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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Fantomon en Domingo 19 Septiembre 2010 18:48:23 pm
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Cual es el recuerdo de calor en España?
Me conozco el 50°C en Sevilla y el 52°C en el deserto de Tavernas pero no conozco exactmente los recuerdos.
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No entiendo exactamente lo que tienes en mente compañero, ¿podrías extender un poco más a qué te refieres?
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Parace que hay 52°C en deserto de Tabernas en un libro leo.
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¿Cuando dices recuerdo quieres decir récord? Qué curioso ¿De dónde eres?
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Hola Fantomon,¿Podrías ampliar un poco más la información que tienes y que quieres? Es decir, ¿En que libro has leido ese dato? Lo que sugieres de Sevilla son 51º, pero como se ha archicomentado en este foro son de dudosa fiabilidad dado que se midieron en el siglo XIX con instrumentos en los cuales no se tiene seguridad de su correcta calibración.
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Creo que se refiere a records...Pero desde luego 50ºC en Sevilla me parece una burrada. Coincido con rober_alicante, quizás Fantomon no hable bien castellano y se le ha "traspapelado" la palabra recuerdo. ???
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sinceramente yo lo ignoraria a este forero tiene la pinta de que es un troll que quiere llamar la atencion simplemente y no aportar nada no pensais algunos como yo o que
No es un troll, es un forero francés que entra muy de tanto en tanto. El problema está en las traducciones de googleñol que ha cambiado la palabra Record por Recuerdo.
A lo que se refiere es a cual es la temperatura máxima en nuestro pais. Así de simple.
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El record oficial creo que son 47.5ºC en Murcia, ni los 51 ºC de Sevilla, Berja ni Tabernas son oficiales
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El record oficial creo que son 47.5ºC en Murcia, ni los 51 ºC de Sevilla, Berja ni Tabernas son oficiales
47.8C en Murcia en 1876 y 47.2 en Murcia en 1994 los records oficiales para Espana
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Los 49ºC de ese pueblo de Huelva en 2003, mirar en el topic de clima de Andalucía.
Mas exactamente le preguntó un forero por las máximas en España a Aemet y los 48ºC de Montoro en 2003 están reconocidos aunqeu no ponga nada en su página.
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Me hablo español pero vivo en francia.
La temperatura maxima de España es la maxima de Europa?
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sinceramente yo lo ignoraria a este forero tiene la pinta de que es un troll que quiere llamar la atencion simplemente y no aportar nada no pensais algunos como yo o que
o quizas no hable castellano perfectamente es otra posibilidad que en un principio no habia caido jejeje de donde eres :)
No había leído este hilo.
Resulta curioso que un personaje como tú, que no tiene ni puñetera idea de redactar, llame troll a otro por no escribir bien.
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Vamos a ver que con esto de las temperaturas máximas hay mucha mentira y se oyen disparates continuamente. Medir la temperatura exige un mínimo de rigor y cuando se trata de máximas es muy importante preservar el termómetro de la radiación directa o de fuentes de calor.
Todo el que sepa un poco de climatología sabe que los 50ºC (he visto por ahí hasta 51ºC) de Sevilla no tienen ningún crédito. Basta observar como en las más extremas olas de calor que hemos tenido en las últimas décadas (veranos de 1995 y 2003) "solo" se alcanzaron 46.6ºC y 46.2ºC respectivamente.
En cuanto a lo de Tabernas, sencillamente da risa. He realizado personalmente multitud de transectos térmicos en aquella zona y sus valores son irrisorios comparados con los del Guadalquivir: a duras penas superan los 40ºC (eso si, en determinadas condiciones las noches pueden ser ardientes, con mínimas por encima de los 30ºC).
Para mi, sin duda, record real los 47ºC de Murcia.
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Vamos a ver que con esto de las temperaturas máximas hay mucha mentira y se oyen disparates continuamente. Medir la temperatura exige un mínimo de rigor y cuando se trata de máximas es muy importante preservar el termómetro de la radiación directa o de fuentes de calor.
Todo el que sepa un poco de climatología sabe que los 50ºC (he visto por ahí hasta 51ºC) de Sevilla no tienen ningún crédito. Basta observar como en las más extremas olas de calor que hemos tenido en las últimas décadas (veranos de 1995 y 2003) "solo" se alcanzaron 46.6ºC y 46.2ºC respectivamente.
Totalmente de acuerdo
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En cuanto a lo de Tabernas, sencillamente da risa. He realizado personalmente multitud de transectos térmicos en aquella zona y sus valores son irrisorios comparados con los del Guadalquivir: a duras penas superan los 40ºC
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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En cuanto a lo de Tabernas, sencillamente da risa. He realizado personalmente multitud de transectos térmicos en aquella zona y sus valores son irrisorios comparados con los del Guadalquivir: a duras penas superan los 40ºC
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
En vez de poner caritas, digame, según usted: ¿que temperatura se ha alcanzado en el desierto de Tabernas?
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En cuanto a lo de Tabernas, sencillamente da risa. He realizado personalmente multitud de transectos térmicos en aquella zona y sus valores son irrisorios comparados con los del Guadalquivir: a duras penas superan los 40ºC
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
En vez de poner caritas, digame, según usted: ¿que temperatura se ha alcanzado en el desierto de Tabernas?
Sobre Tabernas... en primer lugar decir que Almutasin se ha equivocado, nadie ha dicho jamas que alli se hayan alcanzado 50º... ahi van los datos de los ultimos años de la estacion de Tabernas, que no es que sea muy extrema, pero que si suele ver los 40º bastantes años... eso si, una cosa es el pueblo y otra el puro desierto situado una miaja al oeste, mas calido puntualmente...
Estación Meteorológica de Tabernas
Provincia: Almería
Código de Estación: 4
Coordenadas UTM
X: 562095.0
Y: 4105449.0
Latitud: 37º 05' 33'' N
Longitud: 02º 18' 04'' W
Altitud: 435.0
28-06-2000 40.3 15:17
07-07-2000 40.9 13:36
20-08-2000 40.3 13:50
19-07-2003 40.4 13:20
24-08-2004 41.2 16:40
17-07-2005 41.9 14:50
08-08-2005 41.5 12:10
23-07-2009 40.6 15:00
24-07-2009 42.6 15:10
27-08-2010 42.4 12:43
Sobre las olas de calor de 1995 y 2003, ¿quien te dice a ti que fueron las mas fuertes de las ultimas decadas?... se te olvidan los veranos de los años 40, por ejemplo, que fueron torridos... ademas, las situaciones sinopticas que dan lugar a temperaturas extremas en la provincia de Almeria no tienen nada que ver con las que dan lugar a temperaturas exremas en el valle del Guadalquivir...
Por otro lado, cayeron el 18 de Julio de 1978 los 44º (oficiales) casi en la costa, as que, ¿que te hace pensar que en la zona cero de aquellos calores (provincia de Almeria), no pudo hacer algo mas en el interior provincial?... quizas este topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/50ordmc+iquestmito+o+realidad+todos+los+datos+en+la+primera+pagina-t50415.0.html) te pueda interesar para darte cuenta de que los cuarentaytantos LARGOS son perfectamente posibles en la peninsula...
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Ah, te doy cuatro datos OFICIALES de la primera semana de Agosto de 2003... y aunque ya he dicho que los calores extremos del valle del Guadalquivir se dan con situaciones sinopticas distintas a las que dan lugar por aqui a valores extremos, te los doy para que te des cuenta de que los casi 50 (o los 50) son perfectamente posibles en Andalucia...
El Granado (Huelva) 47'0
Marchena-Ojuelos (Sevilla) 47'0
Pilas (Sevilla) 47'0
Lora del Rio (Sevilla) 48'0
¿Que te hace pensar que precisamente las estaciones meteorologicas estan justo en el sitio donde mas calor hizo en una fecha determinada?... ¡¡es mas logico y coherente pensar que hubo sitios donde hizo mas calor pero no habia estacion!!...
Yo tengo mas claro que el agua que los 50º han caido o bien en las provincias de Huelva y Sevilla, o bien en las de Almeria o Murcia, pero no habia estacion alli... igual que se que han caido los -35 en Avila, Soria, Guadalajara o Teruel...
Ale...
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Para mi hay un factor clave que podría justificar temperaturas en torno a los 50º en nuestro país, la posibilidad de que podamos superar el récord oficial actual: la masa de aire causante de las olas de calor más duras, es decir la que se ha recalentado en la parte noroccidental de África. Las cortas y recientes series con instrumental moderno en la zona arrojan:
*Argelia: In-Salah, 50,6º el 12-7-2002 (en pleno Sáhara)
*Marruecos: Agadir, 49,1º el 30-7-2009
*Túnez: Kebili, 48,5º (medición desde 2000)
En todos estos países han sido medidos en el pasado temperaturas en los 55º
A lo que voy es, esos datos marcan un tope relativo, por arriba y por abajo, a lo que pueda suceder en España, no es imposible que la misma masa que hace elevar la temperatura de Agadir, una ciudad de eminente clima oceánico, hasta esa cota, pueda hacer lo mismo en el interior del sureste peninsular. Además habría que sumar factores locales que aumenten aún más la temperatura. Es improbable sin embargo que supere esos registros.
