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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: snowfall en Jueves 09 Marzo 2006 14:29:28 pm

Título: El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Marzo 2006 14:29:28 pm
He visto este tema en un Foro fránces que colgó Met.xin y me parece, al menos, potencialmente ingenioso.  ;)

¿Con veranos enfriándose?
¿Con inviernos alargándose?...

Bueno, yo creo que en inviernos alargándose :cold: :cold:

Saludos
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: anton en Jueves 09 Marzo 2006 15:17:53 pm
Según la teoría tradicional, el efecto disparador sería la acumulación de hielo en las grandes islas del nordeste de Canadá, Baffin y Ellesmere, en donde una menor radiación veraniega (como la de hace 115.000 años) no sería capaz de deshelar la nieve caída en el invierno y la primavera.
A partir de ahí comenzaría a formarse el gran manto de hielo Laurentino (norteamericano), elemento esencial de las últimas glaciaciones  (durante el máximo glacial anterior alcanzó un volumen de hielo semejante al de la Antártida).
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: genevieve en Jueves 09 Marzo 2006 15:45:14 pm
buenas tardes Epsilon de todo lo que lei sobre glaciaciones , he deducido que se caracterizan por veranos mas frescos de lo habitual  , y lo supongo que los hielos parece que logico que avancen por acumulacion , o eso creo , la estacion concreta no la se , nadie puede suponerla dado que como tantas veces os dije , no es un elemento actuante solo son varios , no solo podemos c onsiderar la cuestion estac ional , me temo que no depende de la estacion . saludos
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 09 Marzo 2006 17:48:54 pm
Los 2 pilares básicos de la glaciación son los mantos Laurentino y Finoescandinavo, para mi sin duda la glaciación empezaría a gestarse en el hemisferio norte y se produciría por la disminución de ablación durante el verano.
Además de lo que apunta Antón de las Islas Baffin, Victoria, Ellesmere del norte de Canada que no se fuera allí la banquisa, el descenso de los glaciares de montaña de las Montañas Rocosas de Canadá y Alaska, además de los Alpes Noruegos que producirían un bloqueo de la corriente del Golfo cerca de las islas Spitzberg o al entrar en el mar de Barents al norte de Noruega y el estrecho de Dinamarca por los icebergs que pudieran arrojar al océano esos glaciares.

Sería un todo interconectado, pensar en fenómenos locales de algo tan global sería errar pienso yo, es solo una opinión eso sí mía, saludos.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 09 Marzo 2006 17:53:40 pm
Esto lo psuo el forero galillei, es interesante:

A mi forma de ver, en caso de repetirse tal evento con las mismas características, la capa de hielo permanente y la tundra cubrirían aproximadamente, según esta imagen, Canadá y la zona más septentrional de Estados Unidos, Groenlandia, Islandia, Irlanda, Reino Unido, Paises Bajos y norte de Francia, Alemania, Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, República Checa, parte de Ucrania, Polonia, mitad septentrional de Rusia y Bielorrusia.

Si se considera a continuación la extensión del territorio que se vería cubierto por una capa de nieve y hielo durante buena parte del año, podríamos tener, como zonas afectadas, la mitad septentrional de Estados Unidos, norte de España e Italia, toda Francia, Austria, Suiza, Eslovenia, Moldavia, Rumania; buena parte de Croacia, Yugoslavia y Macedonia; toda Ucrania; casi la totalidad de Rusia, buena parte de China, Mongolia, las dos Coreas y casi todo Japón. Esto podría sumar entre 1.000 y 1.500 millones de afectados. El rigor del clima en estas zonas del mundo posiblemente empujaría a su población a huir hacia el sur.

Quiero fijar la atención sobre el hecho de que quedarían asoladas las principales potencias políticas, económicas, industriales y/o cientificotecnológicas del mundo (exceptuando, tal vez, Australia e Israel): Norteamérica, Europa, China, Corea del Sur y Japón. Además, los mayores yacimientos del mundo de carbón y lignito quedarían sepultados por el hielo, así como importantes reservas de petróleo (principalmente en Siberia y Mar del Norte). Pero posiblemente esto último sería algo casi instrascendente si se piensa en el caos en el que caerían esos paises; o si observamos circunsantacias como las siguientes: China, por poner un ejemplo, posee un ejército inmenso (y gran cantidad de armamento ABQ), que posiblemente estaría tentada a utilizar movida por la desesperación. ¿Con qué fin? Pues con el de conquistar territorios más habitables hacia el sur. Pero, ¿qué ocurriría por ejemplo con la India, poseedora también de armamento nuclear? ¿Se resignaría a ser invadida sin luchar? ¿Y qué ocurriría con la población autóctona (más de mil millones de almas)? ¿Podría este territorio soportar una población muy superior a la actual, con razas y costumbres tan distintas, y con un ecosistema muy probablemente alterado por el cambio del clima?

Un contertulio preguntaba anteriormente: ¿a dónde huir (los españoles)? Pues supongo que lo mejor sería ir a África y Sudamérica (¡qué ironía!). Y la pregunta que yo me hago es: ¿habría algún pais que estuviese dispuesto a acoger semejante diáspora? Suponiendo que nuestro pais aguantara el embate climático, ¿admitiríamos a más de 100 millones de refugiados franceses, ingleses, irlandeses y belgas?
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 09 Marzo 2006 17:59:11 pm
Si por un fenómeno abrupto o cambio climático muy brusco lo produjera para mi sería en marzo viendo la tormenta del siglo XX de marzo de 1993 en E.U como se la llamó y marzo del 1888 la otra tormenta del siglo XIX que me parecen los 2 fenómenos más "bestias" por llamarles de algún modo que se han dado en este planeta desde que se tienen datos fiables.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Nyana en Jueves 09 Marzo 2006 21:26:40 pm
A mi me parece, y es lo que normalmente he leido y oido, que un primer síntoma sería un enfriamiento en la estación estival y tiene su lógica, ya que de esta forma la nieve caida en invierno y el hielo formado se mantendrían hasta el siguiente invierno, y si esta situación se mantiene a lo largo de los siglos venideros, pues poco a poco la masa de nieve y hielo irán en progresivo aumento, aumentando el albedo y disminuyendo la radiacion y en consecuencia el calor absorbido por la Tierra, con el consiguiente enfriamiento.

Pero como ya habeís comentado, creo que debería ser un hecho general y no local, que supongo que comenzaría primero a afectar al hemisferio N, debido a la mayor superficie de tierra firme, con lo que el hielo y la nieve se acumularían más facilmente que en el HS.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: sataute en Jueves 09 Marzo 2006 21:55:56 pm
Yo creo que con primaveras y otoños más fríos, de todas formas está ocurriendo lo contrario, no sé por qué la gente se obsesiona tanto con lo de la glaciación  ;)
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Marzo 2006 23:09:19 pm
He aquí algunas de las respuestas que se dan en el Foro francés de La Terre du Futur. Como veis, hay de todo.:

( bueno, si, está en frances...pero... )


orblanc51:
un début de glaciation pourrait débuter en automne, avec par la suite un hiver glacial et un été pourri (très frais et pluvieux, venteux etc ... !! c'est ce qui s'est apparemment passé les dernières fois !

Mitch:
Je pense que ce sera en premier, de la neige qui ne fond pas l'été, dans des zones Scandinaves ou Alpines et Nord-Américaines, où elle fondait habituellement régulièrement.
Ce qui montre que c'est bien l'été que débute une glaciation.
L'hiver catastrophique de 1963 en Grande Bretagne, montre bien que l'été qui suit voit fondre cette énorme quantité de neige, ce qui va bien dans ce sens.

Ensuite, des hivers plus souvent froids que la moyenne, et des printemps et automnes pas "brillants" !
Des vents plus froids traversant du Québec à l'Europe, moins réchauffés par un océan qui a perdu son pouvoir calorifique.
De très fortes chutes de neige en Grande Bretagne comme l'hiver 1963.



Mitch :
Je ne pense pas, car quelle que soit la température de l'hiver, il n'a pas d'influence sur l'été. Tous les hivers très froids l'on bien montré.
Par contre un été pourri et froid pourrait avoir de grosses conséquences, et créer dans la région du Labrador entre autres, des conditions d'enneigement propice à une extension de la couverture neigeuse, avec diminution d'albedo, contraste de température entre Océan et continent, provoquant de plus fortes précipitation neigeuses, et le processus se lance et se renforce d'été en été, et permet l'hiver une extension de la banquise.


Pierrotpy, modérateur de Météo Belgique :
Selon moi : augmentation des contrastes (orages plus violents) en été.
Hiver très précoce (fin octobre)
Hiver très long durant 6 mois !
Anticyclone atlantique omniprésent (un anticyclone se forme plus facilement sur une mer froide).
moralité : quand celà viendra, ce sera très vite fort !



jcm :
La question des signes annonciateurs mérite effectivement d'être posée.

Oserais-je avancer que j'en ai peut-être identifié un ?

Chaque année au printemps je me saisis de la tondeuse et coupe cheveux et barbe à une longueur de quelques millimètres.

Je n'aime pas avoir froid, ni trop chaud du côté de la tête.

Une seconde coupe intervient en général en Août.

Cette année la tondeuse est restée au placard et je ne le regrette pas : l'été est en moyenne assez frais, pour le moins d'une chaleur qui ne m'incommode pas.

Et il me semble que je ne devrais pas utiliser cette tondeuse avant un moment.

Rien de cela n'est raisonné, et je n'ai pas pour habitude de m'essayer à prévoir le temps.

Ai-je vraiment le pressentiment d'un hiver très froid ?

En tous cas je le redoute, si j'y pense, et j'ignore pourquoi, pourtant j'aime la neige, très rare en Poitou Charentes...

Certes entre une glaciation et un hiver bien froid il y a une marge, mais ...

Pour conclure : j'ai une impression bizarre probablement très subjective, assurément éloignée de toute référence scientifique et qui, en fin de compte, ne doit pas valoir grand-chose !!!
 

Saludos
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 14:57:04 pm
muy interesante Epsilon lo que dice mitch, el forero frances, le veo mucha logica, saludos
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: joselu68 en Domingo 12 Marzo 2006 11:52:01 am
¿Alguien podría traducir? Gracias  ;)
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Jiloca en Lunes 13 Marzo 2006 21:12:38 pm
La clave está en los veranos, según demostró Milankovitch. Los ciclos que han regido las glaciaciones terrestres y que él descubrió están relacionados con los cambios orbitales de la Tierra alrededor del Sol. Cuando la órbita es elíptica, como ahora, durante los veranos (en ambos hemisferios) la Tierra se acerca más al Sol y eso permite que una parte de las nieves y los hielos formados durante el invierno precedente se derrita. En cambio, cuando la órbita entra en la fase circular (deja de ser elíptica), los veranos no llegan a ser tan cálidos y se inicia el proceso de acumulación de hielos durante varios inviernos, que es la piedra angular que abre la puerta a una nueva glaciación. A partir de determinado umbral ya no hay retorno, y la clave, como demostró Milankovitch, no son inviernos largos y prolongados —a pesar de que también influyan— sino los veranos fríos por el pequeño porcentaje de pérdida de radiación solar que se produce en las fases circulares del ciclo orbital.

Saludos
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: fobitos en Martes 14 Marzo 2006 09:42:28 am
Mi opinion es que tendria que ser en verano,un verano con temperaturas muchos mas bajas de las normales que permitan que no se deshiele la covertura de nieve.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: hotice en Miércoles 15 Marzo 2006 21:08:46 pm
 "y Sudamérica (¡qué ironía!). Y la pregunta que yo me hago es: ¿habría algún pais que estuviese dispuesto a acoger semejante diáspora? Suponiendo que nuestro pais aguantara el embate climático, ¿admitiríamos a más de 100 millones de refugiados franceses, ingleses, irlandeses y belgas? "

Je je... a mí ya me lo parece que esté pasando, por aquí, Alicante y Baleares
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: snowfall en Miércoles 15 Marzo 2006 21:51:08 pm
"y Sudamérica (¡qué ironía!). Y la pregunta que yo me hago es: ¿habría algún pais que estuviese dispuesto a acoger semejante diáspora? Suponiendo que nuestro pais aguantara el embate climático, ¿admitiríamos a más de 100 millones de refugiados franceses, ingleses, irlandeses y belgas? "

Je je... a mí ya me lo parece que esté pasando, por aquí, Alicante y Baleares

Bueno, Erick Quiroga cuenta que por esta razón el muro que separa México de EEUU tiene peldaños por la parte Estadounidense :  percisamente para poder facilitar la huída si es necesario !

Saludos
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Marzo 2006 23:43:53 pm
Tal como estan las cosas actualmente, yo me inclinaria por la mitad del otoño,por la maxima cantidad de agua dulce en circulacion debido al deshielo del Artico y el inicio del enfriamiento estacional (hablamos del H.Norte),no se trataria de un fenomeno global sino algo restringido a tal hemisferio,aunque despues por efecto domino podria extenderse al resto del planeta.
Un posible colapso de las corrientes oceanicas o cambios en sus rutas,debido al desequilibrio en la salinidad producido por el deshielo podria generar cambios en la circulacion general que podria conducir a una glaciacion.

Consultar ....

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

...observareis que el crecimiento mas pronunciado se ha producido entre mediados de octubre y primeros de noviembre.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Coldhearth en Viernes 17 Marzo 2006 19:57:44 pm
Pirateo  ;) del topic de la corriente del golfo, por cierto gran trabajo de adibatico , la grafica de la velocidad de la corriente del golfo para corroborar en cierta medida lo expuesto en el anterior mensaje  ::) ...

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=37909.0;id=24957;image)

... como veis la velocidad mas reducida del periodo estudiado se corresponde al otoño de 2005.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Frente atlantico en Martes 21 Marzo 2006 23:44:12 pm
Y yo me pregunto si tienden a compensarse anomalías de frío en Eurasia con anomalías cálidas en norteamérica, ¿cual de los 2 empezaría primero a enfriarse y acumular hielo?  :crazy:
Título: era de glaciacion, pero cuando
Publicado por: salvamahori en Jueves 23 Marzo 2006 19:58:32 pm
hola, soy semi nuevo en el foro. he estado leyendo sobre lo del calentamiento y la teoria opuesta de era de glaciacion. Mi pregunta es q si estamos en una epoca de calentamiento pre-glaciar, ¿cuando es de esperar una nueva epoca de glaciación?
¿lo llegaremos a ver, yo tengo 32 años? o es algo a largo plazo??

bueno muchas gracias
saludos
Título: Re: era de glaciacion, pero cuando
Publicado por: Soraluzetarra en Jueves 23 Marzo 2006 20:23:04 pm
pufffffffff. Igual lo ves en doce años o no lo ves en tu vida...es lo que hay. Mientras tanto, livin la vida loca. ;D
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: rafastur en Domingo 02 Abril 2006 04:27:41 am
   Bueno, pues yo apostaría también por el otoño que sería precedido por un verano extraordinariamente cálido; al menos cálido en las zonas más "sensibles".
Eso no significa que ya en el siguiente invierno el hielo cubra buena parte del hemisfero norte, pero sí será el punto de no retorno hacia una situación "normal" e incluso dentro ya de ese ciclo podríamos seguir encontrándonos con veranos cálidos e inviernos relativamente templados aunque una vez iniciado, el enfriamiento sería bastante rápido.
El problema es que el hombre moderno ha vivido cambios rápidos en el clima, de frío a calor y viceversa, pero nunca el "gran cambio".
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Coldhearth en Jueves 09 Noviembre 2006 22:56:36 pm
Tal como estan las cosas actualmente, yo me inclinaria por la mitad del otoño,por la maxima cantidad de agua dulce en circulacion debido al deshielo del Artico y el inicio del enfriamiento estacional (hablamos del H.Norte),no se trataria de un fenomeno global sino algo restringido a tal hemisferio,aunque despues por efecto domino podria extenderse al resto del planeta.
Un posible colapso de las corrientes oceanicas o cambios en sus rutas,debido al desequilibrio en la salinidad producido por el deshielo podria generar cambios en la circulacion general que podria conducir a una glaciacion.



Recupero el topic y me autocito  8), para empezar a comprobar lo expuesto en la cita.....
por lo pronto os llamo la atencion sobre la situacion que se esta empezando a vislumbrar en el Artico.....
sin mas  ;).
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: marsopena en Jueves 09 Noviembre 2006 23:16:21 pm
Me imagino que te estarás refireindo al frio de este año en el ártico, no sé si es el normal de otros muchos años, de todas maneras mientras no se desencadene los mecanismos necesarios en la circulación de los vientos ese frio se puede quedar estancado y no pasaría nada en nuestras latitudes.¿podría darse ese caso?.Yo no lo descarto.!pero lo de la glaciación ! no lo veo tan claro.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Aegis en Jueves 09 Noviembre 2006 23:22:59 pm
Según la teoría tradicional, el efecto disparador sería la acumulación de hielo en las grandes islas del nordeste de Canadá, Baffin y Ellesmere, en donde una menor radiación veraniega (como la de hace 115.000 años) no sería capaz de deshelar la nieve caída en el invierno y la primavera.
A partir de ahí comenzaría a formarse el gran manto de hielo Laurentino (norteamericano), elemento esencial de las últimas glaciaciones  (durante el máximo glacial anterior alcanzó un volumen de hielo semejante al de la Antártida).

Tiene su lógica: una ligera disminución de la irradiación veraniega provoca que durante el verano no llegue a desaparecer la cubierta nivosa, aumentando el albedo, con lo que la energía recibida disminuiría aún mas, realimentándose el proceso.

Hace poco encontré unas gráficas con la irradiación veraniega en los últimos 10.000 años donde se corrabora el aumento durante la desglaciación. Voy a ver si lo encuentro
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Coldhearth en Jueves 09 Noviembre 2006 23:31:08 pm
Me imagino que te estarás refireindo al frio de este año en el ártico, no sé si es el normal de otros muchos años, de todas maneras mientras no se desencadene los mecanismos necesarios en la circulación de los vientos ese frio se puede quedar estancado y no pasaría nada en nuestras latitudes.¿podría darse ese caso?.Yo no lo descarto.!pero lo de la glaciación ! no lo veo tan claro.

Aclarar que no es"EL INICIO"sino la comprobacion de ciertas señales que parecen indicar direcciones contrarias a las posturas de la ciencia oficial.....
consultar los mapas del Artico en...http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn062.gif y siguientes y en mi opinion se observa (al dia de hoy  ::)) como no existe una acumulacion de fria en el Artico sino que se van a generar 3 acumulaciones secundarias..
1-Al este sobre la frontera rusa-china
2-Al oeste en Alaska
3-En Groelandia, especial atencion sobre esta zona ya que se genera un mega anticiclon que va a provocar un acusado descenso de las temperaturas sobre las costas orientales de Groelandia e Islandia......no me extrañaria un espectacular congelacion del mar a esas latitudes...
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Aegis en Jueves 09 Noviembre 2006 23:33:44 pm
Simulación de los ciclos de Milankovitch, donde se muestra el brusco cambio de irradiación el el polo norte (mucho mas acusado que en le resto del planeta)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 12 Noviembre 2006 00:49:12 am
También leí, en no se que libro, que posiblemente la Tierra pasara con cierta regularidad, por una zona de gases que impidieran a la luz del sol llegar con tanta  fuerza, y esto provocara glaciaciones al juntarse con los ciclos de Milankovich.

Otra opción que se comentaba eran explosiones de supervolcanes que taparan la luz del sol.

Decían que los ciclos de Milankovich eran demasiado débiles para provocar glaciaciones por si solos, que era necesaria otra fuerza.



Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: AlexJB en Domingo 12 Noviembre 2006 14:50:14 pm
Bueno, yo no creo que suceda ninguna glaciación.
Pero si ocurriera, seria una cosa paulatina.
Primero mas superficie de nieve en verano, pero hasta que llegara a las puertas de Landres tardaría miles de años, ya que así ha sido en las otras glaciaciones.
Con la interrupción de la corriente Europa seria mas fría de forma repentina pero no lo suficiente como para que el hielo cubriera la superficie. Se vería un claro aumento de los hielos en las montañas europeas, pero ni tan solo escocia tendría hielo solo algunos neveros o glaciares como los pirenaicos en la actualidad.
Lo digo por la ultima vez que paso, por lo que se sabe las temperaturas eran otra vez de la hera glaciar pero ni mucho menos del máximo.

Volumen de Hielo en los ultimos 500.000 años. Obsérvese como se va acumulando poco a poco, mientras que el deshielo es mucho más rápido. Los máximos tienen una periodicidad de unos 100.000 años
, las temperaturas siguen la tendencia del hielo.
Título: Re: En qué estación se iniciaría una glaciación
Publicado por: tro en Miércoles 11 Abril 2007 23:39:09 pm
equador pulsante

animación:

http://home.wanadoo.nl/bijkerk/Pulsating-ice-age.pdf


http://www.space.com/scienceastronomy/equator_bulge_020801.html


Título: El tránsito a la fase fria de la Oscilación Glacial Cuaternária
Publicado por: snowfall en Jueves 28 Enero 2010 13:52:47 pm
En vista de los datos que tenemos cuatro años después creo que podríamos elaborar alguna teoría al hilo de este tópic ( que lo he renombrado para adecuarlo a la temática real que se ha discutido ).

Este invierno, coincidiendo con el mínimo solar mas intenso de los últimos 100 años, ha mostrado una atmósfera bastante distinta de la observada otros años : la AO se ha desplomado hacia unos registros históricos y, como consecuencia, la cubierta de nieve ha crecido hasta alcanzar, también, mediciones históricas ( véase el norte de china donde solo este mes de Enero se ha acumulado más nieve de la que lo ha hecho los últimos 10 eneros anteriores)

A raíz o al rededor de todo ello han surgido teorías y especulaciones sobre variaciones a más largo plazo de la actividad solar ( las manchas podrían desaparecer en el siguiente ciclo solar ).

Por tanto, tendríamos algunos factores novedosos de los que en 2004 apenas sabíamos nada :

1) Los resultados de ciertas investigaciones muestran una pérdida de intensidad de las manchas solares.

2) Estos estudios parecen confirmarse al encontrarnos, sorpresivamente, ante el mínimo mas profundo de los últimos 100 años.

3) El mínimo solar parece tener relación con los cambios en la circulación atmosférica y que llevan a una bilocación o desplazamiento mucho más acentuadas y persistentes.

4) Estos cambios hacen descender la trayectoria del jet así como las depresiones que se forman en su proximidad.

5) Finalmente, una mayor redistribución del aire frió provoca potentes Anticiclones Polares Móviles que hacen crecer la cubierta de nieve, ( sin olvidarnos, tampoco, de la nubosidad )

Es evidente que estos fenómenos ( al menos los pertenecientes a la Tierra, claro ) se re-alimentan entre si acelerando un ajuste de la temperatura.

Obviamente, este ajuste es pequeño comparado con la inercia oceánica y, por tanto, difícil de cuantificar a día de hoy.


Bien. ¿cual es el escenario que estoy pintando?.

Suponiendo que realmente todo lo anterior fuera cierto, entonces si el sol  continuara con la pérdida de actividad y entráramos en un mínimo acusado, entonces deberíamos ver un escenario de circulación parecido a este invierno pero con más asiduidad. Eso incrementaría la cobertura nivosa especialmente en otoño y primavera. Así, el albedo crecería. La nieve, poco a poco ( en algunos cientos de años, quizás)  podría cubrir parte de las zonas subpolares mucho mas tiempo de lo que hace ahora iniciándose una re-alimentación que llevaría a la atmósfera terrestre hacia un enfriamiento global paulatino.

¿Y donde queda la teoría orbital?
Pues como un factor más que modifica la intensidad de la oscilación en determinados períodos.

Así, el tránsito hacia la fase fría de daría con el primero de los mínimos duraderos, o sea, ahora mismo.

Bien, es una especulación, claro, pero suficientemente lógica como para poder creérmela en un sentido más potencial que de fe.

A ello contribuiría un hecho :

éstos últimos años han visto como han retornado episodios extremos que hacía 70 u 80 años que no ocurrían. Esto indicaría que la dirección de las fuerzas climáticas subyacentes ya hace algunos años que ya se ha invertido.

Esto no se aprecia en el comportamiento a corto plazo de la temperatura, sino es en el estancamiento que hemos podido corroborar los últimos años. Pero para mi está claro que ya hay fuerzas actuando en esta nueva dirección mientras muchos se empeñan, todavía, en ver un futuro de calor gracias al salto en el vacio que supone extrapolar los efectos del CO2 en el laboratorio al sistema climático.

Efectivamente y a excepción de que el futuro me desdiga, veo un escenario que bien podría llevarnos a la nueva era glacial ( claro, no en 2010 ) en unos cientos de años.

Me juego 200 paellas de la otra vida ( en esta no llego ) a que el próximo milenio el hemisferio norte ya luce una buena capa de nieve.

Saludos
 


 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Pedro_Madrid en Miércoles 13 Febrero 2013 14:02:43 pm
"Dos científicos rusos rechazan la teoría del calentamiento global y advierten que se acerca un nuevo periodo glacial, que comenzará a conquistar la Tierra a partir del año que viene":

http://actualidad.rt.com/ciencias/view/86232-cientificos-rusos-enfriamiento-global
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: fraus en Lunes 18 Febrero 2013 12:24:29 pm
ya queda poco para saber si tienen razón o no ¿?  ;)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: meteoxiri en Lunes 18 Febrero 2013 20:15:06 pm
ya queda poco para saber si tienen razón o no ¿?  ;)
Todos los años sale gente diciendo lo mismo desde hace una pila de años como has visto en el mismo topic. Asi acierto yo tambien.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Akenatón en Viernes 22 Febrero 2013 11:48:29 am
Si, esto es como lo de los brotes verdes...  ;D
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Rupper86 en Viernes 22 Febrero 2013 13:40:16 pm
Si, esto es como lo de los brotes verdes...  ;D

O como lo del Calentamiento Gueval.
Ahora tendría que estar en mi casa con un equipo de snorkel.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Akenatón en Viernes 22 Febrero 2013 16:49:36 pm
De cualquier forma no puede descartarse una nueva glaciación en cualquier momento, visto la situación que arastramos desde hace dos millones de años... pero también sería casualidad que fuese ahora... claro que también se podría aducir, visto la enormidad de los casquetes polares, de si no estamos en una situación más que preocupante, pues lo cierto es que una bajada de sólo un grado en la temperatura global tendría consecuencias nefastas, claro que por otro lado sólo se habla de calentamiento global, en fin, un lío increíble, mejor no perder los nervios ;D
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 22 Febrero 2013 22:28:20 pm
Si, al final eso lo sabemos, lo que no sabemos cuando, si dentro de 100, 1000, 10000, 100000.

Saludos  8)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Black Mirror en Domingo 24 Febrero 2013 18:01:35 pm
ya queda poco para saber si tienen razón o no ¿?  ;)
Todos los años sale gente diciendo lo mismo desde hace una pila de años como has visto en el mismo topic. Asi acierto yo tambien.

Me parece que allá por el año 2008 se posteó en este foro que 2 científicos rusos advertían de el comienzo de una glaciación en el 2014. Y da la casualidad que el año que viene es ese año y que son dos científicos rusos.

¿No serán los mismos? Pregunto.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Jueves 28 Febrero 2013 18:17:30 pm

Desde luego, en 2014 seguramente no se iniciará una "Glaciación", porqué los cambios en oscilaciones que se miden en miles de años difícilmente pueden dectectarse en uno, como si el tiempo de las ocho de la mañana de un lunes 20 de Febrero pueda significar algo (al menos directamente) para el tiempo que haga en Agosto!

Cuando éstos científicos rusos (y muchos otros que no se refieren expresamente al período glacial de cien mil años) y sobre todo la prensa, hablan de Glaciación,  se están refiriendo a un período frio de unos pocos centenares de años como ya ha sucedido este último milenio y con puntas de frio de solo unas decenas de años. 

Así que de glaciación nada. Durante la pequeña edad de hielo los veranos eran quizás algo mas cortos y suaves pero no muy distintos a los actuales. Era en invierno donde se apreciaba la diferéncia con olas de frio que podían sumír a París en los -30ºC.

Una glaciación es otra cosa: la nieve no se funde en verano, el hielo avanza en el interior de los continentes provocandos drásticos cambios geológicos; el frente polar se desplaza hacia el sur... y todo ello como resultado de un proceso de decenas de miles de años.

Se supone que estaríamos concluyendo un período interglacial, aunque no sabemos si la caída de la temperatura se producirá o lo hará como en los últimos períodos glaciales, así que un período frío de unas decenas o incluso unos centenares de años no va a decirnos nada sobre el presunto próximo período glacial de la misma forma que una ola de frio en invierno no dice nada del tiempo que hará la próxima década.

Sin embargo, lo que sí parece cierto es que a partir del próximo año se inicia el camino hacia el nuevo mínimo solar y ese es un punto de partida como otro para señalar un inicio si se parte de la base de que será ese mínimo el que va a provocar el bajón de temperatura. Pero el mínimo no llega en 2014!

Así que es bastante probable que el año próximo no suceda nada muy distinto a lo que ya ha sucedido los últimos años y, en caso de ser cierta la teoria de éstos científicos rusos, solo se irá manifestándose poco a poco en años venideros hasta que un Enero el Támesis amanezca helado.

Pero incluso entonces no podremos saber si estamos en el inicio de una nueva Glaciación, la que nos acompañará cien mil años y reducirá los bosques centroeuropeos y norteamericanos a esquirlas de hielo, o solo en un fugaz período frio.

Saludos

 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Martes 19 Marzo 2013 23:31:50 pm
Me resulta llamativa la circulación que se esta estableciendo estos días en eurasia, con vientos del este soplando, y de hecho cambiando la circulación de los oestes, haciendo descender esta circulación miles de kilometros.

Si este patrón se repitiera muy a menudo.............para empezar podría afectar a la rama noruega de la corriente del golfo favoreciendo la congelación en esos mares norteños.

Pienso, que si la teoria de los rayos cósmicos es cierta, las nubes modulan la energía entrante en el sistema tierra, aumentando en unos puntos, disminuyendo en otros. Esto de hecho cambia la distribución energética sobre la tierra. Por tanto la energía se moverá de manera distinta.

