Publicado por: Fantomon en Lunes 05 Enero 2015 15:15:18 pm
Mirando la clasificacion de Koppen, me dicho: y si hago como Trewartha que hizo una version un poco revisidad de la clasificacion de Koppen que es la verdad, no es bastante precisa. Hago un clasification de los climas con nuevos climas entre los climas por que Saint Girons no sea con Berlin por ejemplo o que no hay en clima polario una estacion con 6,7°C de media en un año.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 08 Enero 2015 19:53:29 pm
Este página lo explica muy bien (está en alemán)
http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/041-abb05-walterwelt.htm
Publicado por: Nicoo92 en Miércoles 21 Enero 2015 21:36:03 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 23 Enero 2015 13:52:08 pm
Publicado por: geomax en Sábado 24 Enero 2015 21:51:28 pm
Estoy pensando en realizar una clasificación climática propia siguiendo los criterios de Walter he intentando mejorar la de Koppen que en algunos lugares patina mucho. En la Península colocaba lugares como Burgos o Teruel dentro de los climas oceánicos Cfb porque las precis están bien distribuidas a lo largo del años y al no ser climas esteparios los incluía en los Cfb. Esto tiene que evitarlo una clasificación bien hecha.
Pues yo he pensado exactamente lo mismo, desde hace años (otra cosa es que no me pongo a ello). Hacer una clasificación propia.
Lo que sucede es que siempre vas a encontrarte que a nivel global vas a tener "excepciones". Por lo demás, meter a Burgos en clima oceánico, no me parece tan desacertado, auqneu yo lo metería en una especie de "continental lorenes" similar a muchas zonas francesas. Otra cosa es Teruel, donde el verano es mas húmedo que el invierno y anda por los 400 mm.... lo mas parecido sería esas zonas del Oeste américano de las montañas de Nevada o Nuevo México.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 26 Enero 2015 14:39:48 pm
Por lo demás, meter a Burgos en clima oceánico, no me parece tan desacertado, auqneu yo lo metería en una especie de "continental lorenes" similar a muchas zonas francesas. Otra cosa es Teruel, donde el verano es mas húmedo que el invierno y anda por los 400 mm.... lo mas parecido sería esas zonas del Oeste américano de las montañas de Nevada o Nuevo México.Completamente de acuerdo. Luego lo de los climas áridos de Koppen es de traca, la fórmula que utiliza es complicada para no tener una ventaja clara sobre la utilización de isoyetas según latitudes. Quiero decir que si utilizas en el trópico la isoyeta 600 mm para separar los climas B de los A es más acertado en muchos casos que la fórmula que emplea de ( T+14)x2
Publicado por: geomax en Martes 27 Enero 2015 17:33:24 pm
Por lo demás, meter a Burgos en clima oceánico, no me parece tan desacertado, auqneu yo lo metería en una especie de "continental lorenes" similar a muchas zonas francesas. Otra cosa es Teruel, donde el verano es mas húmedo que el invierno y anda por los 400 mm.... lo mas parecido sería esas zonas del Oeste américano de las montañas de Nevada o Nuevo México.Completamente de acuerdo. Luego lo de los climas áridos de Koppen es de traca, la fórmula que utiliza es complicada para no tener una ventaja clara sobre la utilización de isoyetas según latitudes. Quiero decir que si utilizas en el trópico la isoyeta 600 mm para separar los climas B de los A es más acertado en muchos casos que la fórmula que emplea de ( T+14)x2
La isoyeta de 600 no me termina de convencer para los trópicos, dependería de mas factores, aunque la formula que emplea tampoco me gusta.
A mí, por lo que me toca ahora, lo de 22ºC nunca lo he visto claro.... el tipo eligió eso en función de....?????
Y como decía lo de las clasificaciones tan generalistas hay que tener mucho cuidado pues a nivel local patinan mucho.
Siguiendo a koppen y con la serie 81-2010 tenemos que Valladolid y su aeropuerto tienen un clima diferente, estando a unos 12 kms el aeropuerto del centro de la ciudad, en plena meseta, aunque 100 metros mas alto.
mes..............Valladolid........Aerop.
Julio.................22'3..............20'6
Agosto............22'1...............20'5
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 27 Enero 2015 18:12:55 pm
La isoyeta de 600 mm delimita bastante bien el límite entre el Sahel y el Sudán. En el resto de continentes no sé como funciona.Por lo demás, meter a Burgos en clima oceánico, no me parece tan desacertado, auqneu yo lo metería en una especie de "continental lorenes" similar a muchas zonas francesas. Otra cosa es Teruel, donde el verano es mas húmedo que el invierno y anda por los 400 mm.... lo mas parecido sería esas zonas del Oeste américano de las montañas de Nevada o Nuevo México.Completamente de acuerdo. Luego lo de los climas áridos de Koppen es de traca, la fórmula que utiliza es complicada para no tener una ventaja clara sobre la utilización de isoyetas según latitudes. Quiero decir que si utilizas en el trópico la isoyeta 600 mm para separar los climas B de los A es más acertado en muchos casos que la fórmula que emplea de ( T+14)x2
La isoyeta de 600 no me termina de convencer para los trópicos, dependería de mas factores, aunque la formula que emplea tampoco me gusta.
A mí, por lo que me toca ahora, lo de 22ºC nunca lo he visto claro.... el tipo eligió eso en función de.... ??? ??
Y como decía lo de las clasificaciones tan generalistas hay que tener mucho cuidado pues a nivel local patinan mucho.
Siguiendo a koppen y con la serie 81-2010 tenemos que Valladolid y su aeropuerto tienen un clima diferente, estando a unos 12 kms el aeropuerto del centro de la ciudad, en plena meseta, aunque 100 metros mas alto.
mes..............Valladolid........Aerop.
Julio.................22'3..............20'6
Agosto............22'1...............20'5
Creo recordar que leí en un artículo que inicialmente Koppen iba a utilizar 20º en vez de 22º pera separar los climas templado cálidos de los templado frescos pero si utilizaba 20ºC la franja de climas templado frescos en el centro de Eurasia prácticamente desaparecía y se pasaba de climas Cfa a climas Dfa sin transición. Por eso creo que cambió a 22º. Pero es un límite totalmente arbitrario.