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En cuanto a lo de Tabernas, sencillamente da risa. He realizado personalmente multitud de transectos térmicos en aquella zona y sus valores son irrisorios comparados con los del Guadalquivir: a duras penas superan los 40ºC
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
En vez de poner caritas, digame, según usted: ¿que temperatura se ha alcanzado en el desierto de Tabernas?
Sobre Tabernas... en primer lugar decir que Almutasin se ha equivocado, nadie ha dicho jamas que alli se hayan alcanzado 50º... ahi van los datos de los ultimos años de la estacion de Tabernas, que no es que sea muy extrema, pero que si suele ver los 40º bastantes años... eso si, una cosa es el pueblo y otra el puro desierto situado una miaja al oeste, mas calido puntualmente...
Estación Meteorológica de Tabernas
Provincia: Almería
Código de Estación: 4
Coordenadas UTM
X: 562095.0
Y: 4105449.0
Latitud: 37º 05' 33'' N
Longitud: 02º 18' 04'' W
Altitud: 435.0
28-06-2000 40.3 15:17
07-07-2000 40.9 13:36
20-08-2000 40.3 13:50
19-07-2003 40.4 13:20
24-08-2004 41.2 16:40
17-07-2005 41.9 14:50
08-08-2005 41.5 12:10
23-07-2009 40.6 15:00
24-07-2009 42.6 15:10
27-08-2010 42.4 12:43
Sobre las olas de calor de 1995 y 2003, ¿quien te dice a ti que fueron las mas fuertes de las ultimas decadas?... se te olvidan los veranos de los años 40, por ejemplo, que fueron torridos... ademas, las situaciones sinopticas que dan lugar a temperaturas extremas en la provincia de Almeria no tienen nada que ver con las que dan lugar a temperaturas exremas en el valle del Guadalquivir...
Por otro lado, cayeron el 18 de Julio de 1978 los 44º (oficiales) casi en la costa, as que, ¿que te hace pensar que en la zona cero de aquellos calores (provincia de Almeria), no pudo hacer algo mas en el interior provincial?... quizas este topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/50ordmc+iquestmito+o+realidad+todos+los+datos+en+la+primera+pagina-t50415.0.html) te pueda interesar para darte cuenta de que los cuarentaytantos LARGOS son perfectamente posibles en la peninsula...
En primer lugar, cuando digo últimas décadas me estoy refiriendo a eso, a las últimas, en las que los años 40 no están incluidos y son estas en las que están los datos más fidedignos. El argumento que he puesto es parar rebatir el dato de 50ºC en Sevilla. Lo que he querido decir es, si en las más extremas olas de calor del último medio siglo, lo máximo que se ha alcanzado en Sevilla son 46.6ºC, parece improbabilisimo que los 50ºC sean alcanzables. Creo que el dato es debido a una pésima ubicación de la garita, con efectos perturbadores importantes que hacen totalmente desechable el dato.
Conozco perfectamente tanto la zona de Almeria como el valle del Guadalquivir y se que las situaciones sinópticas que dan calor extremo suelen ser diferentes. Pero es que hay más, la provincia de Almeria es tan compleja que la situaciones que dan fuerte calor en la zona de la capital, suelen ser mucho más frescas en la zona alta occidental (valle del Nacimiento) asi como en la costa oriental y viceversa. El desierto ocupa un área de transición entre ambas zonas de modo que el campo térmico allí es complejísimo. Yo viajé por la autovia A-92 (que atraviesa el desierto de Tabernas) a media tarde el 17-07-2005, que fue uno de los dias más calorusoso por aquella zona y lo máximo que registré fueron 40ºC en una zona cercana a Gérgal (750m). Más abajo la temperatura empezaba a suavizar notablemente (ojo, que en aquella zona son frecuentes las inversiones en verano con olas de calor). En la capital la temperatura era notablemente inferior (unos 30ºC), porque la situación era del SW con aire muy caliente a 850 hpa. Toda la zona alta que queda a sotavento de Sierra Nevada y Sierra de Gádor registra temperaturas ardientes con esta situación pero al acercarnos a la costa (y en el mismo desierto) suaviza notablemente.
Lo de que a duras penas superan los 40ºC lo dije porque en los numerosos viajes hechos por aquella zona casi nunca he visto temperaturas por encima de 40ºC, no en cambio en el Guadalquivir, donde son muy frecuentes.
De hecho ud. me lo confirma con los datos que me proporciona: un máximo de 42.6ºC, muy lejos de los 46.6ºC de Córdoba o Sevilla o los 47.2ºC de Murcia.
PD: Lo de los 44ºC oficiales cerca de la costa en julio lo pongo en cuarentena. ¿ME puede proporcionar la fuente? Según mis datos en ese mes de julio en el aeropuerto la máxima absoluta fue de 33ºC y pico.
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En primer lugar, cuando digo últimas décadas me estoy refiriendo a eso, a las últimas, en las que los años 40 no están incluidos y son estas en las que están los datos más fidedignos. El argumento que he puesto es parar rebatir el dato de 50ºC en Sevilla. Lo que he querido decir es, si en las más extremas olas de calor del último medio siglo, lo máximo que se ha alcanzado en Sevilla son 46.6ºC, parece improbabilisimo que los 50ºC sean alcanzables. Creo que el dato es debido a una pésima ubicación de la garita, con efectos perturbadores importantes que hacen totalmente desechable el dato.
Pero es que mi argumento para rebatir esto que resalto es de mucho mas peso y ya te lo he pusto en mi otro post anterior: ¿quien te dice a ti que Sevilla sea la zona donde se pueden alcanzar las temperaturas mas altas?... insisto: si Sevilla llego el dia X a 46'6, es MUY FACIL que en otros puntos de Andalucia se sobrepasara esa cifra ese dia X, simplemente porque hay MUCHISIMO MAS TERRENO sin cubrir por estaciones, pero muchisimo mas, miles de kilometros mas, que terreno donde si hay estaciones... e insisto de nuevo: ¿que te hace pensar que ese dia X habia una estacion precisamente en el lugar donde mas calor hizo?... joder, vaya casualidad... a ver, supongamos que ese dia X habia 10.000 estaciones distribuidas por la georafia andaluza entre oficiales y de aficionados (y son muchas, pero bueno), y sabiendo que Andalucia tiene unos 87.000 kms2 de superficie, nos sale una estacion por cada 8'7 kms2 de terreno... ¿de cuanto terreno puede ser representativa una estacion, de un km2, de dos?... pongamos que de 3, lo que significaria que tendriamos cubierto UN TERCIO de la superficie andaluza con nuestras estaciones... por simple cuestion de probabilidades, es mas correcto pensar que si el dia X se llego a 46'6 en Sevilla, es bastante probabale que en el 66% restante de terreno se llego a mas...
Y esto con los numeros que he dicho, que la realidad no es esa, la realidad es que una estacion no es representativa mas que del terreno inmediantamente contiguo a ella, con lo que dudo mucho que pudieramos decir ni siquiera que el 5% del terreno esta cubierto por estaciones...
Ademas, que ya te he dado datos superiores de aquel dia, que por cierto, has obviado:
El Granado (Huelva) 47'0
Marchena-Ojuelos (Sevilla) 47'0
Pilas (Sevilla) 47'0
Lora del Rio (Sevilla) 48'0
Son datos oficiales, de Aemet, y superiores al record sevillano, y el de Lora del Rio, superior al de Murcia incluso... insisto, en España se han medido 50º bien medidos, pero no tuvimos la suerte de tener una estacion alli... igual que ocurre con los -35...
Conozco perfectamente tanto la zona de Almeria como el valle del Guadalquivir y se que las situaciones sinópticas que dan calor extremo suelen ser diferentes. Pero es que hay más, la provincia de Almeria es tan compleja que la situaciones que dan fuerte calor en la zona de la capital, suelen ser mucho más frescas en la zona alta occidental (valle del Nacimiento) asi como en la costa oriental y viceversa. El desierto ocupa un área de transición entre ambas zonas de modo que el campo térmico allí es complejísimo. Yo viajé por la autovia A-92 (que atraviesa el desierto de Tabernas) a media tarde el 17-07-2005, que fue uno de los dias más calorusoso por aquella zona y lo máximo que registré fueron 40ºC en una zona cercana a Gérgal (750m). Más abajo la temperatura empezaba a suavizar notablemente (ojo, que en aquella zona son frecuentes las inversiones en verano con olas de calor). En la capital la temperatura era notablemente inferior (unos 30ºC), porque la situación era del SW con aire muy caliente a 850 hpa. Toda la zona alta que queda a sotavento de Sierra Nevada y Sierra de Gádor registra temperaturas ardientes con esta situación pero al acercarnos a la costa (y en el mismo desierto) suaviza notablemente.