Pienso por tanto que eso es el desencadenante, luego varía la circulación atmosférica a partir de ahí empezarían los demás fenomenos retroalimentativos, como posibles cambios de corrientes marinas, acumulación de hielos y cambios de albedo etc. Unido claro a los factores cósmicos ya mencionados (milankovitch)

Por cierto, los cambios son graduales hasta cierto punto. Visto la gráfica que esta colgada en mensajes anteriores, el aumento inicial de hielo parece también bastante brusco.

Pienso que la congelación total del Mar de Barents y del Mar de Noruega serían los primeros sintomas en apreciarse
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 20 Marzo 2013 09:18:10 am
He estado mirando ahora los diagramas. Con esta circulación, es curioso como las isotermas a 85ho hpa, estan muy por debajo de la media, en toda la zona del Mar del Norte y Báltico. En la zona entre los 50º-65º N desde Irlanda hasta Rusia  :o

Da que pensar  ::)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 20 Marzo 2013 17:19:03 pm
He estado mirando ahora los diagramas. Con esta circulación, es curioso como las isotermas a 85ho hpa, estan muy por debajo de la media, en toda la zona del Mar del Norte y Báltico. En la zona entre los 50º-65º N desde Irlanda hasta Rusia  :o

Da que pensar  ::)

Seguro que en otros está por encima de la media, luego el equilibrio no se rompe.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 20 Marzo 2013 19:00:14 pm
Pero, esta acreditado que ese tránsito se lleve a cabo en una escala temporal apreciable por nosotros o no?. O se trataria de otra pequeña edad de hielo, por asi decirlo?.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: diablo en Jueves 21 Marzo 2013 08:48:38 am
He estado mirando ahora los diagramas. Con esta circulación, es curioso como las isotermas a 85ho hpa, estan muy por debajo de la media, en toda la zona del Mar del Norte y Báltico. En la zona entre los 50º-65º N desde Irlanda hasta Rusia  :o

Da que pensar  ::)

Seguro que en otros está por encima de la media, luego el equilibrio no se rompe.

La costa oeste de Groenlandia y zonas cercanas, por ejemplo:

(http://images.meteociel.fr/im/5982/Rta850m1_fdj1.gif)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Jueves 21 Marzo 2013 16:12:06 pm
Pero, esta acreditado que ese tránsito se lleve a cabo en una escala temporal apreciable por nosotros o no?. O se trataria de otra pequeña edad de hielo, por asi decirlo?.

No, claro, no está acreditado: eso es lo que discuto en un par de posts anteriores. De lo que se habla actualmente, incluso denominándolo como "glaciación", es de un perqueño enfriamiento parecido al mínimo de Maunder o de Shroeder y que podría dar inicio a un período semejante a la PEH.

Pero de lo que se trata aquí es del inicio de la la glaciación en sí, y no de un Evento de Enfriamiento local (EVEL).  Y como no sabemos qué disparará realmente el inicio de la fase fria del períoglacial no podremos saber si la PEH o este EVEL.

¿Que en cualquier momente éstos eventos pueden signicar mover un interruptor climático?.  Pues sí. Pero de momento no hay un modelo consistente que relaciones pérdida de actividad solar, rayos cósmicos y CO2 que nos ayude al análisis: Pero es que si el sol no se comporta como se esperaba hace casi diez años, ni lo hace la nubosidad... ni siquiera lo hace el calentamiento .. ¿cómo obtener de todo ello un modelo? Porque cuando se gira un interruptor de éste tipo la dinámica inferida del sistema prévio puede verse alterada y deja de ser una herramienta de modelización válida. Que se lo digan a Hattaway que vió como su teoria solar saltaba en mil pedazos!

Un pequeño cambio com el cierre del itsmo de panamá cambió la configuración de las corrientes marítimas   propiciando la congelación del Ártico aún con una corriente más cálida subiendo hacia el norte 4 M años atrás.

Curiosamente eso conincidió con la actual oscilación  glacial con fases de entre 40.000 y 100.000 años de fase fria  (y otros fenómenos, claro!)

Así que, ¿forma parte el Transportador del mecanismo que ha hecho oscilar el clima en el cuaternario?... o esas oscilaciones ya existian, solo que al hacerlo alrededor del punto de congelación las hacen más intensas y visibles? (El hielo es un potente regulador del albedo).

Hace 50 M años una oscilación probablemente hubiera pasado desapercibida pues no habría habido un avance significativo de hielo.

Todo ello no lo sabemos... ni podemos modelizarlo a menos que hagamos muchos supuestos .

Creo, pues, que tardaríamos en enterarnos cuando se inicie ese descenso hacia la frofundidad de la fase fria del período glacial del cuaternario. Pero tambien es verdad que en cuanto gire éste interruptor que ya ha actuado desde hace tres millones de años los cambios pueden, a escala humana, bruscos, aunqe para el planeta no sean sino meros estremecimientos ocasionales en el camino hacia el valle de la oscilación.

Saludos



Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Néstor en Jueves 21 Marzo 2013 18:11:15 pm
No he podido leer el tópic por falta de tiempo.

Yo relaciono el sol a una llama de una cocinilla y un caldero de agua, al océano.

Si encendemos la llama sobre el caldero de agua y jugamos a subirla al máximo y luego la apagamos, repitiendo este proceso de encender la llama al máximo y luego apagarla unas 4 o 5 veces, observamos que el agua se va calentando cada vez más entre ciclo y ciclo de encender y apagar la llama.

Si después de 5 ciclos, lo cambiamos a encender la llama al mínimo y luego lo apagamos y así otras 4 o 5 veces repitiendo el mismo proceso, el agua del caldero se enfriará cada vez más entre ciclo y ciclo. Luego el calor latente del agua regula la temperatura del aire.


Solo hay que ver como se comporta la SsT del Atlántico forzado por la actividad solar. Y digo la SsT del Atlántico, dado que es la parte océanica que más influencia presenta por la actividad solar o al menos, donde aparece menos ruido que pueda enmascarar a la actividad solar. Luego que nos dirigimos a un pequeño periodo de enfriamiento (llama entre el mínimo y apagándose sucesivamente).



Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 22 Marzo 2013 10:13:22 am
Vamos a ver si consigo exponer lo que tengo en la cabeza.

1- Aprovechando lo expuesto por diablo: Es evidente que el planeta tierra tiene una gran inercia térmica y por tanto no se va a enfriar ni calentar bruscamente. Por tanto este frio inusual en Europa, se compensa con zonas con anomalias cálidas. Pero: en el caso de esas anomalias cálidas expuestas por diablo, son zonas ya congeladas, y europa debería estar descongelada. -10 (+5)= 5 ; 2 (-5)= -3

2- Que quiero decir con esto? El polo norte esta rodeado de grandes masas de tierra que durante el estio reciben una gran cantidad de radiación solar. No se puede entrar en una era glacial sin reducir el calor aportado por esas tierras al aire (tras calentarse por irradiación).

3- Entonces, supongamos. Que la reducción de la actividad solar, ya sea por la acción de los rayos cósmicos o los UV, causan efectos en la circulación general. Favoreciendo más situaciones del este sobre el norte de europa. Como por ejemplo ahora. Esto a su vez si ocurre como ahora ya en primavera, hará que el manto blanco sobre esas zonas, dure más de lo habitual. Entonces haciendo un sumatorio anual, tenemos que al haber aumentado el albedo sobre una gran zona terrestre durante un tiempo `X´ (llamarlo si quereis dt o diferencial de tiempo) tenemos que el calor aportado por esa masa terrestre al conjunto planetario disminuye. Si la anomalía positiva es en zona con hielo, pero no es lo suficientemente cálida como para descongelar la zona, el albedo no variará.

4- Por tanto las anomalías se compensan pero, energéticamente tenemos que el neto entrante en el sistema es menor.

5- Si esto se repite con cierta frecuencia, al cabo de los años, tenemos una cantidad apreciable de energía menos en el sistema climático que bajará poco a poco la temperatura media global.

6- Si vemos los datos historicos y teniendo en cuenta que la geografia terrestre no ha variado sustancialmente su configuración, vemos que el proceso de glaciación desglaciación se da en saltos bruscos. Lo cual podría estar relacionado con la variación de la corriente del golfo en sus puntos de hundimiento.

Conclusión: Voy a hacer un supuesto. Entramos en una mini epoca de hielo, se refuerza la circulación del este aumentando el tiempo en el que el manto blanco permanece sobre eurasia (especialmente dañino cuanto más se retrase el deshielo, porque el hielo tiene un albedo muy alto. Entonces cuanto mayor sea la radiación, estamos en cantidad perdiendo más.

Si las circunstancias no cambian, llegará un momento en el que el constante viento frío del este sobre la corriente del golfo, haga que esta se enfríe más rápido, alcanzando por tanto su punto de hundimiento antes. Es decir el hundimiento se produciría mucho antes, dejando grandes extensiones marinas sin su aporte de calor de la noche a la mañana como quien dice. Esto implicaría la congelacíon de toda esa extensión marina norteña en uno, dos o tres inviernos. Se daría pues así un brusco saltorepentino al aumentar el albedo márino de golpe de una gran extensión.

Espero haber podido transmitir con claridad lo que me rondaba la cabeza  ;)

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: CANTABRUCO en Viernes 22 Marzo 2013 15:10:07 pm
Yo te entiendo perfectamente y tiene una lógica lo que dices. Resumiendo... si añado algo de temperatura donde hay mucha negativa sigue siendo negativa y si se lo resto a donde es algo positiva se queda en negativa, con lo que tengo menos frío acumulado en un sitio pero aun bajo cero y donde era ligeramente positiva se me queda ahora ligeramente negativa luego en los dos sitios tengo hielo al menos durante mas tiempo.
Aumenta el albedo global y entramos en una realimentación negativa "en teoría".  :cold:
Ahora bien si vemos anomalías negativas en varias zonas y pesan mas que la anomalías cálidas, estaríamos hablando de algo mas serio, de un enfriamiento que influiría en el conjunto global y se vería reflejado en por ejemplo la temperatura media de la Tierra.

Pero eso no es así de fácil, a parte de que es mas un tema meteorologico circustancial "el tiempo que hace en una zona", y que muchas veces pesa mas que el climatico. Esto lo hemos visto muchas veces, por circustacias meteorologicas se puede congelar antes o después tal zona con muchos días de diferencia respecto a la media, o como ocurre ahora a causa de los vientos fragmentar el hielo de Ártico en grandes áreas con lo que su debilidad aumenta, si no hubiese ocurrido tal hecho meteorológico estaría mas compactado, y este detalle influirá en el balance final de la banquisa y por tanto también de albedo en una zona tan delicada.
Esto es lo que pienso yo, saludos.  :)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Viernes 22 Marzo 2013 18:34:12 pm
Durante la PEH las olas de frio llegaron a ser tan potentes que en alguna ocasión París llegó a los -30º; el Támesis se helaba. ¿Llegó todo ello a afectar a la corriente del Golfo (CG)?. No sé si hay datos que interpolen lo sucedido respecto a la corriente durante el siglo 18.

Pero, ¿qué fué el responsable de que se helara el Támesis? ¿Una circulación del este extremadamente fria o un clima muy frio debido a la atenuación de la CG?

Es obvio que de ralentizarse la CG, los inviernos en la costa noroeste europea debieron hacerse bastante frios. En verano la insolación paliaría sus efectos pero en invierno el frente polar debería estar un poco más al sur.

Pero eso no fué suficiente para disparar la glaciación: teníamos un sol sin manchas, fuertes olas de frio del este y quizás una CG atenuada.
El inicio de la PEH se sitúa sobre el siglo 13-14 y desde entonces las pulsiones frias se han ido sucediendo aunque sin prolongarse demasiado.   

Bien, si en teoria nos encontramos en las cercanias del fin del interglacial... ¿Hay algo ahora que pueda ser diferente? ¿Qué puede hacer que se mantenga este cambio de circulación que dice Môr?

Pienso que las pulsaciones solares pueden ser una explicación: doce mil años de estado "comprimido" y cien mil años de estado "expandido" (con sus correspondientes niveles menores de pulsaciones). Esto, además vendría modulado por las condiciones orbitales lo que explicaría los cambios en los períodos frios a lo largo del tiempo.

Ya he dicho que hace algunos millones de años los efectos de esa oscilación serían poco perceptibles pues influiría poco en el albedo. La oscilación intensifica sus efectos cuando hace 4 Ma la temperatura global de la tierra es lo suficientemente baja para que en la fase fría (sol mas grande) el hielo cubra grandes superficies y, al actuar el albedo produzca una realimentación positiva (baja más la temperatura global).

Entonces veríamos esos períodos sin manchas como pequeñas oscilaciones dentro de oscilaciones mucho mayores.

¿Será la actual pérdida de manchas, en las cercanías del fin del interglacial, la manifestación de la transición hacia la fase "expandida" del sol?

Saludos



Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 23 Marzo 2013 10:11:27 am
Como dices epsilon-9 en la PEH no comenzo la edad de hielo, a pesar de todas las circunstancias.....

Porqué? El sol remonto, el sol es el motor cilmático. Siempre hay que buscar en el todas las cuasas principales, todo lo demás serán efecto de la misma y cusas secundarias de otros efectos.

Lo primero es el sol, luego vendrían esas circulaciones del este, con invasiones siberianas y polares cada vez más frecuentes. Si el sol no se reactiva en ese proceso, yo creo que en el transcurrir de x tiempo quedaría la corriente afectada, dandose el primer avance importante hacia la glaciación con el congelamiento de gran parte de los mares al norte de escandinavia. Ahí empezaría una retroalimentación negativa que seguiria su curso hasta un nuevo punto de equilibrio en tanto el sol no remontase.

Más o menos podría resumirlo así. ¿Habría empezado? La PEH pudo ser el primer aviso, este podría ser el segundo, podría recuperarse y haber un terceo, o no.....no sabemos nada sobre la actividad solar.

Una cosa si es evidente la PEH fue algo notorio en este interglacial, si se produjera otra parecida en tan breve estadio de tiempo, podría indicar que el interglacial esta llegando a su fin, tantas casualidades juntas.....no se yo.

Pero vamos todo especulaciones, ha sido un duro invierno en muchas partes del Hemisferio Norte, pero todavía esta por ver que ocurre con la actividad solar y la respuesta del clima a esa actividad 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Néstor en Sábado 23 Marzo 2013 12:44:37 pm
Parece ser que no solo fue debido a una actividad solar baja para que se produjera esa PEH.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: CANTABRUCO en Sábado 23 Marzo 2013 21:56:48 pm
Me gustaría saber en que os basáis para hablar de que se ven indicios o hay dudas de que si ya ha empezado una fase de "enfriamiento, una edad de hielo o como dice el tema una nueva fase glacial".
Si alguien me haría el favor de los que aquí postean, me podrían sacar de dudas, pues yo no aprecio nada que indique tal circustancia.  ??? No veo indicios ni por lo mas remoto.  :-\

Saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 23 Marzo 2013 22:51:22 pm
Hay un topic por ahí, sobre un pronóstico de cientificos rusos, que relacionan la baja actividad solar presente e inmediata futura con una nueva PEH.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: meidemsi en Domingo 24 Marzo 2013 10:57:13 am
Me gustaría saber en que os basáis para hablar de que se ven indicios o hay dudas de que si ya ha empezado una fase de "enfriamiento, una edad de hielo o como dice el tema una nueva fase glacial".
Si alguien me haría el favor de los que aquí postean, me podrían sacar de dudas, pues yo no aprecio nada que indique tal circustancia.  ??? No veo indicios ni por lo mas remoto.  :-\

Saludos.

Por si puede ayudar:

http://iceagenow.info/2013/03/mini-ice-age-us/

Interesante e incierto claro.  :cold:  :crazy:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Domingo 24 Marzo 2013 13:30:49 pm
Parece ser que no solo fue debido a una actividad solar baja para que se produjera esa PEH.

Algunos estudios culpan de ello a tres erupciones volcánicas en el trópico (no tengo las referencias pero buscando en el foro podrían encontrarse) pero si miramos el interglacial completo esas bajadas de temperatura se han sucedido con subidas: esto cuadra más con oscilaciones solares. Que además otros fenómenos se acoplen...

Aparte de eso no tengo constancia ahora de otros motivos.

Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Domingo 24 Marzo 2013 13:44:35 pm
Me gustaría saber en que os basáis para hablar de que se ven indicios o hay dudas de que si ya ha empezado una fase de "enfriamiento, una edad de hielo o como dice el tema una nueva fase glacial".
Si alguien me haría el favor de los que aquí postean, me podrían sacar de dudas, pues yo no aprecio nada que indique tal circustancia.  ??? No veo indicios ni por lo mas remoto.  :-\

Saludos.

Je, je... éste tópic fué creado casi como un "divertimento", si ves el emoticono que lo representa ya lo sugiere...

Pero de lo que realmente se trata es de explorar el cuando, el cómo y el porqué del punto de inflexión que marcaria el camino hacia la fase fria de la oscilación glacial.

Ya que nuestra corta vida no nos va a permitir (presumiblemente ) verlo en directo... pues hacemos como todo quisque (IPCC incluído) que es hacer proyecciones y generar escenarios... y a lo mejor descubrimos algo.

Pero, claro, eso implica explorar sobre las causas de la oscilación glacial, porqué suceden esas oscilaciones, cuales son sus mecanismos, porqué el sol se comporta como lo hace, cómo influyen los demás planetas, si hay nubes de polvo o gas en el espacio....

Ciertamente no tenemos más que conjeturas (lo dice Môr en su últtima intervención) pero lo que si hay es tela para desarrollar.

Saludos. 

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Martes 26 Marzo 2013 10:39:53 am
Añado, viendo la animación de los modelos, si la corriente en chorro baja, toda la humedad que viene del ecuador se queda más al sur.

Digamos que.....esto podría significar una menor presencia de vapor de agua en altas latitudes?

El vapor de agua es el principal gas de efecto invernadero. Esto podría significar un enfriamiento de las latitudes mas altas, sin que en principio variase nada más, y luego podría retroalimentarse.

Un jet muy bajo y la circulación de estes sobre Europa van de la mano.

Creo que hay que buscar que es lo que provoca que el jet este más al dur o menos, y ver que es lo que rige el vortice polar.

Creo que son la clave para desentrañar los cambios climaticos. Luego a esta variabilidad se le puede sumar las orbitales y.......

Lo mejor sería empezar por el principio
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Martes 26 Marzo 2013 12:35:19 pm
Citar
4.- El Ciclo Solar de 11 años. El mínimo solar del ciclo de 11 años favorece la debilitación del vórtice polar por parte de las ondas planetarias, sobre todo si coincide con la fase este de la QBO. Sin embargo, eso no significa que no se pueda producir un CSE durante un máximo solar, en cuyo caso estaría relacionado con la fase Oeste de la QBO, si bien hablaríamos de ondas de menor amplitud y más débiles. Por tanto, la posibilidad de que se produzcan es mayor en los mínimos del ciclo de 11 años. También se han planteado mecanismos que estarían relacionados con mínimos cambios en los vientos zonales en la estratosfera superior-estratopausa que favorecerían los CSE en la baja estratosfera en el mínimo solar.

¿Qué efectos tienen los CSE en el vórtice polar?

Como hemos comentado la llegada de las ondas planetarias troposféricas (c y d) a la estratosfera producen una reversión del flujo del Oeste a Este (b)  y un CSE (a), tal como podemos observar en la figura 3.

Eso da lugar a un debilitamiento del vórtice polar que se manifiesta mediante un desplazamiento con un centro de altas presiones y otro de bajas presiones; o bien a una bilocación o partición, con la formación dos centros de bajas presiones y otro de altas presiones, tal como podemos ver en la figura 4, a diferencia de la disposición circumpolar del vórtice de la figura 1.

De aquí: https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/

Esto sugiere un mecanismo entre la actividad solar y el vortice polar

Si pensamos en lo ocurrido este año en pleno máximo solar............da que pensar. Varios ciclos seguidos de menor actividad, traerían entonces vortices debiles y muchas entradas frías sobre el hemisferio norte. A saber, OA negativa, jet al sur, humedad para España y frio mucho frio para Europa, Asía y Norteamerica.

Si esto dura lo suficente, pueden ponerse en marcha los mecanismos que he comentado antes.

Lo que esta claro, es que para que empiece una nueva era glacial la atmosferá tiene que funcionar de manera diferente a como lo hace ahora, dando una meteorología diferente. Es decir, pienso que como he dicho antes, primero debe darse el cambio atmosférico, con lo que sufririamos la nueva meteorología desde el principio. Luego si (haciendo caso a lo comentado en ese árticulo, una actividad solar debil persistente, conlleva un vortice debil, pues la nueva PEH esta servida).

Luego si el sol no remonta, para volver a fortalecer el vortice, el sistema climático correrá hacia un nuevo punto de equilibrio, que con esta configuración de continentes y mares, significa una era glacial
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: HCosmos en Martes 26 Marzo 2013 14:41:05 pm
Añado, viendo la animación de los modelos, si la corriente en chorro baja, toda la humedad que viene del ecuador se queda más al sur.

Digamos que.....esto podría significar una menor presencia de vapor de agua en altas latitudes?

El vapor de agua es el principal gas de efecto invernadero. Esto podría significar un enfriamiento de las latitudes mas altas, sin que en principio variase nada más, y luego podría retroalimentarse.

Un jet muy bajo y la circulación de estes sobre Europa van de la mano.

Creo que hay que buscar que es lo que provoca que el jet este más al dur o menos, y ver que es lo que rige el vortice polar.

Creo que son la clave para desentrañar los cambios climaticos. Luego a esta variabilidad se le puede sumar las orbitales y.......

Lo mejor sería empezar por el principio

Estoy de acuerdo Môr, esta claro que el principio son los ciclos orbitales, al menos es la oscilación glacial dominante.

En este hilo se debate sobre la fase glacial, pero la realidad es que se presume que el máximo interglaciar alcance el pico en torno al año 2100. Lo pongo porque veo que nadie dice nada.. para contrastar un poco.

http://noticiasdelaciencia.com/not/6575/reconstruyen_la_temperatura_global_desde_hace_mas_de_11_000_anos/
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Martes 26 Marzo 2013 21:28:16 pm
Añado, viendo la animación de los modelos, si la corriente en chorro baja, toda la humedad que viene del ecuador se queda más al sur.

Digamos que.....esto podría significar una menor presencia de vapor de agua en altas latitudes?

El vapor de agua es el principal gas de efecto invernadero. Esto podría significar un enfriamiento de las latitudes mas altas, sin que en principio variase nada más, y luego podría retroalimentarse.

Un jet muy bajo y la circulación de estes sobre Europa van de la mano.

Creo que hay que buscar que es lo que provoca que el jet este más al dur o menos, y ver que es lo que rige el vortice polar.

Creo que son la clave para desentrañar los cambios climaticos. Luego a esta variabilidad se le puede sumar las orbitales y.......

Lo mejor sería empezar por el principio

Estoy de acuerdo Môr, esta claro que el principio son los ciclos orbitales, al menos es la oscilación glacial dominante.

En este hilo se debate sobre la fase glacial, pero la realidad es que se presume que el máximo interglaciar alcance el pico en torno al año 2100. Lo pongo porque veo que nadie dice nada.. para contrastar un poco.

http://noticiasdelaciencia.com/not/6575/reconstruyen_la_temperatura_global_desde_hace_mas_de_11_000_anos/

Bueno, yo lo que entiendo que dicen en el reportaje es que en 2100 se produciría el pico más alto de temperatura del Holoceno debido, fundamentalmente, al actual calentamiento global ya que la tendencia al enfriamiento de los últimos cinco mil años se habría roto bruscamente a causa de este.

Esto no es lo mismo que, como podría interpretarse,  en 2100 se produciría el Máximo del Interglacial, ya que únicamente suponen que se dará el pico de temperatura debido al calentamiento global (Antropógeno, por supuesto!) y no como consecuencia de las oscilaciones naturales (en contraposición a las antropógenas).

De hecho, según la teoria orbital éste interglacial se prolongaría unos cuantos miles de años a causa de condiciones nada propícias a un enfriamiento. Así que entre calentameinto global y malas condiciones orbitales no deberíamos a entrar en la fase fria del período glacial hasta dentro de unos miles de años más (ahora no tengo el gráfico de previsión y no puedo afinar...)

Pero la realidad es que la fase galcial fria en realidad está compuesta de oscilaciones muy acentuadas que no aparecen en una visión macro y cuyas causas no están nada claras.

Así que el tema es bastante más complejo de lo que puede parecer: sin saber realmente las causas de porqué la temperatura oscila de forma tan brusca (geológicamente hablando) es dificil hacer previsiones: podria suceder que todavía faltasen algunos miles de años para el máximo de esta fase de la oscilacion glacial o que en 20 años se produzca un brusco bajón a causa, por ejemplo, de una expansión de la esfera del sol...

Pero lo que si está claro es que, de momento, todas las previsiones vienen mediatizadas por el calentamiento global atribuido al CO2 antropógeno.

Pero, ¿y si resulta el calentamiento global actual no es más que un pico de temperatura brusco de causas alejadas de la teoria del CO2?

Pues que en 2100 mas bien podríamos alcanzar el primer mínimo serio de éste interglacial y evolucionando hacia la fase fria (que no uniformemente fria! ya que durante ella se dan picos de calentamiento que pueden acercarse a los valores del interglacial...)

Saludos



 






Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Fco en Lunes 01 Abril 2013 00:05:59 am
El pico cálido del Holoceno es casi imposible de batir, en aquel entonces, hace entre 7.000-5000 años, las temperaturas llegaron a ser 4º más cálidas en el Polo Norte y 1º en los trópicos.

Al ritmo de calentamiento actual, 0,4º global por siglo, haría falta medio milenio para conseguirlo. Pero la tendencia general es muy clara al enfriamiento.

Alguien preguntó que dónde estaba la evidencia de la aproximación de la glaciación. Estamos en ello, desde hace 5000 años la Tierra ha estado enfriándose, desde entonces la superficie del planeta cubierta por hielo no ha hecho sino crecer.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Akenatón en Lunes 08 Abril 2013 12:11:22 pm
Tienes toda la razón Fco.

Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

Y llevan mucho tiempo insistiendo en el calentamiento global, y se ha montado toda una estrategia en torno a ello, la gente se lo ha tragado, y a ver quien es el wapo ahora que viene a decir lo contrario a la humanidad...

Un último estudio http://www.ojocientifico.com/3812/enfriamiento-global-posibles-explicaciones-cientificas, no hace más que confirmar las sospechas de cualquier no ya estudioso, si no aficionado al paleoclima, que la temperatura global de nuestro planeta lleva cayendo desde hace millones de años, aunque con intervalos de calentamiento, pero la tendencia general al enfriamiento es innegable:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Phanerozoic_Climate_Change.png

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: fraus en Martes 28 Mayo 2013 21:16:33 pm
Tienes toda la razón Fco.

Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

Y llevan mucho tiempo insistiendo en el calentamiento global, y se ha montado toda una estrategia en torno a ello, la gente se lo ha tragado, y a ver quien es el wapo ahora que viene a decir lo contrario a la humanidad...



 :cold:
Desacoplar de la mente humana el calentamiento, es tarea ardua si. La estrategía de que no cunda el pánico la veo, para que no se emigre en oleadas hacía latitudes más bajas, viendo el panorama económico en países mediterráneos jamás vendrían aquí a vivir Norteños, por ejemplo a España con semejante paro. Igual es una estrategía de probar en las masas circunstancias, comportamientos y métodos en un preescenario (mínimo Gleissberg, Suess o el ciclo de 2400 años según le dé), a un escenario de glaciación total. En cuyo caso proliferarían viviendas a "millones" en latitudes bajas, pasando por aquí de largo.

De todas maneras el pasará tal cosa o cuál otra habrá que verlo, y será emocionante.

A todo imperio le llega su cambio climático, y el co2 seguirá subiendo aunque las temperaturas bajen, habrá más erupción volcánica, recordemos que la referencia de medida de dicho gas se encuentra en un volcán, claro.


Saludos  ;)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Deivit en Domingo 09 Junio 2013 08:12:57 am


A todo imperio le llega su cambio climático, y el co2 seguirá subiendo aunque las temperaturas bajen, habrá más erupción volcánica, recordemos que la referencia de medida de dicho gas se encuentra en un volcán, claro.


Saludos  ;)

Conservo una serie documental de historia de la humanidad en donde menciona que el final del imperio romano coincidió con un cambio climático en donde descendieron las temperaturas y hubo grandes emigraciones por el descenso en las cosechas.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: manitou_ en Domingo 09 Junio 2013 18:16:07 pm


A todo imperio le llega su cambio climático, y el co2 seguirá subiendo aunque las temperaturas bajen, habrá más erupción volcánica, recordemos que la referencia de medida de dicho gas se encuentra en un volcán, claro.


Saludos  ;)

Conservo una serie documental de historia de la humanidad en donde menciona que el final del imperio romano coincidió con un cambio climático en donde descendieron las temperaturas y hubo grandes emigraciones por el descenso en las cosechas.

Tiene sentido entonces que los bárbaros del norte invadieran el imperio, donde se estaba más calentito.

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Norteador en Domingo 09 Junio 2013 21:46:59 pm
¿Qué os parece esta noticia?:

http://blog.heartland.org/2013/06/cooling-looms-as-earths-true-climate-calamity/?fb_action_ids=605353966149792&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22605353966149792%22%3A133393196861215}&action_type_map={%22605353966149792%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Norteador en Domingo 09 Junio 2013 21:49:53 pm
http://www.co2science.org/articles/V16/N22/EDIT.php


http://wattsupwiththat.com/2013/04/29/russian-scientists-say-period-of-global-cooling-ahead-due-to-changes-in-the-sun/
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Akenatón en Lunes 10 Junio 2013 16:31:51 pm
¡¡Debemos estar de enhorabuena!!  :)

¡Viva el calentamiento global!

¡¡Más calor, más vida!!


¡¡Don´t worry, be happy!!  8)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: kino431 en Viernes 14 Junio 2013 00:50:56 am


A todo imperio le llega su cambio climático, y el co2 seguirá subiendo aunque las temperaturas bajen, habrá más erupción volcánica, recordemos que la referencia de medida de dicho gas se encuentra en un volcán, claro.


Saludos  ;)

Conservo una serie documental de historia de la humanidad en donde menciona que el final del imperio romano coincidió con un cambio climático en donde descendieron las temperaturas y hubo grandes emigraciones por el descenso en las cosechas.

