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Foro general de Meteorología => Técnica e instrumentos meteorológicos => Software => Mensaje iniciado por: Federico en Domingo 22 Julio 2007 18:46:28 pm

Título: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Federico en Domingo 22 Julio 2007 18:46:28 pm
Resulta que NUNCA jamas me ha marcado mas alla de los 92 % de humedad aun en periodos de mas de 5 horas con lluvias continuas y en casos de nieblas muy densas.

Es un defecto de fabrica, comun a todos los modelos?...
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 23 Julio 2007 01:43:03 am
Bueno... como cualquier aparato de medición, lo lógico es calibrarlo con ayuda de un higrómetro de referencia. Igual que el sensor de temperatura.

Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Federico en Lunes 23 Julio 2007 02:53:51 am
Bueno... como cualquier aparato de medición, lo lógico es calibrarlo con ayuda de un higrómetro de referencia. Igual que el sensor de temperatura.


pero como voy a calibrar a la estacion si es un sistema electronico?. Me queres decir que habria que tocar los circuitos=?  :confused: :confused:
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: felet en Lunes 23 Julio 2007 10:56:21 am
Resulta que NUNCA jamas me ha marcado mas alla de los 92 % de humedad aun en periodos de mas de 5 horas con lluvias continuas y en casos de nieblas muy densas.

Es un defecto de fabrica, comun a todos los modelos?...

Tengo entendido que así es, no supera el 92%... De todas maneras no es algo preocupante: con humedad relativa tan elevada los sensores electrónicos en general son incapaces de dar una medición exacta y el error supera el 5%.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 23 Julio 2007 12:00:02 pm
Bueno... como cualquier aparato de medición, lo lógico es calibrarlo con ayuda de un higrómetro de referencia. Igual que el sensor de temperatura.


pero como voy a calibrar a la estacion si es un sistema electronico?. Me queres decir que habria que tocar los circuitos=?  :confused: :confused:

Lo puedes hacer desde el software que recoge los datos......
De hecho ésto és una de las principales ventajas de este tipo de estaciones: la facilidad de calibración.

Para hacerlo, tienes que tomar unos cuantos puntos de test al azar ( i.ex.  -1º,5º,11º,15º,27º,32º) en el termómetro de referencia (que esté perfectamente calibrado -yo uso el del INM oficial-) y ver que temperatura corresponde en la estación automática a cada punto.
Luego resuelves, por mínimos cuadrados, y te sacas la recta de regresión Y=a+bX, donde X es el valor dado por la estación e Y será el valor 'corregido'.

Desde el vws, por ejemplo, tienes en el menú un formulario para especificar las constantes a y b de la recta de regresión.

Y no te engañes: TODOS los aparatos de medición necesitan calibrarse al menos una vez al año.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 23 Julio 2007 12:15:37 pm
Se me olvidaba:

El mayor problema con que te vas a encontrar es que los valores dados por la estación varian con la carga de las baterías (-carga = +temperatura) la ventaja es que no lo hace linealmente sino que se producen 'saltos' que deberás vigilar en las gráficas, cuando la carga empieza a ser baja.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Federico en Lunes 23 Julio 2007 13:18:35 pm
Resulta que NUNCA jamas me ha marcado mas alla de los 92 % de humedad aun en periodos de mas de 5 horas con lluvias continuas y en casos de nieblas muy densas.

Es un defecto de fabrica, comun a todos los modelos?...

Tengo entendido que así es, no supera el 92%... De todas maneras no es algo preocupante: con humedad relativa tan elevada los sensores electrónicos en general son incapaces de dar una medición exacta y el error supera el 5%.

si, en casi todos los manuelaes de estaciones suele decir que el limite maximo de humedad anda pro el 95 %..


Vaqueret: muchas gracias por tu ayuda, vere de probar algo de todo eso. Y buen dato lo de las pilas bajas, no lo sabia  ;)
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: ENNRIX ™ en Miércoles 25 Julio 2007 02:51:39 am
A mí me ha llegado a marcar hasta el 96% HR, lo que considero bastante acertado en comparación con los datos del Aeropuerto de Córdoba, no me ha hecho falta calibrar nada.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Federico en Miércoles 25 Julio 2007 13:38:02 pm
A mí me ha llegado a marcar hasta el 96% HR, lo que considero bastante acertado en comparación con los datos del Aeropuerto de Córdoba, no me ha hecho falta calibrar nada.


bueno te envidio  :P porque mi sensor esta al aire libre (incluso aun sin proteccion) y jamas me paso del 92 %  :'( :'(
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: tempvs en Jueves 26 Julio 2007 16:04:12 pm
Bueno... como cualquier aparato de medición, lo lógico es calibrarlo con ayuda de un higrómetro de referencia. Igual que el sensor de temperatura.


pero como voy a calibrar a la estacion si es un sistema electronico?. Me queres decir que habria que tocar los circuitos=?  :confused: :confused:

Lo puedes hacer desde el software que recoge los datos......
De hecho ésto és una de las principales ventajas de este tipo de estaciones: la facilidad de calibración.

Para hacerlo, tienes que tomar unos cuantos puntos de test al azar ( i.ex.  -1º,5º,11º,15º,27º,32º) en el termómetro de referencia (que esté perfectamente calibrado -yo uso el del INM oficial-) y ver que temperatura corresponde en la estación automática a cada punto.
Luego resuelves, por mínimos cuadrados, y te sacas la recta de regresión Y=a+bX, donde X es el valor dado por la estación e Y será el valor 'corregido'.

Desde el vws, por ejemplo, tienes en el menú un formulario para especificar las constantes a y b de la recta de regresión.