Lo de que a duras penas superan los 40ºC lo dije porque en los numerosos viajes hechos por aquella zona casi nunca he visto temperaturas por encima de 40ºC, no en cambio en el Guadalquivir, donde son muy frecuentes.
De hecho ud. me lo confirma con los datos que me proporciona: un máximo de 42.6ºC, muy lejos de los 46.6ºC de Córdoba o Sevilla o los 47.2ºC de Murcia.
Dices que conoces bien la provincia de Almeria (no lo pongo en duda) y su clima (esto quizas si), y mencionas el valle del Nacimiento... pues yo soy de Abrucena, sita en ese valle, asi que ya te digo yo que se de lo que estoy hablando, y poco me puedes explicar de aquella zona, que se que es un horno con suroeste debido al tremendo efecto terral que ejercen los dosmiles y tres miles de Sierra Nevada...
Me hablas del 17 de Julio de 2005, y que mediste 40º cerca de Gergal... me lo creo, pues aquel dia Abla, por ejemplo, registro 41'06 de maxima... me creo que hacia mucho calor a 850 hpa aquellos dias en el sureste, porque por ejemplo el sondeo de Murcia de las 12 horas del dia 16 daba 29'4º, pero, ¿que me quieres decir con estos datos?... que por cierto, no te has leido todo el topic que te linkado, pues me estas comparando una situacion tipica de suroeste, como la de aquel dia de Julio de 2005, con una, la de 1978, que NO TIENEN NADA QUE VER... leete las explicaciones de Capel Molina y el trabajo de Angel Rivera, actual jefazo de Aemet (ambos estan en el topic), y tendras claro que aquello no fue una situacion de suroeste normal, sino algo mas, mucho mas, con bajas mesoescalares de por medio, fenomenos de subsidencia, efectos orograficos, etc., etc., etc...
Por otro lado, ¿tu argumento es este:? como Tabernas tiene como maxima 42'6 en los ultimos años, ya es imposible, no que Tabernas midiera mas el 18 de Julio de 1978 (o cualquier otro dia), sino que en ningun punto de la provincia se mida mas... si es ese, poco cosistente es... y si es que como no se han superado ampliamente los 40º, ni son tan frecuentes como en Sevilla, pues ya no puede ser...
PD: Lo de los 44ºC oficiales cerca de la costa en julio lo pongo en cuarentena. ¿ME puede proporcionar la fuente? Según mis datos en ese mes de julio en el aeropuerto la máxima absoluta fue de 33ºC y pico.
No, si no hay fuente que valga, es que no me referia al aeropuerto de Almeria, sino al de Malaga... de aquel dia data el record de dicho aeropuerto, ¿y tu me quieres hacer creer que si al lado de la costa se alcanzaron 44º aquel dia, lejos de la zona cero de la adveccion calida, no se pudieron superar en algun punto de la geografia almeriense?... venga hombre...
ps: aqui puedes ver los oficiales 48'0º de Lora del Rio...
pinchame, soy un link, no muerdo... (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/export/sites/default/comun/galerias/galeriaDescargas/cap/servicio-estadisticas/boletines/inf-agraria-semanal/2003/bolet738.zip)
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Cuidado tocayo con los registros "oficiales",que por muy oficiales que sean muchas veces no resistirían una homologación conforme a las normas OMM.
Las máximas son muy jodidas de medir bien y no sólo es suficiente con tener una buena garita,un buen instrumental y un buen observador sino también una buena ubicación de la estación alejada de cualquier fuente de calor de origen artificial,premisas que muchas veces no se cumplen.
En las series de estaciones secundarias hay muchos "gazapos" (algunas dan auténticas barbaridades) y creo que muchos de esos 48º y 49º que jalonan las series de Aemet habría que cogerlos cuanto menos con pinzas.
No dudo de que esos valores se hayan medido correctamente,de lo que sí dudo es que en muchos de esos casos esos valores representen la temperatura real del aire considerada si ningún tipo de interferencia artificial (estoy pensando en garitas a tres metros de una pared,garitas en la terraza de una casa,garitas que descansan sobre un suelo de hormigón,garitas a pie de pistas de aeropuerto,garitas sin pintar o en mal estado,estaciones automáticas con protectores dudosos,etc...)
Saludos ;)
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Hombre, Eduardico, no me entrecomilles "oficiales", que son oficiales de todas todas, asi constan en las base de datos de Aemet los registros que he puesto... ;D ademas, son los cuatro del dia 1 de Agosto de 2003: ¿no seria demasiada casualiad que las cuatro estaciones estuviran mal?... bueno, por poder ser, puede... ::)
A ver, estoy totalmente de acuerdo en que muchas estaciones oficiales estan descuidadas, pero entonces, ¿que hacemos, dudamos de todo, no nos creemos nada?... :-\
Ademas, ¿tu crees realmente que en los ultimos 100 años la temperatura mas alta que se ha dado en España son los 47'2 de Murcia?... pues que casualidad que justo tuvieramos una estacion ahi... es igual que los -30 de Calamocha, que casualidad que tuvieramos otra estacion ahi, justo en el momento y lugar en que se dio la temperatura mas baja en España de los ultimos 100 años... ::)
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En primer lugar, cuando digo últimas décadas me estoy refiriendo a eso, a las últimas, en las que los años 40 no están incluidos y son estas en las que están los datos más fidedignos. El argumento que he puesto es parar rebatir el dato de 50ºC en Sevilla. Lo que he querido decir es, si en las más extremas olas de calor del último medio siglo, lo máximo que se ha alcanzado en Sevilla son 46.6ºC, parece improbabilisimo que los 50ºC sean alcanzables. Creo que el dato es debido a una pésima ubicación de la garita, con efectos perturbadores importantes que hacen totalmente desechable el dato.
Pero es que mi argumento para rebatir esto que resalto es de mucho mas peso y ya te lo he pusto en mi otro post anterior: ¿quien te dice a ti que Sevilla sea la zona donde se pueden alcanzar las temperaturas mas altas?... insisto: si Sevilla llego el dia X a 46'6, es MUY FACIL que en otros puntos de Andalucia se sobrepasara esa cifra ese dia X, simplemente porque hay MUCHISIMO MAS TERRENO sin cubrir por estaciones, pero muchisimo mas, miles de kilometros mas, que terreno donde si hay estaciones... e insisto de nuevo: ¿que te hace pensar que ese dia X habia una estacion precisamente en el lugar donde mas calor hizo?... joder, vaya casualidad... a ver, supongamos que ese dia X habia 10.000 estaciones distribuidas por la georafia andaluza entre oficiales y de aficionados (y son muchas, pero bueno), y sabiendo que Andalucia tiene unos 87.000 kms2 de superficie, nos sale una estacion por cada 8'7 kms2 de terreno... ¿de cuanto terreno puede ser representativa una estacion, de un km2, de dos?... pongamos que de 3, lo que significaria que tendriamos cubierto UN TERCIO de la superficie andaluza con nuestras estaciones... por simple cuestion de probabilidades, es mas correcto pensar que si el dia X se llego a 46'6 en Sevilla, es bastante probabale que en el 66% restante de terreno se llego a mas...
Y esto con los numeros que he dicho, que la realidad no es esa, la realidad es que una estacion no es representativa mas que del terreno inmediantamente contiguo a ella, con lo que dudo mucho que pudieramos decir ni siquiera que el 5% del terreno esta cubierto por estaciones...
Ademas, que ya te he dado datos superiores de aquel dia, que por cierto, has obviado:
El Granado (Huelva) 47'0
Marchena-Ojuelos (Sevilla) 47'0
Pilas (Sevilla) 47'0
Lora del Rio (Sevilla) 48'0
Son datos oficiales, de Aemet, y superiores al record sevillano, y el de Lora del Rio, superior al de Murcia incluso... insisto, en España se han medido 50º bien medidos, pero no tuvimos la suerte de tener una estacion alli... igual que ocurre con los -35...