Las crónicas historicas cuentan que los barbaros cruzaron la frontera del Imperio Romano atravesando el Rhin (con caballos y carros) que se encontraba totalmente helado, esto en sí mismo puede ser indicador de un cambio climático importante que sucedió en aquella época y que provocaría el fin del Imperio.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: manitou_ en Jueves 27 Junio 2013 19:53:26 pm
¿Y ahora? Aguantarán bien los neveros del Pirineo éste verano que de momento parece fresco? Y si poco a poco empiezan a crecer los neveros y se convierten en glaciares? Quizá cinco años de veranos frescos hagan crecer mucho a los neveros. Habrá que ver la evolución...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Viernes 28 Junio 2013 13:27:53 pm
Hasta el dia de hoy se le ha dado mucha importancia a la corriente del golfo a la hora de controlar el clima, pero tal y como apunta el compañero Norteador en otro hilo:

Hola: no sé si alguien más lo ha puesto ya, pero para animar este tema quería mencionaros el importante artículo aparecido en el nº de Abril de la revista Investigación y Ciencia titulado: "La corriente del Golfo y el invierno europeo". Según tres recientes investigaciones muy técnicas no parece ser correcta la interpretación clásica que afirmaba que la corriente del Golfo es la que 'suaviza' los inviernos europeos. Dos de esas investigaciones atribuyen un papel clave a la dirección en que soplan los vientos preponderantes. El tercero se centra en el calor perdido por el océano. Al contrario de lo que se pensaba hasta ahora, numerosos modelos indican que una fusión masiva del hielo ártico no implicaría la interrupción de dicha corriente, como se ha dicho tantas veces. La cuestión tardará unos años en zanjarse, lo que será posible gracias a la red Argo, una red global de 3000 sensores que cartografía la temperatura y salinidad hasta 2000 metros de profundidad.

En todo caso, la hipótesis clásica sobre el papel de la corriente del Golfo ha sido cuestionada seriamente. Parece ser que hay otros factores.

Saludos a todos y que venga un buen verano.


Se ve que hay estudios que tambien ponen esto en duda...Desde una logica simple o simplista quiza, me decanto plenamente por creer que es el sol quien por a o por b cambia algo que hace luego que en la tierra se den, como si de un domino se tratara, cambios seguidos que haran que unas veces entremos en glaciaciones reales y otras en pequeñas edades de hielo.

Es por esto que puedo entender a estos cientificos rusos expertos en los ciclos solares cuando afirman que en el 2014, estando el sol bajo minimos, pueda darse otra pequeña edad de hielo, la afirmacion de que el sol va a entrar ya en su epoca de "letargo" no es solo de estos rusos: http://www.nationalgeographic.es/ciencia/espacio/letargo-del-sol

Ahora que pueda entenderlos no significa que me crea lo que dicen, me resulta del todo imposible creer que se pueda predecir con tanta precision algo como esto dando incluso un año concreto, mas cuando no somos capaces ni de predecir en ciertas epocas del año que tiempo tendremos al de una semana...

Tampoco creo que sea un periodo de invernacion solar lo que haga que una nueva glaciacion comience sino que es totalmente necesario que tal y como dice Milankovitch varie la orbita terrestre.

Teniendo en cuenta esto ultimo y sabiendo lo que sabemos es casi imposible que ahora se pueda iniciar ninguna glaciacion aunque si una pequeña edad de hielo...

De cualquier forma, todo esto son teorias, hipotesis y conjeturas, nada para perder el sueño o entrar en guerra alguna, sino mas como un ejercicio mental que quiza nos lleve a descubrir una ley o quiza no...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 01 Agosto 2013 10:50:23 am
Los rusos llevan años anunciando una bajada de las temperaturas, debido a ciclos solares más debiles. Por de pronto se pueden apuntar un tanto ya que el ciclo 24 esta siendo debil, la nasa había anunciado un ciclo fuerte.

Por otra parte es evidente que unas temperaturas más altas favorecen a la humanidad, ya que nos permite colonizar latitudes más septentrionales.

El frio es nuestro peor enemigo. Que pensais que sucederá con toda la gente que vive en los paises nórdicos si entramos en una pequeña edad de hielo? Que pasa con las grandes extensiones de cultivos en CANADA, USA, y RUSIA?

Más frio implica un descenso en latitud de todos los cultivos, por lo tanto, menor extensión cultivada y menor número de alimentos para una población creciente. Porque el frio puede llegar en muy pocos años, pero el Sahara tardaría varios cientos de años en volver a ser una sabana  :-\
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: HCosmos en Viernes 02 Agosto 2013 00:23:34 am
Los rusos llevan años anunciando una bajada de las temperaturas, debido a ciclos solares más debiles. Por de pronto se pueden apuntar un tanto ya que el ciclo 24 esta siendo debil, la nasa había anunciado un ciclo fuerte.

Por otra parte es evidente que unas temperaturas más altas favorecen a la humanidad, ya que nos permite colonizar latitudes más septentrionales.

El frio es nuestro peor enemigo. Que pensais que sucederá con toda la gente que vive en los paises nórdicos si entramos en una pequeña edad de hielo? Que pasa con las grandes extensiones de cultivos en CANADA, USA, y RUSIA?

Más frio implica un descenso en latitud de todos los cultivos, por lo tanto, menor extensión cultivada y menor número de alimentos para una población creciente. Porque el frio puede llegar en muy pocos años, pero el Sahara tardaría varios cientos de años en volver a ser una sabana  :-\

A mi me parece que dramatizas la hipotética pequeña edad de hielo, mas bien parece que describas un mínimo glacial que probablemente en el futuro se produzca, pero altamente improbable en el corto plazo por los rasgos "dientes de sierra" del Holoceno.

El aumento de superficie con cubierta vegetal es evidente, y la colonización de latitudes circumpolares me parece algo extraño, supongo que se reducirán a bases de explotación de recursos quizás.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Sábado 03 Agosto 2013 14:17:26 pm
La historia demuestra que los períodos cálidos del Holoceno fueron buenos para la civilización y para las gentes; épocas de abundancia y de relativa tranquilidad.

Mientras tanto, los períodos fríos (especialmente las Edades Oscuras, tras la caída del Imperio Romano de Occidente, y la Pequeña Edad de hielo) fueron épocas tumultuosas, de guerras, hambrunas y revoluciones.

La prosperidad general que fue desarrollándose desde 1850 hasta la fecha podría acabarse si los fríos vuelven, especialmente si las ideologías impiden el uso de los avances tecnológicos y el acceso a fuentes de energía fiables y baratas.

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: _00_ en Sábado 03 Agosto 2013 16:14:42 pm
... el acceso a fuentes de energía fiables y baratas....

ese es precisamente el problema, que baratas ya no hay.... para debatir en el colapso....

por ejemplo:

(http://www.caseyresearch.com//live-assets/images/lp/cer/cer-war-chart-m.png)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Sábado 03 Agosto 2013 17:35:45 pm
El precio de los combustibles y de la energía eléctrica incluye más de un 50% de impuestos.

Ergo, lo caro son los impuestos.

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Uller en Lunes 09 Septiembre 2013 11:28:23 am
Los rusos llevan años anunciando una bajada de las temperaturas, debido a ciclos solares más debiles. Por de pronto se pueden apuntar un tanto ya que el ciclo 24 esta siendo debil, la nasa había anunciado un ciclo fuerte.

Por otra parte es evidente que unas temperaturas más altas favorecen a la humanidad, ya que nos permite colonizar latitudes más septentrionales.

El frio es nuestro peor enemigo. Que pensais que sucederá con toda la gente que vive en los paises nórdicos si entramos en una pequeña edad de hielo? Que pasa con las grandes extensiones de cultivos en CANADA, USA, y RUSIA?

Más frio implica un descenso en latitud de todos los cultivos, por lo tanto, menor extensión cultivada y menor número de alimentos para una población creciente. Porque el frio puede llegar en muy pocos años, pero el Sahara tardaría varios cientos de años en volver a ser una sabana  :-\

A mi me parece que dramatizas la hipotética pequeña edad de hielo, mas bien parece que describas un mínimo glacial que probablemente en el futuro se produzca, pero altamente improbable en el corto plazo por los rasgos "dientes de sierra" del Holoceno.

El aumento de superficie con cubierta vegetal es evidente, y la colonización de latitudes circumpolares me parece algo extraño, supongo que se reducirán a bases de explotación de recursos quizás.

Yo tengo un amigo noruego, que por cierto es un cachondo, que dice que gracias a la burbuja inmobiliaria en España con la cantidad de pisos vacíos que hay ya estamos preparados para la posible llegada de emigrantes venidos del Norte, que realmente fuimos unos visionarios. Y que de hecho ya se está produciendo la primera oleada con la compra masiva de apartamentos y casas por los rusos en el mediterráneo. Esto lo contaba después de unas cervezas, dándole un toque de político español en una rueda de prensa, cómo nos partíamos el culo.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: HCosmos en Lunes 09 Septiembre 2013 19:16:00 pm
Citar
Yo tengo un amigo noruego, que por cierto es un cachondo, que dice que gracias a la burbuja inmobiliaria en España con la cantidad de pisos vacíos que hay ya estamos preparados para la posible llegada de emigrantes venidos del Norte, que realmente fuimos unos visionarios. Y que de hecho ya se está produciendo la primera oleada con la compra masiva de apartamentos y casas por los rusos en el mediterráneo. Esto lo contaba después de unas cervezas, dándole un toque de político español en una rueda de prensa, cómo nos partíamos el culo.

No le vendría nada mal al país, no solo por las ventas, sino por la mejora de la sociedad y la sobria gestión que aportaría esta nueva población. De todas formas es obvio que parece menos traumático este exilio que no el contrario, y que recordemos, los pueblos nórdicos han convivido con el frío extremo durante miles de años.

Pero el caso es que no sabemos que ocurrirá, yo también hago bromas con mi amigo el nigeriano (que celebra bailando con los brazos abiertos bajo la lluvia con su familia cuando esta aparece) de que vamos a tener que comprarnos una barca en lugar de coche, propensos a los mensajes apocalípticos son por igual el enfriamiento y el calentamiento, el cambio climático antropogénico o el cambio climático a secas (finiquitador de civilizaciones en la história).
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Martes 10 Septiembre 2013 01:24:08 am
Es obvio que una fase templada es mucho mas adecuada para prosperidad y bonanza que una pequeña edad de hielo o algo peor.

La cuestion es que si no somos capaces de predecir que tiempo tendremos dentro de una semana con una fiabilidad real la mayoria de las veces, como vamos a ser capaces de saber cuando sera el transito a la nueva fase glacial???

Todo lo que hagan los cientificos, sean de donde sean, seran conjeturas, ciencia ficcion, como ejercicio mental esta bien y es interesante pensar que pasaria si realmente llegara, si los noruegos ricos  nos interesarian en masa, junto con los alemanes, finlandeses, suecos, daneses, holandeses, belgas, rusos...me da que seria la guerra, el caos y desde luego mucho peor de lo que imaginaramos.

Probablemente no sea este el foro pero me encantaria hacer entre mucha gente un hilo donde se fuera describiendo con la mayor cantidad de detalles lo que podria pasar de llegar realmente una pequeña edad de hielo, empezando por lo fisico a nivel cosechas y tal para pasar luego a posibles realidades sociales de emigraciones en masa, capacidad de dar de comer a millones de personas etc etc Probablemente cada vez que se avanzara en las conjeturas mas miedo nos entraria...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Uller en Martes 10 Septiembre 2013 10:08:48 am
Este enlace ya lo puse en otro tópic del foro.
http://wattsupwiththat.com/2013/09/08/the-climate-grain-production-relationship-quantified/
Sería el principio cuando las temperaturas desciendan sólo 2 o 3 grados y cómo afectaría a la producción de maiz y cereales..
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Norteador en Domingo 15 Septiembre 2013 21:27:17 pm
He visto esta noticia. Espero que os animéis a dejar comentarios.
Saludos.

http://iceagenow.info/2013/09/brutal-winter-europe/

Y las referencias que cita:

http://web.de/magazine/nachrichten/panorama/17818516-winter-2013-2014-richtig-kalt.html#.A1000311

http://notrickszone.com/2013/09/09/meteorologists-point-to-signs-of-another-upcoming-nasty-winter-for-europe-would-be-spectacular-sixth-in-a-row/
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Norteador en Domingo 15 Septiembre 2013 21:31:24 pm
Este enlace ya lo puse en otro tópic del foro.
http://wattsupwiththat.com/2013/09/08/the-climate-grain-production-relationship-quantified/
Sería el principio cuando las temperaturas desciendan sólo 2 o 3 grados y cómo afectaría a la producción de maiz y cereales..

Algo de lo que puede pasar, ya pasó. ¿No dicen que todo es cíclico? El libro de Le Roy Ladurie sobre el clma de los ultimos mil años encierra muchas enseñanzas sobre la cuestión que mencionas.... entre otros más recientes.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Norteador en Domingo 15 Septiembre 2013 21:38:53 pm
Quizá también sirva algo esta página para todos aquellos interesados en el posible declive del sol en los próximos años y sus consecuencias. Casi no hace falta insistir en que estas noticias sobre los fríos que -supuestamente- se avecinan deben ser tomadas con sana prudencia y moderado escepticismo:

http://nextgrandminimum.wordpress.com/
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Uller en Lunes 16 Septiembre 2013 15:03:52 pm
Quizá también sirva algo esta página para todos aquellos interesados en el posible declive del sol en los próximos años y sus consecuencias. Casi no hace falta insistir en que estas noticias sobre los fríos que -supuestamente- se avecinan deben ser tomadas con sana prudencia y moderado escepticismo:

http://nextgrandminimum.wordpress.com/

¿La misma prudencia y escepticismo que se toman los defensores del calentamiento apocalíptico?.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: El buho en Lunes 16 Septiembre 2013 23:46:42 pm
Quizá también sirva algo esta página para todos aquellos interesados en el posible declive del sol en los próximos años y sus consecuencias. Casi no hace falta insistir en que estas noticias sobre los fríos que -supuestamente- se avecinan deben ser tomadas con sana prudencia y moderado escepticismo:

http://nextgrandminimum.wordpress.com/

¿La misma prudencia y escepticismo que se toman los defensores del calentamiento apocalíptico?.
Sana prudencia siempre. Lo de escepticismo hay que decir que son científicos astrónomos, y no climatólogos, los que estan alertando de que el sol puede estar a punto de entrar en un Maunder. En cuyo caso creo que ningún climatólogo del mundo se atrevería a decir que no va a tener consecuencias de enfriamiento para la Tierra.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Martes 17 Septiembre 2013 16:37:53 pm
He visto esta noticia. Espero que os animéis a dejar comentarios.
Saludos.

http://iceagenow.info/2013/09/brutal-winter-europe/

Y las referencias que cita:

http://web.de/magazine/nachrichten/panorama/17818516-winter-2013-2014-richtig-kalt.html#.A1000311

http://notrickszone.com/2013/09/09/meteorologists-point-to-signs-of-another-upcoming-nasty-winter-for-europe-would-be-spectacular-sixth-in-a-row/

Que Europa sufra en dos años sendas olas siberianas ya es raro, y quizás sintomático. Un tercer invierno seria algo mas que casualidad (que yo creo tambien que se va a dar) y reforzaria las teorias del cambio de patrón atmosférico hacia la tendencia a una AO negativa.

Pero las olas siberianas en Europa no traen mucha nieve ni significan que en conjunto la temperatura sea mas baja con lo que no creo que sean sean significativas para la ocurrencia de una edad de hielo (aunque quizas si de un enfriamiento temporal). Durante la PEH los veranos no eran especialmente frios aunque en invierno en Paris se llegó, puntualmente, a alcanzar los -30º.

Creo que el indicio mas claro que diferenciaria un transito glacial de un enfriamiento temporal seria que, progresivamente, los veranos se hicieran mas frios... aunque los inviernos no variasen mucho. Es decir, la temperatura media deberia descender, sobre todo, en verano.

Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 21 Septiembre 2013 13:23:11 pm
¿Tomariais como significativo lo mucho que han perdurado algunos neveros en España este año? A la vista de otros datos, como que se esten dando anomalías negativas de temperatura en el ártico ultimamente, la recuperación de la banquisa......

Sabemos que en la PEH los glaciares bajaban mucho más en altitud que hoy, es más creo que hay reseñas de glaciares que empezarón a avanzar y se tragaron pueblos enteros en Suiza. No sería de esperar entonces en los comienzos una mayor presencia de heleros y neveros y que perdurasen cada vez más en el tiempo? Seguido de un posterior avance de los galciares? A fin de cuentas no siempre es fácil advertir, que no medir, las diferencias meteorologicas. las sensaciones y la memoria juegan en nuestra contra  ;D

Se todas formas, si entramos en un nuevo periodo más frio, y resulta ser más frío que el de el siglo XX, entonces marcaría un nuevo pico menor, sintomatico desde luego  ::)

Como siempre vagas especulaciones que el tiempo confirmará o desmentirá
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: El buho en Sábado 21 Septiembre 2013 18:17:44 pm
¿Tomariais como significativo lo mucho que han perdurado algunos neveros en España este año? A la vista de otros datos, como que se esten dando anomalías negativas de temperatura en el ártico ultimamente, la recuperación de la banquisa......

Sabemos que en la PEH los glaciares bajaban mucho más en altitud que hoy, es más creo que hay reseñas de glaciares que empezarón a avanzar y se tragaron pueblos enteros en Suiza. No sería de esperar entonces en los comienzos una mayor presencia de heleros y neveros y que perdurasen cada vez más en el tiempo? Seguido de un posterior avance de los galciares? A fin de cuentas no siempre es fácil advertir, que no medir, las diferencias meteorologicas. las sensaciones y la memoria juegan en nuestra contra  ;D

Se todas formas, si entramos en un nuevo periodo más frio, y resulta ser más frío que el de el siglo XX, entonces marcaría un nuevo pico menor, sintomatico desde luego  ::)

Como siempre vagas especulaciones que el tiempo confirmará o desmentirá
Es absolutamente insignificante. Salvo que lo unas a los últimos 15 años. Entonces empieza a tener su importancia. Aun así ni que pasen 5 años seguidos se puede estar seguro. Cuando vea el glaciar del Aneto avanzar, entonces si que me lo creeré.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: diablo en Lunes 30 Septiembre 2013 14:42:25 pm
Los últimos mensajes se han movido a Cambio climático debates varios. (http://)
Aquí, intentad centraos en los aspectos relacionados con el tránsito entre fases interglaciares y glaciares y, en concreto, con el paso a la próxima glaciación (el siglo que viene, dentro de 50.000 años, nunca, porqué, mecanismos, etc.)
Gracias.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Lunes 30 Septiembre 2013 17:14:24 pm
Cita de: Lechuzo
Es absolutamente insignificante. Salvo que lo unas a los últimos 15 años. Entonces empieza a tener su importancia. Aun así ni que pasen 5 años seguidos se puede estar seguro. Cuando vea el glaciar del Aneto avanzar, entonces si que me lo creeré.

Ese es el problema, en mi opinión. Nuestra vida es muy corta como para poder ver los cambios durante su transcurso. Siempre hablamos de los fenómenos geológicos como transcurridos en el pasado, porque es cuando podemos observar los cambios.

Supongamos que, como pide Lechuzo, el Aneto avance. ¿Significará incluso eso la llegada de una nueva era glacial? ¿O será simplemente una pequeña fluctuación temporal de la temperatura, que dure únicamente cien (o doscientos, o cuatrocientos años) hasta el próximo ligero ascenso a un máximo menor del Holoceno.

La única forma de saberlo con más certeza sería aprender muchísimo más sobre el sistema climático terrestre, algo que también llevará tiempo dilucidar.

De lo único que podemos estar seguro (es la hipótesis cero) es del cambio. Nada permanece igual, y los ciclos (por muy escondidos y entreverados que estén) se han dado y volverán a darse. Por eso espero que el frío vuelva, y quizás pronto, en los próximos años. Pero, ¿será el definitivo? ¿Cómo saberlo?

Quizás este sencillo poema, que leí siendo apenas un niño pero que me acompaña desde entonces, explique un poco mejor mis ideas:

CHILDER - Federico Ruckert (https://www.google.es/#newwindow=1&q=Escolar.com+%2B+poes%C3%ADa+%2B+Childer&safe=off)

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: 180961X en Lunes 30 Septiembre 2013 17:27:17 pm
Citar
Por eso espero que el frío vuelva, y quizás pronto, en los próximos años.

¿Por qué?, ¿no es mejor que haga calor?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Lunes 30 Septiembre 2013 18:57:16 pm
El "espero" no es por deseo, 180961X, sino por previsión de acontecimientos. Es una mala expectativa, pero no por eso deja de ser expectativa.

Considera cambiado el "espero" por "preveo".

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: 180961X en Lunes 30 Septiembre 2013 22:20:07 pm
El "espero" no es por deseo, 180961X, sino por previsión de acontecimientos. Es una mala expectativa, pero no por eso deja de ser expectativa.

Considera cambiado el "espero" por "preveo".

 :cold:
Ok, entendido
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Octubre 2013 12:51:21 pm
Tras ver lo expuesto por ninguno, me he quedado pensando. Habitualmente se vienen nombrabdo los ciclos de Milankovich y la variación de radiación que estos producen a 65ºN. Sin embargo, tras la lectura de lo expuesto por ninguno, creo que se ha estado mirando en el lugar erroneo.

Vamos a ver, dada la configuración continental actual, parece que los mares antarticos son los que llevan la batuta en la corriente termohalina y no el sector norte del Atlantico (aunque esto quizas solo sea así porque hoy por hoy el Hemisferio Sur recibe más energía). Por tanto la causa de su aceleración y deceleración, no esta ahí. Y simplificar tanto como suponer que las temperaturas de un lugar depende solo de la radiación que recibe tampoco tiene mayor sentido.

Así pues hay que buscar los directores en la distribución energética global.

Vamos a dar un salto especulativo. Supongo que tras los cambios orbitales oportunos (cambio perihelio) es el hemisferio norte el que recibe más energía. Y que al ser perihelio en el verano nórdico, la diferencia de entrada de energía respecto del ecuador aumenta. Si esto fuera así, no sería en verano la circualción zonal mucho más fuerte, aislando las regiones del norte? En un situación analoga a la actual en la Antartida, de modo que se terminaría acumulando más nieve, que no se derretiría tan fácil al estar la región aislada, lo que aumentaría el albedo y la diferencia respecto del ecuador reforzando aún más el mecanismo?

En definitiva tras leer lo expuesto por ninguno, se me antoja, que el desencadenante de la glaciación sería por una parte un HN con mayor que el HS y una mayor diferencia de energía entre el polo norte y el ecuador.

Que opinais?

PD: primero leer lo expuesto por ninguno, que sino, no se me entiende  ;)

https://foro.tiempo.com/cambio-climatico-debates-varios-t135847.1236.html
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 10 Noviembre 2013 19:18:51 pm
Otra idea más. Que ocurriría si se hiciesen mucho más frecuentes las borrascas sobre el mediteraneo?

Hasta que punto podría esto incidir en una bajada de su temperatura y salinidad, disminuyendo la creación de agua profunda(que es mucha) en esta cuenca?

Posibles implicaciones en la circulación global termohalina?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Uller en Sábado 04 Enero 2014 15:12:53 pm
http://euanmearns.com/the-ice-man-cometh/

No hay que preocuparse quedan unos cientos de años, igual por Escandinavia, Rusia, Canadá deberían ir haciendo algo, por si acaso, no se digo yo, tanto hacer por el calentamiento global habrá que hacer algo por si se han confundido un poco.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 05 Enero 2014 21:59:11 pm
http://euanmearns.com/the-ice-man-cometh/

No hay que preocuparse quedan unos cientos de años, igual por Escandinavia, Rusia, Canadá deberían ir haciendo algo, por si acaso, no se digo yo, tanto hacer por el calentamiento global habrá que hacer algo por si se han confundido un poco.

Me parece coherente. Muchas veces he comentado que podiamos estar perfectamente deslizandonos hacia una edad de hielo, en esos ciclos en forma de dientes de sierra. Este hombre lo ha estudiado y enunciado.

Muy interesante
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Sábado 25 Enero 2014 22:45:33 pm
Es un tema que me parece interesante, resumiendo lo que he leído (corregidme si me equivoco):
  En los últimos 800.000 años el clima de la Tierra se ha caracterizado  por periodos fríos: que duran aproximadamente entre 80.000 y 120.000 años, y periodos cálidos: los interglaciares, que duran típicamente alrededor de  10.000-11.000 años.
  El presente interglaciar ya dura casi 12.000 años. Basándose en ello, dos científicos, G. Kukla y  R.K. Matthews, enviaron una carta al presidente de los Estados Unidos en 1972  advirtiéndole de la posibilidad del inicio de una glaciación en un plazo que incluso podría ser de solo un siglo.
  Ha habido diversas hipótesis para explicar las glaciaciones, por ejemplo actividad solar Sharma  (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X02005162)  o acreción de polvo meteorítico   de Muller (http://muller.lbl.gov/papers/lbl-35665.html) entre otras muchas, pero  desde 1976 con el famoso articulo de  Hays, Imbrie y Shakleton  (http://globalclimatechange.wdfiles.com/local--files/bibliography/Hays1976.pdf), se admite que  la clave en el inicio y final de los periodos glaciales se encuentra en las  variaciones de la órbita terrestre. Imbrie escribió un estupendo libro sobre el tema:  "Ice Age, Solving the mistery".
 
   La explicacion más extendida es que el inicio de la glaciación está relacionado con el momento en que la radiación solar que llega a las latitudes altas del Hemisferio Norte en verano es mínima  (se suele tomar como referencia 65 grados Norte). Se puede consultar online la radiación que llega a cualquier latitud de la Tierra, en los últimos millones de años gracias al trabajo del astrónomo J. Laskar  (http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/insola/earth/online/). Viendo los datos, podemos comprobar que nos encontramos prácticamente en el mínimo de radiación solar en verano a 65º N. El mínimo absoluto se alcanzara en unos 400 años, que es muy poco a escala geológica.

  Así que, en principio, a primera vista podríamos concluir que la siguiente glaciación es inminente (en términos geológicos claro). Pero si lo estudiamos con más detenimiento, la cuestión se complica un poco. La insolación en el solsticio de verano a 65º N (suponiendo una constante solar de 1366 w/m2) va a ser de unos 479 w/m2, el mínimo menos acusado de los últimos 400.000 años, no está tan claro si esto va a ser suficiente para iniciar una glaciación. El mínimo que se produjo hace 115.000 años, asociado al final del anterior interglacial fue de 441 w/m2.
  Esto es debido a que la órbita de la Tierra actualmente presenta una excentricidad baja (0.0167),  es decir, está próxima a una órbita circular. Esto sucede aproximadamente cada 400.000 años. Así que una forma de investigar lo que va a suceder, es comparar con lo que sucedió hace  400.000 años, en el MIS11 (Marine Isotope Stage 11), que por cierto, fue el interglaciar más largo. Basándose en el MIS11,   Berger y Loutre  (http://www.climate.unibe.ch/~born/share/papers/eemian_and_lgi/berger_loutre02.sci.pdf) pronostican que el presente interglacial puede durar unos 50.000 años más.

  Pero hace unos 800.000 años (MIS 19) se dieron condiciones orbitales todavía más parecidas a las actuales que las del MIS 11. Tomando el MIS 19 como referencia,  Tzedakis  (http://geology.ufl.edu/Channell/images/PDFs%20for%20web%20site2/Tzedakis%20et%20al%202012.pdf) cree que el inicio natural de la glaciación se produciría en unos 1.500 años. Pero recientemente, estudiando el registro de los depósitos de loess en China, parece que hay indicios de que el MIS 19 mantuvo condiciones libres de hielo durante unos 20.000 años más de lo que se pensaba  Hao et al  (http://zky60.cn/casweb/cas/ky/kyjz/201210/W020121018359698227631.pdf). Si esto es así, nuestro interglacial tendría cerca de 20.000 años de "prórroga".
  Claro que no debiéramos olvidar las advertencias que hace  M. Crucifix  (http://arxiv.org/pdf/1112.3235.pdf)  en el sentido de que no podemos estar seguros de que la evolución climática actual tenga que  ser igual que la del pasado, podría ser que pequeñas variaciones aleatorias sean suficientes como para alterar el momento de inicio de una glaciación en miles de años.

  De todas formas el tema da para mucho más, hay otros estudios que usan distintas aproximaciones: modelos de complejidad intermedia (EMICS), modelos conceptuales,  etc.
    Perdón por lo largo que me ha salido.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: El buho en Domingo 26 Enero 2014 00:46:42 am
Una pregunta, ¿las glaciaciones afectan por igual ambos hemisferios? ¿O a veces son más fuertes en un hemisferio que en otro?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Domingo 26 Enero 2014 18:40:47 pm
Cita de: Sócrates
En los últimos 800.000 años el clima de la Tierra se ha caracterizado  por periodos fríos: que duran aproximadamente entre 80.000 y 120.000 años, y periodos cálidos: los interglaciares, que duran típicamente alrededor de  10.000-11.000 años.

En realidad, la Tierra ha permanecido en una Edad de Hielo (o glaciación) durante los últimos 2,6 millones de años:

(https://lh5.googleusercontent.com/-J0VccX6mOLo/UQAK7q0Nn9I/AAAAAAAABck/6P1avhTXeiM/w490-h416-no/Temp+-+%25C3%25BAltimos+65+millones+de+a%25C3%25B1os.jpg)

Glaciológicamente hablando, una glaciación es un periodo con casquetes glaciares tanto en el hemisferio norte como en el sur; según esta definición, aún nos encontramos en una glaciación porque todavía hay casquetes polares en en el Polo Norte y la Antártida.

Los períodos glaciales son los períodos más fríos dentro de una glaciación y duran unos 100 000~120 000 años), y un interglacial un período cálido dentro de la glaciación (10 000~15 000 años).

Un estadial es un período de bajas temperaturas dentro de un interglacial, por ejemplo en el interglacial actual, el Holoceno, tenemos estadiales como la Joven Dryas o la Pequeña Edad de Hielo.

Un interestadial es un período cálido dentro de un período glacial, pero que es demasiado leve o corto como para ser considerado un interglacial.