Publicado por: geomax en Sábado 31 Enero 2015 00:45:29 am
La isoyeta de 600 mm delimita bastante bien el límite entre el Sahel y el Sudán. En el resto de continentes no sé como funciona.Por lo demás, meter a Burgos en clima oceánico, no me parece tan desacertado, auqneu yo lo metería en una especie de "continental lorenes" similar a muchas zonas francesas. Otra cosa es Teruel, donde el verano es mas húmedo que el invierno y anda por los 400 mm.... lo mas parecido sería esas zonas del Oeste américano de las montañas de Nevada o Nuevo México.Completamente de acuerdo. Luego lo de los climas áridos de Koppen es de traca, la fórmula que utiliza es complicada para no tener una ventaja clara sobre la utilización de isoyetas según latitudes. Quiero decir que si utilizas en el trópico la isoyeta 600 mm para separar los climas B de los A es más acertado en muchos casos que la fórmula que emplea de ( T+14)x2
La isoyeta de 600 no me termina de convencer para los trópicos, dependería de mas factores, aunque la formula que emplea tampoco me gusta.
A mí, por lo que me toca ahora, lo de 22ºC nunca lo he visto claro.... el tipo eligió eso en función de.... ??? ??
Y como decía lo de las clasificaciones tan generalistas hay que tener mucho cuidado pues a nivel local patinan mucho.
Siguiendo a koppen y con la serie 81-2010 tenemos que Valladolid y su aeropuerto tienen un clima diferente, estando a unos 12 kms el aeropuerto del centro de la ciudad, en plena meseta, aunque 100 metros mas alto.
mes..............Valladolid........Aerop.
Julio.................22'3..............20'6
Agosto............22'1...............20'5
Creo recordar que leí en un artículo que inicialmente Koppen iba a utilizar 20º en vez de 22º pera separar los climas templado cálidos de los templado frescos pero si utilizaba 20ºC la franja de climas templado frescos en el centro de Eurasia prácticamente desaparecía y se pasaba de climas Cfa a climas Dfa sin transición. Por eso creo que cambió a 22º. Pero es un límite totalmente arbitrario.
¿Como definirias el clima de las ciudades del estado de Idaho?
Aparte de Boise, la capital
Te dejo aquí a LEWISTON, CON 2ºC en enero, algo mas de 23ºC en julio y poco mas de 300 mm (observa la distribución).
http://en.wikipedia.org/wiki/Lewiston,_Idaho#Climate
Aquí te dejo a RIGGINS, con 1ºC en enero, algo mas de 23ºC en julio y algo mas de 400 mm (observa la distribución).
http://www.usclimatedata.com/climate/riggins/idaho/united-states/usid0218
Pues a mi me recuerdan a Zamora y Valladolid.... ¿lo definirías como mediterraneo?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Enero 2015 16:09:26 pm
Publicado por: geomax en Sábado 31 Enero 2015 18:22:35 pm
Estoy dudando. El primero lo veo mas mediterraneoby el segundo mas continental.
Pues a mi no me parecen climas muy diferentes a lo que te puedas encontrar en el Duero medio, entre Zamora y Aranda de Duero (Burgos), tal vez con un par de gradine mas en enero y un gradin menos en julio, pero por lo demás tanto el resto de meses como la precip (tanto en cantidad como distribución) es mas o menos lo mismo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Febrero 2015 19:32:27 pm
Son climas ya continentales: en Lewinston ciertamente la estación más seca es el verano pero con una preci muy similar a la del invierno, en ese sentido sería muy parecido al clima de Zaragoza pero tiene una amplitud térmica muy considerable (21,6ºC) y la media de enero son 2ºC. Lo denominaría clima continental semiárido de tendencia mediterránea. Pero creo que es más continental que mediterráneo y esa zona en los mapas de climas la meten en los climas áridos y semiáridos.Estoy dudando. El primero lo veo mas mediterraneoby el segundo mas continental.
Pues a mi no me parecen climas muy diferentes a lo que te puedas encontrar en el Duero medio, entre Zamora y Aranda de Duero (Burgos), tal vez con un par de gradine mas en enero y un gradin menos en julio, pero por lo demás tanto el resto de meses como la precip (tanto en cantidad como distribución) es mas o menos lo mismo.
Riggins todavía es más continental: el invierno es la estación más seca y la amplitud térmica sobrepasa los 22ºC. Aquí quitaría el apellido de mediterráneo: lo dejaría en clima continental semiárido.
Publicado por: joseaveiga en Lunes 02 Febrero 2015 20:22:39 pm
Corzos 1217 msn
Junio
Tª media .....................................13,1º
Precipitacion..................................33,2 mm
Julio
Tª media.......................................15,3º
P....................................................37,5 mm
Agosto
Tª media......................................14,8º
P...................................................15,3 mm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Febrero 2015 20:56:32 pm
Me gustaría vuestra opinión sobre que clima correspondería a la zona del Oriente Ourensano, a los pueblos de montaña de la zona, en lo que ví sería mediterraneo, pero se hace dificil esa calificación con la Tª anual y pluviosidad, claro que hay una importante aridez estival que dura mes y medio 2 meses... la estación que pongo datos está a 2-3 km de mi pueblo pero a mayor altitud por lo que representa como dije a los pueblos montanos que son la mayoría en mi concello, la mayoria entre 1100-1200 ...¿Temperatura media anual? ¿Pluviometría media anual? ¿Precis medias mensuales para ver el régimen pluviométrico? ¿Amplitud térmica anual? ¿Temperaturas invernales?
Corzos 1217 msn
Junio
Tª media .....................................13,1º
Precipitacion..................................33,2 mm
Julio
Tª media.......................................15,3º
P....................................................37,5 mm
Agosto
Tª media......................................14,8º
P...................................................15,3 mm
Publicado por: joseaveiga en Lunes 02 Febrero 2015 21:58:40 pm
Pluviometria
Ene.......168 mm / Feb......123 / Mar.........90 / Abr........95 / May.........81 / Jun........45/ Jul.......15 / Ag......37/ Sep......64 / Oct.......126 / Nov.......138 / Dic.........172
*el dato de julio agosto era al reves.