Conozco perfectamente tanto la zona de Almeria como el valle del Guadalquivir y se que las situaciones sinópticas que dan calor extremo suelen ser diferentes. Pero es que hay más, la provincia de Almeria es tan compleja que la situaciones que dan fuerte calor en la zona de la capital, suelen ser mucho más frescas en la zona alta occidental (valle del Nacimiento) asi como en la costa oriental y viceversa. El desierto ocupa un área de transición entre ambas zonas de modo que el campo térmico allí es complejísimo. Yo viajé por la autovia A-92 (que atraviesa el desierto de Tabernas) a media tarde el 17-07-2005, que fue uno de los dias más calorusoso por aquella zona y lo máximo que registré fueron 40ºC en una zona cercana a Gérgal (750m). Más abajo la temperatura empezaba a suavizar notablemente (ojo, que en aquella zona son frecuentes las inversiones en verano con olas de calor). En la capital la temperatura era notablemente inferior (unos 30ºC), porque la situación era del SW con aire muy caliente a 850 hpa. Toda la zona alta que queda a sotavento de Sierra Nevada y Sierra de Gádor registra temperaturas ardientes con esta situación pero al acercarnos a la costa (y en el mismo desierto) suaviza notablemente.
Lo de que a duras penas superan los 40ºC lo dije porque en los numerosos viajes hechos por aquella zona casi nunca he visto temperaturas por encima de 40ºC, no en cambio en el Guadalquivir, donde son muy frecuentes.
De hecho ud. me lo confirma con los datos que me proporciona: un máximo de 42.6ºC, muy lejos de los 46.6ºC de Córdoba o Sevilla o los 47.2ºC de Murcia.
Dices que conoces bien la provincia de Almeria (no lo pongo en duda) y su clima (esto quizas si), y mencionas el valle del Nacimiento... pues yo soy de Abrucena, sita en ese valle, asi que ya te digo yo que se de lo que estoy hablando, y poco me puedes explicar de aquella zona, que se que es un horno con suroeste debido al tremendo efecto terral que ejercen los dosmiles y tres miles de Sierra Nevada...
Me hablas del 17 de Julio de 2005, y que mediste 40º cerca de Gergal... me lo creo, pues aquel dia Abla, por ejemplo, registro 41'06 de maxima... me creo que hacia mucho calor a 850 hpa aquellos dias en el sureste, porque por ejemplo el sondeo de Murcia de las 12 horas del dia 16 daba 29'4º, pero, ¿que me quieres decir con estos datos?... que por cierto, no te has leido todo el topic que te linkado, pues me estas comparando una situacion tipica de suroeste, como la de aquel dia de Julio de 2005, con una, la de 1978, que NO TIENEN NADA QUE VER... leete las explicaciones de Capel Molina y el trabajo de Angel Rivera, actual jefazo de Aemet (ambos estan en el topic), y tendras claro que aquello no fue una situacion de suroeste normal, sino algo mas, mucho mas, con bajas mesoescalares de por medio, fenomenos de subsidencia, efectos orograficos, etc., etc., etc...
Por otro lado, ¿tu argumento es este:? como Tabernas tiene como maxima 42'6 en los ultimos años, ya es imposible, no que Tabernas midiera mas el 18 de Julio de 1978 (o cualquier otro dia), sino que en ningun punto de la provincia se mida mas... si es ese, poco cosistente es... y si es que como no se han superado ampliamente los 40º, ni son tan frecuentes como en Sevilla, pues ya no puede ser...
PD: Lo de los 44ºC oficiales cerca de la costa en julio lo pongo en cuarentena. ¿ME puede proporcionar la fuente? Según mis datos en ese mes de julio en el aeropuerto la máxima absoluta fue de 33ºC y pico.
No, si no hay fuente que valga, es que no me referia al aeropuerto de Almeria, sino al de Malaga... de aquel dia data el record de dicho aeropuerto, ¿y tu me quieres hacer creer que si al lado de la costa se alcanzaron 44º aquel dia, lejos de la zona cero de la adveccion calida, no se pudieron superar en algun punto de la geografia almeriense?... venga hombre...
ps: aqui puedes ver los oficiales 48'0º de Lora del Rio...
pinchame, soy un link, no muerdo... (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/export/sites/default/comun/galerias/galeriaDescargas/cap/servicio-estadisticas/boletines/inf-agraria-semanal/2003/bolet738.zip)
En ningún momento he dicho que Sevilla tenga que ser el sitio más caluroso de España. Lo único que he dicho es que el dato de 50ºC en Sevilla no me lo creo. Sin embargo un conocimiento preciso de la geografía andaluza "sugiere" que el tramo de máximo calor debe ser el tramo de Guadalquivir situado en zonas bajas, digamos entre Andújar y Sevilla y valles adyacentes como el del Genil por ejemplo, donde se encuentra Ecija. Más al sur de Sevilla nos acercamos mucho al mar y más arriba de Andújar el terreno empieza a elevarse mucho. Esto quiere decir que lo más probable es quel el punto donde se haya registrado el máximo valor debe estar en esta zona y estoy casi seguro que no debe ser mucho más que el valor registrado en Córdoba y Sevilla el 23 de Julio de 1995 que es de 46.6ºC. (fue el mismo a pesar de estar a 130 km de distancia). No creo que en ningún punto se haya llegado a 50ºC, pero si es posible que en algún punto se hayan superado los 47ºC. Lo siento pero la palabra "oficial" no me sirve para nada: fijate que los 50ºC de Sevilla es el record oficial de Europa.
En cuanto al tema de Almeria, si tu eres de Abrucena, yo he vivido varios años en un pueblo cercano, también en el valle del Nacimiento y me lo conozco perfectamente, asi como su clima, que he estudiado detenidamente. Esta claro que en esta zona, tal como dices los máximos valores se dan con SW siempre y cuando haya fenómenos de subsidencia y entrada de aire muy caliente en niveles medios, tal y como ocurrió en julio de 2005. Pero también sabrás que en el desierto, cuando bajas, la temperatura suaviza notablemente, porque ese mismo SW en la capital es muy fresco y húmedo. En cambio, con levante, como bien sabrás, en la zona de la capital sube mucho la temperatura pero en el alto Nacimiento estos dias son frescos, ya que es un viento que sube y por lo tanto se enfría. En estos dias, nada más salir de Almeria la temperatura empieza a descender conforme subimos hacia Gérgal.
Lo que te quiero decir es que la zona del desierto es una zona de transicion entre la zona del Nacimiento y la zona costera de la capital y por esta razón no creo que nunca se registren valores extremos de, por ejempo, 45ºC.
Lo de los 44ºC en la costa, como no dijiste que eran de Málaga y estabas hablando de Almeria, pensé que te referias a esta provincia. Por supuesto en Málaga se alcanzaron 44ºC el dia 18 de julio del 78, pero eso no quiere decir nada sobre lo que pudo pasar en la provincia de Almeria. En Málaga los terrales con aire muy caliente en altura hacen subir la temperatura terriblemente. En esa fecha posiblemente en el alto Nacimiento se pudo pasar de los 40ºC, con SW, pero en el desierto, ya casi sin sombra de Sierra Nevada y muy poco de Gádor lo dudo mucho, máxime cuando en la capital la temperatura fue muy suave.
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A ver si nos centramos...
En ningún momento he dicho que Sevilla tenga que ser el sitio más caluroso de España. Lo único que he dicho es que el dato de 50ºC en Sevilla no me lo creo. Sin embargo un conocimiento preciso de la geografía andaluza "sugiere" que el tramo de máximo calor debe ser el tramo de Guadalquivir situado en zonas bajas, digamos entre Andújar y Sevilla y valles adyacentes como el del Genil por ejemplo, donde se encuentra Ecija. Más al sur de Sevilla nos acercamos mucho al mar y más arriba de Andújar el terreno empieza a elevarse mucho. Esto quiere decir que lo más probable es que el punto donde se haya registrado el máximo valor debe estar en esta zona y estoy casi seguro que no debe ser mucho más que el valor registrado en Córdoba y Sevilla el 23 de Julio de 1995 que es de 46.6ºC. (fue el mismo a pesar de estar a 130 km de distancia). No creo que en ningún punto se haya llegado a 50ºC, pero si es posible que en algún punto se hayan superado los 47ºC. Lo siento pero la palabra "oficial" no me sirve para nada: fijate que los 50ºC de Sevilla es el record oficial de Europa.
¡¡Pero es que yo tampoco me creo los 50º de Sevilla de 1876!! (que por cierto, no son 50, sino 51 lo que hay anotado) mas que nada porque estan desmentidos por Aemet, asi que eso de que son el record oficial de Europa no es cierto... ¿oficial para quien?... desde luego para Aemet no, para Aemet, EN OBSERVATORIOS DE PRIMER ORDEN Y DESDE 1900, son los 47'2 de Alfonso X (Murcia), y aunque hay valores superiores en observatorios de segundo orden, la propia Aemet es cauta con dichos valores...
Aun asi, recuerdo que la tambien la propia Aemet habla de temperaturas mas altas en el siglo XIX, y que si no son tenidas en cuenta no es porque esten mal medidas, sino porque no se sabe como se midieron, que no es lo mismo... concretamente aquellos dias de los mal medidos 51º de Sevilla, estoy seguro de que si se hubiera medido bien, en la capital andaluza se habrian superado los 48º, teniendo en cuenta que se llego a 41'0 en Albacete, 42'2 en Soria, 42'5 en Bilbao, 44'2 en Madrid, 44'6 en Zaragoza y 47'8 en Murcia... aparte y fuera de esa ola de calor, tenemos 47'0 en Badajoz en 1864, 45'0 en Alicante en 1861, 44'6 en Jaen 1898 y Salamanca en 1886, 44'3 en Madrid en 1878, o 44'0 en Salamanca en 1893...