 :cold:


Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Domingo 26 Enero 2014 19:45:25 pm
Es un tema que me parece interesante, resumiendo lo que he leído (corregidme si me equivoco):
  En los últimos 800.000 años el clima de la Tierra se ha caracterizado  por periodos fríos: que duran aproximadamente entre 80.000 y 120.000 años, y periodos cálidos: los interglaciares, que duran típicamente alrededor de  10.000-11.000 años.
  El presente interglaciar ya dura casi 12.000 años. Basándose en ello, dos científicos, G. Kukla y  R.K. Matthews, enviaron una carta al presidente de los Estados Unidos en 1972  advirtiéndole de la posibilidad del inicio de una glaciación en un plazo que incluso podría ser de solo un siglo.
  Ha habido diversas hipótesis para explicar las glaciaciones, por ejemplo actividad solar Sharma  (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X02005162)  o acreción de polvo meteorítico   de Muller (http://muller.lbl.gov/papers/lbl-35665.html) entre otras muchas, pero  desde 1976 con el famoso articulo de  Hays, Imbrie y Shakleton  (http://globalclimatechange.wdfiles.com/local--files/bibliography/Hays1976.pdf), se admite que  la clave en el inicio y final de los periodos glaciales se encuentra en las  variaciones de la órbita terrestre. Imbrie escribió un estupendo libro sobre el tema:  "Ice Age, Solving the mistery".
 
   La explicacion más extendida es que el inicio de la glaciación está relacionado con el momento en que la radiación solar que llega a las latitudes altas del Hemisferio Norte en verano es mínima  (se suele tomar como referencia 65 grados Norte). Se puede consultar online la radiación que llega a cualquier latitud de la Tierra, en los últimos millones de años gracias al trabajo del astrónomo J. Laskar  (http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/insola/earth/online/). Viendo los datos, podemos comprobar que nos encontramos prácticamente en el mínimo de radiación solar en verano a 65º N. El mínimo absoluto se alcanzara en unos 400 años, que es muy poco a escala geológica.

  Así que, en principio, a primera vista podríamos concluir que la siguiente glaciación es inminente (en términos geológicos claro). Pero si lo estudiamos con más detenimiento, la cuestión se complica un poco. La insolación en el solsticio de verano a 65º N (suponiendo una constante solar de 1366 w/m2) va a ser de unos 479 w/m2, el mínimo menos acusado de los últimos 400.000 años, no está tan claro si esto va a ser suficiente para iniciar una glaciación. El mínimo que se produjo hace 115.000 años, asociado al final del anterior interglacial fue de 441 w/m2.
  Esto es debido a que la órbita de la Tierra actualmente presenta una excentricidad baja (0.0167),  es decir, está próxima a una órbita circular. Esto sucede aproximadamente cada 400.000 años. Así que una forma de investigar lo que va a suceder, es comparar con lo que sucedió hace  400.000 años, en el MIS11 (Marine Isotope Stage 11), que por cierto, fue el interglaciar más largo. Basándose en el MIS11,   Berger y Loutre  (http://www.climate.unibe.ch/~born/share/papers/eemian_and_lgi/berger_loutre02.sci.pdf) pronostican que el presente interglacial puede durar unos 50.000 años más.

  Pero hace unos 800.000 años (MIS 19) se dieron condiciones orbitales todavía más parecidas a las actuales que las del MIS 11. Tomando el MIS 19 como referencia,  Tzedakis  (http://geology.ufl.edu/Channell/images/PDFs%20for%20web%20site2/Tzedakis%20et%20al%202012.pdf) cree que el inicio natural de la glaciación se produciría en unos 1.500 años. Pero recientemente, estudiando el registro de los depósitos de loess en China, parece que hay indicios de que el MIS 19 mantuvo condiciones libres de hielo durante unos 20.000 años más de lo que se pensaba  Hao et al  (http://zky60.cn/casweb/cas/ky/kyjz/201210/W020121018359698227631.pdf). Si esto es así, nuestro interglacial tendría cerca de 20.000 años de "prórroga".
  Claro que no debiéramos olvidar las advertencias que hace  M. Crucifix  (http://arxiv.org/pdf/1112.3235.pdf)  en el sentido de que no podemos estar seguros de que la evolución climática actual tenga que  ser igual que la del pasado, podría ser que pequeñas variaciones aleatorias sean suficientes como para alterar el momento de inicio de una glaciación en miles de años.

  De todas formas el tema da para mucho más, hay otros estudios que usan distintas aproximaciones: modelos de complejidad intermedia (EMICS), modelos conceptuales,  etc.
    Perdón por lo largo que me ha salido.

Tambien, dicen, hay que tomar en cuenta al sol...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: El buho en Lunes 27 Enero 2014 00:22:58 am
Es un tema que me parece interesante, resumiendo lo que he leído (corregidme si me equivoco):
  En los últimos 800.000 años el clima de la Tierra se ha caracterizado  por periodos fríos: que duran aproximadamente entre 80.000 y 120.000 años, y periodos cálidos: los interglaciares, que duran típicamente alrededor de  10.000-11.000 años.
  El presente interglaciar ya dura casi 12.000 años. Basándose en ello, dos científicos, G. Kukla y  R.K. Matthews, enviaron una carta al presidente de los Estados Unidos en 1972  advirtiéndole de la posibilidad del inicio de una glaciación en un plazo que incluso podría ser de solo un siglo.
  Ha habido diversas hipótesis para explicar las glaciaciones, por ejemplo actividad solar Sharma  (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X02005162)  o acreción de polvo meteorítico   de Muller (http://muller.lbl.gov/papers/lbl-35665.html) entre otras muchas, pero  desde 1976 con el famoso articulo de  Hays, Imbrie y Shakleton  (http://globalclimatechange.wdfiles.com/local--files/bibliography/Hays1976.pdf), se admite que  la clave en el inicio y final de los periodos glaciales se encuentra en las  variaciones de la órbita terrestre. Imbrie escribió un estupendo libro sobre el tema:  "Ice Age, Solving the mistery".
 
   La explicacion más extendida es que el inicio de la glaciación está relacionado con el momento en que la radiación solar que llega a las latitudes altas del Hemisferio Norte en verano es mínima  (se suele tomar como referencia 65 grados Norte). Se puede consultar online la radiación que llega a cualquier latitud de la Tierra, en los últimos millones de años gracias al trabajo del astrónomo J. Laskar  (http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/insola/earth/online/). Viendo los datos, podemos comprobar que nos encontramos prácticamente en el mínimo de radiación solar en verano a 65º N. El mínimo absoluto se alcanzara en unos 400 años, que es muy poco a escala geológica.

  Así que, en principio, a primera vista podríamos concluir que la siguiente glaciación es inminente (en términos geológicos claro). Pero si lo estudiamos con más detenimiento, la cuestión se complica un poco. La insolación en el solsticio de verano a 65º N (suponiendo una constante solar de 1366 w/m2) va a ser de unos 479 w/m2, el mínimo menos acusado de los últimos 400.000 años, no está tan claro si esto va a ser suficiente para iniciar una glaciación. El mínimo que se produjo hace 115.000 años, asociado al final del anterior interglacial fue de 441 w/m2.
  Esto es debido a que la órbita de la Tierra actualmente presenta una excentricidad baja (0.0167),  es decir, está próxima a una órbita circular. Esto sucede aproximadamente cada 400.000 años. Así que una forma de investigar lo que va a suceder, es comparar con lo que sucedió hace  400.000 años, en el MIS11 (Marine Isotope Stage 11), que por cierto, fue el interglaciar más largo. Basándose en el MIS11,   Berger y Loutre  (http://www.climate.unibe.ch/~born/share/papers/eemian_and_lgi/berger_loutre02.sci.pdf) pronostican que el presente interglacial puede durar unos 50.000 años más.

  Pero hace unos 800.000 años (MIS 19) se dieron condiciones orbitales todavía más parecidas a las actuales que las del MIS 11. Tomando el MIS 19 como referencia,  Tzedakis  (http://geology.ufl.edu/Channell/images/PDFs%20for%20web%20site2/Tzedakis%20et%20al%202012.pdf) cree que el inicio natural de la glaciación se produciría en unos 1.500 años. Pero recientemente, estudiando el registro de los depósitos de loess en China, parece que hay indicios de que el MIS 19 mantuvo condiciones libres de hielo durante unos 20.000 años más de lo que se pensaba  Hao et al  (http://zky60.cn/casweb/cas/ky/kyjz/201210/W020121018359698227631.pdf). Si esto es así, nuestro interglacial tendría cerca de 20.000 años de "prórroga".
  Claro que no debiéramos olvidar las advertencias que hace  M. Crucifix  (http://arxiv.org/pdf/1112.3235.pdf)  en el sentido de que no podemos estar seguros de que la evolución climática actual tenga que  ser igual que la del pasado, podría ser que pequeñas variaciones aleatorias sean suficientes como para alterar el momento de inicio de una glaciación en miles de años.

  De todas formas el tema da para mucho más, hay otros estudios que usan distintas aproximaciones: modelos de complejidad intermedia (EMICS), modelos conceptuales,  etc.
    Perdón por lo largo que me ha salido.

Tambien, dicen, hay que tomar en cuenta al sol...
Cuando hablamos del pasado, de glaciaciones de hace miles de años o millones de años, hay diferentes aspectos importantes a tener en cuenta. Por un lado la actividad solar tiene ciclos variados de mucha o poca intensidad. Saber si el Sol en las glaciaciones pasadas empezaba partiendo de 1362 w o de 1340, es absolutamente imposible.
Por otro lado está el problema del Sol frío. El sol hace 4500 millones de años era mucho menos potente. Los astro-físicos calculan que el Sol cada 1000 millones de años es un 10% más potente. Es decir, cada 100 millones de años era un 1% más frío, y cada 10 millones un 0,1% más.
De cara al futuro, dentro de 1000 millones de años el Sol será un 10% más potente que ahora y la vida en la Tierra será imposible. Es decir, en el futuro las glaciaciones serán cada vez más imposibles. Cada año el Sol es un 0,000000001 más potente. A corto plazo no tiene la más mínima importancia, pero a largo y traducido en watios, la cosa cambia.
Finalmente hay que tener en cuenta que los supervolcanes y los impactos de meteoritos y cometas, también son capaces por si solos de cargarse un interglacial aunque las condiciones de los ciclos de MIlankovitch no sean propicias. Y si lo son, a veces estos impactos han servido de espoleta a la glaciación antes de tiempo.
Según la escala de Turin cada 100.000 años debería haber un impacto de nivel 10, capaz de provocar daños globales y climáticos devastadores. Es probable que a medida que vamos hacia el pasado geológico de la Tierra los impactos eran cada vez más frecuentes.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Sábado 01 Febrero 2014 15:16:02 pm

En realidad, la Tierra ha permanecido en una Edad de Hielo (o glaciación) durante los últimos 2,6 millones de años:

Glaciológicamente hablando, una glaciación es un periodo con casquetes glaciares tanto en el hemisferio norte como en el sur; según esta definición, aún nos encontramos en una glaciación porque todavía hay casquetes polares en en el Polo Norte y la Antártida.

  El tema de las definiciones a veces es complicado, y a veces se usan los términos en distintos sentidos.
  Según Springer Reference (http://www.springerreference.com/docs/html/chapterdbid/324755.html) glaciación es sinónimo de período glacial y se refiere a un período de tiempo corto en términos geológicos caracterizado por temperaturas bajas y el avance de los glaciares. Difiere del término Edad Glacial o Edad de Hielo en que éste es el que se utiliza para períodos a más largo plazo.
  Lo mismo dice la Encyclopedia of Paleoclimatology and ancient Environments, y en la literatura  de paleoclimatología es común referirse a las glaciaciones del Pleistoceno, en plural. Según esto no es lo mismo Edad de Hielo que glaciación. Pero tampoco tiene excesiva importancia.

 
  Los períodos glaciales son los períodos más fríos dentro de una glaciación y duran unos 100 000~120 000 años), .
 
  Las dataciones son siempre complicadas.  Por ejemplo, según Huybers (http://www.people.fas.harvard.edu/~phuybers/Doc/thesis.pdf) la duración de los últimos ciclos glaciales (contados entre terminaciones glaciales) serían: 118, 83, 121, 87, 111 y 94.000 años, aproximadamente entre 80.000 y 120.000 años, pero el ciclo glacial completo, no la fase fria, como mencionaba inicialmente por error.

   
Un estadial es un período de bajas temperaturas dentro de un interglacial, por ejemplo en el interglacial actual, el Holoceno, tenemos estadiales como la Joven Dryas o la Pequeña Edad de Hielo.

 

    La terminología estadial/interestadial ya se va usando menos. Tiene su origen en los estudios polínicos de Jessen y Milthers en 1928, que definían un interestadial como un período de calentamiento pero que era o demasiado corto o de intensidad insuficiente para que se desarrollasen bosques caducifolios en el Norte de Europa. Posteriormente se ha extendido a otras regiones para denotar períodos de calentamiento. Y por extensión
se definen los estadiales como los períodos fríos ( Sanchez Goñi 2010  (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379109003874)). Pero de ninguna manera los estadiales estan restringidos a un interglacial: los estadiales son periodos fríos dentro de la fase glacial, y se alternan períodos estadiales e interestadiales. Se podria consultar en muchos sitios, pero por ejemplo en  Suggate  (http://www.jstor.org/discover/10.2307/30069384?uid=3737952&uid=2&uid=4&sid=21103437976953), o  Bjork et al 1998  (http://www.geol.lu.se/personal/seb/Publ%201996-2000/Eventstratigraphy1998.pdf) se pueden ver como se situan los estadiales en epoca glacial.
    Formalmente, el Dryas Reciente no forma parte del interglacial actual ( Walker 2009 (http://edytem.univ-savoie.fr/IMG/pdf/HoloceneGSSP_JQuatSci090.pdf)), aunque sí es un estadial.
    Nunca he visto referirse a la Pequeña Edad de Hielo como un estadial, ni cumple ninguno de los criterios de su definicion.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Sábado 01 Febrero 2014 15:56:49 pm

Tambien, dicen, hay que tomar en cuenta al sol...
Sí, sí, por supuesto hay que tener en cuenta el sol. Una de las hipótesis alternativa que mencionaba inicialmente era la de Sharma, entre otras muchas. Pero como dice Lechuzo, mientras no podamos saber con precisión la actividad solar en los últimos cientos de miles de años, va a ser muy difícil contrastar la hipótesis solar.
En cambio la teoría astronómica tiene más a su favor:  Hays et al  (http://[http://globalclimatechange.wdfiles.com/local--files/bibliography/Hays1976.pdf), mostraban que las frecuencias de variación del volumen de hielo global (21.000, 41.000 ) coinciden con las frecuencias astronómicas de precesión y oblicuidad. Aunque es más dudoso que el ciclo principal, el de 100.000 años tenga su origen en los cambios de excentricidad, como se propuso inicialmente.  Muller 1997 (http://muller.lbl.gov/papers/sciencespectra.htm) también demostraba que las características espectrales de los datos de sedimentos marinos concuerdan bien con la teoría astronómica, y  Huybers 2011  (http://www.people.fas.harvard.edu/~phuybers/Doc/combined.pdf) muestra que las terminaciones glaciales  coinciden con valores concretos de oblicuidad y precesión. Incluso el polémico ciclo de 100.000 años parece que tiene explicación dentro de la teoría astronómica, a través de los cambios de oblicuidad y precesión.
  Esto no quiere decir que no queden aún muchas incógnitas, pero sí parece que, de momento, la teoría astronómica es la que mejores explicaciones proporciona para las glaciaciones del Pleistoceno.
  Si nos vamos a miles de millones de años como dice Lechuzo (esto se inició hablando solo de la próxima fase glacial) entonces seguramente el sol sí sería el factor principal.
 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Sábado 01 Febrero 2014 18:05:47 pm
Una pregunta, ¿las glaciaciones afectan por igual ambos hemisferios? ¿O a veces son más fuertes en un hemisferio que en otro?

En principio, las glaciaciones serían fenómenos globales, producen un descenso de temperatura en los dos hemisferios, pero no necesariamente igual, y la respuesta puede no ser la misma en cada uno. Estudiando la concentración de Oxigeno 18 en los sedimentos marinos, que es un indicador del volumen de hielo global

(http://www.lorraine-lisiecki.com/stackfig.gif)
( Lisiecki Raymo 2005 (http://www.lorraine-lisiecki.com/LisieckiRaymo2005.pdf)) observan que en la primera parte del Pleistoceno las variaciones tienen una amplitud moderada y se producen aproximadamente cada 41.000 (la frecuencia de variación de la oblicuidad de la órbita terrestre). Pero desde el último millón de años, y especialmente desde hace 800.000, (lo que se conoce como la Transición del Pleistoceno Medio MPT) el aspecto cambia: las diferencias entre máximos y mínimos se hacen más grandes, pero sobre todo los mínimos son menores (se acumula más hielo), ahora son cada 100.000 años por término medio y asimétricas: el hielo aumenta progresivamente, pero se retira de forma bastante rápida (terminaciones glaciales, aunque esto no se aprecia bien del todo en el gráfico).
  Aunque no está del todo claro el origen de esta transición, hay varios estudios ( Clark 1999 (http://geo.oregonstate.edu/files/geo/clarketal.-science1999.pdf), Lisiecki Raymo (http://www.moraymo.us/2007_Lisiecki%2BRaymo.pdf)) que apuntan a que la causa puede ser que en el Hemisferio Norte se van acumulando masas de hielo cada vez más grandes en cada ciclo glacial: de ahí los mínimos cada vez más acusados, esto haría que pudiesen sobrevivir por más tiempo (de ahí el incremento hasta los 100.000 años), pero a su vez son más inestables y pueden dar lugar a las terminaciones rápidas.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Martes 04 Febrero 2014 22:53:06 pm
   ¡Hola a todos!

   Después de cierto tiempo trabajando sobre los Ciclos de Milankovich (tema apasionante, aunque en los límites del friquismo),  creo que he aclarado su relación con los comienzos y terminaciones de los periodos glaciales, y también la causa de que estos cambios sean simultáneos en los dos hemisferios. Es una teoría, claro.

   Con respecto al HN, la cosa no es muy complicada. Los periodos glaciales se inician por acumulación de hielo en los continentes de latitudes medias-altas. Este proceso comienza cuando se dan simultáneamente un reforzamiento de los vientos del Oeste  (especialmente en la parte cálida del año) y un semiciclo de precesión en el que el HN recibe menos radiación que el HS. Una vez formada la cubierta de hielo, el efecto albedo permite su crecimiento, o al menos su permanencia, hasta la siguiente terminación glacial, que ocurre cuando se dan simultáneamente un mínimo en los vientos del Oeste (especialmente en la parte cálida del año) y un máximo de irradiación en el HN.

   En cuanto al HS, no se dan grandes acumulaciones de hielo, por lo que la realimentación del frío vía albedo del hielo es mucho menos intensa que en el HN. Además, cuando el HN recibe menos radiación de la media, el HS recibe exactamente la misma cantidad adicional de energía. Sin embargo, la evolución de las temperaturas en el HS parece sufrir los mismo cambios que en el HN, y de forma simultánea. Todo esto hace que las cosas no sean tan evidentes como en el HN.

   Así, la causa del enfriamiento austral coincidente con el comienzo de la glaciación en el HN estaría en que el reforzamiento de los vientos del Oeste se da a la vez que una mayor irradiación. Este aparente contrasentido hace que la MOC (si se acepta que su "motor" está en el cinturón austral de vientos del Oeste) trasvase hacia el HN una cantidad ingente de energía. Evidentemente, esto no ayuda a la acumulación de hielo en el HN, pero quizá sea lo que explica que el albedo del hielo no desencadene una realimentación desmedida del frío. En todo caso, esa enorme cantidad de energía que abandona el HS permite que su temperatura media descienda a la vez el hielo se va acumulando lentamente en el HN. En cuanto al ascenso de las temperaturas australes coincidente con la terminación glacial del HN, se produce cuando la energía transportada por la MOC hacia el HN alcanza un mínimo. Entonces poca energía atraviesa el Ecuador (aunque suficiente para colaborar con la fusión del hielo del norte) y la mayor parte de ella permanece en el HS, permitiendo su calentamiento.

   Como otras veces, he publicado el trabajo en el Scribd. El enlace es este:
       
            http://es.scribd.com/doc/204614916/Glaciaciones-y-Ciclos-de-Milankovich

   Espero que os guste.

   Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Un tipo normal en Martes 04 Febrero 2014 23:27:47 pm
cuanto menos, muchas gracias por tan interesante teoria, arriesgada pero muy interesante
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Niccer en Miércoles 05 Febrero 2014 11:22:32 am
Seguro que me gusta ninguno
 
Gracias por compartir tu publicación  :sonrisa:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 05 Febrero 2014 14:20:47 pm
Interesante, me resulta curioso que a grosso modo un interglacial sea la mitad de un ciclo de precesión. Curioso, no?

La hipotesis como he dicho muy interesante  ;)

Por cierto: como casarían los Dansgaard–Oeschger con los cambios de trasvase de energías entre hemisferios. Tienen que estar relacionados con la MOC sí o sí  ;D
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Miércoles 05 Febrero 2014 20:30:37 pm
   Gracias Môr Cylch. A mí también me parece interesante. No esperaba alcanzar  ningún resultado claro y la cosa me ha sorprendido.

   Con respecto al asunto de los eventos Dansgaard-Oeschger, son algo aparte del forzamiento milenario de Milankovich. De hecho, los eventos Bond, con el mismo periodo de recurrencia de unos 1.500 años, parecen ser la continuación de los D-O en el Holoceno. Es decir, en conjunto, los eventos D-O y Bond ocurren independientemente de que nos encontremos en un periodo glacial o en un interglacial. Es probable que se deban a un ciclo de la TSI de unos 1.500 años.

   Un incremento de la TSI se aprecia más en el Ecuador que en los polos. Por eso, si cada 1.500 se alcanza un máximo de TSI, también se produciría un reforzamiento de los vientos del Oeste en latitudes medias y, por tanto un reforzamiento de la MOC y de la cantidad de energía que pasa del HS al HN, independientemente de qué hemisferio reciba más energía solar que el otro. Durante un periodo glacial, esto puede provocar un calentamiento previo al colapso de algún manto de hielo que precedería a un evento Heinrich (los icebergs llegando hasta Portugal). Aunque los eventos Heinrich parecen darse cada 7.000 años.

    Vamos, no sé. Habría que pensarlo más y me voy al curro.

    Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Sábado 08 Febrero 2014 10:47:21 am
Hola

He borrado del Scribd lo último que subí sobre glaciaciones y ciclos de Milankovich porque tenía algunos errores formales. Volveré a subirlo, con algún añadido sobre variabilidad de la CS, cuando esté corregido.

Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Sábado 08 Febrero 2014 12:10:23 pm
Hola

He borrado del Scribd lo último que subí sobre glaciaciones y ciclos de Milankovich porque tenía algunos errores formales. Volveré a subirlo, con algún añadido sobre variabilidad de la CS, cuando esté corregido.

Saludos
El trabajo sobre glaciaciones he ha gustado muchísimo. Me parece original y enormemente interesante. En cuanto esté el nuevo documento no me lo pierdo.

  Por curiosidad, una pregunta un poco tonta: si no lo he visto mal, en el artículo de Laskar de 2004 vienen expresiones solo para los parámetros orbitales, pero los valores de radiancia para los hemisferios ¿cómo los has calculado?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Sábado 08 Febrero 2014 19:48:51 pm
Hola socrates.

   La pregunta no es tonta. Para obtener todos los datos de irradancia (uno de los errores formales) hice una hoja de cálculo con Excel210 en la que se pueden cambiar la inclinación del eje, la excentricidad y la longitud del perihelio (los datos de Laskar). Esta hoja calcula la irradiancia para cada grado de latitud en 16 momentos diferentes del año (los solsticios y equinoccios, las fechas intermedias entre estas y las intermedias entre estas últimas y las primeras). La media de esos 16 valores me da la media anual para cada latitud.

   El valor medio hemisférico, tanto el de cada uno de los 16 momentos como el de la media anual, se calcula suponiendo que la radiancia (W/m2) en cada latitud tiene un valor constante en un intervalo de medio grado arriba y abajo de dicha latitud. Multiplicando este valor medio por la superficie que ocupa ese intervalo de 1 grado, se obtiene la irradiación total (W) recibida en esa área. Después se suman los valores de irradiación (W) correspondientes a los 180 intervalos que van desde el polo sur al polo norte y se dividen por el área total de la superficie terrestre (m2).

   Este programa lo corrí 350 veces con los parámetros orbitales correspondientes para obtener las gráficas de los últimos  250.000 años y de los próximos 100.000. Fue bastante trabajo, pero me valió la pena, creo.

   Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Domingo 09 Febrero 2014 15:06:16 pm

   Después se suman los valores de irradiación (W) correspondientes a los 180 intervalos que van desde el polo sur al polo norte y se dividen por el área total de la superficie terrestre (m2).
   

Corrijo: Después se suman para cada hemisferio los valores de irradiación (W) correspondientes a los 90 intervalos que van desde el polo al ecuador y se divide esa suma entre la mitad de la superficie terrestre (m2).

Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Miércoles 19 Febrero 2014 00:26:04 am
Hola otra vez a todos (aunque me respondo a mí mismo).

   He vuelto a publicar en el Scribd lo que borré. Se trata, más o menos, de lo mismo, pero corregido, aumentado y con algo más de esplendor. El enlace  es este:

        http://es.scribd.com/doc/207751619/Ciclos-de-Milankovich-y-de-cambio-de-la-IST

   Nos vemos dentro de unos 20 años, espero que felizmente jubilado.

   Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Febrero 2014 01:24:19 am
Hola otra vez a todos (aunque me respondo a mí mismo).
Quizas a algunos nos falte nivel para seguirte y nos limitamos solamente a leer... yo, por ejemplo, leo todo lo que publicas... es mas, te dire que te vote como forero revelacion de 2013... (https://foro.tiempo.com/premios-meteofriki-2013-t142863.0.html;msg3226972#msg3226972)

Saludos, y no dejes de escribir... :)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Miércoles 19 Febrero 2014 12:48:22 pm
Gracias, Vigorro.

No conocía ese hilo. Muy bueno.

Lo de los 20 años es broma, claro. Se me olvido poner el redondelillo  ;)

Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Milibar en Miércoles 19 Febrero 2014 12:55:52 pm

   He vuelto a publicar en el Scribd lo que borré. Se trata, más o menos, de lo mismo, pero corregido, aumentado y con algo más de esplendor. El enlace  es este:

        http://es.scribd.com/doc/207751619/Ciclos-de-Milankovich-y-de-cambio-de-la-IST

 

Una gozada leer trabajos tan currados. Gracias por compartir con nosotros este trabajo para de esta manera contribuir junto con otros foreros a aportar algo de luz en el complejo e ingrato mundo de la climatología debido a las escalas de tiempo que se manejan, que impide llegar a conclusiones definitivas en el transcurso de una o dos generaciones. :aplause: :aplause:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Patagon en Miércoles 19 Febrero 2014 13:18:09 pm
Acabo de llegar a este tema y es interesante, aunque veo algunas cosas que no consigo reproducir.  Por ejemplo, la figura 10 para 65N tiene la forma del la gráfica del solsticio de verano, pero con valores medios anuales.

Me da esto para el verano:
(http://imageshack.com/a/img855/2821/83j4.png)

y esto para el año:
(http://imageshack.com/a/img43/2889/jrgc.png)

La hipótesis de cambios de circulación dependiendo de radiación es interesante, pero seria útil añadir algún tipo de verificación empírica.  También seria interesante unir este articulo con el del feedback de vapor de agua (en otro de tus artículos) y ver si son coherentes.


Michel crucifix tiene un package en R para el cálculo de paleoinsolación:
https://github.com/mcrucifix/Insol
ftp://ftp.heanet.ie/disk1/sourceforge/i/in/insol/insol-manual.pdf

R es mucho más fiable que excel y con ese package el cálculo de insolacián en el solsticio de verano a 65N es muy simple:

Citar
tts <- seq(from = -250e3, to = 0, by = 1e3)
insolationll <- function(times, astrosol=ber78,...) sapply(times, function(tt) Insol_l1l2(orbit=astrosol(tt),avg=T,...))
islll <- insolationll(tts, ber78,l1=pi/2,l2=pi/2+pi/180,lat=65*pi/180)
plot(tts, islll, typ='l')

para todo el año sería:
Citar
islll <- insolationll(tts, ber78,l1=0,l2=2*pi,lat=65*pi/180)


Seria bueno comentar el problema de los 100kyr:
http://escholarship.org/uc/item/95m6h5b9#page-1

o actualizar el cálculo de TSI:
ftp://ftp.pmodwrc.ch/pub/Claus/Publications/A%26ARev_12_273_2004.pdf

orbital data:
http://www.ncdc.noaa.gov/data-access/paleoclimatology-data/datasets/climate-forcing

Buen trabajo y esperamos ver la continuación.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Miércoles 19 Febrero 2014 13:27:03 pm
Volviendo un poco a nuestro presente y dejando de lado las proyecciones futuras, mucho menos creíbles, yo personalmente me quedo con esto del gran trabajo del compañero Ninguno:

Por otra parte, además de recoger con suficiente corrección los principales acontecimientos climáticos de los dos últimos milenios, entre ellos el ligero enfriamiento de los años 60 y 70 del siglo pasado, también reproduce la actual pausa en el calentamiento iniciada en torno a 1998

Algo que, a los escépticos del calentamiento, no le entran en la cabeza... :P
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Niccer en Miércoles 19 Febrero 2014 13:35:45 pm
Hola otra vez a todos (aunque me respondo a mí mismo).

   He vuelto a publicar en el Scribd lo que borré. Se trata, más o menos, de lo mismo, pero corregido, aumentado y con algo más de esplendor. El enlace  es este:

        http://es.scribd.com/doc/207751619/Ciclos-de-Milankovich-y-de-cambio-de-la-IST

   Nos vemos dentro de unos 20 años, espero que felizmente jubilado.