Tª Dic....1,4º
TªEne....0,2º
Tª Feb...2,2º
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Febrero 2015 14:50:58 pm
Tª media anual.................8,4ºHas cambiado el también el dato de junio de precipitación. Yo sólo veo un mes con aridez estival y con una preci anual de 1154 no lo consideraría mediterráneo. Sería un clima de montaña atlántico. No se cumple que haya dos meses de sequía estival P<2T para considerarlo mediterráneo. La vegetación natural supongo que será atlántica, con carballos, abedules...etc. El clima mediterráneo en la provincia de Ourense creo que sólo se da en pequeñas zonas de los valles del Miño y el Sil con precis inferiores a 900 mm.
Pluviometria
Ene.......168 mm / Feb......123 / Mar.........90 / Abr........95 / May.........81 / Jun........45/ Jul.......15 / Ag......37/ Sep......64 / Oct.......126 / Nov.......138 / Dic.........172
*el dato de julio agosto era al reves.
Tª Dic....1,4º
TªEne....0,2º
Tª Feb...2,2º
Publicado por: joseaveiga en Martes 03 Febrero 2015 20:38:17 pm
Tª media anual.................8,4ºHas cambiado el también el dato de junio de precipitación. Yo sólo veo un mes con aridez estival y con una preci anual de 1154 no lo consideraría mediterráneo. Sería un clima de montaña atlántico. No se cumple que haya dos meses de sequía estival P<2T para considerarlo mediterráneo. La vegetación natural supongo que será atlántica, con carballos, abedules...etc. El clima mediterráneo en la provincia de Ourense creo que sólo se da en pequeñas zonas de los valles del Miño y el Sil con precis inferiores a 900 mm.
Pluviometria
Ene.......168 mm / Feb......123 / Mar.........90 / Abr........95 / May.........81 / Jun........45/ Jul.......15 / Ag......37/ Sep......64 / Oct.......126 / Nov.......138 / Dic.........172
*el dato de julio agosto era al reves.
Tª Dic....1,4º
TªEne....0,2º
Tª Feb...2,2º
Tienes razón pero lo que veo también es que esto es por lo fresco del verano de la montaña del noroeste ( a 1200 msn se rondan en julio-agosto los 15º de media), más que la pluviometría escasa ( la suma de julio-agosto ronda los 50 mm), más parecida a un verano mediterraneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 04 Febrero 2015 15:28:14 pm
La pluviometría escasa en verano también se da en otros lugares de clima oceánico; piensa en Vancouver por ejemplo.Tª media anual.................8,4ºHas cambiado el también el dato de junio de precipitación. Yo sólo veo un mes con aridez estival y con una preci anual de 1154 no lo consideraría mediterráneo. Sería un clima de montaña atlántico. No se cumple que haya dos meses de sequía estival P<2T para considerarlo mediterráneo. La vegetación natural supongo que será atlántica, con carballos, abedules...etc. El clima mediterráneo en la provincia de Ourense creo que sólo se da en pequeñas zonas de los valles del Miño y el Sil con precis inferiores a 900 mm.
Pluviometria
Ene.......168 mm / Feb......123 / Mar.........90 / Abr........95 / May.........81 / Jun........45/ Jul.......15 / Ag......37/ Sep......64 / Oct.......126 / Nov.......138 / Dic.........172
*el dato de julio agosto era al reves.
Tª Dic....1,4º
TªEne....0,2º
Tª Feb...2,2º
Tienes razón pero lo que veo también es que esto es por lo fresco del verano de la montaña del noroeste ( a 1200 msn se rondan en julio-agosto los 15º de media), más que la pluviometría escasa ( la suma de julio-agosto ronda los 50 mm), más parecida a un verano mediterraneo.
Publicado por: Fco en Sábado 28 Febrero 2015 01:03:15 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 28 Febrero 2015 07:28:13 am
Claro, lo que hay que hacer es tragar todo lo que nos echen. Vemos fallos en las clasificaciones climáticas tradicionales y ponemos en práctica lo que vamos aprendiendo cada día, eso es bueno, este thread es bueno.Tienes toda la razón. La clasificación de Koppen es de principios del siglo XX y deja mucho que desear en la determinación de los climas áridos y de los climas tipo C (mezcla climas mediterráneos con climas oceánicos), sin embargo sigue utilizándose como si fuera un axioma matemático.
Incluso en los climas tropicales la isoterma de 18ºC para el mes más frío me parece demasiado arbitraria. Con está isoterma prácticamente todo el valle del Ganges pertenece a los climas templados y estamos hablando de una extensión muy superior a la de la Península Ibérica con temperatura media anual próxima a los 25ºC.
Publicado por: Fantomon en Miércoles 15 Julio 2015 09:03:53 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 15 Julio 2015 10:25:10 am
Mi clasification fue por añadir climas: subpolario oceanico (Como en Islande y Kerguelen) no polario, clima semi-continental y que el clima equatorio sea muy calor todo en el año y con lluvia todos meses y un poco las mismas.¿Según tu clasificación que clima sería este (no te digo el lugar para no condicionarte)?:
| ene | feb | mar | abr | may | jun | jul | ago | sep | oct | nov | dic | año | |
| Temperatura | 5 | 7 | 10.4 | 13 | 16.6 | 20.9 | 24.6 | 24.2 | 20.7 | 14.8 | 9.4 | 5.7 | 14.4 |
| Precipitación | 74 | 48 | 47 | 90 | 116 | 92 | 55 | 64 | 88 | 96 | 90 | 97 | 955 |
Publicado por: Fantomon en Miércoles 15 Julio 2015 17:36:39 pm
Publicado por: geomax en Miércoles 15 Julio 2015 18:49:02 pm
Mi clasification fue por añadir climas: subpolario oceanico (Como en Islande y Kerguelen) no polario, clima semi-continental y que el clima equatorio sea muy calor todo en el año y con lluvia todos meses y un poco las mismas.¿Según tu clasificación que clima sería este (no te digo el lugar para no condicionarte)?:
ene feb mar abr may jun jul ago sep oct nov dic año Temperatura Precipitación
Para mí es un clima transición entre mediterráneo y continental. El máximo de prec. se da en Mayo, siendo Junio también húmedo, con 4 meses por encima de 20ºC pero con bajada de prec. en verano.