Muchos datos en 44-47º como para afirmar que los 47'2 de Murcia es el tope español o que los 46'6 de Sevilla son el tope andaluz... seguro que puntualmente se han superado Y POR UN PAR DE GRADOS, pero alli no habia garita...
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Por otro lado, no estoy de acuerdo contigo en que la geografia andaluza sugiere que las maximas absolutas deben darse entre Sevilla y Andujar... oiga, pues no, yo no lo pienso asi... creo que determinados puntos de Malaga han podido alcanzar maximas superiores a 46º (viendo los 44'2 del aeropuerto de 1978), y creo firmemente que determinados puntos de Almeria tambien (sabiendo que a mas de 800 msnm se superan puntualmente los 40 en determinadas situaciones)... incluso Jaen, mas arriba de Andujar, es buen candidato... que no se nos olviden los 46'0 de Jaen Instituto en 1939, dato absolutamente fiable para Aemet y casi identico a los 46'6 de Cordoba y Sevilla...
Tu te basas simplemente en el concepto de frecuencia para afirmar que la maxima andaluza debe darse entre Sevilla y Andujar y algunas zonas adyacentes, y yo creo que no es suficiente...
En cuanto al tema de Almeria, si tu eres de Abrucena, yo he vivido varios años en un pueblo cercano, también en el valle del Nacimiento y me lo conozco perfectamente, asi como su clima, que he estudiado detenidamente. Esta claro que en esta zona, tal como dices los máximos valores se dan con SW siempre y cuando haya fenómenos de subsidencia y entrada de aire muy caliente en niveles medios, tal y como ocurrió en julio de 2005. Pero también sabrás que en el desierto, cuando bajas, la temperatura suaviza notablemente, porque ese mismo SW en la capital es muy fresco y húmedo. En cambio, con levante, como bien sabrás, en la zona de la capital sube mucho la temperatura pero en el alto Nacimiento estos dias son frescos, ya que es un viento que sube y por lo tanto se enfría. En estos dias, nada más salir de Almeria la temperatura empieza a descender conforme subimos hacia Gérgal.
Lo que te quiero decir es que la zona del desierto es una zona de transicion entre la zona del Nacimiento y la zona costera de la capital y por esta razón no creo que nunca se registren valores extremos de, por ejempo, 45ºC.
Pero es que insistes en lo mismo... eso de que si en el Nacimiento se alcanzan los 40, en Tabernas hace menos calor y aun menos en la capital, es en situaciones NORMALES DE SUROESTE, y la de 1978 NO lo fue...
Lo de los 44ºC en la costa, como no dijiste que eran de Málaga y estabas hablando de Almeria, pensé que te referias a esta provincia. Por supuesto en Málaga se alcanzaron 44ºC el dia 18 de julio del 78, pero eso no quiere decir nada sobre lo que pudo pasar en la provincia de Almeria. En Málaga los terrales con aire muy caliente en altura hacen subir la temperatura terriblemente. En esa fecha posiblemente en el alto Nacimiento se pudo pasar de los 40ºC, con SW, pero en el desierto, ya casi sin sombra de Sierra Nevada y muy poco de Gádor lo dudo mucho, máxime cuando en la capital la temperatura fue muy suave.
Mira, si no te lees el otro topic, paso de seguir debatiendo... ¿que es eso de que en Almeria capital aquel dia de 1978 fue muy suave?... Almería registraba 29º a las 15 horas en su aeropuerto y 39º a las 16 horas, subida de 10º en 1 hora... Rioja, en el bajo Andaraxy bastante cerca de la capital, 38º a las 14 horas y 47º a las 16, subida de 9º en 2 horas... son datos perfectamente creibles en situaciones excepcionales y con una orografia como la almeriense... ya subieron 20º las temperaturas en Melilla en unos minutos por un fenomeno excepcional... insistes en que aquel dia fue un dia normal de suroeste y no lo fue...
Resumiendo y respecto al topic:
- maximo calor en España: 47'2 en Murcia...
- ¿superable?: para mi si, y ampliamente (un par de grados o tres), para ti tambien, pero por muy poco (a lo sumo 47'5 en el valle del Guadalquvir)...
- fiabilidad de los registros de 1978 en la provincia de Almeria y aledañas: para mi, alta, para ti, bajisima...
Saludos... 8)
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¡¡Pero es que yo tampoco me creo los 50º de Sevilla de 1876!! (que por cierto, no son 50, sino 51 lo que hay anotado) mas que nada porque estan desmentidos por Aemet, asi que eso de que son el record oficial de Europa no es cierto... ¿oficial para quien?... desde luego para Aemet no, para Aemet, EN OBSERVATORIOS DE PRIMER ORDEN Y DESDE 1900, son los 47'2 de Alfonso X (Murcia), y aunque hay valores superiores en observatorios de segundo orden, la propia Aemet es cauta con dichos valores...
Aun asi, recuerdo que la tambien la propia Aemet habla de temperaturas mas altas en el siglo XIX, y que si no son tenidas en cuenta no es porque esten mal medidas, sino porque no se sabe como se midieron, que no es lo mismo... concretamente aquellos dias de los mal medidos 51º de Sevilla, estoy seguro de que si se hubiera medido bien, en la capital andaluza se habrian superado los 48º, teniendo en cuenta que se llego a 41'0 en Albacete, 42'2 en Soria, 42'5 en Bilbao, 44'2 en Madrid, 44'6 en Zaragoza y 47'8 en Murcia... aparte y fuera de esa ola de calor, tenemos 47'0 en Badajoz en 1864, 45'0 en Alicante en 1861, 44'6 en Jaen 1898 y Salamanca en 1886, 44'3 en Madrid en 1878, o 44'0 en Salamanca en 1893...
Muchos datos en 44-47º como para afirmar que los 47'2 de Murcia es el tope español o que los 46'6 de Sevilla son el tope andaluz... seguro que puntualmente se han superado Y POR UN PAR DE GRADOS, pero alli no habia garita...
Lástima que en aquella época no hubiera más datos de ANdalucia y el más cercano para comparar sea Albacete. De todas formas son datos extraños: más calor en Soria que en Albacete no es muy normal. De todas formas los valores tan elevados por el norte sugieren que la ola de calor quizás estuvo más centrada por aquella zona. Afirmas que en Sevilla debió ser al menos de 48ºC, pero en Albacete fue solo de 41ºC cuando en el 1978 se alcanzaron 42,6ºC (es decir, en Albacete no fue un dia excepcional). En fin, que no lo sabemos, aunque ciertamente fue un dia extraordinariamente caluroso y quizás si, se pudo llegar a ese valor.
Por otro lado, no estoy de acuerdo contigo en que la geografia andaluza sugiere que las maximas absolutas deben darse entre Sevilla y Andujar... oiga, pues no, yo no lo pienso asi... creo que determinados puntos de Malaga han podido alcanzar maximas superiores a 46º (viendo los 44'2 del aeropuerto de 1978), y creo firmemente que determinados puntos de Almeria tambien (sabiendo que a mas de 800 msnm se superan puntualmente los 40 en determinadas situaciones)... incluso Jaen, mas arriba de Andujar, es buen candidato... que no se nos olviden los 46'0 de Jaen Instituto en 1939, dato absolutamente fiable para Aemet y casi identico a los 46'6 de Cordoba y Sevilla...
Tu te basas simplemente en el concepto de frecuencia para afirmar que la maxima andaluza debe darse entre Sevilla y Andujar y algunas zonas adyacentes, y yo creo que no es suficiente...
No me baso solo en el concepto de frecuencia, pero admito que no se puede ser categórico y quizás haya rincones donde se puedan dar temperaturas más altas que en la caldera del Guadalquivir. Yo no lo creo, pero admito la posibilidad.
Por otra parte el argumento de la altitud del alto valle de Nacimiento tampoco me parece válido: en olas de calor, las inversiones son frecuentes, sobre todo en zonas cercanas a la costa, y en el alto valle del Nacimiento las condiciones son tan peculiares, como bien sabes, que creo que pueden alcanzarse temperaturas más elevadas que en la zona del desierto (digo que pueden, no que tenga que ser así).