   Saludos

Muchisimas gracias ninguno por tu trabajo ... es una delicia leer tu estudio. Esta teoría si que me convence mucho más que las que ahora mismo estan en todos los medios y yo por lo menos intentaré ahorrar combustible  :cold: :sonrisa: :D

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:


Hola otra vez a todos (aunque me respondo a mí mismo).
Quizas a algunos nos falte nivel para seguirte y nos limitamos solamente a leer... yo, por ejemplo, leo todo lo que publicas... es mas, te dire que te vote como forero revelacion de 2013... (https://foro.tiempo.com/premios-meteofriki-2013-t142863.0.html;msg3226972#msg3226972)

Saludos, y no dejes de escribir... :)

A mi me falta todo el nivel  :'( :-[ , solo soy un aficionado, pero pese a todo me parece una teoria de lo más coherente y razonable que he visto en todo el tiempo que sigo este tema y coincido plenamente con vigorro
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Patagon en Miércoles 19 Febrero 2014 14:03:24 pm
Volviendo un poco a nuestro presente y dejando de lado las proyecciones futuras, mucho menos creíbles, yo personalmente me quedo con esto del gran trabajo del compañero Ninguno:

Por otra parte, además de recoger con suficiente corrección los principales acontecimientos climáticos de los dos últimos milenios, entre ellos el ligero enfriamiento de los años 60 y 70 del siglo pasado, también reproduce la actual pausa en el calentamiento iniciada en torno a 1998

Algo que, a los escépticos del calentamiento, no le entran en la cabeza... :P

Pes yo soy escéptico de todos los bandos y necesito más pruebas para aceptar eso.
Faltan las ecuaciones para la proyección futura de la curva de TSI, más detalles sobre los cálculos y estadisticas de verificación
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Milibar en Miércoles 19 Febrero 2014 17:48:06 pm
Volviendo un poco a nuestro presente y dejando de lado las proyecciones futuras, mucho menos creíbles, yo personalmente me quedo con esto del gran trabajo del compañero Ninguno:

Por otra parte, además de recoger con suficiente corrección los principales acontecimientos climáticos de los dos últimos milenios, entre ellos el ligero enfriamiento de los años 60 y 70 del siglo pasado, también reproduce la actual pausa en el calentamiento iniciada en torno a 1998

Algo que, a los escépticos del calentamiento, no le entran en la cabeza... :P

Pes yo soy escéptico de todos los bandos y necesito más pruebas para aceptar eso.
Faltan las ecuaciones para la proyección futura de la curva de TSI, más detalles sobre los cálculos y estadisticas de verificación
Patagon, yo también pertenezco a ese grupo al que perteneces tu, al de los escépticos de todos los bandos, sin decantarme definitivamente por ninguno.
No obstante, la ciencia se construye con la aportación, por pequeña que sea, de estudios rigurosos y científicos de personas de ambas orillas (de los que defienden que existe un calentamiento antropogénico, de los que defienden que la subida de temperaturas del último siglo corresponden con fluctuaciones naturales dentro de ciclos preestablecidos, etc.).
De trabajos como los de "Ninguno" y de otros estudios de personas que defienden lo contrario al final, ya sea dentro de 20 años o 200 años (yo creo más bien en esta segunda opción) llegaremos a comprender definitivamente los mecanismos que regulan el clima para poder predecir hacia dónde va el clima de la tierra en los próximos milenios. Lo único que hay que tener es paciencia y ser frío leyendo y analizando los datos que existen hasta el momento sin dejarse llevar por ideologías o ideas preconcebidas que poco tienen que ver con la ciencia. A mi me gustaría que al final pudiéramos concluir que estamos al final de un periodo interglaciar previo al inicio de otra glaciación con aumentos de temperatura durante el siglo XX debido a esas fluctuaciones naturales que siempre han existido desde que tenemos atmósfera en el planeta Tierra, sin ninguna influencia humana, pero de poco valen mis deseos, por eso no me quiero dejar llevar por ellos e intento ser lo más objetivo posible al leer cualquier estudio venga de donde venga. A veces detecto demasiada visceralidad en los comentarios de la gente y eso aporta muy poco al debate científico.
Ojo, Patagon que aunque te he citado a ti en mi mensaje por lo de ser escéptico como yo, todo lo que he escrito después no va dirigido a ti ni muchísimo menos.
Saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Patagon en Miércoles 19 Febrero 2014 18:15:28 pm
Gracias milibar, en eso estamos.
Que conste que aplaudo sin reservas el esfuerzo de "ninguno", pero creo que quedan muchas incognitas por despejar y falta informacion para poder reproducirlo.
Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Patagon en Miércoles 19 Febrero 2014 19:01:53 pm
OK ahora que lo releo veo por donde van los tiros.  Ni se me había pasado por la cabeza el "problema" de la pausa, el ipcc ni el mercado de co2, no va por ahí la critica.

El cambio en insolación puede tener efectos sobre la circulación atmosférica (e.g. http://www.clim-past.net/7/339/2011/cp-7-339-2011.pdf) pero que pueda pasar no quiere de decir que pase. 

El problema es que para decir que la variación de TSI explica "el ligero enfriamiento de los años 60 y 70 del siglo pasado, también reproduce la actual pausa en el calentamiento iniciada en torno a 1998"  hay que aportar pruebas un poco más sólidas, no basta con decirlo, y además no parece cuadrar bien con los datos (e.g. ftp://ftp.pmodwrc.ch/pub/Claus/Publications/A%26ARev_12_273_2004.pdf)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Viernes 21 Febrero 2014 13:43:10 pm
   Hola a todos y muchas gracias por la acogida.

   Hola, Patagon.
   
   Tus críticas me parecen muy bien dirigidas. Una teoría es válida si sus "experimentos" se pueden reproducir, si refleja correctamente acontecimientos pasados y es capaz de predecir  acontecimientos futuros.

   Con respecto a la reproducibilidad de los "experimentos",

Me da esto para el verano:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y esto para el año:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


coincidimos en la primera gráfica. De hecho, a mí me sale igual en la figura 17 (Irradiancia en 65N en el solsticio de verano), aunque más plana por la diferente escala vertical. Con la segunda no puedo estar de acuerdo, porque se trata de una reproducción exacta  del ciclo de inclinación del  eje, aunque con unidades de irradiancia. Si fuese correcta, implicaría que los ciclos  de precesión y de excentricidad no tienen ninguna influencia sobre la irradiancia media anual. Además, si te fijas en la misma figura 17, te darás cuenta de que es lógico que la línea que representa la media anual se parezca, aunque con cierta atenuación, a la del soslticio de verano. Basta sumar las cuatro curvas correspondientes a los solsticios y los equinoccios, dividir el resultado entre 4 y comprobar que en la media el aspecto predominante es el de la línea con valores más grandes y con oscilación mayor (la del solsticio de verano).

   En cuanto a la reproducción de acontecimientos pasados, a falta de un modelo diseñado especialmente para verificar esta teoría, al menos parece explicarlos. Estoy especialmente contento con el posible papel de la MOC en la sincronización térmica de los dos hemisferios en la escala milenaria y en su comportamiento opuesto en la escala multidecadal y centenaria. Por supuesto, puede ser una idea incorrecta, pero algo explica.

   Con respecto al ciclo de  100.000 años de las glaciaciones no puedo afirmar con rotundidad  cuál es su causa. Pero sí es cierto que  las tres últimas terminaciones, separadas por unos 110.000, son los únicos momentos del último cuarto de millón de años en que han coincidido desniveles radiativos mínimos con irradiaciones máximas en el HN, especialmente en verano en ambos casos. Habría que prolongar el estudio hacia el pasado para  ver si este patrón se repite o no y poder  establecer una regla general. Pero, de momento, no parece una explicación descabellada.

   ´La ecuación de la supuesta evolución de la IST (esto no deja de ser más que un jueguecito con el que "puedes construir tu propia historia del clima") es esta:

   IST =1360+AM/2*SENO(2*PI()/948,3*(A2+M))+ASu/2*SENO(2*PI()/209,4*(A2+Su))

              +AG/2*SENO(2*PI()/65*(t+G))+AG/2*SENO(2*PI()/115*(A2+Gl))

   AM y ASu son la amplitud 2W/m2 de los ciclos Milenario y de Suess. AG es la amplitud de 1W/m2 de cada una de las dos señales del ciclo de Gleissberg. Las cantidades 948,3  209,4  65 y 115 son los periodos de los ciclos milenario, de Suess y de las dos señales de Gleissberg, respectivamente. M, Su, G y Gl son las fases iniciales en años de los ciclos milenario, de Suess, de Gleissberg (65) y de Gleissberg (115), respectivamente. Y A2 es el tiempo en años (A2 es el año 0, A3 es el año 1, A4 el año 2, ...). Si se cambian las amplitudes, la curva sólo sale más o menos picuda; es más divertido cambiar las fases iniciales y comparar, por ejemplo, con esto:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Sunspot_Numbers.png/800px-Sunspot_Numbers.png

   En cuanto al futuro, la "predicción" se basa en la suposición de que, salvo imprevistos, los ciclos de Milankovich y los de la IST seguirán su curso. En otro hilo, el compañero Vaqueret di Rondó ha dicho, con razón en su ejemplo, que esto es "pensamiento mágico". Pero no sé, parece que en este caso el Sol todavía no ha estallado y el tiempo dirá.

   Otra cosa más. Me ha parecido útil tu sugerencia de incluir en el trabajo alguna referencia a la realimentación negativa del agua atmosférica sobre los cambios térmicos y lo he hecho modificando las Conclusiones. Me has puesto mucho trabajo.  ;) El nuevo enlace es este:

       http://es.scribd.com/doc/208333117/Ciclos-de-Milankovich-y-de-Cambio-de-La-IST

   Es la tercera versión. A ver si a la tercera, ya...

   Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Viernes 21 Febrero 2014 23:38:17 pm
 Lo primero es volver a felicitar a "ninguno" por el trabajo realizado. Me parece magnífico, aunque todavía no he tenido tiempo de leer la nueva versión con profundidad.
   Pero creo que voy a añadir un poco de confusión en el tema de la reproducibilidad de los "experimentos".
   Siguiendo las indicaciones de ninguno sobre cómo había calculado la irradiación total del hemisferio, lo que intenté es reproducir algunos de esos cálculos. Como no conocía el paquete en R de Crucifix (muchas gracias Patagon por el enlace) lo intenté con un programita en C siguiendo además las instrucciones de Berger et al:  Total irradiation during any time interval of the year using elliptic integrals  (http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0277379110001435). El cálculo de la insolación en una latitud en un momento fijo del año es relativamente fácil. Además, se pueden comprobar los resultados también en la web de  Jacques Laskar  (http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/insola/earth/online/), donde además también está el código fuente de un programa en fortran para calcularlo.
   Cuando lo que queremos es calcularlo para todo el año, es cuando aparecen las diferencias, como en el gráfico enviado por Patagon.
   He intentado reproducir el gráfico 10 del documento de ninguno en la medida de lo posible. Seguramente me he equivocado, pero lo que obtengo es esto: En rojo la insolación anual a 65º sur, en negro a 65º norte, que resultan bastante aproximadas a las calculadas por ninguno, si no en los valores absolutos sí en la forma y época de los máximo y mínimos. En verde la insolación anual a 65º norte y 65º sur (dan el mismo resultado), calculado con el programa en C que reproduce los cálculos indicados por Berger, y con el paquete en R de Crucifix (también dan los mismos resultado) y que es similar, salvo valor absoluto, a la enviada por Patagon.
   La diferencia entre los dos cálculos solo reside en cómo hacer el promedio a lo largo del año. En el primero caso (como indicaba ninguno), lo que he hecho ha sido sumar la insolación en 16 puntos equidistantes de la órbita y hallar la media. El resultado varía relativamente poco si en lugar de utilizar 16 usamos 32, o incluso 365 valores (uno por cada día del año). Al principio crei que esta era correcta.
  En el segundo caso, no se calcula en posiciones fijas, sino que se utiliza una equivalencia (entre la anomalía media y la verdadera), Berger lo explica mucho mejor que yo, incluso en inglés, pero intentaré decir algo.
  Es una consecuencia de la segunda ley de Kepler. La Tierra no se mueve a una velocidad constante en su órbita: cuando está más cerca del sol (perihelio) se mueve más deprisa que cuando está más lejos (afelio). Por eso la duración de las estaciones no es la misma: entre el equinoccio de primavera (21 de marzo) y el equinoccio de otoño (22 ó 23 de septiembre) en el hemisferio norte hay unos 185-186 días, no los 182-183 que correspondería a la mitad del año. Esta diferencia depende de la excentricidad, cuanto más alta sea la excentricidad de la órbita mayor diferencia habrá, si la órbita tuviese excentricidad cero (órbita circular) entonces no habría diferencias.
  Calcular haciendo la media aritmética de posiciones fijas es equivalente a decir que las estaciones duran lo mismo. Esto sobreestima ligeramente la irradiación en el hemisferio que tiene su verano cerca del perihelio (sur actualmente), y subestima ligeramente la irradiación en el hemisferio que tiene su verano cerca del afelio (norte actualmente). Por eso la gráfica 10 las líneas roja y negra tienen ese aspecto y presentan variaciones en la frecuencia de la precesión. Y cuanto mayor es la excentricidad mayor es la diferencia.
   Cuando se tiene en cuenta este efecto, se compensan exactamente los valores, y la curva resultante es la verde, con variación en la frecuencia de la oblicuidad y apenas un poco en la de la excentricidad. La radiación que recibe una latitud del norte a lo largo del año es la misma que la que recibe su misma latitud del sur. De esta manera, la radiación recibida en total por un hemisferio a lo largo del año, es la misma que la recibida por el otro hemisferio.
   Bueno, los cálculos que he hecho me parece que coinciden con los de Crucifix, pero también es posible que me haya equivocado. Habría que comprobarlo más.
Siento el rollazo que os he metido.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Sábado 22 Febrero 2014 16:44:29 pm
    Hola, socrates y Patagon.

   Lo primero, gracias por sacarme de mi error. Cuando empecé con esto, no encontré un medio sencillo para tener en cuenta la regla de que "la línea que une el planeta con el Sol barre áreas iguales en tiempos iguales", y después, ya metido en el fregado, olvidé que tenía el asunto aparcado. Así que mis gráficas de medias anuales no son correctas, excepto la del Ecuador. Pero las de valores de irradiancia en cada latitud y momento del año parece que se salvan.

   De todas formas, después del susto, el edificio no se cae. Lo que realmente importa en el asunto de las glaciaciones no es la irradiancia media anual, sino, sobre todo, sus valores en la mitad cálida del año, que sí tienen que ver con los tres ciclos de Milankovich, por más que, en promedio anual, el de precesión y el de excentricidad queden anulados mediante la ley de las áreas de Kepler.

   En realidad, el hecho de que los dos hemisferios reciban la misma cantidad de energía solar en promedio anual evita o suaviza una de las paradojas de la teoría: antes, en las terminaciones, el calor que la MOC llevaba del HS al HN era escaso, mientras que el que trasvasaba en los inicios glaciales y los repuntes de frío era excesivo; ahora, con los dos hemisferios recibiendo anualmente la misma cantidad de energía, la MOC exporta al HN más energía en las terminaciones (parece más correcto) y menos energía en los periodos de enfriamiento (también parece más correcto).

   Hay otra cosa que me inquieta. Nos salen valores absolutos diferentes. Igual se trata de algún fallo en mis hojas de cálculo, que son de andar por casa, pero antes quiero descartar algo: ¿qué constante solar utilizáis? Yo, 1360 W/m2.

    En fin, como la tercera versión no ha sido suficiente, habrá que ir a por la tercera revisión, a ver si ya...

   Saludos
 

   
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Patagon en Sábado 22 Febrero 2014 18:41:29 pm
Gracias Socrates por explicarlo mucho mejor.

El package de crucifix usa 1365 W/m^2. No sabemos como era hace 250000 años. En épocas más recientes hay estimaciones a partir de be10, pongo una gráfica con esos datos, que se pueden descargar en:
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/climate_forcing/solar_variability/bard_irradiance.txt

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Por último, hay un paper reciente de G. Roe uy interesante y que muestra como la mejor correlación se da entre insolación a 65N en el solsticio de verano y velocidad de cambio en el volumen de hielo dV/dt en lugar de con el volumen de hielo en si.
 http://earthweb.ess.washington.edu/roe/GerardWeb/Publications_files/Roe_Milankovitch_GRL06.pdf

Saludos.

PD: 1365 en insol(R) es por defecto, se puede ajustar al valor que se quiera, pero ese es el de la gráfica anterior.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Martes 25 Febrero 2014 21:36:53 pm
     Hay otra cosa que me inquieta. Nos salen valores absolutos diferentes. Igual se trata de algún fallo en mis hojas de cálculo, que son de andar por casa, pero antes quiero descartar algo: ¿qué constante solar utilizáis? Yo, 1360 W/m2.

  Efectivamente tenemos diferencias en los valores absolutos de insolación, yo creo que mayores que los que se pueden explicar solo por el valor que hayamos dado a la constante solar. Yo he utilizado en los cálculos 1368 w/m2 porque es el valor que pone Laskar por defecto en su web.
  En los gráficos enviados por Patagon coincido aproximadamente en los valores de insolación para 65º Norte en el solsticio de verano. Pero tengo mucha diferencia para los valores anuales en esa latitud. Según el gráfico de Patagon el valor actual estaría alrededor de 237 w/m2. Pero tanto si hago el cálculo con las instrucciones de Berger, como con el paquete de Crucifix (si es que le he usado correctamente), para la insolación media anual a 65º N me sale un valor aproximadamente de 214.8 (con 1368 w/m2 de constante solar) .
  El valor de la insolación media anual en toda la Tierra se puede calcular así (también sale en la web de J.Laskar):

    S/(4*sqrt(1-e*e))

 Siendo S la constante solar y e la excentricidad de la órbita. Si tomamos S=1368 w/m2 y la excentricidad e = 0.01672, sale que la insolación media sería 342.05 w/m2 actualmente.
 Si calculo la insolación media anual a intervalos de 10º, y la fracción de la superficie de la Tierra que representa cada banda de 10º me sale:

 latitud:    5 Insolacion:   416.28  Area: 0.086824
 latitud:   15 Insolacion:   404.77  Area: 0.084186
 latitud:   25 Insolacion:   382.22  Area: 0.078990
 latitud:   35 Insolacion:   349.60  Area: 0.071394
 latitud:   45 Insolacion:   308.52  Area: 0.061628
 latitud:   55 Insolacion:   261.64  Area: 0.049990
 latitud:   65 Insolacion:   214.78  Area: 0.036834
 latitud:   75 Insolacion:   186.55  Area: 0.022558
 latitud:   85 Insolacion:   174.66  Area: 0.007596
 
 que da una insolación media de 341.82 w/m2, bastante aproximada. Si el cálculo se hace a intervalos de 1º sale casi exacto, así que supongo (si no me he equivocado mucho) que estos serían los valores buenos, pero solo lo supongo.

  Respecto al valor de la constante solar en el pasado, efectivamente, no sabemos cómo evolucionó con seguridad. Pero yo tengo la impresión (solo eso) de que las variación de actividad solar no ha jugado un papel determinante en las glaciaciones, ya que las terminaciones glaciales parecen guardar relación con los ciclos de precesión y oblicuidad: o la actividad solar no ha tenido mucha importancia, o ha dado la casualidad de que variaba en sintonía con los cambios orbitales.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Patagon en Miércoles 26 Febrero 2014 11:16:07 am
Los valores son casi idénticos, media=214.6.  Aquí reproduzco la gráfica con constante solar a 1368 Wm^-2 (segun Frolich y Lean (http://rivernet.ncsu.edu/courselocker/PaleoClimate/FrohlichLeanSolIrdOverview1.pdf) el valor standard usado hoy es 1367.6 Wm^−2)
 
(http://i57.tinypic.com/2r6mc5i.png)
 
Y el código usado en el package de M. Crucifix:
 
Código: [Seleccionar]
# secuencia desde -250000 a 0 en intervalos de 1000 años
tts <- seq(from = -250e3, to = 0, by = 1e3)

# define función para aplicar Insolation en intervalo de tiempo con parámetros dados
# Insol_l1l2 "Computes time-integrated incoming solar radiation (Insol)  between given true solar longitudes" 
# desde l1=0 a l2=2*pi es una revolución completa, o sea un año

insolationll <- function(times, astrosol=la04,...) sapply(times, function(tt) Insol_l1l2(orbit=astrosol(tt),avg=T,...))
islll <- insolationll(tts, la04,l1=0,l2=2*pi,lat=65*pi/180,S0=1368)
plot(tts, islll, typ='l')
mean(unlist(islll))
[1] 214.6544

Saludos
 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: El buho en Miércoles 26 Febrero 2014 14:16:15 pm
Los valores son casi idénticos, media=214.6.  Aquí reproduzco la gráfica con constante solar a 1368 Wm^-2 (segun Frolich y Lean (http://rivernet.ncsu.edu/courselocker/PaleoClimate/FrohlichLeanSolIrdOverview1.pdf) el valor standard usado hoy es 1367.6 Wm^−2)
 
(http://i57.tinypic.com/2r6mc5i.png)
 
Y el código usado en el package de M. Crucifix:
 
Código: [Seleccionar]
# secuencia desde -250000 a 0 en intervalos de 1000 años
tts <- seq(from = -250e3, to = 0, by = 1e3)

# define función para aplicar Insolation en intervalo de tiempo con parámetros dados
# Insol_l1l2 "Computes time-integrated incoming solar radiation (Insol)  between given true solar longitudes" 
# desde l1=0 a l2=2*pi es una revolución completa, o sea un año

insolationll <- function(times, astrosol=la04,...) sapply(times, function(tt) Insol_l1l2(orbit=astrosol(tt),avg=T,...))
islll <- insolationll(tts, la04,l1=0,l2=2*pi,lat=65*pi/180,S0=1368)
plot(tts, islll, typ='l')
mean(unlist(islll))
[1] 214.6544

Saludos
No se el valor estandar pero el real está más cerca de 1361 según los astrónomos de la NASA por ejemplo:
http://es.globedia.com/paradoja-constante-solar
Hace poco leí un artículo que no encuentro que hablaban de ese nuevo valor.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Patagon en Miércoles 26 Febrero 2014 14:53:46 pm
Gracias por la información, Lechuzo

Es interesante que la diferencia entre TIM/SORCE y la mayoría del resto es de 4 Wm^-2, interesante porque es mayor que el efecto del CO2, que es lo que parece regir el clima según algunas hipótesis (3 Wm^-2 pra doble CO2)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cita de: Frohlich and Lean
The cluster of recently-measured total solar irradiance values near 1365.5 Wm2, evident in Figure 9 by the lower spread in the absolute scale of observations since about 1990, suggests that the uncertainty of TSI measurements has improved significantly relative to the measurements made 20 years earlier. In spite of this apparent improvement, the problem of absolute accuracy remains an important is sue, as does the determination of the long-term measurement stability (Quinn and Fro ̈hlich, 1999). In particular, preliminary SORCE TSI measurements (Lawrence et al., 2000) about 4 Wm−2 lower (Kopp et al., 2003) than the values of the PMOD composite which is referred to SARR (Crommelynck et al., 1995). This difference exceeds the combined stated uncertainties, for reasons unresolved as yet.

Los datos de SORCE están en http://lasp.colorado.edu/lisird/sorce/sorce_tsi/
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Domingo 02 Marzo 2014 12:36:27 pm
  El valor de la constante solar (TSI) parece que se sitúa ahora en torno a 1360.8 +- 0.5 w/m2 según Kopp et al 2012 (http://iopscience.iop.org/0026-1394/49/2/S29), frente al anterior valor que se tomaba en consideración de 1365.4 +- 1.3 w/m2. Pero no está claro cual puede ser el significado climático de este nuevo valor:  Kopp y Lean 2011: A new lower value of total solar irradiance: evicende and climate significance  (http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a535690.pdf).

Cita de: Patagon
Es interesante que la diferencia entre TIM/SORCE y la mayoría del resto es de 4 Wm^-2, interesante porque es mayor que el efecto del CO2, que es lo que parece regir el clima según algunas hipótesis (3 Wm^-2 pra doble CO2)

  No estoy seguro de que la comparación sea exacta. La diferencia entre los nuevos valores y los antiguos la atribuyen a errores de calibración y deterioro de los instrumentos en los satélites, no a un cambio en la actividad solar. Se supone que la TSI ha variado dentro de los mismos límites que se pensaba antes, alrededor de 1.6 w/m2. Por otra parte, los valores de forzamiento radiativo, ya sean del CO2, aerosoles, etc. se suelen dar por m2 de superficie terrestre, mientras que la TSI se da por m2 de sección perpendicular, hay un factor 4, así que 5 w/m2 de TSI se traducirían en 1.25 w/m2 para comparar (sin tener en cuenta el albedo).

  En el caso de las glaciaciones hay que tener en cuenta que, si tomamos como referencia el valor clásico de la insolación a 65ºN en el solsticio de verano, los cambios orbitales producen variaciones de más de 100 w/m2, mucho mayores que los esperables por cambios en la TSI. Aunque, por supuesto, la comparación real es más complicada.

Cita de: Patagon
Seria bueno comentar el problema de los 100kyr:
http://escholarship.org/uc/item/95m6h5b9#page-1 (http://escholarship.org/uc/item/95m6h5b9#page-1)

  El problema de los 100kyr efectivamente me parece uno de los más interesantes. Recuerdo un par de propuestas que me han resultado curiosas:  Peter Huybers  (http://www.people.fas.harvard.edu/~phuybers/Doc/thesis.pdf) sugiere que las terminaciones glaciales se producen cada 2 ó 3 ciclos de oblicuidad, aproximadamente cada 80.000 ó 120.000 años, lo que nos daría una falsa impresión de ciclo de 100.000 años como media. Otra propuesta más reciente  Ayako Abe-Ouchi et al 2013  (http://www.nature.com/nature/journal/v500/n7461/full/nature12374.html) sería que se producen cada cierto número de ciclos (4 a 6) de precesión, lo que daría la duración de 80, 100 ó 120.000 años de los ciclos glaciares.
  Pero hay mucho más sobre el tema, es complicado, yo me pierdo un poco . Estaría bien profundizar más en ello.
 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Viernes 21 Marzo 2014 13:37:22 pm
   ¡Hola a todos!
   
   Aunque me siento un poco como Groucho Marx ("Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros") ya he corregido el feo error que aparecía en la última versión del trabajo sobre glaciaciones y variabilidad solar, que he borrado del Scribd. El enlace a la nueva versión, en la que aparecen algunos personajes nuevos, es este:

        http://es.scribd.com/doc/213674062/Ciclos-de-Milankovich-y-de-Cambio-de-La-IST

   Creo que la cosa  ahora ha quedado mejor y más sencilla.

   También he borrado del Scribd un par de trabajos en los que aparecía el mismo error. Los volveré a subir depurados.

   Saludos

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Jueves 27 Marzo 2014 20:31:34 pm
   ¡Hola a todos!
   
   Aunque me siento un poco como Groucho Marx ("Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros") ya he corregido el feo error que aparecía en la última versión del trabajo sobre glaciaciones y variabilidad solar, que he borrado del Scribd. El enlace a la nueva versión, en la que aparecen algunos personajes nuevos, es este:

        http://es.scribd.com/doc/213674062/Ciclos-de-Milankovich-y-de-Cambio-de-La-IST

   Creo que la cosa  ahora ha quedado mejor y más sencilla.

   También he borrado del Scribd un par de trabajos en los que aparecía el mismo error. Los volveré a subir depurados.

   Saludos

  Todavía no he tenido tiempo de leerlo, pero lo haré en cuanto pueda, que estoy seguro que será mejor que el anterior.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Martes 01 Abril 2014 18:04:14 pm
   ¡Hola otra vez!
   
   Lo primero, pedir excusas a los que siguen este tema por el baile continuo de publicaciones. Y lo segundo, decir que he borrado la última y he subido una nueva revisión. El enlace es   

        http://es.scribd.com/doc/215716770/Ciclos-de-Milankovich-y-de-Cambio-de-La-IST

   Me parece que ha valido la pena y creo que esta vez, sí que sí, se trata de la versión definitiva (salvo que alguien me ayude señalando algún otro error, claro).

   Gracias y saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Viernes 11 Abril 2014 17:14:34 pm
   Hola.

   He corregido algunas erratas y problemas de estilo. Aprovechando la ocasión, he añadido otras cosas. El nuevo enlace es

       http://es.scribd.com/doc/217658672/Ciclos-de-Milankovich-y-de-Cambio-de-La-IST

   Otra vez, perdonad, pero como mucho de lo que sé de este tema lo he aprendido aquí, me siento obligado a dar la tabarra.

   Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Lunes 15 Septiembre 2014 18:16:07 pm
Hola

He hecho una nueva versión del último trabajo, pero ahora exclusivamente sobre glaciaciones, que es un tema menos polémico. Hay novedades. El asunto del cambio de patrón que ocurrió hace 1 millón de años podría estar solucionado.

El enlace es este:         http://es.scribd.com/doc/239809671/Glaciaciones

Hay alguna errata gráfica que no he podido evitar (y seguro que algunos otros errores que se me hayan escapado), pero creo que el escrito queda claro.

Espero que os guste.

Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: El buho en Jueves 18 Septiembre 2014 02:03:56 am
Gran estudio. Un placer leerlo. Un matiz. Imagino que habrás despreciado el efecto del Sol en la Tierra Primitiva y la tectónica de placas. Sobretodo teniendo en cuenta que utilizas principalmente las recientes variaciones orbitales. Pero quizá deba tenerse un poco en cuenta, sobretodo para explicar glaciaciones antiguas. Si cuando nació la Tierra el Sol era un 70% menos potente que hoy, significa que en un millón de años hay una insignificante variación de 0,10 w/m2. Pero si hablamos de glaciaciones más antiguas, de 37 o 40 millones de años, hablamos ya de 3,7 o 4 w/m2. Y la diferencia en el carbonífero hace 350 millones de años probablemente era de 35 w/m2.
Parece una nadería, pero claro, al principio del Carbonífero las temperaturas eran muy superiores a las actuales con una radiación de 35 w/m2 menos. Eso se debe también a la disposición de los continentes. Ello me dice que quizá la tectónica de placas es mucho más importante que otra cosa a la hora de explicar porqué unos ciclos de Milankovich funcionan y otros no tanto.
Por ejemplo, la mayoría de cadenas montañosas en Europa se formaron en varias embestidas desde hace 300 0 200 millones de años. El Mediterraneo se formó después de su desecación hace tan solo 6 millones de años. Etc. Vamos, que difícilmente se van a poder clavar los resultados.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Jueves 18 Septiembre 2014 13:19:15 pm
Hola, Lechuzo.

Lo primero de todo, muchas gracias.