Este clima puede darse en zonas de Italia, pudiera ser en zonas del interior catalán, incluso en alguna zona interna de Castellón. También es posible en alguna zona del Sur de Francia (zona mediterránea), aunque serían sitios muy específicos.
Por prec y su distribución es bastante común en los balcanes. Por temperaturas no tanto (invierno bastante templado), a no ser una zona costera balcanica. Pudiera ser una zona costera de Montenegro, Croacia, o alguna zona incluso del interior norte de Grecia a cierta altitud.
Publicado por: Fantomon en Miércoles 15 Julio 2015 20:36:09 pm
Publicado por: geomax en Jueves 16 Julio 2015 04:19:39 am
Pero lluvias are medias todo año y no hay bastante invierno por clima continental.
Maximo de preciptaciones en Mayo, con Junio también lluvioso. Julio y agosto con menos lluvias pero húmedo.
Verano cálido e invierno templado.
Probablemente transición mediterraneo a continental.
Posiblemente zonas de los Balcanes (interior Norte griego a poca altitud, costa balcánica, etc...).
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Julio 2015 07:54:22 am
Muy buena argumentación Geomax. Yo lo denominaría continental cálido; se trata del clima de Boltaña (Huesca). Me sorprenden muchísimo las medias de julio y agosto sobrepasando los 24ºC en una cuenca prepirenaica.Mi clasification fue por añadir climas: subpolario oceanico (Como en Islande y Kerguelen) no polario, clima semi-continental y que el clima equatorio sea muy calor todo en el año y con lluvia todos meses y un poco las mismas.¿Según tu clasificación que clima sería este (no te digo el lugar para no condicionarte)?:
ene feb mar abr may jun jul ago sep oct nov dic año Temperatura Precipitación
Para mí es un clima transición entre mediterráneo y continental. El máximo de prec. se da en Mayo, siendo Junio también húmedo, con 4 meses por encima de 20ºC pero con bajada de prec. en verano.
Este clima puede darse en zonas de Italia, pudiera ser en zonas del interior catalán, incluso en alguna zona interna de Castellón. También es posible en alguna zona del Sur de Francia (zona mediterránea), aunque serían sitios muy específicos.
Por prec y su distribución es bastante común en los balcanes. Por temperaturas no tanto (invierno bastante templado), a no ser una zona costera balcanica. Pudiera ser una zona costera de Montenegro, Croacia, o alguna zona incluso del interior norte de Grecia a cierta altitud.
Publicado por: Fantomon en Jueves 16 Julio 2015 11:11:20 am
Publicado por: geomax en Jueves 16 Julio 2015 21:47:48 pm
Muy buena argumentación Geomax. Yo lo denominaría continental cálido; se trata del clima de Boltaña (Huesca). Me sorprenden muchísimo las medias de julio y agosto sobrepasando los 24ºC en una cuenca prepirenaica.Mi clasification fue por añadir climas: subpolario oceanico (Como en Islande y Kerguelen) no polario, clima semi-continental y que el clima equatorio sea muy calor todo en el año y con lluvia todos meses y un poco las mismas.¿Según tu clasificación que clima sería este (no te digo el lugar para no condicionarte)?:
ene feb mar abr may jun jul ago sep oct nov dic año Temperatura Precipitación
Para mí es un clima transición entre mediterráneo y continental. El máximo de prec. se da en Mayo, siendo Junio también húmedo, con 4 meses por encima de 20ºC pero con bajada de prec. en verano.
Este clima puede darse en zonas de Italia, pudiera ser en zonas del interior catalán, incluso en alguna zona interna de Castellón. También es posible en alguna zona del Sur de Francia (zona mediterránea), aunque serían sitios muy específicos.
Por prec y su distribución es bastante común en los balcanes. Por temperaturas no tanto (invierno bastante templado), a no ser una zona costera balcanica. Pudiera ser una zona costera de Montenegro, Croacia, o alguna zona incluso del interior norte de Grecia a cierta altitud.
No me resulta extraño para nada. Los Pirinieos no tiene un clima tan excepcional.
Las montañas mas frías en invierno (a igual altitud) es el Iberico Norte.
Las montañas mas frescas en verano (a igual altitud) es la Cantábrica Occidental.
El Pirineo, salvo en la zona mas occidental es una montaña mediterránea. A esa altitud (600 metros) no tiene porque ser una temperatura tan extraña. Piensa que Zamora (a igual altitud) tiene algo mas de 22ºC en Julio y Agosto, pero está "cerca" del Atlántico.
Braganza en Portugal a altitud similar tiene 21ºC aprox.
La influencia mediterranea es muy notoria en el Este penínsular.
Yo lo veo en Castilla y León. La mayor cercanía al Cantábrico y Atlántico y la barrera del Iberico y del Central se nota mucho. Soria tiene veranos mas frescos que Teruel y mas o menos andan a igual altitud. El Iberico no es desdeñable sin duda alguna.
Por otra parte en cuanto a temperaturas no es muy diferente a IOANINNA.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ioannina#Climate
Publicado por: geomax en Jueves 16 Julio 2015 21:50:52 pm
Cuenca es en Andujar vive, no hay 20°C de amplituda y es un falso continental, es mediterraneo con falso continental porque media montaña.
Creo que "falso continental" sería IOANNINNA (GRECIA).
https://en.wikipedia.org/wiki/Ioannina#Climate
Las precipitaciones de Ioanninna tienen distribución mediterránea, sin embargo en ese pueblo de Huesca el máximo es en Mayo, y Junio se encuentra dentro de los 6 meses mas húmedos.
Además Julio y Agosto son mas lluviosos que Febrero y Marzo.
La distribución de las precipitaciones no es mediterránea auténtica, sino que denota clima con cierta transición al continental.