Mira, si no te lees el otro topic, paso de seguir debatiendo... ¿que es eso de que en Almeria capital aquel dia de 1978 fue muy suave?... Almería registraba 29º a las 15 horas en su aeropuerto y 39º a las 16 horas, subida de 10º en 1 hora... Rioja, en el bajo Andaraxy bastante cerca de la capital, 38º a las 14 horas y 47º a las 16, subida de 9º en 2 horas... son datos perfectamente creibles en situaciones excepcionales y con una orografia como la almeriense... ya subieron 20º las temperaturas en Melilla en unos minutos por un fenomeno excepcional... insistes en que aquel dia fue un dia normal de suroeste y no lo fue...
Reconozco que no me he leido el otro topic, pero me ha sorprendido lo que has puesto. La máxima absoluta de Julio del 78 en el aeropuerto de Almeria que yo recuerdo son 33ºC con algo, entonces ¿como pudo darse un valor de 39ºC a las 16 horas del dia 18? Aqui hay un error por algún lado.
En cuanto a las subidas bruscas, debo admitir que desde que se produjo lo de Melilla he cambiado algunos conceptos que tenia sobre las posibilidades de temperaturas extremas y debemos abrir la posibilidad a que fenómenos puntuales y muy infrecuentes ocasionen valores anormalmente elevados.
Si se dieron 47ºC en Rioja con una subida de 9 grados a mediodia, debemos pensar que no fue consecuencia de un proceso advectivo-radiativo, sino a un fenómeno infrecuente, tipo onda de gravedad como pudo producirse en Melilla, aunque de menor escala.
Resumiendo y respecto al topic:
- maximo calor en España: 47'2 en Murcia...
- ¿superable?: para mi si, y ampliamente (un par de grados o tres), para ti tambien, pero por muy poco (a lo sumo 47'5 en el valle del Guadalquvir)...
- fiabilidad de los registros de 1978 en la provincia de Almeria y aledañas: para mi, alta, para ti, bajisima...
Al final, como suele ocurrir, estamos discutiendo por margenes escasos. Yo creo que el valor de 47.2ºC de Murcia ha debido ser superado por muy poco y ha podido darse en el Guadaquivir o en la misma huerta de Murcia, evidentemente.
Si en la provincia de Almeria se dieron valores extraordinarios en lugares muy puntuales en el verano del 78 debió ser como consecuencia de fenómenos como el que tuvo lugar en Melilla hace unos años
Saludos.
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Bueno, ya nos vamos poniendo de acuerdo en cosas... puntualicemos solo alguna cosilla...
Reconozco que no me he leido el otro topic, pero me ha sorprendido lo que has puesto. La máxima absoluta de Julio del 78 en el aeropuerto de Almeria que yo recuerdo son 33ºC con algo, entonces ¿como pudo darse un valor de 39ºC a las 16 horas del dia 18? Aqui hay un error por algún lado.
El error esta en que tu memoria te traiciona... por ejemplo, si buscas en los datos climatologicos liberados por Aemet, veras que aquel dia la maxima fue de 39'0º a las 17 horas (me equivoque yo tambien con la hora)... de todos modos, fijate si fue algo tan raro que el observatorio de Ciudad Jardin marco una maxima de solo 35'6 (a las 16 horas)...
En cuanto a las subidas bruscas, debo admitir que desde que se produjo lo de Melilla he cambiado algunos conceptos que tenia sobre las posibilidades de temperaturas extremas y debemos abrir la posibilidad a que fenómenos puntuales y muy infrecuentes ocasionen valores anormalmente elevados.
Si se dieron 47ºC en Rioja con una subida de 9 grados a mediodia, debemos pensar que no fue consecuencia de un proceso advectivo-radiativo, sino a un fenómeno infrecuente, tipo onda de gravedad como pudo producirse en Melilla, aunque de menor escala.
¡¡Pues claro!!, no fue nada parecido a calentamiento diurno sin mas (como ocurre en Sevilla, por ejemplo), ni fue solamente advectivo, porque aunque aquel dia las isotermas a 850 hpa eran altisimas (casi 30º), otra muchas veces ha habido valores similares y no ha pasado nada especial... insisto, leete el topic, esta muy interesante, y ya que te interesa este tema de los calores extremos por aqui, te va a gustar... 8)
pd: leete esto por lo menos... (http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?articulo=1381082&orden=71461)
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Hombre, Eduardico, no me entrecomilles "oficiales", que son oficiales de todas todas, asi constan en las base de datos de Aemet los registros que he puesto... ;D ademas, son los cuatro del dia 1 de Agosto de 2003: ¿no seria demasiada casualiad que las cuatro estaciones estuviran mal?... bueno, por poder ser, puede... ::)
Je,je…ya sé que son oficiales compañero ;D. Y ahí es a donde quería ir yo a parar…el hecho de que consten en las bases de datos de Aemet no siempre es sinónimo de que sean verídicos.La propia Aemet es bastante cauta al respecto en su resumen de extremos climatológicos:
Sin embargo si se considera la totalidad de estaciones climatológicas donde se hacen o se han hecho observaciones de temperatura, el valor extremo de Murcia es superado en algunas de ellas, pero estos datos son muy dudosos.
Ya te digo que en las bases de datos de Aemet hay series que dan auténticos disparates.Como muestra un botón:
Bugarra (Valencia) 178msnm.Serie 1961-1975.Máximas absolutas:
Mayo 40º
Junio 49º
Julio 49º
Agosto 45.5º
Septiembre 44º
No te pongo la temperatura media anual para no asustarte pero te digo que supera claramente a la de Almería-Aeropuerto :rcain:. ¿Tú te lo crees?...yo tampoco.
Por no hablar de la serie de Almaraz (Cáceres) con media de máximas absolutas anuales de 47º para el periodo 1967-1981 que apareció en otro hilo el pasado verano. Y así un montón.
En cuanto al episodio de Agosto 2003,con los datos que tengo,te diría que los 47º de Pilas me parecen bastante probables.Los 47º de Marchena dudosos.Y los 48º de Lora del Río no me cuadran nada.
A ver, estoy totalmente de acuerdo en que muchas estaciones oficiales estan descuidadas, pero entonces, ¿que hacemos, dudamos de todo, no nos creemos nada?... :-\
Ademas, ¿tu crees realmente que en los ultimos 100 años la temperatura mas alta que se ha dado en España son los 47'2 de Murcia?... pues que casualidad que justo tuvieramos una estacion ahi... es igual que los -30 de Calamocha, que casualidad que tuvieramos otra estacion ahi, justo en el momento y lugar en que se dio la temperatura mas baja en España de los ultimos 100 años... ::)
Evidentemente tampoco es cuestión de dudar de todo pero tratándose de registros extremos, precisamente por serlo,deberían de ser minuciosamente escrutados. Estoy convencido de que si rascásemos un poco en los registros de extremos históricos que jalonan las series de Aemet nos encontraríamos con unas cuantas sorpresas.
En cuanto a los récords oficiales está claro que no dejan de ser una simple aproximación a la climatología extrema de cada país y es obvio que se quedan cortos respecto de los récords “reales”.
Yo personalmente en los últimos 100 años, tomando como referencia los 47.2 de Murcia,no sólo veo posible sino probable que se hayan superado los 48º en la península ibérica. Los 49º los veo ya bastante complicados pero no imposibles y los 50º para mí ya sería un valor límite,no me atrevería a decir que imposible,pero sí francamente difícil.
Todo esto refiriéndome,claro está,a la temperatura del aire bien medida,es decir sin interferencias de fuentes de calor artificiales (a modo de ejemplo los 45º de Alcantarilla de Julio de 2009 se convertían en 47º según el METAR a pie de pistas).
Como referencia dejo los récords del continente africano,algunos con bastante solera ya. Ya vemos que son habas contadas y que incluso por esos lares los 50º están bastante caros:
Sahara Occidental 50.7º (1961)
Argelia 50.6º (2002)
Egipto 50.3º (1961)
Libia 50.2º (1995)
Túnez 50.1º (2005)
Mauritania 50.0º (1935)
Saludos :)
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En cuanto al episodio de Agosto 2003,con los datos que tengo,te diría que los 47º de Pilas me parecen bastante probables.Los 47º de Marchena dudosos.Y los 48º de Lora del Río no me cuadran nada.
¿Por que crees que es más probable que se alcancen 47ºC en Pilas que en Marchena?
¿Suele dar temperaturas más elevadas?
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Pues no sabría decirte ya que no conozco la zona.
En este caso en concreto me he basado en los datos de las estaciones agroclimáticas de la red SIAR .Esta red es bastante fiable y nos viene al pelo para el propósito que perseguimos ya que sus estaciones suelen estar alejadas de los núcleos de población y además tenemos un buen número de ellas en la zona de estudio.
Los 47º de Pilas (65m) parecen bastante probables ya que la cercana Sanlúcar la Mayor (88m),a unos 10km,registró 46.5º.