Y luego, el matiz. Las oscilaciones en la cantidad de hielo acumulado están dirigidas por los Ciclos de Milankovich de la forma descrita en el trabajo sólo con la actual configuración de tierras y océanos, que no ha cambiado sustancialmente desde que se cerró el Istmo de Panamá, hace unos 3,5 millones de años. Por supuesto, con una configuración geográfica diferente, la respuesta a estos ciclos sería distinta; incluso, imagino que con ciertas distribuciones de tierras y océanos los Ciclos de Milankovich podrían ser casi irrelevantes. Vamos, que la tectónica de placas va creando lentamente marcos sucesivos en los que, tanto los cambios, lentos o rápidos, en la radiancia solar como los ciclos que afectan a los movimientos de la Tierra, dan como resultado estados climáticos diferentes. Con la configuración geográfica actual, y con la radiancia solar actual (despreciando sus oscilaciones multidecadales y centenarias), el estado climático en el que nos encontramos, cuya principal característica a escala temporal milenaria es la variación cíclica en la cantidad de hielo acumulado, está determinado, creo que sin duda, por los Ciclos de Milankovich.

Saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Viernes 21 Noviembre 2014 14:37:56 pm
Hola

En septiembre tenía pensado cambiar ya de tema, pero entonces se me ocurrieron algunas ideas nuevas relativas a la forma en que los ciclos astronómicos predeterminan la circulación atmosférica (posición de la ZCIT y de los chorros polares) y ésta, a su vez, la circulación oceánica. Así que retomé de nuevo el asunto y el resultado está aquí:

                   https://es.scribd.com/doc/247733453/Glaciaciones-y-Ciclos-Astronomicos

Me parece que ha quedado bastante mejor (aunque, no sé porqué, siguen apareciendo erratas gráficas en el scribd). Como siempre, espero que os guste. Ahora, a cambiar de tema, que en casa me miran mal  :seacaboloquesedaba:

Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Jueves 11 Diciembre 2014 21:54:23 pm
Hola

En septiembre tenía pensado cambiar ya de tema, pero entonces se me ocurrieron algunas ideas nuevas relativas a la forma en que los ciclos astronómicos predeterminan la circulación atmosférica (posición de la ZCIT y de los chorros polares) y ésta, a su vez, la circulación oceánica. Así que retomé de nuevo el asunto y el resultado está aquí:

                   https://es.scribd.com/doc/247733453/Glaciaciones-y-Ciclos-Astronomicos

Me parece que ha quedado bastante mejor (aunque, no sé porqué, siguen apareciendo erratas gráficas en el scribd). Como siempre, espero que os guste. Ahora, a cambiar de tema, que en casa me miran mal  :seacaboloquesedaba:

Saludos

  Por supuesto, me ha gustado, aunque todavía no he tenido tiempo de leerlo con la atención que merece.
Tenía un par de dudas respecto a la insolación, pero como das el tema por cerrado no sé si te parece oportuno tratarlas .
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Viernes 12 Diciembre 2014 14:42:31 pm
   Hola, socrates.

   Me parece completamente oportuno. Aparte de tus dudas sobre la insolación (que espero conocer), he detectado otro error en el último escrito. Se trata de los puntos de inflexión de las curvas de irradancia media anual y estacional, que yo supongo que corresponden a las posiciones medias anual y estacionales de la corriente en chorro. Esos puntos están en latitudes bastante más altas que las que se indican; además, sus posiciones no son fijas, sino que oscilan ligeramente (unos 3º de latitud). También oscilan ligeramente las posiciones de los máximos de irradiancia media estacional, que yo suponía fijos en el paralelo 20. Así que volveré a corregir el escrito, aunque es un poco laborioso.

  Por otra parte, desde que di el asunto por cerrado, he tenido que arreglar dos radiadores (que no calentaban) y esta tarde viene a casa el técnico para reparar el congelador (que no enfría). Sólo puede tratarse de una señal (jeje).

   Saludos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Jueves 18 Diciembre 2014 22:16:17 pm
Como verás, son dos cuestiones más bien "laterales". Estoy menos familiarizado con los cálculos de la parte central del trabajo "Cómo se producen las glaciaciones" porque creo que es muy original e interesante. He intentado reproducir solo algunos cálculos más sencillos, a ver si aprendo un poco.

 Señalas que "Como la excentricidad va a permanecer en valores muy pequeños durante los próximos 100 ka, suponemos que a lo largo de este periodo el ciclo dominante en cuanto a la alternancia de periodos fríos y cálidos de escala milenaria va a ser el de inclinación", y que "al menos en los próximos 100 ka, las glaciaciones tendrán una intensidad mucho menor que durante el último millón de años".
   
   Desde el punto de vista teórico de la insolación, es completamente cierto. Pero cuando revisamos los datos, la cuestión me parece un poco menos clara. Básicamente es lo que se conoce como el problema del estadio isotópico 11 (MIS11-Problem),  On the structure and origin of major glaciation cycles (http://ceoas.oregonstate.edu/people/files/mix/Imbrie_etal_1993_Paleoc_Milankovitch_100K.pdf). La mayor transición en el registro de LR04 se producen entre -433 y -405 ka, con una variación de 1.97 en el O18. Pero la excentricidad varía entre 0.0075 y 0.0160, incluso por debajo de las actuales, y que están entre las más bajas de los últimos 800.000 años. En los enfriamientos, el que representa la transición más intensa está entre -403 y -374 con valor de excentricidad entre 0.016 y 0.0042, también muy bajas. Por ejemplo, si presentamos los períodos en los que hay enfriamiento en los últimos 800.000 años, la amplitud de la variación en la señal de O18 y el valor de la excentricidad en su momento inicial (si no me he equivocado mucho, lo cual es fácil):

  Inicio   Final         Cambio Excentricidad
 780000  756000    1.110  0.0204440
 696000  668000    1.150  0.0387750
 610000  585000    0.840  0.0432820
 575000  548000    1.160  0.0404620
 491000  462000    1.140  0.0345540
 403000  374000    1.190  0.0160670
 324000  297000    1.090  0.0347330
 239000  223000    1.000  0.0413140
 200000  185000    1.060  0.0471700
 123000  109000    1.020  0.0425470
  82000   60000    0.800  0.0299870

El coeficiente de correlación entre el valor del cambio y el valor de excentricidad es bajo -0.279, pero es negativo?? Es decir, la excentricidad parece tener poca relación con la intensidad de las variaciones glaciales. Pero si tiene alguna, paradójicamente es negativa, en contra de lo que sería más lógico pensar. El resultado de baja correlación y de signo negativo se mantiene tanto si consideramos también los períodos cálidos, o tomamos como referencia la excentricidad al inicio o final del período. Es cierto que en los próximos 26.000 años se va alcanzar el menor valor de la excentricidad, con solo 0.002402, pero hace 373.000 años tenía un valor de 0.004155 (también muy bajo) y las transiciones glaciales son las más intensas, y no hay evidencias de que aparezca ciclo de 41.000 años. En cambio, en la primera parte del Pleistoceno, hasta hace un millón de años aproximadamente, en que las glaciaciones sí siguen un ciclo de 41.000 años, se dan valores de excentricidad tan altos como 0.055995. A la vista de estos datos, pienso que relacionar ciclo de 41.000 años y suavidad de ciclos glaciales con baja excentricidad no es descartable, pero no es algo tan claro.

  Otra cuestión que me ha planteado dudas, es lo referente al cambio de patrón de las glaciaciones hace 1 millón de años. Dices que "El cambio de uno a otro patrón depende de la frecuencia con que coinciden ciertas fases concretas de los ciclos de inclinación y excentricidad-precesión." Es lo que en se conoce también como Mid Pleistocene Transition : Pleistocene glacial variability as a chaotic response to obliquity forcing  (http://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/3356136/Huybers_ChaoticObliquity.pdf?sequence=2). Pero no acabo de verla clara del todo. En el artículo citado, como en otros sobre el tema, se insiste en que esta transición no está provocada por un cambio en los patrones de insolación astronómica. Por ejemplo, si buscamos los períodos en los que un mínimo de inclinación está a 6.000 años o menos de ángulo de precesión de 90º (un candidato a período frío) entre -800ka años y el presente, y entre -2.000 ka y 1.200 ka. Las fechas del mínimo de oblicuidad y la diferencia aproximada con la precesión en 90º:

       -800ka -> 0 ka                  -2.000ka -> -1.200ka
      -765 Precesion 90º   -6     -1959 Precesion 90º    -1   
      -722 Precesion 90º    3     -1917 Precesion 90º    -2   
      -679 Precesion 90º    4     -1837 Precesion 90º     6   
      -639 Precesion 90º   -6     -1793 Precesion 90º     6   
      -516 Precesion 90º    2     -1750 Precesion 90º     0
      -474 Precesion 90º    1     -1709 Precesion 90º    -1
      -436 Precesion 90º    1     -1672 Precesion 90º     4 
      -394 Precesion 90º    5     -1543 Precesion 90º    -6 
      -352 Precesion 90º   -6     -1505 Precesion 90º     0 
      -232 Precesion 90º    0     -1465 Precesion 90º    -1   
      -191 Precesion 90º   -4     -1421 Precesion 90º    -1   
      -112 Precesion 90º    5     -1301 Precesion 90º    -6 
       -70 Precesion 90º    2     -1260 Precesion 90º    -6   
       -29 Precesion 90º   -6     -1216 Precesion 90º     0 

           
 Para los candidatos a eventos cálidos: los que un máximo de inclinación está a 6.000 años o menos de un ángulo de precesión de 270º:

        -800ka -> 0ka                 -2.000ka -> 1.200ka
     -788 Precesion 270º    0     -1858 Precesion 270º    -4
     -620 Precesion 270º    2     -1815 Precesion 270º    -4
     -578 Precesion 270º    1     -1650 Precesion 270º    -5
     -536 Precesion 270º   -6     -1606 Precesion 270º     0
     -372 Precesion 270º    1     -1566 Precesion 270º     2
     -333 Precesion 270º    2     -1523 Precesion 270º     4
     -294 Precesion 270º   -3     -1401 Precesion 270º     2
     -131 Precesion 270º   -3     -1362 Precesion 270º    -3
         -9 Precesion 270º    3     -1320 Precesion 270º    -3
                                                -1281 Precesion 270º     4

  Si fuese correcto, no parece haber un cambio de patrón significativo: Se dan el mismo número de candidatos cálidos y casi el mismo de fríos en ambos períodos.  He podido equivocarme al hacer los cálculos, y también puede que la definición de candidato a evento cálido o frío que he utilizado sea demasiado simple, pero de momento, no acabo de ver la explicación al cambio de frecuencia en los eventos glaciales.

  Espero que los radiadores y el congelador hayan vuelto a su función "climática" normal, no vaya a ser que haya que considerarlos como factores externos en el próximo ciclo glacial.

  Y muchas gracias por un trabajo tan interesante.

   

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Domingo 21 Diciembre 2014 05:15:47 am
Muchas gracias, socrates. Acertado e interesante. La respuesta puede ser trabajosa, pero prometo responder (de alguna forma, quizá incluso dándote la razón directamente). De momento, pausa navideña.

Feliz Navidad (solsticio de diciembre) y buen año 2015 (a los que nos hicimos mayores en el siglo XX, esto nos suena a ciencia-ficción, o incluso más allá).

Salud a todos.



Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Domingo 21 Diciembre 2014 13:26:18 pm
Estoy contigo ninguno, ayer mismo lo pensaba, 2015??? joder, pero si eso era mas alla incluso que la mayoria de las pelis de ciencia ficcion!!! Felices fiestas a todo el mundo.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Enero 2015 16:12:26 pm
Y ya si modulamos la señal del sol (variable) con la producida por los ciclos orbitales..... :ejemejem:

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Lunes 02 Febrero 2015 19:35:23 pm

Hola a todos.
 
socrates, creo que ya terminé con las respuestas a tus preguntas. Están aquí (esta vez casi sin erratas gráficas y me parece que tampoco de las otras):

                  https://es.scribd.com/doc/254484310/Nota-sobre-glaciaciones-y-ciclos-astronomicos

Gracias por el empujoncito.

Saludos

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: socrates en Jueves 26 Febrero 2015 20:37:41 pm

Hola a todos.
 
socrates, creo que ya terminé con las respuestas a tus preguntas. Están aquí (esta vez casi sin erratas gráficas y me parece que tampoco de las otras):

                  https://es.scribd.com/doc/254484310/Nota-sobre-glaciaciones-y-ciclos-astronomicos

Gracias por el empujoncito.

Saludos

   Parece muy interesante, solo lo he visto por encima, lo leeré con más detenimiento, pero tardaré un poco.

Muchas Gracias.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Miércoles 27 Abril 2016 20:15:39 pm
   Hola. Hace ya más de un año que esto está parado y nos vamos a caer de la primera página, así que, ahí va esto.

           https://files.acrobat.com/a/preview/da15aaf2-bcf0-41fe-99ae-d8a35ab0591c

   Saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: ninguno en Miércoles 03 Enero 2018 01:30:44 am
Hola.
  Nos volvíamos a salir de la primera página, así que, aun a riesgo de parecer (o realmente ser) un palizas, aprovecho las circunstancias:
   ¡Ya es 3 de enero! ¡Abrochaos los cinturones, cerrad los ojos y levantad los brazos! ¡Disfrutad del veloz paso por el perihelio!

Saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Enero 2018 02:29:30 am
Que conste que yo leo, aunque no comento porque me pierdo en muchas partes... en cualquier caso, enhorabuena, ninguno (extensible a los que habeis ido aportando ideas), todo esfuerzo cientifico merece el aplauso...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: snowfall en Domingo 09 Junio 2019 19:21:41 pm
Llevo unos meses leyendo lo extraordinario de este próximo mínimo solar en su ciclo de 170 años y lo poco que se sabe del mecanismo subyacente. ¿Podría ser el inicio de un cambio a mas largo plazo? 
Ya se que esto es especulación pura. De hecho, para ello inicié este hilo: especular sobre los signos que podrían indicar un cambio a la fase glacial.
Se que hay mil argumentos a contraponer a esta idea. Pero ahí la dejo, como idea.
Saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Lunes 10 Junio 2019 20:36:43 pm
Llevo unos meses leyendo lo extraordinario de este próximo mínimo solar en su ciclo de 170 años y lo poco que se sabe del mecanismo subyacente. ¿Podría ser el inicio de un cambio a mas largo plazo? 
Ya se que esto es especulación pura. De hecho, para ello inicié este hilo: especular sobre los signos que podrían indicar un cambio a la fase glacial.
Se que hay mil argumentos a contraponer a esta idea. Pero ahí la dejo, como idea.
Saludos.

En breve y por tanto impreciso:
- La tendencia de fondo desde hace aproximadamente 5000 años es de enfriamiento progresivo camino de una próxima glaciación, tal y como ha sucedido cíclicamente durante el Cuaternario debido a los ciclos orbitales/eje terrestre (Milankovitch).
- La variación de la actividad solar provoca variabilidad a corto (años) y medio (décadas) plazo. Grandes mínimos como Maunder, Spörer, etc. son multidecadales pero no generan cambios a largo plazo (siglos-milenios), en todo caso acentúan o moderan temporalmente tendencias de fondo.
- La tendencia de la temperatura global y entrada/salida de ciclos glaciales/interglaciales depende básicamente del balance energético entre la irradiancia solar (cantidad de energía por unidad de superficie terrestre) y la pérdida de energía en forma de radiación infrarroja desde la superficie terrestre.
- La concentración de GEIs (sobre todo CO2) influye en la pérdida de energía hacia el espacio y por tanto en el balance energético de la atmósfera terrestre.
- Los estudios muestran que por encima de un umbral mínimo de GEIs en la atmósfera, la temperatura global no desciende lo suficiente como para entrar en un ciclo glacial.
- La emisión de grandes cantidades de GEIs, principalmente movilizados desde los grandes depósitos de carbono subterráneo acumulados durante millones de años, provoca un forzamiento radiativo opuesto a la tendencia de enfriamiento subyacente e impide la entrada en un futuro periodo glacial.
- El efecto de un gran mínimo solar tipo Maunder sobre la temperatura global supone un descenso máximo de 0.3ºC en un periodo de 50 años. Teniendo en cuenta que la variación de la temperatura global en las últimas décadas es de +0.18ºC/década, un gran mínimo sólo ralentizaría temporalmente el calentamiento global actual.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 10 Junio 2019 22:38:24 pm
Pero no era la humanidad la causante de la PEH?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Jose Bera en Martes 11 Junio 2019 06:56:47 am
Entonces vamos a ser capaces de parar la próxima glaciación,  somos la leche.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Martes 11 Junio 2019 08:19:14 am
Citar
- Los estudios muestran que por encima de un umbral mínimo de GEIs en la atmósfera, la temperatura global no desciende lo suficiente como para entrar en un ciclo glacial.
- La emisión de grandes cantidades de GEIs, principalmente movilizados desde los grandes depósitos de carbono subterráneo acumulados durante millones de años, provoca un forzamiento radiativo opuesto a la tendencia de enfriamiento subyacente e impide la entrada en un futuro periodo glacial.

Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Mimir2017 en Martes 11 Junio 2019 10:59:03 am
El tema es más complejo de lo que parece, hay variables que no contempla en el estudio, como el alejamiento de 15 cm al año de la Tierra con respecto al Sol, el Sol debido a la fusión nuclear pierde masa  y se está frenando 0,0003 segundos año por la pérdida de momento angular (no es mucho pero multiplicar por miles y miles de años). La Luna también se está alejando de la  Tierra unos 3,8 cm año. De hecho, cuando la Luna estaba pegada a la Tierra hace millones de años los días duraban apenas 5 horas. Pero a medida que se distanciaba, los días se prolongaron hasta durar 24 horas. Y siguen dilatándose cada año. Concretamente a un ritmo de 1,8 milésimas de segundo por siglo, según cálculos recientes. Insignificante para un humano, pero importante en términos astronómicos.

Para colmo, el eje de la Tierra, que actualmente tiene una inclinación fija de 23º, se desestabilizará cuando la Luna se aleje. Y eso podría hacer que los polos se desplacen 90º y bajen hasta el ecuador. Con tanto giro, el clima terrestre se volverá bastante caótico.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: 180961X en Martes 11 Junio 2019 13:59:04 pm
Entonces vamos a ser capaces de parar la próxima glaciación,  somos la leche.
Ese mismo argumento fue con el que comencé mi cruzada contra los calentólogos. Se me ocurrió decir: "No hay mal que por bien no venga", y se me echaron todos al cuello. En un principio argumentaba con la gente sobre las segundas intenciones e intereses varios en todo esta historia, pero finalmente, debido a las actitudes hostiles y negativas que sentía, me incliné por debatir y argumentar únicamente bajo el anonimato.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Martes 11 Junio 2019 14:44:39 pm
Se vive mejor, no sé, si la falta de precipitaciones continúa creo la agricultura y ganadería van a tener problemas , en ciertas partes de la península los acuíferos están a muy bajo nivel , haría falta un invierno como los de hace 30 años con mucha lluvia y algo de nieve también en el llano
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Martes 11 Junio 2019 19:06:20 pm
Pero no era la humanidad la causante de la PEH?

 :confused:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Martes 11 Junio 2019 19:10:14 pm
Entonces vamos a ser capaces de parar la próxima glaciación,  somos la leche.

De continuar así es posible según la relación entre GEIs, irradiancia solar y temperatura global. De todos formas en miles de años muchas cosas pueden cambiar, empezando por las emisiones y las concentraciones de GEIs en la atmósfera.

No sería el primer cambio global provocado por el ser humano en el planeta, ni nosotros somos los primeros seres vivos en cambiar radicalmente el planeta (e.g. atmósfera oxidativa gracias a cianobacterias, depósitos geológicos de carbono y superávit carbonífero de O2 en atmósfera gracias a plantas).
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Martes 11 Junio 2019 19:17:35 pm
Citar
- Los estudios muestran que por encima de un umbral mínimo de GEIs en la atmósfera, la temperatura global no desciende lo suficiente como para entrar en un ciclo glacial.
- La emisión de grandes cantidades de GEIs, principalmente movilizados desde los grandes depósitos de carbono subterráneo acumulados durante millones de años, provoca un forzamiento radiativo opuesto a la tendencia de enfriamiento subyacente e impide la entrada en un futuro periodo glacial.

Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?

Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Martes 11 Junio 2019 19:21:45 pm
El tema es más complejo de lo que parece, hay variables que no contempla en el estudio, como el alejamiento de 15 cm al año de la Tierra con respecto al Sol, el Sol debido a la fusión nuclear pierde masa  y se está frenando 0,0003 segundos año por la pérdida de momento angular (no es mucho pero multiplicar por miles y miles de años). La Luna también se está alejando de la  Tierra unos 3,8 cm año. De hecho, cuando la Luna estaba pegada a la Tierra hace millones de años los días duraban apenas 5 horas. Pero a medida que se distanciaba, los días se prolongaron hasta durar 24 horas. Y siguen dilatándose cada año. Concretamente a un ritmo de 1,8 milésimas de segundo por siglo, según cálculos recientes. Insignificante para un humano, pero importante en términos astronómicos.

Para colmo, el eje de la Tierra, que actualmente tiene una inclinación fija de 23º, se desestabilizará cuando la Luna se aleje. Y eso podría hacer que los polos se desplacen 90º y bajen hasta el ecuador. Con tanto giro, el clima terrestre se volverá bastante caótico.

Quizá deberíamos preocuparnos primero por aquello con efecto en las próximas décadas y que podamos controlar. Por ejemplo las emisiones de GEIs. Y sí, también la contaminación, perdida y alteración de hábitats, especies y servicios ambientales, etc. Los cambios cosmológicos a escala de decenas o centenas de miles de años quizá pueden esperar de momento en la cola de los problemas.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Martes 11 Junio 2019 19:50:45 pm
Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".

Pregúntaselo entonces a los europeos en la PEH. Te echarían rápidamente a la hoguera por decir esa barbaridad. Las hambrunas y las muertes fueron desgraciadamente fruto de las alteraciones climáticas y sobretodo por las bajas temperaturas.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Martes 11 Junio 2019 19:53:07 pm
Se vive mejor, no sé, si la falta de precipitaciones continúa creo la agricultura y ganadería van a tener problemas , en ciertas partes de la península los acuíferos están a muy bajo nivel , haría falta un invierno como los de hace 30 años con mucha lluvia y algo de nieve también en el llano

(http://i63.tinypic.com/e0r7a1.jpg)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Miércoles 12 Junio 2019 00:57:49 am
Y ese periodo húmedo y algo más frío va a volver ?? A vamos camino de la desertificación ?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Miércoles 12 Junio 2019 13:42:36 pm
Y ese periodo húmedo y algo más frío va a volver ?? A vamos camino de la desertificación ?

¿quién te ha dicho que vamos camino a un clima más desértico? En la gráfica que te acabo de pasar, ¿dónde ves eso?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Jueves 13 Junio 2019 12:56:53 pm
Y ese periodo húmedo y algo más frío va a volver ?? A vamos camino de la desertificación ?

¿quién te ha dicho que vamos camino a un clima más desértico? En la gráfica que te acabo de pasar, ¿dónde ves eso?

Siempre dicen que tenemos mucha influencia africana , la dorsal que nos deja secos , a ver si cambia la tendencia este otoño , sabemos algo ?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: almeriponiente en Jueves 13 Junio 2019 14:01:32 pm
Y ese periodo húmedo y algo más frío va a volver ?? A vamos camino de la desertificación ?

¿quién te ha dicho que vamos camino a un clima más desértico? En la gráfica que te acabo de pasar, ¿dónde ves eso?

Siempre dicen que tenemos mucha influencia africana , la dorsal que nos deja secos , a ver si cambia la tendencia este otoño , sabemos algo ?
Has respondido a la pregunta que te han hecho con una pregunta que nada tiene que ver, lo que se viene a decir  "salir por peteneras" por no ser de tu agrado lo que muestra la grafica.
Saludos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Jueves 13 Junio 2019 16:16:55 pm
Y ese periodo húmedo y algo más frío va a volver ?? A vamos camino de la desertificación ?

¿quién te ha dicho que vamos camino a un clima más desértico? En la gráfica que te acabo de pasar, ¿dónde ves eso?

Siempre dicen que tenemos mucha influencia africana , la dorsal que nos deja secos , a ver si cambia la tendencia este otoño , sabemos algo ?
Has respondido a la pregunta que te han hecho con una pregunta que nada tiene que ver, lo que se viene a decir  "salir por peteneras" por no ser de tu agrado lo que muestra la grafica.
Saludos.
pues si disculpa entonces
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Jueves 13 Junio 2019 19:10:36 pm
Citar
- Los estudios muestran que por encima de un umbral mínimo de GEIs en la atmósfera, la temperatura global no desciende lo suficiente como para entrar en un ciclo glacial.
- La emisión de grandes cantidades de GEIs, principalmente movilizados desde los grandes depósitos de carbono subterráneo acumulados durante millones de años, provoca un forzamiento radiativo opuesto a la tendencia de enfriamiento subyacente e impide la entrada en un futuro periodo glacial.

Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?

Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".
Pues anda que tu afirmacion...se nota que no has vivido nunca en el norte de Europa, que aun estando, segun tu e ipcc, en pleno calentamiento, la mayoria de ellos firmarian ahora mismo porque subiera 1º la temperatura de su zona y que dejara de nevar tanto etc, pero vamos, tu eres un tio listo, no entiendo como podemos estar discutiendo sobre esto, de verdad crees que es mejor que baje la temp mundial 1º a que suba? Y conste que yo amo el frio pero coño, soy consciente de que es mejor poder comer abundantemente a no tener que comer...o que la comida te cueste 5 veces lo que cuesta ahora...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Viernes 14 Junio 2019 13:41:01 pm
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- Los estudios muestran que por encima de un umbral mínimo de GEIs en la atmósfera, la temperatura global no desciende lo suficiente como para entrar en un ciclo glacial.
- La emisión de grandes cantidades de GEIs, principalmente movilizados desde los grandes depósitos de carbono subterráneo acumulados durante millones de años, provoca un forzamiento radiativo opuesto a la tendencia de enfriamiento subyacente e impide la entrada en un futuro periodo glacial.

Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?

Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".
Pues anda que tu afirmacion...se nota que no has vivido nunca en el norte de Europa, que aun estando, segun tu e ipcc, en pleno calentamiento, la mayoria de ellos firmarian ahora mismo porque subiera 1º la temperatura de su zona y que dejara de nevar tanto etc, pero vamos, tu eres un tio listo, no entiendo como podemos estar discutiendo sobre esto, de verdad crees que es mejor que baje la temp mundial 1º a que suba? Y conste que yo amo el frio pero coño, soy consciente de que es mejor poder comer abundantemente a no tener que comer...o que la comida te cueste 5 veces lo que cuesta ahora...

Que se lo digan al sector agrícola.
¿Dónde está la mayor producción agrícola de Europa? En los países mas fríos?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Viernes 14 Junio 2019 15:25:39 pm
Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?

Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".
Pues anda que tu afirmacion...se nota que no has vivido nunca en el norte de Europa, que aun estando, segun tu e ipcc, en pleno calentamiento, la mayoria de ellos firmarian ahora mismo porque subiera 1º la temperatura de su zona y que dejara de nevar tanto etc, pero vamos, tu eres un tio listo, no entiendo como podemos estar discutiendo sobre esto, de verdad crees que es mejor que baje la temp mundial 1º a que suba? Y conste que yo amo el frio pero coño, soy consciente de que es mejor poder comer abundantemente a no tener que comer...o que la comida te cueste 5 veces lo que cuesta ahora...

No se si me explico mal, o si quieres salir por peteneras con otra cuestión irrelevante para mi comentario. El razonamiento de Evein es que como ahora vivimos mejor y hace más calor, tenemos que agradecérselo al aumento de temperatura. Yo digo que esa afirmación no es necesariamente cierta (falacia), del mismo modo que tampoco lo sería que como a mitad del siglo XIX (al final de la PEH) se vivía mejor que durante el óptimo medieval, entonces entonces tendrían que agradecérselo a la disminución de la temperatura. Ambas proposiciones no son necesariamente verdad y de hecho no lo son.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Viernes 14 Junio 2019 20:43:49 pm
Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?

Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".
Pues anda que tu afirmacion...se nota que no has vivido nunca en el norte de Europa, que aun estando, segun tu e ipcc, en pleno calentamiento, la mayoria de ellos firmarian ahora mismo porque subiera 1º la temperatura de su zona y que dejara de nevar tanto etc, pero vamos, tu eres un tio listo, no entiendo como podemos estar discutiendo sobre esto, de verdad crees que es mejor que baje la temp mundial 1º a que suba? Y conste que yo amo el frio pero coño, soy consciente de que es mejor poder comer abundantemente a no tener que comer...o que la comida te cueste 5 veces lo que cuesta ahora...

No se si me explico mal, o si quieres salir por peteneras con otra cuestión irrelevante para mi comentario. El razonamiento de Evein es que como ahora vivimos mejor y hace más calor, tenemos que agradecérselo al aumento de temperatura. Yo digo que esa afirmación no es necesariamente cierta (falacia), del mismo modo que tampoco lo sería que como a mitad del siglo XIX (al final de la PEH) se vivía mejor que durante el óptimo medieval, entonces entonces tendrían que agradecérselo a la disminución de la temperatura. Ambas proposiciones no son necesariamente verdad y de hecho no lo son.
Sabes que pasa, que lo de que se vivia mejor o peor es tan relativo que ese tipo de afirmaciones, para mi, es como no decir nada. Quien vivia mejor? donde? como lo sabes? puedes demostrarlo?Se puede demostrar que en general, con la temperatura que tenemos ahora, se vive mejor que si baja un grado a nivel planetario? Se puede demostrar que en lo mas crudo de la PEH se vivia peor o mucho peor que al final de ella alla donde la PEH si afectara o vamos a discutir del sexo de los angeles?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Sábado 15 Junio 2019 17:34:09 pm
Y cuando va a llegar la nueva era glacial ?? En la península como cambiaría el clima ? He visto vídeos de una científicos rusos y dijeron hace años que iba a llegar la nueva glacicion y no llega , cuánto duran los períodos inerglaciares?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Martes 18 Junio 2019 19:12:56 pm
Y cuando va a llegar la nueva era glacial ?? En la península como cambiaría el clima ? He visto vídeos de una científicos rusos y dijeron hace años que iba a llegar la nueva glacicion y no llega , cuánto duran los períodos inerglaciares?