Publicado por: geomax en Jueves 16 Julio 2015 21:55:48 pm
Se ve bien en Portugal, donde las temperaturas de verano son las mas frescas de los países del Sur (salvo zonas muy concretas del Alentejo). Incluso el Algarve es bastante fresco. No hay nada como el Algarve en verano en el Sur de Europa.
Por otra parte la prec. es marcadamente "mediterránea" pues sorprendentemente el verano portugúes es seco, en porcentaje mucho mas seco que cualquier lugar de España. Las prec. de verano en Portugal son un porcentaje ínfimo.
Zonas portuguesas a similar altitud y latitud que zonas españolas del Este peninsular tienen el doble o triple de prec anual pero su verano es bastante mas seco. En zonas de Portugal donde caen 1000 mm a igual altitud y latitud que zonas del Este peninsular donde caen menos de 500 mm tienen un verano mas seco, aunque bastante mas fresco.
Publicado por: geomax en Jueves 16 Julio 2015 21:59:00 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Kozani#Climate
Publicado por: geomax en Jueves 16 Julio 2015 22:48:23 pm
Muy buena argumentación Geomax. Yo lo denominaría continental cálido; se trata del clima de Boltaña (Huesca). Me sorprenden muchísimo las medias de julio y agosto sobrepasando los 24ºC en una cuenca prepirenaica.Mi clasification fue por añadir climas: subpolario oceanico (Como en Islande y Kerguelen) no polario, clima semi-continental y que el clima equatorio sea muy calor todo en el año y con lluvia todos meses y un poco las mismas.¿Según tu clasificación que clima sería este (no te digo el lugar para no condicionarte)?:
ene feb mar abr may jun jul ago sep oct nov dic año Temperatura Precipitación
Para mí es un clima transición entre mediterráneo y continental. El máximo de prec. se da en Mayo, siendo Junio también húmedo, con 4 meses por encima de 20ºC pero con bajada de prec. en verano.
Este clima puede darse en zonas de Italia, pudiera ser en zonas del interior catalán, incluso en alguna zona interna de Castellón. También es posible en alguna zona del Sur de Francia (zona mediterránea), aunque serían sitios muy específicos.
Por prec y su distribución es bastante común en los balcanes. Por temperaturas no tanto (invierno bastante templado), a no ser una zona costera balcanica. Pudiera ser una zona costera de Montenegro, Croacia, o alguna zona incluso del interior norte de Grecia a cierta altitud.
Dos ciudades a latitud y altitud mas o menos similar son HUESCA Y PONFERRADA.
Su invierno es practicamente igual, y sin embargo en el verano Ponferrada es 2 grados mas fresca, y eso que hablamos de una olla rodeada de montañas por todos lados como es el Bierzo.
También verás que aunque Ponferrada es mas lluvioso el verano es practicamente similar en cuanto a prec., incluso es un poco mas húmedo en Huesca.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 17 Julio 2015 07:38:50 am
El "Atlas climático de Aragón" Boltaña lo pone como ejemplo de " clima submediterráneo húmedo". A mí me parece más corresto (dentro de una clasificación mundial) clima templado cálido continental o subcontinental. En la clasificación de Papadakis lo denominan "continental cálido".Cuenca es en Andujar vive, no hay 20°C de amplituda y es un falso continental, es mediterraneo con falso continental porque media montaña.
Creo que "falso continental" sería IOANNINNA (GRECIA).
https://en.wikipedia.org/wiki/Ioannina#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Ioannina#Climate)
Las precipitaciones de Ioanninna tienen distribución mediterránea, sin embargo en ese pueblo de Huesca el máximo es en Mayo, y Junio se encuentra dentro de los 6 meses mas húmedos.
Además Julio y Agosto son mas lluviosos que Febrero y Marzo.
La distribución de las precipitaciones no es mediterránea auténtica, sino que denota clima con cierta transición al continental.
Publicado por: Fantomon en Viernes 17 Julio 2015 16:13:06 pm
Publicado por: geomax en Viernes 17 Julio 2015 16:42:17 pm
Pero no es demasiado frio en invierno y en clima mediterranean podemos tener gran amplitudas porque sol y calor en veranos. Y en vales, es mas frio en inviernos que el clima "normal".
Cierto, pero la precipitación de verano es demasiado alta para ser mediterráneo. Si fuera clima mediterráneo "puro" tendría menos precipitación en verano.
Publicado por: Fantomon en Viernes 17 Julio 2015 16:45:43 pm
Publicado por: geomax en Viernes 17 Julio 2015 16:48:30 pm
Si, es un poco como en Milan pero la montaña influenza la lluvia. El clima es un poquito como Clermont Ferrand pero en mas caliente.
Milan es un clima mas continental que mediterráneo. Es parecido al clima de ciudades balcánicas como Sarajevo, Belgrado, etc... pero con 2 grados mas de temperatura.
Un clima continental-danubiano, con maximo de precipitaciones en Mayo-Junio y verano con precipitaciones importantes pero menores, si.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 18 Julio 2015 12:49:39 pm
Es como el clima danubiano pero con un invierno mucho más suave; tal vez sería más parecido el nordeste de Grecia.Si, es un poco como en Milan pero la montaña influenza la lluvia. El clima es un poquito como Clermont Ferrand pero en mas caliente.
Milan es un clima mas continental que mediterráneo. Es parecido al clima de ciudades balcánicas como Sarajevo, Belgrado, etc... pero con 2 grados mas de temperatura.
Un clima continental-danubiano, con maximo de precipitaciones en Mayo-Junio y verano con precipitaciones importantes pero menores, si.
Publicado por: Fantomon en Lunes 20 Julio 2015 08:56:20 am
No me gusta la gente de Belgrade que se llama Novak.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 10 Agosto 2015 09:05:08 am
Siguiendo con el ejemplo de Seattle tu lo clasificas como Dra (oceánico) pero tiene sequía estival (por lo menos un mes con p<2T) luego debería ser Csc en tu clasificación. ¿Por qué no lo has denominado Csc?