En cuanto a los 47º de Marchena (135m) me ofrecían dudas ya que la población queda a mitad de camino entre Carmona-Finca Tomejil (79m),que registró 45.8º,y la Puebla de Cazalla (229m) que se quedó en 45.1º.Pero repasando los datos me he dado cuenta de que la estación de Aemet en Marchena en realidad no se encuentra en la propia población sino en el cortijo de los Ojuelos (140m),unos 11km más al este,y mirando el mapa parece una zona topográficamente más favorable a las altas temperaturas además de estar situada en una pequeña ladera con orientación sur.En este caso,por cercanía,entraría también en juego la estación de Osuna–SIAR (214m) que registró casi 46º con lo que ahora si veo posibles esos 47º de Marchena-Los Ojuelos.
Los que sigo sin ver nada claros son los 48º de Lora del Río.La estación de Aemet se encuentra en realidad en el Priorato (65m),a medio camino entre Lora del Río y Palma del Río (a unos 8 y 12km respectivamente).Tanto los 45.3 de Lora del Río-SIAR como los 44.9º de Palma del Río-SIAR se quedan bastante lejos de los 48º de la estación de Aemet.
Dejo un mapa de las máximas registradas el 1 de Agosto de 2003.En rojo estaciones de AEMET y en negro estaciones SIAR.
(http://images.meteociel.fr/im/329/Dibujo_bba1.jpg)
Saludos
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¿Y qué opinais de las temperaturas que se alcanzan en Canarias con las invasiones de aire tropical continental del E-SE que se dan de vez en cuando?
Los record que da la aemet salvo para el Aeropuerto de La Palma y para Izaña superan los 42ºC.
En observatorios de primer orden como comenta vigorro parece que es Murcia la que gana pues el datode sevilla no es fiable. La pregunta sería ¿donde pensais que se ha dado el record de temperatura máxima en España?
Mi opinión desde luego es alguna zona de medianias de las canarias,solo con ver aquellos 47ºC de Maspalomas...
El año pasado tuve la oportunidad de vivir una de estas entradas de aire tropical continental y es increible los cambios térmicos que puede haber en pocos metros de altura.
Una pena no tener más datos de más sitios la verdad.
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Otros datos de aquel dia, tocayo, por si quieres meterlos en mapa... son de otra red de la Junta... 8)
http://dgpa.besana.es/clima/inicio.do
La Lantejuela 45'78
Espartinas 44'69
Sevilla 46'90
Tocina 45'37
Puebla de los Infantes 44'67
Palma del Rio 44'88
Guadalcazar 45'02
Santaella 44'10
La Rambla 45'01
Cordoba 44'42
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¿Y qué opinais de las temperaturas que se alcanzan en Canarias con las invasiones de aire tropical continental del E-SE que se dan de vez en cuando?
Los record que da la aemet salvo para el Aeropuerto de La Palma y para Izaña superan los 42ºC.
En observatorios de primer orden como comenta vigorro parece que es Murcia la que gana pues el datode sevilla no es fiable. La pregunta sería ¿donde pensais que se ha dado el record de temperatura máxima en España?
Mi opinión desde luego es alguna zona de medianias de las canarias,solo con ver aquellos 47ºC de Maspalomas...
El año pasado tuve la oportunidad de vivir una de estas entradas de aire tropical continental y es increible los cambios térmicos que puede haber en pocos metros de altura.
Una pena no tener más datos de más sitios la verdad.
Tampoco es mal sitio Canarias... de hecho oficialmente parece que el record son 47'5, registrados en el Barranco de Masca (Buenavista del Norte), en la isla de Tenerife... curiosamente fue el 17 de Julio de 1978, justo el dia anterior a la presunta barbaridad de Almeria... es un informe de Aemet...
http://www.calima.ws/resumen_met/ResMetCan0708.pdf
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Aquí os dejo las temperaturas máximas absolutas de España por encima de los 41º, básicamente en el sur, tanto Sevilla como Córdoba y Badajoz se da temperaturas por encima de los 40º con más frecuencia que cualquier otra provincia de España (hablamos capital de provincia), estos datos pueden quedar superados pero ya no seria capitales de provincia...
(http://img8.imageshack.us/img8/7219/mapacopia.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/mapacopia.jpg/)
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Muy buenas, escribo poco por Climatología pero este tema me apasiona enormemente. Estoy haciendo un trabajo para la universidad en el que tengo que tratar con series climáticas de la zona de Sevilla y su área urbana y hay bastantes registros de Agosto de 2003 que conviene recordar en base de la posibilidad o no de llegar a los 50º.
Me refiero sobre todo a observatorios de la red de Calidad Medioambiental, disponible en la base de datos climáticos de la Conserjería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía (lo pongo todo así, para que veais la fuente...)
Voy con ellos ;)
Sevilla - Torneo - 1/08/2003 = 46º
Sevilla - Bermejales - 1/08/2003 = 47º
Sevilla - Centro - 1/08/2003 = 49º
Sevilla - Red Fitosanitaria- 1/08/2010 = 46º
Por otro lado, tuve una conversacion con Termos, miembro de este foro sobre este mismo tema, no se si lo sabeis, pero es observador desde hace ya más de 30 años (que me perdone si no lo digo más exacto :-X ) y adjunto aquí lo que me puso:
De todas maneras los datos enviados no me extrañan los más mínimo.
Ten en cuenta que ese 1-08-2003 yo registré la segunda temperatura
más alta en 30 años con los siguientes valores:
49,8 ºC en el six-bellani
49,3 ºC en el de máxima de varilla (de mercurio).
En cuanto a los 46 ºC de Sanidad Vegetal, he de decirte que el dato
que tengo es de 46,9 ºC y se encuentra dicha estación fuera de
sospecha de isla urbana, pues está fuera de la ciudad, aunque
cerca, en la carretera que va a la Pablo de Olavide.
Estos observatorios (los primeros que puse), salvo el de la red Fitosanitaria es verdad que son urbanos, pero oficiales.
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Pues no sabría decirte ya que no conozco la zona.
En este caso en concreto me he basado en los datos de las estaciones agroclimáticas de la red SIAR .Esta red es bastante fiable y nos viene al pelo para el propósito que perseguimos ya que sus estaciones suelen estar alejadas de los núcleos de población y además tenemos un buen número de ellas en la zona de estudio.
Los 47º de Pilas (65m) parecen bastante probables ya que la cercana Sanlúcar la Mayor (88m),a unos 10km,registró 46.5º.
En cuanto a los 47º de Marchena (135m) me ofrecían dudas ya que la población queda a mitad de camino entre Carmona-Finca Tomejil (79m),que registró 45.8º,y la Puebla de Cazalla (229m) que se quedó en 45.1º.Pero repasando los datos me he dado cuenta de que la estación de Aemet en Marchena en realidad no se encuentra en la propia población sino en el cortijo de los Ojuelos (140m),unos 11km más al este,y mirando el mapa parece una zona topográficamente más favorable a las altas temperaturas además de estar situada en una pequeña ladera con orientación sur.En este caso,por cercanía,entraría también en juego la estación de Osuna–SIAR (214m) que registró casi 46º con lo que ahora si veo posibles esos 47º de Marchena-Los Ojuelos.
Los que sigo sin ver nada claros son los 48º de Lora del Río.La estación de Aemet se encuentra en realidad en el Priorato (65m),a medio camino entre Lora del Río y Palma del Río (a unos 8 y 12km respectivamente).Tanto los 45.3 de Lora del Río-SIAR como los 44.9º de Palma del Río-SIAR se quedan bastante lejos de los 48º de la estación de Aemet.
Dejo un mapa de las máximas registradas el 1 de Agosto de 2003.En rojo estaciones de AEMET y en negro estaciones SIAR.
(http://images.meteociel.fr/im/329/Dibujo_bba1.jpg)
Saludos
Yo conozco bien toda esa zona. La verdad es que el dato que más "canta" es el del priorato, pero el de Pilas también me parece muy alto, pero en fin, tampoco hay ninguno que se pueda considerar imposible.
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Para mi hay un factor clave que podría justificar temperaturas en torno a los 50º en nuestro país, la posibilidad de que podamos superar el récord oficial actual: la masa de aire causante de las olas de calor más duras, es decir la que se ha recalentado en la parte noroccidental de África. Las cortas y recientes series con instrumental moderno en la zona arrojan:
*Argelia: In-Salah, 50,6º el 12-7-2002 (en pleno Sáhara)
*Marruecos: Agadir, 49,1º el 30-7-2009
*Túnez: Kebili, 48,5º (medición desde 2000)
En todos estos países han sido medidos en el pasado temperaturas en los 55º
A lo que voy es, esos datos marcan un tope relativo, por arriba y por abajo, a lo que pueda suceder en España, no es imposible que la misma masa que hace elevar la temperatura de Agadir, una ciudad de eminente clima oceánico, hasta esa cota, pueda hacer lo mismo en el interior del sureste peninsular. Además habría que sumar factores locales que aumenten aún más la temperatura. Es improbable sin embargo que supere esos registros.