Si tu pregunta es para mi no tengo ni idea, yo ver para creer ni creo ni dejo de creer, lo unico que se es que no somos capaces de predecir con seguridad si llovera en un punto concreto a dos dias vista (a no ser que sea en verano obviamente y haya un anticiclon como un templo en la zona x y mucho menos predecir el tiempo aunque sea mas o menos a 4 dias con una cierta exactitud, como para que alguien sepa cuando empezara una nueva mini era glacial, si realmente pasara o no, si pasa como nos afectaria en cada lugar, porque tampoco podemos hablar de paises, ya que en España hay un mundo de norte a sur y de este a oeste...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Miércoles 19 Junio 2019 19:07:47 pm
Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?

Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".
Pues anda que tu afirmacion...se nota que no has vivido nunca en el norte de Europa, que aun estando, segun tu e ipcc, en pleno calentamiento, la mayoria de ellos firmarian ahora mismo porque subiera 1º la temperatura de su zona y que dejara de nevar tanto etc, pero vamos, tu eres un tio listo, no entiendo como podemos estar discutiendo sobre esto, de verdad crees que es mejor que baje la temp mundial 1º a que suba? Y conste que yo amo el frio pero coño, soy consciente de que es mejor poder comer abundantemente a no tener que comer...o que la comida te cueste 5 veces lo que cuesta ahora...

No se si me explico mal, o si quieres salir por peteneras con otra cuestión irrelevante para mi comentario. El razonamiento de Evein es que como ahora vivimos mejor y hace más calor, tenemos que agradecérselo al aumento de temperatura. Yo digo que esa afirmación no es necesariamente cierta (falacia), del mismo modo que tampoco lo sería que como a mitad del siglo XIX (al final de la PEH) se vivía mejor que durante el óptimo medieval, entonces entonces tendrían que agradecérselo a la disminución de la temperatura. Ambas proposiciones no son necesariamente verdad y de hecho no lo son.
Sabes que pasa, que lo de que se vivia mejor o peor es tan relativo que ese tipo de afirmaciones, para mi, es como no decir nada. Quien vivia mejor? donde? como lo sabes? puedes demostrarlo?Se puede demostrar que en general, con la temperatura que tenemos ahora, se vive mejor que si baja un grado a nivel planetario? Se puede demostrar que en lo mas crudo de la PEH se vivia peor o mucho peor que al final de ella alla donde la PEH si afectara o vamos a discutir del sexo de los angeles?

Pues díselo a Evein, no a mi. El es el que planteó la pregunta sin sentido. Dicho lo cual, creo que no hay que rebuscar muchos datos para poder afirmar que de forma generalizada (sin individualizar)  la calidad de vida (o como quieras llamarlo: esperanza de vida, mortalidad infantil, escolarización, etc.) era mejor en el año 1850 que en el 1100, igual que en 2019 es mejor que en 1850, más o menos las fechas de las que se hablaba en la afimación de Evein y en la mía (ambas inciertas).
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Miércoles 19 Junio 2019 19:19:34 pm
Desde la PEH hasta ahora la temperatura ha subido 1,5°C. Vivimos ahora mucho mejor que en el siglo XIX. Entonces, ¿No deberíamos estar agradecidos por esa subida gracias a las emisiones de GEIs?

Tu afirmación es un silogismo falaz. Lo contrario podría haber dicho un europeo a mediados del s. XIX aun en la PEH: "Vivimos ahora mucho mejor que durante el periodo cálido medieval, entonces ¿no deberíamos estar agradecidos a esta bajada de temperaturas?".
Pues anda que tu afirmacion...se nota que no has vivido nunca en el norte de Europa, que aun estando, segun tu e ipcc, en pleno calentamiento, la mayoria de ellos firmarian ahora mismo porque subiera 1º la temperatura de su zona y que dejara de nevar tanto etc, pero vamos, tu eres un tio listo, no entiendo como podemos estar discutiendo sobre esto, de verdad crees que es mejor que baje la temp mundial 1º a que suba? Y conste que yo amo el frio pero coño, soy consciente de que es mejor poder comer abundantemente a no tener que comer...o que la comida te cueste 5 veces lo que cuesta ahora...

No se si me explico mal, o si quieres salir por peteneras con otra cuestión irrelevante para mi comentario. El razonamiento de Evein es que como ahora vivimos mejor y hace más calor, tenemos que agradecérselo al aumento de temperatura. Yo digo que esa afirmación no es necesariamente cierta (falacia), del mismo modo que tampoco lo sería que como a mitad del siglo XIX (al final de la PEH) se vivía mejor que durante el óptimo medieval, entonces entonces tendrían que agradecérselo a la disminución de la temperatura. Ambas proposiciones no son necesariamente verdad y de hecho no lo son.
Sabes que pasa, que lo de que se vivia mejor o peor es tan relativo que ese tipo de afirmaciones, para mi, es como no decir nada. Quien vivia mejor? donde? como lo sabes? puedes demostrarlo?Se puede demostrar que en general, con la temperatura que tenemos ahora, se vive mejor que si baja un grado a nivel planetario? Se puede demostrar que en lo mas crudo de la PEH se vivia peor o mucho peor que al final de ella alla donde la PEH si afectara o vamos a discutir del sexo de los angeles?

Pues díselo a Evein, no a mi. El es el que planteó la pregunta sin sentido. Dicho lo cual, creo que no hay que rebuscar muchos datos para poder afirmar que de forma generalizada (sin individualizar)  la calidad de vida (o como quieras llamarlo: esperanza de vida, mortalidad infantil, escolarización, etc.) era mejor en el año 1850 que en el 1100, igual que en 2019 es mejor que en 1850, más o menos las fechas de las que se hablaba en la afimación de Evein y en la mía (ambas inciertas).
pero porque el ser humano ha avanzado se han mejorado técnicas de cultivo y cosas así , pero quizá con el tiempo tendremos que agudizar más el ingenio por la falta de agua si sigue la cosa así , si vienen un ciclo más húmedo y frío como dicen pues mejor , a mí me gustaría que me mostrasen como saben que va a cambiar el clima para más frío y húmedo , yo a priori no lo veo
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Miércoles 19 Junio 2019 19:30:57 pm
Y cuando va a llegar la nueva era glacial ?? En la península como cambiaría el clima ? He visto vídeos de una científicos rusos y dijeron hace años que iba a llegar la nueva glacicion y no llega , cuánto duran los períodos inerglaciares?

Si te manejas bien con el inglés échale un ojo a este interesante artículo publicado en Nature en 2016 (https://www.nature.com/articles/nature16494). También puedes ver la explicación divulgativa y sencilla del mismo artículo en CarbonBrief (https://www.carbonbrief.org/human-emissions-will-delay-next-ice-age-by-50000-years-study-says). Destacar dos conclusiones:
- Justo antes del inicio de la Revolucion Industrial se dió un momento de potencial inicio de nueva glaciación por las condiciones de baja insolación estival en el hemisferio N (cilos de Milankovitch), pero un nivel de CO2 atmosférico ligeramente por encima del umbral (+40 ppm) lo impidió. Se discute si esas decenas de ppm extra de CO2 eran naturales o provocadas por los cambios en los usos del suelo (deforestación, agricultura, incendios).
- Con los actuales niveles de CO2 atmosféricos, las emisiones previstas y sin geoingeniería (captura de CO2) es posible que se pierda la próxima ventana de glaciación potencial dentro de 50 mil años.

Es sólo un estudio, no es la verdad absoluta, pero pone de manifiesto la importancia de los GEIs en la dinámica del clima global.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Miércoles 19 Junio 2019 19:32:46 pm
si vienen un ciclo más húmedo y frío como dicen pues mejor , a mí me gustaría que me mostrasen como saben que va a cambiar el clima para más frío y húmedo , yo a priori no lo veo

¿Quién lo dice?¿dónde lo dicen? Cita (y enlaza) fuentes por favor.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Miércoles 19 Junio 2019 20:12:06 pm
si vienen un ciclo más húmedo y frío como dicen pues mejor , a mí me gustaría que me mostrasen como saben que va a cambiar el clima para más frío y húmedo , yo a priori no lo veo

¿Quién lo dice?¿dónde lo dicen? Cita (y enlaza) fuentes por favor.
este es un grupo en el que debate si está por llegar una nueva edad glacial no?pues hay argumentos a favor y en contra, partidarios de un calentamiento antropogénico y los que dicen que es solo un proceso natural , yo particularmente no entiendo mucho de climatología entoces hago preguntas , curiosidad y ansisas de dejar atrás estos calores y falta de lluvias
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Miércoles 19 Junio 2019 20:53:32 pm
si vienen un ciclo más húmedo y frío como dicen pues mejor , a mí me gustaría que me mostrasen como saben que va a cambiar el clima para más frío y húmedo , yo a priori no lo veo

¿Quién lo dice?¿dónde lo dicen? Cita (y enlaza) fuentes por favor.
este es un grupo en el que debate si está por llegar una nueva edad glacial no?pues hay argumentos a favor y en contra, partidarios de un calentamiento antropogénico y los que dicen que es solo un proceso natural , yo particularmente no entiendo mucho de climatología entoces hago preguntas , curiosidad y ansisas de dejar atrás estos calores y falta de lluvias

Ok, pero ¿quién dice y donde que vamos hacia un clima más frío y seco?¿te refieres al planeta en conjunto o sólo a la Península Ibérica?

PD: mira el enlace de CarbonBrief que puse sobre el inicio de glaciaciones y el CO2.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Miércoles 19 Junio 2019 21:55:05 pm
Son muchos los cientificos que ven posible una nueva mini edad de hielo, rusos, alguna hungara creo recordar y de otras universidades.
https://universitam.com/academicos/noticias/una-mini-edad-del-hielo-podria-empezar-entre-el-ano-2020-y-el-2070-debido-al-fenomeno-de-minimo-de-maunder-en-la-actividad-solar/
https://es.sott.net/article/63431-La-profesora-Valentina-Zharkova-explica-y-confirma-por-que-un-super-Gran-Minimo-Solar-se-avecina
Su cv no es una portera de discoteca ni alguien que anda escribiendo en servilletas...
https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/
https://www.tiempo.com/ram/330842/entrevista-del-mes-habibullo-abdussamatov/
Aqui un estudio que se tuvieron que pagar ellos mismos porque nadie quiso apoyar financieramente algo que iba contra el ipcc...que demuestra que la cantidad de nubes en la tierra se debe en cierta medida al menos a ciertos rayos cosmicos que se dan cada x tiempo cuando nuestro sistema solar atraviesa ciertas zonas del universo, a mas nubes mas humedad, menos radiacion solar mas frio etc etc.
https://notaspampeanas.com/post/2017/12/31/vinculan-rayos-cosmicos-al-cambio-climatico/
Hay un video en youtube donde explica las peripecias que tuvieron que hacer por ir contra el ipcc...(seguro que estan pagados por alguna petrolera...)ironia off

Ahora, yo hasta no ver no creer...Porque la verdad es que llevan años con que viene el invierno y por ahora brilla por su ausencia en muchas zonas aunque en otras si es cierto que nieva mas, hace mas frio y los records de temperaturas se estan dando precisamente hoy dia, tanto al alza como a la baja...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Miércoles 19 Junio 2019 23:27:07 pm
Son muchos los cientificos que ven posible una nueva mini edad de hielo, rusos, alguna hungara creo recordar y de otras universidades.
https://universitam.com/academicos/noticias/una-mini-edad-del-hielo-podria-empezar-entre-el-ano-2020-y-el-2070-debido-al-fenomeno-de-minimo-de-maunder-en-la-actividad-solar/
https://es.sott.net/article/63431-La-profesora-Valentina-Zharkova-explica-y-confirma-por-que-un-super-Gran-Minimo-Solar-se-avecina
Su cv no es una portera de discoteca ni alguien que anda escribiendo en servilletas...
https://www.northumbria.ac.uk/about-us/our-staff/z/professor-valentina-zharkova/
https://www.tiempo.com/ram/330842/entrevista-del-mes-habibullo-abdussamatov/
Aqui un estudio que se tuvieron que pagar ellos mismos porque nadie quiso apoyar financieramente algo que iba contra el ipcc...que demuestra que la cantidad de nubes en la tierra se debe en cierta medida al menos a ciertos rayos cosmicos que se dan cada x tiempo cuando nuestro sistema solar atraviesa ciertas zonas del universo, a mas nubes mas humedad, menos radiacion solar mas frio etc etc.
https://notaspampeanas.com/post/2017/12/31/vinculan-rayos-cosmicos-al-cambio-climatico/
Hay un video en youtube donde explica las peripecias que tuvieron que hacer por ir contra el ipcc...(seguro que estan pagados por alguna petrolera...)ironia off

Ahora, yo hasta no ver no creer...Porque la verdad es que llevan años con que viene el invierno y por ahora brilla por su ausencia en muchas zonas aunque en otras si es cierto que nieva mas, hace mas frio y los records de temperaturas se estan dando precisamente hoy dia, tanto al alza como a la baja...
pero hace años ya decían que iba a llegar una edad de hielo y aquí andamos ,ojalá
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Jueves 20 Junio 2019 15:49:43 pm
Ojala? Yo adoro el frio, la nieve, la lluvia y el calor en verano claro, si puede no ser mucho mejor, siempre pense que las 4 estaciones claras que teniamos en navarra hace 30 años era lo mejor del mundo y que jamas se acabaria, pero, cambiaron, ya lo creo que cambiaron, los inviernos con menos nieve, mas lluvia quiza, no lo se seguro, cuando no debiera darse y menos cuando si, o sea, mas lluvia en primavera, mas de lo normal y menos en invierno...una mini edad de hielo sin embargo, diga lo que diga Muri, estoy seguro que solo traeria mucho mucho dolor, ni nos imaginamos hasta que punto, quiero pensar que la tecnologia actual nos ayudaria a que no fuera como la que fue en tiempos, aun asi, la verdad es que preferiria no tener que vivirla, que volvieran aquellas 4 estaciones? si, claro, genial, pero no deseare una mini edad de hielo y por mi ojala se equivoquen ambas ideas, calentologos y enfriologos...En cualquier caso, lo dicho si no somos capaces de decir si mañana llovera o no en un punto concreto dependiendo de que condiciones tenemos, como para que alguien sepa cuando va a comenzar una mini edad de hielo en el caso de que realmente vaya a ocurrir...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Jueves 20 Junio 2019 18:12:14 pm
Ojala? Yo adoro el frio, la nieve, la lluvia y el calor en verano claro, si puede no ser mucho mejor, siempre pense que las 4 estaciones claras que teniamos en navarra hace 30 años era lo mejor del mundo y que jamas se acabaria, pero, cambiaron, ya lo creo que cambiaron, los inviernos con menos nieve, mas lluvia quiza, no lo se seguro, cuando no debiera darse y menos cuando si, o sea, mas lluvia en primavera, mas de lo normal y menos en invierno...una mini edad de hielo sin embargo, diga lo que diga Muri, estoy seguro que solo traeria mucho mucho dolor, ni nos imaginamos hasta que punto, quiero pensar que la tecnologia actual nos ayudaria a que no fuera como la que fue en tiempos, aun asi, la verdad es que preferiria no tener que vivirla, que volvieran aquellas 4 estaciones? si, claro, genial, pero no deseare una mini edad de hielo y por mi ojala se equivoquen ambas ideas, calentologos y enfriologos...En cualquier caso, lo dicho si no somos capaces de decir si mañana llovera o no en un punto concreto dependiendo de que condiciones tenemos, como para que alguien sepa cuando va a comenzar una mini edad de hielo en el caso de que realmente vaya a ocurrir...
cierto lo ideal son las cuatro estaciones , pero ahora para el haber dos una seca y templada y otra más seca y muy cálida , quizá exagere pero las lluvias son muy escasas en el centro de la península cuanto ha llovido este año ?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Miércoles 26 Junio 2019 11:32:14 am
Venga alguna predicción fresquita porfa, lo más creíble y a corto plazo posible 🙂algo como que este invierno sea muy frío y lluvioso por qué .....
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: 180961X en Miércoles 26 Junio 2019 15:37:56 pm
Venga alguna predicción fresquita porfa, lo más creíble y a corto plazo posible algo como que este invierno sea muy frío y lluvioso por qué .....
Eso no tiene ningún interés (no hay intereses). Lo interesante y preocupante para medidos e instituciones, que además es lo que se transmite a la población (meter miedo), es que se produzcan olas de calor en verano...jate tú...

Para nosotros los aficionados a  las meteorología sí que es algo interesante de debatir. En mi opinión, los efectos de la bajada de actividad del último ciclo solar y el próximo, si es que realmente viene tan bajo como se pronostica, se deberán notar con efecto retardado. ¿Cuánto tiempo y qué intensidad? pues ni idea, pero se debería de notar.

Considero que es muco más perjudicial para nuestra civilización una bajada  de la temperatura global que una subida. Así que, si bajan las temperaturas, malo... Pero si no bajan, después de estos ciclos tan bajos, malo también, porque nos dirán que el calentamiento global está siendo tan fuerte que contrarresta la bajada de actividad solar. Y que en las próximas décadas, cuando se restablezca la actividad solar volveremos a freirnos, pero con más intensidad si cabe.

Así que, haga lo que haga en los próximos años, tendremos "cantinela climatista" para rato.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Viernes 12 Julio 2019 16:11:13 pm
Entonces los que hablan de que Madrid en unos años tendrá la temperatura de marrakech? En que se basan ? Y los que dicen que estamos apunto de entrar en un periodo más húmedo, que viene otro periodo como el de los años 60-80, en que se basan ? Agradecería explicaciones muchas gracias, a poder ser sin propaganda anti o pro calentologa
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Viernes 12 Julio 2019 19:38:06 pm
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Sábado 13 Julio 2019 00:58:28 am
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.entonces estamos en una edad de hielo? Pensaba que esto era un periodo interglacial? Imagino que estaremos en un periodo cálido de esa edad de hielo y que más adelante debería venir frío , no sé no lo termino de ver

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Ventisco en Sábado 13 Julio 2019 09:17:58 am
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Sábado 13 Julio 2019 13:09:08 pm
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Sábado 13 Julio 2019 14:44:34 pm
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Gabimeteo en Sábado 13 Julio 2019 16:04:19 pm
Me encanta el olor de la palabra "negacionista" por la mañana...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 13 Julio 2019 17:40:47 pm
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
yo opino igual. Esperemos esa Niña invernal.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Domingo 14 Julio 2019 15:42:26 pm
Cita de: Océano 16
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar,

En climatología, como en cualquier otra ciencia, las demostraciones se muestran con hechos.

Ante un fenómeno (el cambio climático) se pueden ofrecer diversas explicaciones... o no.
Hay una así llamada "hipótesis cero" que, básicamente, no explica nada: "esto sucede porque hay fuerzas naturales que lo provocan, tal y como ha sucedido antes".

También es posible ofrecer diversas explicaciones, con causas específicas. Esas explicaciones pueden ser:
- simples conjeturas (propuestas que pueden parecer más o menos plausibles pero sin ningún detalle ni prueba, y que muchas veces son ad hoc, es decir, específicas para un caso o momento dado);
- hipótesis (propuestas detalladas, que explican aceptablemente bien el pasado y que, especialmente, hacen predicciones matemáticamente detalladas sobre hechos futuros y que, en lo posible, no puedan ser predichos por otras hipótesis existentes); y
- teorías, que son hipótesis fuertemente comprobadas por predicciones hechas y cumplidas y que no tengan ninguna falla, al menos dentro del marco establecido por la propia hipótesis.
- Cuando una teoría ha cumplido sin fallar sus predicciones y no hay ninguna teoría que pueda competir con ella dentro de su ámbito y alcance, entonces la consideraremos "ley"... hasta que algún hecho inesperado y sorprendente que no pueda ser explicado por ella la destronen totalmente en un solo acto de realidad.

En el caso de la climatología, tenemos por el momento:

- una "hipótesis cero", que es la de los escépticos del Calentamiento Global Antropogénico (CGA), que lo único que manifiestan es: "esto ha pasado antes, no tenemos idea clara (y ni siquiera poco neblinosa) del porqué, aunque lo estamos estudiando, pero tenemos bastante claro que la propuesta CGA no explica el pasado ni el presente, y

- una conjetura CGA, que no llega siquiera a hipótesis porque:
    a) no presenta pruebas físicas (evidencias tangibles) numéricas y detalladas sobre su base fundamental (los efectos del CO2 sobre el sistema climático ni sobre la incidencia de la actividad humana en los niveles atmosféricos de ese gas, y principalmente porque
    b1) no presenta explicaciones definitivas, claras y exclusivas sobre los cambios climáticos ocurridos en el pasado y
    b2) no presenta predicciones numéricas claras y detalladas que confirmen su efectividad o la descarten (lo que se llama "falsibilidad de la hipótesis").

Espero haber aclarado tus dudas.

 :cold:
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Domingo 14 Julio 2019 22:39:38 pm
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Domingo 14 Julio 2019 22:59:33 pm
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Ventisco en Domingo 14 Julio 2019 23:53:18 pm
Veamos, Océano 16.

Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.
Tranquilo te dirán que lo que pasa en tu pueblo no es representativo de mundo así que de evidencia nada. Si les enseñas las gráficas de predicción de temperaturas del IPCC con tres escenarios posibles de aumento de temperatura, te dicen que sus predicciones no se han cumplido. Pero lo cierto es que si se han cumplido. Ahí está la negación. Por eso les llamo negacionistas. Siempre mencionan el estudio y el científico que niega las evidencias, pero curiosamente no te hablan de una pila de científicos que te dicen que es evidente el calentamiento antropomórfico. Si un youtuber experto en física hacen un video sobre el tema afirmando el calentamiento, es un crío mocoso que no tiene ni zorra idea, cuando en realidad son chavales a tope de científicos, ahora bien, si el youtuber niega el calentamiento, aunque sea un cantamañanas sensacionalista, pues ese se merece un aplauso. Así está el enjambre. Pero nada, oigan, que no se ha demostrado nada...hasta que nos toquen unos cuantos huracanes de esos devastadores y entonces empezaremos a pensar que "quizá esté pasando algo".
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Jose Bera en Lunes 15 Julio 2019 06:53:15 am
No que va, si lo que pasará en no mucho tiempo es que la mini edad del hielo dichosa está aqui. Y que si no fuera por nosotros, la veriamos tal como es, pero que debido a nuestra civilización, solo ha conseguido atenuar el imparable calentamiento global.  Ya oigo la canción a lo lejos. Y una vez mas el IPC no ha subido lo que tenia que subir.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 15 Julio 2019 08:18:42 am
Yo creo que incluso los negacionistas ven que el calentamiento existe. El problema es que no presentan una teoría coherente para explicar el calentamiento, con decir que son procesos naturales les vale, y lo demás son todo conspiraciones. Hay una cosa que se llama "principio de precaución", que viene a decir que si una cosa no está clara tengamos cuidado con lo que hacemos y a lo mejor reducir las emisiones de GEI puede entrar dentro de la aplicación del principio de precaución. Creo que no hacer nada como proponen los negacionistas no es una buena solución.
En cuanto a lo que dice Rizo de las demostraciones en ciencias, está claro que las Ciencias de la Tierra no son como la física o las matemáticas. Es muy difícil demostrar nada porque son procesos lentísimos en los que intervienen multitud de variables incontrolabes; incluso la teoría de la tectónica de placas en Geología está lejos de poder demostrarse; varios geológos explican que la convección en el manto es físicamente imposible y la convección es el motor para que las placas se muevan, ¿cómo demostramos que las placas tectónicas existen y se mueven por convección en el manto?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Lunes 15 Julio 2019 08:59:01 am
Esta es mi teoría:

Serie histórica Madrid-Retiro: (1854-2015)
(http://i66.tinypic.com/20feyiq.jpg)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 13:13:06 pm
Esta es mi teoría:

Serie histórica Madrid-Retiro: (1854-2015)
(http://i66.tinypic.com/20feyiq.jpg)
entonces ya tocaría periodo húmedo y frío no? Unos 50 años de periodo cálido en 1838 -1874 aprox después las temperaturas bajaron parece  no ? Empezaron a subir en los 70 aprox ya llevamos 50 aprox , si el clima es un ciclo que se repite y nosotros no afectamos pues debería volver a bajar no?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: aleko en Lunes 15 Julio 2019 13:16:12 pm
Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: hrizzo en Lunes 15 Julio 2019 13:32:08 pm
Cita de: Ventisco
Si les enseñas las gráficas de predicción de temperaturas del IPCC con tres escenarios posibles de aumento de temperatura, te dicen que sus predicciones no se han cumplido. Pero lo cierto es que si se han cumplido.

Falso. Las predicciones de los alarmistas de la conjetura CGA no se han cumplido, ni una sola de ellas.

Ni las del IPCC:

(https://lh3.googleusercontent.com/bbcILbCiJgY9ff4Y8lMSYHBu75UPltRy6n__4qFZVc8_gIqw-KyxtnQAK5rCGVSWUlkTW0h3nT0EjKnNbfssURmN7yPawqw5edkn7gzRx_GVMevhzS8Nj_N8lvTUntmp-EtclV-_IYAKYlZbMF0oD6VUz9OBrLQWj2d-WYizQMyQS17yNx5pGKDS83Ia7xPHk9ctgPBqMTa1rZpDYmVpM4zoeAbXtFrcBfBhHOT9L824HsGNcqchR-xBmtdj1O6Gd5mr2YF_j_J6tO2NAOBC19vZpXVFNaNxKJCUf9mcIub3zuTW5IvoFpwnRcOsGgCaHpHttLX9_gA7MS6hdu_Kgodhx5vtMq2Cqg66UW6LoPMIeXx2K7z-QH3kOejtARDiiZDVsQG-41rYCvAxjUXs2uKdE6bzU4RMHFtqtxncfCRu8mP8GXOevsJySOFb_ufWqi-AxZJXfFoHXdRxkS4lzP1Ue3F9VmtxhnXyUT0D8ICzi_DmvYgbksIcnxF5c9s9XpJPiwceGPl9bCbDH_tgp9s6ccrQtiOw7VqQEgLBDSAkM4ZNjjtLG9q6cw4f0JEzn4iXueIz1W5XV1TbpCybI1UrcgFbfjOnF4Ih2eyVnjillh8Dm1o4u3Wcr3WwOJRVnX_CY7YHTk-7MB-Qi-p8cKfx67zghOE=w591-h408-no)

Ni las de los modelos en su totalidad:

(https://lh3.googleusercontent.com/I2Rx9wOWSPgCmsLs8rXPmxEGoogyL-7XPS6Hx1doeYND2ijwL0hgu5aAv9j05rIlfLhcGVtL3w7b3CKkaBHGAOMjwG1vBeg0jHCi8O8FDVn0DnllIV9OVQRd5ibk4SN4NT5Sklutn41iFN03GF2oXMiZek7cVRLm2oq9bzsKAlNuMuDH8sQv0fOWUiKTdWC2RxmN3Ffzx4wgzqgG9SImIZC6Oe9G-ft07d6KA8mItY8BD-eqtLwBl8vwjdpFjwxSJgYasCcXNQv2SgP_37hlS5t8Aw74rP7cZVADYwy5Iq7ZLZaR21YDr4qgk9joCu6sDlBefxQlB69u29zLjK8uAEUOrYkRq1iXoI4Cy3mUDLOIW_J7hNv9gldgY9tx6Lp7Hc6d-nv50HDo8cUVQ62SOiVFt-hJzT3uJpzyp6b3sZTF7UkQk_pWYLonsglIwca2F88COa8W1dy0YPC6U5JB35HSpKoUKDjfpAmco_iJkHQRBiXHgdJgJq-8DkSXzYgfwErFr2fsqkjHsRs9vv7AeuR3itDIN5my7EInsR9Li6U50wtrYy1ouFb0ZYjWc5vKh2Sa4v-CAG_INZz6vctoM_mk_8_Wie8dRT6vjKyKALscU6NlQDXYpDaAyArUWiFpFCoTzbnQOerm4Q1tab6KnE2499AunKA=w544-h408-no)

Ni los más famosos pronunciamientos climato-alarmistas:

(https://lh3.googleusercontent.com/XI2njMx0XcGCc5-aypRk54-P366UCm7dpSzHAPQCulwSPEhcEXGpYIVUYfMcxpxqnWrOiw8D520vhF7VdYqFpySy78RNdGRXCtcE5wcCNuK9mFJfYRYZwr7Bq0XaZBTfIuXnhI-nHoUaOBjHaXvGEtTUHLte1NBIa8eJ22ssEMGpTt5fF3RzPH1hTgNLjJTbs0X86z3Y_pVMXW7h3CUAFmW2c578APuyu9Ol9fuYQSHnsJYhTa-Yg5qwHpbbE7b6cwjRWwiXaq6FHHF24ibG0kJ09T6DxZ3QsDyzjM9ZY9Fgq7sD2AIAMYG1zgGvc_tZ48M5N3RBWvyxqMkZAzNN3jeDuaKTCyLse8OcmIrztXFdzgzKIfsS0cXGV8Vc0I1MJpzUS0WA_--Jyf-cxQZjVkGqBCkPUfOCQktADwOXowyBQeUXzQDXc-Mre0BA0NKJ48z_hjxwICGJ6qHkwoBMOVMM01S1aFKgDVVZoneLWg3AsP88sL1BvfCslWd_swHkgcKBhps89s0cGCjoVr4rkzcPJpK3CV6-Z1zuAX2EIhn07m9nnpZavEd0uZ5Hzlt71GfWtI40K4pI27mRXf_eGpqSouI121XW3TgvqsjEiOfTmMvUKaGUVLgfEQJ-RS9eQ7t_ybpm-9_kaNfAq9iRLR9dsEjCKgU=w514-h409-no)

Es que son de risa:

(https://lh3.googleusercontent.com/2XOotp90D_QFXESgJWeLdOjtpMvJsCez8R4jGyD-FzktJOTyTC0QOtZ_R0xrZ9-IrrhXs2pf-bM_I7P2jAM7RJn1H8dd82s0oWH3ihTF_6NjaF3ZMvzjsYWWEk5SDJndIAf09L3YHUYW3fS44G2bfO3l9Jx-zcovtjM42hcgFfkHEyFvtluySn8jqJgIsRrzbT2jeW0akf3JyDUt16644JGvnTdDA34LdtGW5Mu3W-PBeofW4q_Q9iaP7noJ9-AygfbqhP-4a8ABVKQf-hmfxIX4S_EHDIt1IWu0aJhAwoQvGr_jaXzJ9zX0IgoMqXOt-K2lBi2l1z04HoBsExQu7Khv6FM3-djyewKIxsGNj9nmkuXvXIfBbvnLpQ6WzoX7aOmIhUpfVz1NPt82HCevdVCIBdisZNWqKypm0viaGJFA5izwiq9WuEsjCBTrwUsDQzUYdX6chwgP3YmzRO6H_X1xchvoPtu15T_y9JLdr1iYO93Uz0YPIehicyeTdUIryMUAcGE5PwqXV_1kx4ej_ODi_mEnLLXmMlgERdrf917GVEdoC8nFoGZ4hsL2dTr8rPE-PtQs7aNEp5QEkL6AEpewPyvpoF7l94PFmkRkCJneKRkfWof93cIZzyzMOGfRrAcLw1L9IgUx1G2DrblJ0w4aVtUC0bM=w512-h340-no)

Lo que no es de risa son los ajustes-homogenizaciones-fraudes a los que sometido a los registros históricos para poder decir a la gente que estamos sufriendo un calentamiento acojonante:

(https://lh3.googleusercontent.com/FY8msbeM6imhnUbuTM9qYPMwMFJRGZGzA-GkV64Dc2RN4YVp2buaoqQk1Y4oBoZUNzpaH99vDfwXmBIjN9rqVGHujDFTqIraUbmgXhuyhJYcRUteazJ12wsF0k3NULJEMsUNSZ2stWpFy95NOUwhlbaSExsPLAgJtec_a_uDjmiVA3m01qdul24VQRLqm6GnFh8oUXUG9tzO7kGbDIwsqgKgE7rxX8YhnWnZTW6YrTLOpJAYhOAYE3g82SiSVu-lVWyO60tAB02Azl0Vd2XZZX_z6ZxlqcgFbfAr9EjGZq2VeeBPXD5y9Wz0IggUiwwqm5MWWOxpDEtNU7cr3t5CqwYPmx6yydIh5pxDOCB2dfejXB1x_yrXRYFHIs-a46auCW5d_0PVzRK35ho__ur3KgdN6wJLdJHdX7vvG5Uz65CCYMObNNfEHXt4nu8hucGkknjX1xPrmYRBRtVydDuNLkIHzL3PeOal11Ss-jVInoPai3ZWq6GVfcnGot3WI0kVLbh6lmvCaDdH2USBd-Kn96QY8nQbwLA9Zc1Cuk_GCxwJOqHi-FSpxIET3lWB3gEKb70Y6n1s-Ki_KrUSovlwzDb6_tlrijBKd4s1gsL-UGh56AvEEvAmAw0tmsMfBYt4Taqwc9gTFLEbQg6XNnoosRQZCI6THX8=w810-h271-no)

En fin...  [emojifacepal01]  [emojifacepal02]  [emojifacepal03]

 :cold:



Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Lunes 15 Julio 2019 13:38:11 pm
Esta es mi teoría:

Serie histórica Madrid-Retiro: (1854-2015)
(http://i66.tinypic.com/20feyiq.jpg)
entonces ya tocaría periodo húmedo y frío no? Unos 50 años de periodo cálido en 1838 -1874 aprox después las temperaturas bajaron parece  no ? Empezaron a subir en los 70 aprox ya llevamos 50 aprox , si el clima es un ciclo que se repite y nosotros no afectamos pues debería volver a bajar no?