Publicado por: Fantomon en Lunes 10 Agosto 2015 16:49:22 pm
Pero lo que es bien es que en Antartida, la limita entre polario y subpolario (temperado frio) es a la Convergence Antarctique y hay muy diferentes types de climats.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 11 Agosto 2015 07:29:35 am
Hay tambien la limita de 12°C de Tm de año por el clima subtropical (Med, humid o normal) y los 8 meses a 10°C (O 7 y un mes a 22°C).¿Cuántos meses secos en verano necesitas para que sea clima mediterráneo? Lo digo por que toda la costa del estado de Oregón tiene varios meses secos y sin embargo siempre se ha considerado clima oceánico por la vegetación natural y el paisaje.
Pero lo que es bien es que en Antartida, la limita entre polario y subpolario (temperado frio) es a la Convergence Antarctique y hay muy diferentes types de climats.
Publicado por: Fantomon en Martes 11 Agosto 2015 09:51:20 am
Pero hay tambien 12°C o mas de media del año y 8 meses (7 si 22°C en un mes) a 10°C.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 11 Agosto 2015 14:08:50 pm
Un, pero en mi clasificacion es todo el verano en media (Media de los tres meses de T°C*2>=Media de los tres mesas en lluvia) y un mes *2,5 en otoño/invierno tan un mes de verano/primavera.Entonces la Meseta norte de España te sale no mediterránea; por ejemplo Burgos o León.
Pero hay tambien 12°C o mas de media del año y 8 meses (7 si 22°C en un mes) a 10°C.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 11 Agosto 2015 14:11:56 pm
Veo complicado poder tener un criterio sencillo que defina el paisaje mediterráneo y se cumpla en todos los continentes.
Publicado por: Fantomon en Martes 11 Agosto 2015 18:11:00 pm
España es mediterranea en todos lugares con los tres tipes: subtropical oceanico (Mediterraneo en menos caliente en verano y mas lluvia), mediterraneo media y mediterraneo semi-desertico (Como en Almeria). Hay mas o menos continentalidad, pero no podemos hablar de continental porque inviernos demasiados calientes (No hablo de la montaña).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 12 Agosto 2015 07:51:40 am
Un, pero en mi clasificacion es todo el verano en media (Media de los tres meses de T°C*2>=Media de los tres mesas en lluvia) y un mes *2,5 en otoño/invierno tan un mes de verano/primavera.Con este criterio Portland (Oregón) a una latitud de 45º tendría clima mediterráneo. En junio, julio y agosto tiene una precipitación de 77 mm y la suma de las temperaturas medias de junio, julio y agosto es de 57,2; si haces la división te sale menos de 2; además la temperatura media anual es 12,2ºC.
Pero hay tambien 12°C o mas de media del año y 8 meses (7 si 22°C en un mes) a 10°C.
http://climatebase.ru/station/72698/?lang=en
El paisaje de Oregón no es precisamente mediterráneo y en todos los mapas que he visto del clima de USA el clima mediterráneo lo restringen a California de manera que los grandes bosques de coníferas del NW entren dentro del clima oceánico.
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 09:19:26 am
Un, pero en mi clasificacion es todo el verano en media (Media de los tres meses de T°C*2>=Media de los tres mesas en lluvia) y un mes *2,5 en otoño/invierno tan un mes de verano/primavera.Con este criterio Portland (Oregón) a una latitud de 45º tendría clima mediterráneo. En junio, julio y agosto tiene una precipitación de 77 mm y la suma de las temperaturas medias de junio, julio y agosto es de 57,2; si haces la división te sale menos de 2; además la temperatura media anual es 12,2ºC.
Pero hay tambien 12°C o mas de media del año y 8 meses (7 si 22°C en un mes) a 10°C.
http://climatebase.ru/station/72698/?lang=en
El paisaje de Oregón no es precisamente mediterráneo y en todos los mapas que he visto del clima de USA el clima mediterráneo lo restringen a California de manera que los grandes bosques de coníferas del NW entren dentro del clima oceánico.
QUIETO PARAO.
Vamos por partes, como diría Jack el destripador.
En primer lugar el denominado "clima mediterráneo" fuera del ámbito mediterráneo es bastante "curioso".
Se trata de mares frios, mas bien oceanos frios, nada que ver con un mar cerrado como el mediterráneo.
Sus zonas costeras son bastante frescas. Ciudades como Viña del Mar, las de Australia, Sudáfrica o San Francisco, nada tienen que ver con Valencia o Atenas en verano. El verano de Atenas no lo encuentras en ninguna ciudad costera "mediterránea" fuera de la cuenca mediterránea. Las temperaturas de Atenas o Valencia las encuentras en la Costa Este de los continentes (Sureste de USA, China, Corea y Japón), pero no en esas zonas "mediterráneas".
En segundo lugar, Oregon no lo conozco pero si conozco Chile, y te diré que la propia Santiago es mediterránea mediterránea, sobre todo en precipitaciones, con un verano donde no cae absolutamente nada, siendo su media de Enero (verano) 21ºC (a una altitud similar a Madrid). Su paisaje es mediterráneo, mediterráneo, al igual que Viña del Mar. Yendo hacia el Sur tanto lo mismo.
La ciudad de Concepción, con verano fresco (unos 17ºC) tiene un verano seco, y eso te lo digo de bueno tinta pues he pasado un verano allí. Eso sí, las temperaturas son frescas, algún día de 30ºC pero poco mas. El clima de Concepción es una especie de clima similar a la costa Norte portuguesa, aunque mas fresco en verano. De hecho está lleno de eucaliptos. Santiago es una especie de Madrid pero con temperaturas mas suaves, incluso su río se asemeja al Manzanares.
En tercer lugar, lo de Oregón, sin haber estado me da que va por barrios.
Que los de USA pongan clima mediterráneo solo en California simplemente es porque o no saben lo que es el clima mediterráneo o no les da la gana, pues clima mediterráneo tiene hasta Idaho.