Todas esas temperaturas viejas de 55C o mas ESTAN MAL, medidad en condiciones TERRIBLES.
Ni existe ningun lugar de Africa que haya nunca alcanzado los 51C en condiciones idoneas.
He analizado una por una los datos de todas las mediciones hecha en Africa en cada momento de la historia con la descripcion exacta del tipo de instrumentacion y condiciones duarnte anyos de investigacion.
Al Azizia despues de haber quitado esa asquerosidad de garita con base de cemento con alquitran , en mas de medio siglo nunca jamas ha superado los 48C.
tengo todos los datos, no solo dia por dia, sino hora por hora de cada estacion.
Las temperaturas maximas extremas se han derrumbado JUSTO EXACTAMENTE despues de sustituir esas instrumentaciones terribles con garita de alquitran o barbaridades similes.
En Egipto han existido garitas mejores desde hace mas de 90 anyos en muchisimas estaciones y alli van los datos. Assuan era la unica que no estaba bien, porque estaba localizada a tan solo 1.3m del suelo y en condiciones extremas y sobre arena, son recomendados minimo 1.5metros.
De hecho despues de levantarla a 1.5 metros en los anyos 40, jamas se han superado los 49.1C.
Me va a explicar porque esas estaciones registraban 50-55C docenas de dias al anyo y al dia despues de cambiar las garitas o las instrumentaciones jamas de han acercado ?
nos quiere contar que todas son coincidencias o que en cada lugar ha habido un enfriamento local justo despues del cambio de la estacion ?
Bueno, si quieres creer eso, creelo, estamos en democracia.
En mi humilde opinion, para Europa, el limite lo pondria entre 48.5C-49.0C, independientemente en España,como en Sicilia en Italia como en la Atica en Grecia.
Cualquiera de esas , en las condiciones perfectas, con la "suerte" de que un pico maximo d e calor se de lo mas cerca posible de donde queda una estacion, puede tener la posibilidad de marcar el record europeo.
Es como una loteria. Tal vez ciertas zonas del murciano si estuvieran mas "cubiertas" de estaciones , se incrementaria la posibilidad , bajo las condiciones optimas, de superar la marca de 48C (con valores fuera de duda, quiero decir), alcanzada ya en Grecia (1977) y en Sicilia (1962,1998 y 1999).
Por cierto, conozco la ola de calor de julio de 1978, para mi esa era la ocasion perfecta, lastima que todas esas estaciones regionales mecanicas no me convencen, todas dieron valores sin decimales. Investigando el tipo de estaciones mecanicas y las condiciones y haciendo comparaciones con otras similares , he arrojado la conclusion (mi opinion solo, no me tiren piedras) que esos valores entre 48C y 50C estan un par de grados sobreestimados, el de Yeste peor que los otros.
Pues, creo que si de verdad hubiera habido buenas estaciones fiables bien distribuidas en el territorio, posiblemente en aquel julio de 1978 se hubiera alcanzado una temperatura similar (quizas hasta unos decimos superior) a la alcanzada en Catenanuova en agosto de 1999 , una temperatura alcanzada gracias a la combiancion de una isoterma de +30 a 850hpa ,vientos de caida de las montanhas hacia la plana de Catania y el suelo volcanico que ayuda mucho la irradiacion.
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O sea que según tú existe la misma posibilidad de llegar a la misma máxima en España y el Sáhara.
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Aquí os dejo las temperaturas máximas absolutas de España por encima de los 41º, básicamente en el sur, tanto Sevilla como Córdoba y Badajoz se da temperaturas por encima de los 40º con más frecuencia que cualquier otra provincia de España (hablamos capital de provincia), estos datos pueden quedar superados pero ya no seria capitales de provincia...
(http://img8.imageshack.us/img8/7219/mapacopia.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/mapacopia.jpg/)
En Canarias de las dos capitales de provincia, Santa Cruz de Tenerife ha registrado los datos más altos, con 42,6º el 12-7-1952. El dato que has puesto es del aeropuerto Tenerife Sur, el 17-8-1988.
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O sea que según tú existe la misma posibilidad de llegar a la misma máxima en España y el Sáhara.
Puede no ser descabellado.
Pero, seguramente, por cada valor de 46º que se alcance en una estación candidata de España, se tienen cuarenta valores en una estación cualquiera representativa del Sáhara.
Tengamos en cuenta que aunque Madrid o Albacete tienen veranos mucho más calurosos que Francfurt o Berlín, la diferencia es muy escasa en cuanto a récords se refiere (todas andan -creo recordar- en torno a los 40º; unas algo por encima y otras algo por debajo). Y en ciudades mucho más cálidas que las del Benelux o Alemania, como BCN o Castellón, cuesta horrores pasar de 37 ó 38º (por ahí andan los récords).
Tengamos en cuenta que la media de las máximas de 33º en Madrid-Barajas ó 36º en el Guadalquivir reflejan sobre todo los mil y un días de situación meteorológica estable con generación de una masa de aire autóctona, ibérica. Pero basta que venga una advección africana para que la nueva masa de aire dispare los termómetros hasta 42'2 ó 47º de récord que hay en Barajas o Écija.
La media de las máximas en In Salah (Argelia) es de 45º para julio y de 42º en Asuán o Riad, pero, ¿pueden subir los récords sobre la media tanto como lo hacen en Europa?
Lo dudo, pues precisamente el Sáhara o Arabia son por sí solas regiones manantiales de olas de calor, de modo que, ¿de dónde va a venir aire más cálido que haga subir aún más las temperaturas?
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Parece una teoría muy bonita. Quiero decir que en el sistema atmosférico a nivel de superficie (metro y medio de altura a la que debe estar la estación) haya una temperatura máxima que no se pueda superar parece físicamente posible, es como si el planeta tuviera un medio de autoprotegerse contra la temperatura excesiva. ¿Pero cuál es ese valor? ¿50ºC?
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El récord son 50ºC en Berja (Almería), según José Jaime Capel Molina, el 18 de julio de 1978, en el libro "Los climas de España" sale este dato.
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No sé porqué no incluís Girona o Lleida en el mapa de capitales con más de 41ºC, el récord de Lleida es de 43ºC el 8 de agosto de 1923, o 42,8ºC el 1982, y Girona 42,5ºC el 13 de agosto de 2003, Sant Daniel, o 42ºC Bell-lloc el 6 de julio de 1982.
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Aquí os dejo las temperaturas máximas absolutas de España por encima de los 41º, básicamente en el sur, tanto Sevilla como Córdoba y Badajoz se da temperaturas por encima de los 40º con más frecuencia que cualquier otra provincia de España (hablamos capital de provincia), estos datos pueden quedar superados pero ya no seria capitales de provincia...
Bilbao Aeropuerto
42º el 26/7/1947
41,9º el 04/08/2003
41,7º el 07/09/1988
41,2º el 29/06/1950
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El récord son 50ºC en Berja (Almería), según José Jaime Capel Molina, el 18 de julio de 1978, en el libro "Los climas de España" sale este dato.
Aparte de no ser oficial los 50ºC de Berja hay más con 50, como por ejemplo Sevilla.
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O sea que según tú existe la misma posibilidad de llegar a la misma máxima en España y el Sáhara.
Puede no ser descabellado.
Pero, seguramente, por cada valor de 46º que se alcance en una estación candidata de España, se tienen cuarenta valores en una estación cualquiera representativa del Sáhara.
Tengamos en cuenta que aunque Madrid o Albacete tienen veranos mucho más calurosos que Francfurt o Berlín, la diferencia es muy escasa en cuanto a récords se refiere (todas andan -creo recordar- en torno a los 40º; unas algo por encima y otras algo por debajo). Y en ciudades mucho más cálidas que las del Benelux o Alemania, como BCN o Castellón, cuesta horrores pasar de 37 ó 38º (por ahí andan los récords).
Tengamos en cuenta que la media de las máximas de 33º en Madrid-Barajas ó 36º en el Guadalquivir reflejan sobre todo los mil y un días de situación meteorológica estable con generación de una masa de aire autóctona, ibérica. Pero basta que venga una advección africana para que la nueva masa de aire dispare los termómetros hasta 42'2 ó 47º de récord que hay en Barajas o Écija.
La media de las máximas en In Salah (Argelia) es de 45º para julio y de 42º en Asuán o Riad, pero, ¿pueden subir los récords sobre la media tanto como lo hacen en Europa?
Lo dudo, pues precisamente el Sáhara o Arabia son por sí solas regiones manantiales de olas de calor, de modo que, ¿de dónde va a venir aire más cálido que haga subir aún más las temperaturas?
Tienes mucha razón...aunque hay un modo de calentar aún más ese aire que emana de las fuentes de calor del planete: por subsidencia, a modo de factor local. Fué lo que pasó en Berja aquel día.