Y no te engañes: TODOS los aparatos de medición necesitan calibrarse al menos una vez al año.

hola ,en que parte del menu del vws esta lo dela recta de regresion  .muchas gracias
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 26 Julio 2007 18:11:30 pm
hola ,en que parte del menu del vws esta lo dela recta de regresion  .muchas gracias

Settings -> Calibration

Gain = Pendiente
Offset = ordenada al origen

Para obtener esos dos valores, pues nada, aplicas regresión por  mínimos cuadrados tal y como te enseñaron en el cole.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 26 Julio 2007 18:53:33 pm
Como sé que lo vais a preguntar, os he dejado aquí un programilla para calcular automáticamente los valores de Gain y Offset que se tienen que meter al vws:

Programa on-line para calcular valores de calibración para el vws (http://www.elsogall.org/temps/regresion.html)
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: tempvs en Jueves 26 Julio 2007 19:10:42 pm
pues muchas gracias por el programa porque te iba apreguntar un ejemplo ,ya no me acuerdo muy de los minimos cuadrados estos ;)
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Met.Txin en Viernes 27 Julio 2007 15:30:17 pm
Resulta que NUNCA jamas me ha marcado mas alla de los 92 % de humedad aun en periodos de mas de 5 horas con lluvias continuas y en casos de nieblas muy densas.

Es un defecto de fabrica, comun a todos los modelos?...

En las ws3600 no estoy seguro pero mira a ver las especificaciones del manual, creo que las primeras series de ws2300 salieron con 20-95 en humedad relativa, y rara vez bajaban de 25 o superaban 90. Después cambiaron y ampliaron a 1-99 en la teoría, aunque como ha dicho (creo que felet) los errores en medición de hr alta son bastante abultados en los sensores automáticos, yo no le daría muchas vueltas a si te marca 92 o 98.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Federico en Viernes 27 Julio 2007 16:23:56 pm
Met.Txin. : En el manual de la mia, segun dice, llegaria hasta los 99%, cosa que aun no me sucedio.

Pero es cierto, cual puede ser la diferencia entre 93 y 99 %??.. vamos, que la saturacion es casi la misma  ;D
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Met.Txin en Sábado 28 Julio 2007 12:52:44 pm
Met.Txin. : En el manual de la mia, segun dice, llegaria hasta los 99%, cosa que aun no me sucedio.

Pero es cierto, cual puede ser la diferencia entre 93 y 99 %??.. vamos, que la saturacion es casi la misma  ;D

Buf, la historia del hr creo que merecería un topic de 30 páginas al estilo del que se hizo por aquí de la influencia del viento en el pluviómetro ;D. Por ejemplo, siempre he tenido una duda existencial, ¿puede la atmósfera real tener un 100% de humedad relativa?
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 28 Julio 2007 13:08:45 pm
Met.Txin. : En el manual de la mia, segun dice, llegaria hasta los 99%, cosa que aun no me sucedio.

Pero es cierto, cual puede ser la diferencia entre 93 y 99 %??.. vamos, que la saturacion es casi la misma  ;D

Buf, la historia del hr creo que merecería un topic de 30 páginas al estilo del que se hizo por aquí de la influencia del viento en el pluviómetro ;D. Por ejemplo, siempre he tenido una duda existencial, ¿puede la atmósfera real tener un 100% de humedad relativa?

Es como todo: te puede coger a definiones teóricas o prácticas.
En la práctica, si el psicrómetro no evapora, tienes una humedad del 100%.
En la teoría, pos... yo que sé si la energía orgónica influye en la hr. o no.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Met.Txin en Sábado 28 Julio 2007 14:06:45 pm
Por eso hablaba de "atmósfera real" Vaqueret, yo tengo mis dudas. Tú coge un buen psicrómetro (o mejora aun un aspiropsicrómetro) en un día de niebla cerrada cerrada, comprueba que sobre el bulbo del seco no se hayan formado gotas, o sea, que esté bien seco, y probablemente verás que hay diferencia con el húmedo. Yo creo que en la mayoría de los casos en que un higrómetro-psicrómetro marca 100% un día de niebla es porque está mojado más que porque marque la humedad correcta, o bien porque está mal ajustado (en caso de mecánicos o electrónicos).

Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: valens en Domingo 29 Julio 2007 22:59:51 pm
Si os sirve de algo,mi WS-3600 que tengo en Navalacruz "sólo" ha llegado a marcar un 97% de humedad máxima,por lo que tampoco llega al 99%  :confused:.
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Federico en Martes 14 Agosto 2007 13:39:38 pm
Les comento que hoy ha despertado la ciudad con densos bancos de niebla y mi ws 3600 ha llegado por primera vez a los 94%

Lo cual deduce que no me vino "fallada" sino que simplemente le cuesta llegar a marcar esa humedad. Pero al menos supere los 92 % que venia marcando siempre.

Otra cosa: tengo otra estacion automatica instalada de otra marca y esa si , me llego a 99 %  ;D ;D

Hablo de esta


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Humedad en Ws3600, una duda
Publicado por: Met.Txin en Martes 14 Agosto 2007 14:15:18 pm
ha llegado por primera vez a los 94%

Pues date por satisfecho,  ;), tu estación funciona perfectamente, siempre puedes ser maniático (como yo ::)) y ajustarla mejor por software pero tampoco es necesario, no te va a cambiar la vida, juás.

Un ejemplo de una estación cara que marca mal, la del CMT de SS, a mediodía con resol y marcando 99%, tres de cada cuatro veces que miras marca eso, cualquier podría pensar que están bajo tinieblas continuas  :sonrisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)