LEWISTON (IDAHO).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lewiston,_Idaho#Climate
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 09:29:28 am
http://www.landsoforegon.com/oregon/land-for-sale/1.5-acres-in-Klamath-County-Oregon/id/1129541
http://www.landsoforegon.com/oregon/land-for-sale/78.8-acres-in-Malheur-County-Oregon/id/1984797
http://smalltowntravels.com/2011/03/07/fossil-oregon/
https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Oregon#/media/File:Oregon_Average_Annual_Precipitation_(1961-1990)_Map.png
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 12 Agosto 2015 09:37:10 am
Comparto todo lo que dices de Chile: en este caso el clima mediterráneo creo que llega hasta el sur de la región de Concepción a pesar de que tiene unos 1200 mm de precipitación pero el verano seco hace que los bosques de hayas australes empiecen en la región de Temuco.
En el caso de Norteamérica, es que en la propia California tienes los bosques de sequoyas en el norte, y ya toda la zona costera de Oregón y Washington es el dominio del gran bosque de coníferas del Pacífico con los famosos abetos Douglas. No hay chaparral mediterráneo en Oregón a pesar de que hay 3 o 4 meses con menos de 30 mm.
Ya que mencionas Idaho, el interior ya es estepario con una cierta disminución de precis en verano pero también en invierno (la precipitación es escasa en todas las estaciones y está muy distribuida) y es un poco arriesgado llamar a eso clima mediterráneo, máxime cuando la media de enero roza los 0ºC.
Pongo los datos de Lewiston:
| m | tavg | t1avg | t2avg | tmin | tmax | r |
| мес. | °C | °C | °C | °C | °C | мм |
| ene | 0.6 | -3.3 | 3.9 | -30 | 18.9 | 30 |
| feb | 3.3 | -1.1 | 7.8 | -26.1 | 22.2 | 23 |
| mar | 6.7 | 1.1 | 12.2 | -16.7 | 24.4 | 25 |
| abr | 10.6 | 4.4 | 16.7 | -6.7 | 36.1 | 30 |
| may | 15 | 7.8 | 21.7 | -5 | 37.8 | 38 |
| jun | 18.9 | 11.7 | 26.1 | 1.1 | 41.7 | 36 |
| jul | 23.3 | 15 | 31.7 | 5 | 43.3 | 15 |
| ago | 22.8 | 14.4 | 31.1 | 5 | 46.1 | 20 |
| sep | 17.8 | 10 | 25.6 | -2.2 | 39.4 | 18 |
| oct | 11.1 | 5 | 17.2 | -8.9 | 31.7 | 25 |
| nov | 5 | 0.6 | 8.9 | -19.4 | 23.3 | 28 |
| dic | 1.7 | -2.2 | 5 | -30 | 17.2 | 28 |
| año | 11.7 | 5.6 | 17.2 | -30 | 46.1 | 320 |
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 12 Agosto 2015 09:47:31 am
http://www.codex99.com/cartography/images/national/vegetation_1970_lg.jpg
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 09:53:39 am
PASCO. Ya me contarás que vegetación puede haber aqui con ese verano.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pasco,_Washington#Geography_and_climate
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 09:57:15 am
GEOMAX:
Comparto todo lo que dices de Chile: en este caso el clima mediterráneo creo que llega hasta el sur de la región de Concepción a pesar de que tiene unos 1200 mm de precipitación pero el verano seco hace que los bosques de hayas australes empiecen en la región de Temuco.
En el caso de Norteamérica, es que en la propia California tienes los bosques de sequoyas en el norte, y ya toda la zona costera de Oregón y Washington es el dominio del gran bosque de coníferas del Pacífico con los famosos abetos Douglas. No hay chaparral mediterráneo en Oregón a pesar de que hay 3 o 4 meses con menos de 30 mm.
Ya que mencionas Idaho, el interior ya es estepario con una cierta disminución de precis en verano pero también en invierno (la precipitación es escasa en todas las estaciones y está muy distribuida) y es un poco arriesgado llamar a eso clima mediterráneo, máxime cuando la media de enero roza los 0ºC.
Pongo los datos de Lewiston:
m tavg t1avg t2avg tmin tmax r мес. °C °C °C °C °C мм ene feb mar abr may jun jul ago sep oct nov dic año
Los datos que he visto de Lewiston se asemejan a zonas de la Meseta Norte, aunque un par de grados mas frío en invierno (la media que he visto es de unos 2ºC en Enero).
Con dos meses de verano con mas de 22ºC, con medias de máximas sobre los 22ºC y con esas precipitaciones no me parece que la vegetación sea muy diferente a un encinar.
OTRA COSA ES QUE EN ESAS ZONAS LA NATURALEZA ESTÉ MEJOR CONSERVADA, DEBIDO A UNA ESCASA HISTORIA Y OCUPACIÓN.
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 10:00:30 am
Las mismas prec. que Valladolid, pero aún mas mediterráneas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pomeroy,_Washington
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 10:02:12 am
https://en.wikipedia.org/wiki/Prosser,_Washington#Climate
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 12 Agosto 2015 10:02:53 am
El tema que yo proponía no era hablar del interior semiárico con matiz mediterráneo sino de la zona costera muy húmeda y es que Seattle a 47º de latitud sería mediterráneo con las definiciones clásicas de clima mediterráneo.
En julio y agosto no llega a 30 mm de precipitación y su preci de invierno es más del triple que la de verano.
http://climatebase.ru/station/72793/?lang=en (http://climatebase.ru/station/72793/?lang=en)
(http://www.klimadiagramme.de/Namerika/Plots/seattle.gif)
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 10:12:35 am
Zonas de USA con clima estepario tienen la estación húmeda en verano, como zonas del OEste de TExas, Kansas, etc... Zonas similares a lo que ocurre en Teruel.
No sucede aquí lo mismo. En esas zonas de Oregon o Washington la estación seca claramente es el verano. Por veces hay un repunte de prec. en primavera (tal y como ocurre en la Meseta Norte), pero incluso las prec. de verano son inferiores a zonas de España con similar prec.
AQUÍ TENEMOS A WALLA-WALLA, CON 500 mm.
Y las prec. son claramente mediterráneas. Claramente la estación seca es el verano, y con diferencia, con cuatro meses de aridez estival, y un verano similar a zonas del Valle del Ebro.
En zonas de Arizona, Texas, Kansas, Oklahoma, etc.... con clima estepario, donde caen 500 mm pueden perfectamente no haber meses áridos, pues la prec. cae en verano.
Como se ve, el interior de Oregon y Washinton es de clara distribución mediterránea, si.
https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate
Publicado por: Fantomon en Miércoles 12 Agosto 2015 10:14:07 am
Y a la misma latituda.
Publicado por: geomax en Miércoles 12 Agosto 2015 10:21:47 am
CAEN (Francia)...........49º10'N.
Vanc 4.8 5.9 7.6 10 13.2 15.9 18.1 18.3 15.4 11.1 7.1 4.8 11
Caen 4,5 4,9 6,9 8,8 12 14,8 17 17 15,1 11,9 7,7 5,4 10,5
Las temperaturas con practicamente las mismas, incluso Vancuver tiene inviernos mas templados y veranos mas calidos.
COGNAC (Francia) 45º40'N........20 metros altitud.....60 kms al mar.
PORTLAND (USA) 45º30'N.............15 metros altitud.....100 kms al mar
PORTLAND.....COGNAC
DIC........4'7...........5'9.
EN.........5'2...........5'4
FB.........6'5............6'7
JL..........20'6.........20'2
AG.........20'9.........19'7
PRECIPITACIONES DE VERANO EN COSTA OESTE DE NORTEAMERICA Y EUROPEA A LA MISMA LATITUD.
NORTEAMERICA.............................EUROPA
PORTLAND.....915 mm /año............COGNAC....784 mm/año
VANCOUVER...1588 mm/año............CAEN.......710 mm/año
PRECIPITACIONES DE VERANO.
Mes........PORTL.......VANC......COGNAC...CAEN
Jn.............43............70..........47..........52
Jl..............16............54..........45..........48
Ag.............17............51..........50..........46
Sp.............37............73..........59..........61
Portland.......113 mm (12'5%)
Vancuver.....248 mm (15'6%)
Cognac........201 mm (25'6%)
Caen...........207 mm (29'1%)
Los valores de precipitación de la Costa Oeste de Norteamerica son altos, mas la distribución de la precipitación es muy mediterránea, aún mas que en áreas mediterráneas de Europa.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 12 Agosto 2015 11:29:43 am
Seattle tiene el clima de Pornic o Noirmoutier pero con inviernos un poco mas frios (Tn).¿En tu clasificación Seattle no es mediterráneo a pesar de tener la distribución de precipitaciones mediterránea?
Y a la misma latituda.
Publicado por: Fantomon en Miércoles 12 Agosto 2015 11:53:42 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 13 Agosto 2015 08:07:08 am
No estoy de acuerdo.He estudiado un poco el tema y tienes bastante razón. Los bosques higrofilos comienzan a una latitud muy baja (36º) debido a que las frecuentes nieblas mitigan la aridez estival. Estos bosques recluidos a la zona más cercana a la costa, por encima de los 40º de latitud se hacen más extensos aunque todavía soportan hasta 3 meses con precipitación por debajo de los 40 mm. El bosque es muy húmedo, sin duda a ello deben colaborar las potentes raíces de las coníferas y la abundante nebulosidad de la zona. Los climatólogos americanos para no incluir esta zona dentro del clima mediterráneo en la definición de este clima incluyen la restricción de que el clima mediterráneo debe tener menos de 35 pulgadas (900 mm) de preci media anual. De esta forma lo restringen al centro y sur de California.
Zonas de USA con clima estepario tienen la estación húmeda en verano, como zonas del OEste de TExas, Kansas, etc... Zonas similares a lo que ocurre en Teruel.
No sucede aquí lo mismo. En esas zonas de Oregon o Washington la estación seca claramente es el verano. Por veces hay un repunte de prec. en primavera (tal y como ocurre en la Meseta Norte), pero incluso las prec. de verano son inferiores a zonas de España con similar prec.
AQUÍ TENEMOS A WALLA-WALLA, CON 500 mm.
Y las prec. son claramente mediterráneas. Claramente la estación seca es el verano, y con diferencia, con cuatro meses de aridez estival, y un verano similar a zonas del Valle del Ebro.
En zonas de Arizona, Texas, Kansas, Oklahoma, etc.... con clima estepario, donde caen 500 mm pueden perfectamente no haber meses áridos, pues la prec. cae en verano.
Como se ve, el interior de Oregon y Washinton es de clara distribución mediterránea, si.
https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate)
Otro caso distinto es las zonas de interior (Oregón oriental, Idaho y Montana) que poseen un clima mediterráneo árido o semiárido. La vegetación natural son pastizales de artemisia y pinares de Pinus ponderosa. Esta especie es muy diferente a las especies del bosque costero. Es una conífera mediterránea, similar a nuestro pico carrasco pero aguantando mucho más el frío invernal. Si incluimos en el clima mediterráneo nuestra Meseta Norte o la meseta de Turquía sin duda debería incluirse toda esta gran zona norteamericana dentro del clima mediterráneo. Los climatólogos americanos lo incluyen todo dentro de los climas semiáridos con preci menor de 20 pulgadas (500 mm).
Estos criterios americanos aplicados en Europa no funcionan demasiado bien; España tendría una gran superficie de clima semiárido y ciudades como Nápoles con más de 900 mm no serían mediterráneas.
Publicado por: Gerard Taulé en Jueves 13 Agosto 2015 20:03:06 pm
Si las precipitaciones son abundantes y el verano es poco cálido.
Publicado por: Fantomon en Jueves 13 Agosto 2015 21:54:21 pm
Donde soy (Les Moutiers en Retz, 44), hay lugares que son como en mediterranea.
Publicado por: geomax en Viernes 14 Agosto 2015 19:13:29 pm
Oregón es clima oceánico, con sus bosques exhuberantes y las sequías no son tan habituales como en los climas mediterráneos puros. Preguntadle a una persona de Portland si se siente como mediterránea.
En la costa si, pero si te metes al interior tienes climas similares a la meseta Norte, incluso al Oeste de Idaho.
Publicado por: Fantomon en Sábado 15 Agosto 2015 09:52:56 am