Ahora resulta que el clima no es ¿cíclico? el clima entonces, ¿Es lineal hasta que llegó la era industrial?
Demuestra que el aumento del CO2 y la tpa van de la mano... Gráficas, mapas, series, y demás con fuentes fiables que apoyen la verdad.
No me valen las típicas gráficas que sacan los del IPCC.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 15 Julio 2019 13:52:24 pm
Esta es mi teoría:

Serie histórica Madrid-Retiro: (1854-2015)
(http://i66.tinypic.com/20feyiq.jpg)
entonces ya tocaría periodo húmedo y frío no? Unos 50 años de periodo cálido en 1838 -1874 aprox después las temperaturas bajaron parece  no ? Empezaron a subir en los 70 aprox ya llevamos 50 aprox , si el clima es un ciclo que se repite y nosotros no afectamos pues debería volver a bajar no?
Esa gráfica habría que contrastarla con datos de otros observatorios que tengan series largas. Ese período cálido de mitad del siglo XIX no me cuadra para nada; ¿no es en esa época cuando hubo varias erupciones volcánicas extremas y se produjeron años sin verano en medio mundo?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Lunes 15 Julio 2019 14:20:56 pm
Esta es mi teoría:

Serie histórica Madrid-Retiro: (1854-2015)
(http://i66.tinypic.com/20feyiq.jpg)
entonces ya tocaría periodo húmedo y frío no? Unos 50 años de periodo cálido en 1838 -1874 aprox después las temperaturas bajaron parece  no ? Empezaron a subir en los 70 aprox ya llevamos 50 aprox , si el clima es un ciclo que se repite y nosotros no afectamos pues debería volver a bajar no?
Esa gráfica habría que contrastarla con datos de otros observatorios que tengan series largas. Ese período cálido de mitad del siglo XIX no me cuadra para nada; ¿no es en esa época cuando hubo varias erupciones volcánicas extremas y se produjeron años sin verano en medio mundo?

Hay trabajos interesantes que recogen datos climáticos de series antiguas con la facilitación del Antiguo Servicio Meteorológico
Échale un vistazo a los trabajos de:
- José María Lorente "Casi cien años de observación de temperatura en Madrid"

- José Jaime Capel Molina " Un siglo de observación térmica en Sevilla 1871-1970"
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Lunes 15 Julio 2019 14:24:07 pm
Citar
¿no es en esa época cuando hubo varias erupciones volcánicas extremas y se produjeron años sin verano en medio mundo?

Fue en 1884. El volcán Krakatoa. El tema del año sin verano fue ese mismo año. Al año siguiente, se restableció el clima.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 14:29:24 pm
Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.
este años todavía os vais librando , se han desplazado hacia el este un poco , desde luego decir que esto precede a una edad de hielo es un poco exagerar no?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 14:33:20 pm
Esta es mi teoría:

Serie histórica Madrid-Retiro: (1854-2015)
(http://i66.tinypic.com/20feyiq.jpg)
entonces ya tocaría periodo húmedo y frío no? Unos 50 años de periodo cálido en 1838 -1874 aprox después las temperaturas bajaron parece  no ? Empezaron a subir en los 70 aprox ya llevamos 50 aprox , si el clima es un ciclo que se repite y nosotros no afectamos pues debería volver a bajar no?

Ahora resulta que el clima no es ¿cíclico? el clima entonces, ¿Es lineal hasta que llegó la era industrial?
Demuestra que el aumento del CO2 y la tpa van de la mano... Gráficas, mapas, series, y demás con fuentes fiables que apoyen la verdad.
No me valen las típicas gráficas que sacan los del IPCC.
si el clima es un ciclo que se repite cuando nos toca la lluvia y el frío ?? Estoy abierto a todas la opiniones yo quiero que vengan tiempos más frios y lluviosos
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: 180961X en Lunes 15 Julio 2019 16:14:05 pm
Casi nadie en este foro niega que haya calentamiento global. El problema es que cuando nieva en junio no pasa nada, no hay repercusión. Sin embargo, cuando hay olas de calor en verano... se acaba el mundo. En mi opinión lo peor es la manipulación bestial que hay en todo este asunto. No recuerdo quién, en este foro, dijo que en Sevilla y parte de Andalucía el verano está brillando por su ausencia. Aquí en la costa valenciana no estamos teniendo ni mucho menos un verano de verdad como otros años. No recuerdo un mes de junio tan fresco como el de este año. Sin embargo de eso no se habla. Así que las gallinas que salen por las que entran... ¿Hay calentamiento? Seguramente sí. El problema es que os creéis todo lo que cuentan los medios y dais por echo que el mayor culpable de ese calentamiento somos nosotros. Fíjate, qué extraño, que en los medios no digan que el problema del exceso de algas se deba al calentamiento global. Para una noticia que sería cierta sin que haga falta manipular, no la asocian al CGA. ¿No os parece extraño? Bueno, realmente no es debido al calentamiento sino al exceso de C02. Y no es malo... con tanto "exceso de alimento" se podría paliar algo el hambre en el mundo, además de potenciales biocombustibles que van a ir a parar a la basura.

Nosotros somos culpables de otras cosas mucho más peligrosas... A mí, solo este problema ya me preocupa más que el CC https://ecoinventos.com/satelites-muestran-deforestacion-amazonica-aumenta-con-bolsonaro/

No esperéis que los gobiernos legislen en contra de "los señores que manejan los dineros", es tontería que esperemos que hagan leyes que reduzcan los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer los ciudadanos, haya CGA o no, es dar ejemplo y dejar de consumir combustibles fósiles y sus derivados, y no estar quejándonos a todas horas de que los gobiernos no se ponen de acuerdo..... ahí es donde realmente les va a doler a "esos señores". Pero mucho me temo que "perro ladrador, poco mordedor".
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 17:25:18 pm
Casi nadie en este foro niega que haya calentamiento global. El problema es que cuando nieva en junio no pasa nada, no hay repercusión. Sin embargo, cuando hay olas de calor en verano... se acaba el mundo. En mi opinión lo peor es la manipulación bestial que hay en todo este asunto. No recuerdo quién, en este foro, dijo que en Sevilla y parte de Andalucía el verano está brillando por su ausencia. Aquí en la costa valenciana no estamos teniendo ni mucho menos un verano de verdad como otros años. No recuerdo un mes de junio tan fresco como el de este año. Sin embargo de eso no se habla. Así que las gallinas que salen por las que entran... ¿Hay calentamiento? Seguramente sí. El problema es que os creéis todo lo que cuentan los medios y dais por echo que el mayor culpable de ese calentamiento somos nosotros. Fíjate, qué extraño, que en los medios no digan que el problema del exceso de algas se deba al calentamiento global. Para una noticia que sería cierta sin que haga falta manipular, no la asocian al CGA. ¿No os parece extraño? Bueno, realmente no es debido al calentamiento sino al exceso de C02. Y no es malo... con tanto "exceso de alimento" se podría paliar algo el hambre en el mundo, además de potenciales biocombustibles que van a ir a parar a la basura.

Nosotros somos culpables de otras cosas mucho más peligrosas... A mí, solo este problema ya me preocupa más que el CC https://ecoinventos.com/satelites-muestran-deforestacion-amazonica-aumenta-con-bolsonaro/

No esperéis que los gobiernos legislen en contra de "los señores que manejan los dineros", es tontería que esperemos que hagan leyes que reduzcan los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer los ciudadanos, haya CGA o no, es dar ejemplo y dejar de consumir combustibles fósiles y sus derivados, y no estar quejándonos a todas horas de que los gobiernos no se ponen de acuerdo..... ahí es donde realmente les va a doler a "esos señores". Pero mucho me temo que "perro ladrador, poco mordedor".
pero entonces vamos hacia una edad de hielo o hacia más calor y menos precipitaciones ? Porque el título se llama transito hacia una era glacial
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: benig en Lunes 15 Julio 2019 18:03:36 pm
Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.
este años todavía os vais librando , se han desplazado hacia el este un poco , desde luego decir que esto precede a una edad de hielo es un poco exagerar no?
Pero lo de desplazarse al Este vale para el verano y para el invierno, porque la de inicios y finales de Enero si no se desplaza al Este nos comemos una buena ola de frío. Vale para todo, para el verano y para el invierno?? 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 18:59:30 pm
Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.
este años todavía os vais librando , se han desplazado hacia el este un poco , desde luego decir que esto precede a una edad de hielo es un poco exagerar no?
Pero lo de desplazarse al Este vale para el verano y para el invierno, porque la de inicios y finales de Enero si no se desplaza al Este nos comemos una buena ola de frío. Vale para todo, para el verano y para el invierno?? 
cierto , pero estáis argumentando que vamos a entrar en una edad de hielo , yo creo que faltan evidencias no? Aquí en el centro han caído 40 litros desde enero , hace cuánto no nieva bien, cómo están los acuíferos ? A finales de verano ya veremos si hay restricciones de agua , y esto puede ser el preludio a una edad glacial ?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Jose Bera en Lunes 15 Julio 2019 19:01:19 pm
Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.
En la previsión de ayer para hoy de TVE, de 37º para tu zona, fué calificada como temperatura muy elevada. 37º de max en Sevilla, en Julio. Y asi se lee lo que se lee por aquí.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Jose Bera en Lunes 15 Julio 2019 19:05:10 pm
Casi nadie en este foro niega que haya calentamiento global. El problema es que cuando nieva en junio no pasa nada, no hay repercusión. Sin embargo, cuando hay olas de calor en verano... se acaba el mundo. En mi opinión lo peor es la manipulación bestial que hay en todo este asunto. No recuerdo quién, en este foro, dijo que en Sevilla y parte de Andalucía el verano está brillando por su ausencia. Aquí en la costa valenciana no estamos teniendo ni mucho menos un verano de verdad como otros años. No recuerdo un mes de junio tan fresco como el de este año. Sin embargo de eso no se habla. Así que las gallinas que salen por las que entran... ¿Hay calentamiento? Seguramente sí. El problema es que os creéis todo lo que cuentan los medios y dais por echo que el mayor culpable de ese calentamiento somos nosotros. Fíjate, qué extraño, que en los medios no digan que el problema del exceso de algas se deba al calentamiento global. Para una noticia que sería cierta sin que haga falta manipular, no la asocian al CGA. ¿No os parece extraño? Bueno, realmente no es debido al calentamiento sino al exceso de C02. Y no es malo... con tanto "exceso de alimento" se podría paliar algo el hambre en el mundo, además de potenciales biocombustibles que van a ir a parar a la basura.

Nosotros somos culpables de otras cosas mucho más peligrosas... A mí, solo este problema ya me preocupa más que el CC https://ecoinventos.com/satelites-muestran-deforestacion-amazonica-aumenta-con-bolsonaro/

No esperéis que los gobiernos legislen en contra de "los señores que manejan los dineros", es tontería que esperemos que hagan leyes que reduzcan los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer los ciudadanos, haya CGA o no, es dar ejemplo y dejar de consumir combustibles fósiles y sus derivados, y no estar quejándonos a todas horas de que los gobiernos no se ponen de acuerdo..... ahí es donde realmente les va a doler a "esos señores". Pero mucho me temo que "perro ladrador, poco mordedor".
Pero no es eso lo que escribe la gente.
Gente que se alegra cuando los datos de la banquisa baten records de deshielo, a mi me da igual. O cuando se baten records de calor en cualquier mes. Estamos en una época cálida, seguramente la mas desde que se miden temperaturas in situ, y aun hay gente que se extraña  de que se den records de calor.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 19:32:43 pm
Casi nadie en este foro niega que haya calentamiento global. El problema es que cuando nieva en junio no pasa nada, no hay repercusión. Sin embargo, cuando hay olas de calor en verano... se acaba el mundo. En mi opinión lo peor es la manipulación bestial que hay en todo este asunto. No recuerdo quién, en este foro, dijo que en Sevilla y parte de Andalucía el verano está brillando por su ausencia. Aquí en la costa valenciana no estamos teniendo ni mucho menos un verano de verdad como otros años. No recuerdo un mes de junio tan fresco como el de este año. Sin embargo de eso no se habla. Así que las gallinas que salen por las que entran... ¿Hay calentamiento? Seguramente sí. El problema es que os creéis todo lo que cuentan los medios y dais por echo que el mayor culpable de ese calentamiento somos nosotros. Fíjate, qué extraño, que en los medios no digan que el problema del exceso de algas se deba al calentamiento global. Para una noticia que sería cierta sin que haga falta manipular, no la asocian al CGA. ¿No os parece extraño? Bueno, realmente no es debido al calentamiento sino al exceso de C02. Y no es malo... con tanto "exceso de alimento" se podría paliar algo el hambre en el mundo, además de potenciales biocombustibles que van a ir a parar a la basura.

Nosotros somos culpables de otras cosas mucho más peligrosas... A mí, solo este problema ya me preocupa más que el CC https://ecoinventos.com/satelites-muestran-deforestacion-amazonica-aumenta-con-bolsonaro/

No esperéis que los gobiernos legislen en contra de "los señores que manejan los dineros", es tontería que esperemos que hagan leyes que reduzcan los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer los ciudadanos, haya CGA o no, es dar ejemplo y dejar de consumir combustibles fósiles y sus derivados, y no estar quejándonos a todas horas de que los gobiernos no se ponen de acuerdo..... ahí es donde realmente les va a doler a "esos señores". Pero mucho me temo que "perro ladrador, poco mordedor".
Pero no es eso lo que escribe la gente.
Gente que se alegra cuando los datos de la banquisa baten records de deshielo, a mi me da igual. O cuando se baten records de calor en cualquier mes. Estamos en una época cálida, seguramente la mas desde que se miden temperaturas in situ, y aun hay gente que se extraña  de que se den records de calor.
yo creo que el mayor problema podría ser la falta de precipitación, más que el aumento de la temperatura
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: 180961X en Lunes 15 Julio 2019 20:20:12 pm
Casi nadie en este foro niega que haya calentamiento global. El problema es que cuando nieva en junio no pasa nada, no hay repercusión. Sin embargo, cuando hay olas de calor en verano... se acaba el mundo. En mi opinión lo peor es la manipulación bestial que hay en todo este asunto. No recuerdo quién, en este foro, dijo que en Sevilla y parte de Andalucía el verano está brillando por su ausencia. Aquí en la costa valenciana no estamos teniendo ni mucho menos un verano de verdad como otros años. No recuerdo un mes de junio tan fresco como el de este año. Sin embargo de eso no se habla. Así que las gallinas que salen por las que entran... ¿Hay calentamiento? Seguramente sí. El problema es que os creéis todo lo que cuentan los medios y dais por echo que el mayor culpable de ese calentamiento somos nosotros. Fíjate, qué extraño, que en los medios no digan que el problema del exceso de algas se deba al calentamiento global. Para una noticia que sería cierta sin que haga falta manipular, no la asocian al CGA. ¿No os parece extraño? Bueno, realmente no es debido al calentamiento sino al exceso de C02. Y no es malo... con tanto "exceso de alimento" se podría paliar algo el hambre en el mundo, además de potenciales biocombustibles que van a ir a parar a la basura.

Nosotros somos culpables de otras cosas mucho más peligrosas... A mí, solo este problema ya me preocupa más que el CC https://ecoinventos.com/satelites-muestran-deforestacion-amazonica-aumenta-con-bolsonaro/

No esperéis que los gobiernos legislen en contra de "los señores que manejan los dineros", es tontería que esperemos que hagan leyes que reduzcan los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer los ciudadanos, haya CGA o no, es dar ejemplo y dejar de consumir combustibles fósiles y sus derivados, y no estar quejándonos a todas horas de que los gobiernos no se ponen de acuerdo..... ahí es donde realmente les va a doler a "esos señores". Pero mucho me temo que "perro ladrador, poco mordedor".
pero entonces vamos hacia una edad de hielo o hacia más calor y menos precipitaciones ? Porque el título se llama transito hacia una era glacial
En primer lugar, siempre hay que asociar una época fría con menos precipitación, y una cálida con más precipitación. Eso de asociar las épocas cálidas con desiertos es de hooywood o vaya usted a saber de dónde se lo han sacado, pero lo suyo es asociarlo con climas ecuatoriales. Y en segundo lugar, no hay manera de saber si nos dirigimos hacia un período o época cálida o fría. En principio, si nos atenemos a los datos que tenemos de los últimos ciclos solares, deberíamos dirigirnos hacia una época fría. Pero no conocemos todos los factores que intervienen (no solo el ser humano interviene) de lo contrario sabríamos predecir con exactitud y con decenas de años de antelación.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Lunes 15 Julio 2019 21:02:30 pm
Casi nadie en este foro niega que haya calentamiento global. El problema es que cuando nieva en junio no pasa nada, no hay repercusión. Sin embargo, cuando hay olas de calor en verano... se acaba el mundo. En mi opinión lo peor es la manipulación bestial que hay en todo este asunto. No recuerdo quién, en este foro, dijo que en Sevilla y parte de Andalucía el verano está brillando por su ausencia. Aquí en la costa valenciana no estamos teniendo ni mucho menos un verano de verdad como otros años. No recuerdo un mes de junio tan fresco como el de este año. Sin embargo de eso no se habla. Así que las gallinas que salen por las que entran... ¿Hay calentamiento? Seguramente sí. El problema es que os creéis todo lo que cuentan los medios y dais por echo que el mayor culpable de ese calentamiento somos nosotros. Fíjate, qué extraño, que en los medios no digan que el problema del exceso de algas se deba al calentamiento global. Para una noticia que sería cierta sin que haga falta manipular, no la asocian al CGA. ¿No os parece extraño? Bueno, realmente no es debido al calentamiento sino al exceso de C02. Y no es malo... con tanto "exceso de alimento" se podría paliar algo el hambre en el mundo, además de potenciales biocombustibles que van a ir a parar a la basura.

Nosotros somos culpables de otras cosas mucho más peligrosas... A mí, solo este problema ya me preocupa más que el CC https://ecoinventos.com/satelites-muestran-deforestacion-amazonica-aumenta-con-bolsonaro/

No esperéis que los gobiernos legislen en contra de "los señores que manejan los dineros", es tontería que esperemos que hagan leyes que reduzcan los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer los ciudadanos, haya CGA o no, es dar ejemplo y dejar de consumir combustibles fósiles y sus derivados, y no estar quejándonos a todas horas de que los gobiernos no se ponen de acuerdo..... ahí es donde realmente les va a doler a "esos señores". Pero mucho me temo que "perro ladrador, poco mordedor".
Pero no es eso lo que escribe la gente.
Gente que se alegra cuando los datos de la banquisa baten records de deshielo, a mi me da igual. O cuando se baten records de calor en cualquier mes. Estamos en una época cálida, seguramente la mas desde que se miden temperaturas in situ, y aun hay gente que se extraña  de que se den records de calor.
yo creo que el mayor problema podría ser la falta de precipitación, más que el aumento de la temperatura

¿Estás seguro que ahora llueve menos?
(http://i65.tinypic.com/33emmx1.jpg)


(http://i65.tinypic.com/2qleg6e.jpg)

(http://i67.tinypic.com/wmf5v6.jpg)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 23:19:32 pm
Casi nadie en este foro niega que haya calentamiento global. El problema es que cuando nieva en junio no pasa nada, no hay repercusión. Sin embargo, cuando hay olas de calor en verano... se acaba el mundo. En mi opinión lo peor es la manipulación bestial que hay en todo este asunto. No recuerdo quién, en este foro, dijo que en Sevilla y parte de Andalucía el verano está brillando por su ausencia. Aquí en la costa valenciana no estamos teniendo ni mucho menos un verano de verdad como otros años. No recuerdo un mes de junio tan fresco como el de este año. Sin embargo de eso no se habla. Así que las gallinas que salen por las que entran... ¿Hay calentamiento? Seguramente sí. El problema es que os creéis todo lo que cuentan los medios y dais por echo que el mayor culpable de ese calentamiento somos nosotros. Fíjate, qué extraño, que en los medios no digan que el problema del exceso de algas se deba al calentamiento global. Para una noticia que sería cierta sin que haga falta manipular, no la asocian al CGA. ¿No os parece extraño? Bueno, realmente no es debido al calentamiento sino al exceso de C02. Y no es malo... con tanto "exceso de alimento" se podría paliar algo el hambre en el mundo, además de potenciales biocombustibles que van a ir a parar a la basura.

Nosotros somos culpables de otras cosas mucho más peligrosas... A mí, solo este problema ya me preocupa más que el CC https://ecoinventos.com/satelites-muestran-deforestacion-amazonica-aumenta-con-bolsonaro/

No esperéis que los gobiernos legislen en contra de "los señores que manejan los dineros", es tontería que esperemos que hagan leyes que reduzcan los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer los ciudadanos, haya CGA o no, es dar ejemplo y dejar de consumir combustibles fósiles y sus derivados, y no estar quejándonos a todas horas de que los gobiernos no se ponen de acuerdo..... ahí es donde realmente les va a doler a "esos señores". Pero mucho me temo que "perro ladrador, poco mordedor".
Pero no es eso lo que escribe la gente.
Gente que se alegra cuando los datos de la banquisa baten records de deshielo, a mi me da igual. O cuando se baten records de calor en cualquier mes. Estamos en una época cálida, seguramente la mas desde que se miden temperaturas in situ, y aun hay gente que se extraña  de que se den records de calor.
yo creo que el mayor problema podría ser la falta de precipitación, más que el aumento de la temperatura

¿Estás seguro que ahora llueve menos?
(http://i65.tinypic.com/33emmx1.jpg)


(http://i65.tinypic.com/2qleg6e.jpg)

(http://i67.tinypic.com/wmf5v6.jpg)
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año salvo algunos años puntuales , se nota muy bien en los campos , arroyos .....la falta de agua es algo visible , otra cosa es que volviese el periodo húmedo de años 60-80 hay gente que afirma que están al caer , por la entrada de la niña o algo así
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 00:06:58 am

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Martes 16 Julio 2019 00:32:33 am

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Martes 16 Julio 2019 00:42:36 am

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
adjunto gráfica creo , que me pasó alguien que tampoco es calentologo
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Jose Bera en Martes 16 Julio 2019 06:47:02 am
Un periodo húmedo es eso, y lo normal, es algo que no nos gusta.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2019 07:41:53 am

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?
Pues porque cada vez se extrae más agua de los acuíferos para el regadío; que se lo pregunten a los guardas de las Tablas de Daimiel.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 07:45:01 am

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?
El campo no da ninguna pena, ahora estamos en verano y en general esta todo mas seco. Luego en otoño,invierno y primavera esta todo mas humedo y nadie dice que da pena.
La causa principal de que los rios y arroyos lleven (algunos) menos agua es que somos mas gente y sobretodo que usamos mucha mas agua. Hay mas pozos, sobretodo ilegales, se sobreexplotan los acuiferos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2019 07:46:28 am
Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.
este años todavía os vais librando , se han desplazado hacia el este un poco , desde luego decir que esto precede a una edad de hielo es un poco exagerar no?
Pero lo de desplazarse al Este vale para el verano y para el invierno, porque la de inicios y finales de Enero si no se desplaza al Este nos comemos una buena ola de frío. Vale para todo, para el verano y para el invierno?? 
cierto , pero estáis argumentando que vamos a entrar en una edad de hielo , yo creo que faltan evidencias no? Aquí en el centro han caído 40 litros desde enero , hace cuánto no nieva bien, cómo están los acuíferos ? A finales de verano ya veremos si hay restricciones de agua , y esto puede ser el preludio a una edad glacial ?
Eso de que una era glacial va a llegar en menos de un siglo o que estamos en tránsito es muy, muy improbable. Me creeré que estamos en tránsito cuando nuestros agonizantes glaciares del Pirineo empiecen a crecer, por ahora, año tras año, no paran de menguar, y personalmente creo que los inviernos en general son bastante suaves y sin embargo los veranos son calurosos y casi siempre nos comemos como mínimo dos olas de calor que afectan a casi toda la Península, ¿pasa lo mismo con las olas de frío?
No hay evidencias, ni incluso indicios de que vayamos hacia una fase glacial en pocas décadas.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: evein en Martes 16 Julio 2019 08:19:10 am

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Martes 16 Julio 2019 09:04:41 am

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...
es cierto el desarrollo afecta y mucho .
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Miércoles 17 Julio 2019 15:06:19 pm

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...
es cierto el desarrollo afecta y mucho .
eso quiere decir que ya no veremos el campo como antes que triste
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: benig en Miércoles 17 Julio 2019 15:48:35 pm
Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:

(https://lh3.googleusercontent.com/sDzffhSNKZcWt2nkTmSjM3duR83Fc8_irZdD04bjBsp_ZbK0hNLz97Csaj7kO1npeOiTAELqpcH2TVscrTDGDJGWKDa_YyXT4l6WGUGj0RNq19dS-bmsKDfNlC6U_ypCxA6Fzje8NqH1lBKizE9_61IwDfqGltRbeD0DI--MzePEnQAe7_e22CNTGPVr4e_hGf47lrPeZgzKRzqNFu6jfyNHxG8e99iNl4s5wl9GWx2BE2hZuXSCL4SG3Atac_gtvgW9Akg720RetBnF17-RROF-UcNzMWdaDtiY7Pu6NX3T5f30dZpEzHlkJXF10iiTFH3eH3CIZiksiO4ci255mZ6f_0JEfa2qN9H2_ZAS6CYtzML32syyiBGRC3lqJv-b6NDQWAZwOpAWQR2K5Wv047CV37Y_K90rBFfprFGFQfEp34WNoEjs3KVU8Kqn_qpFB0C0vUPBVVoLngCFkdsnJqHjxyNS-acFQFat5Rmus9p4nibcY9oBcx4SrBOSJHFkJR90532myBVAvqN1STSWtw-RwRVDjqtGgiNhk0YCplDblgYLGo24RDVZyuMeEevrvN5YYl-z2IbXBvJttnSpdFMAl9-vL-csdCFIYT3nbWFtACII2kLYohQLpSWmsJJDhdiR02c_w2oFNfQsK4ZJ1w7lSEED9cE=w773-h457-no)

Y ahí lo dejo.

 :cold:

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.
la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa
Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...
nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.
este años todavía os vais librando , se han desplazado hacia el este un poco , desde luego decir que esto precede a una edad de hielo es un poco exagerar no?
Pero lo de desplazarse al Este vale para el verano y para el invierno, porque la de inicios y finales de Enero si no se desplaza al Este nos comemos una buena ola de frío. Vale para todo, para el verano y para el invierno?? 
cierto , pero estáis argumentando que vamos a entrar en una edad de hielo , yo creo que faltan evidencias no? Aquí en el centro han caído 40 litros desde enero , hace cuánto no nieva bien, cómo están los acuíferos ? A finales de verano ya veremos si hay restricciones de agua , y esto puede ser el preludio a una edad glacial ?
Eso de que una era glacial va a llegar en menos de un siglo o que estamos en tránsito es muy, muy improbable. Me creeré que estamos en tránsito cuando nuestros agonizantes glaciares del Pirineo empiecen a crecer, por ahora, año tras año, no paran de menguar, y personalmente creo que los inviernos en general son bastante suaves y sin embargo los veranos son calurosos y casi siempre nos comemos como mínimo dos olas de calor que afectan a casi toda la Península, ¿pasa lo mismo con las olas de frío?
No hay evidencias, ni incluso indicios de que vayamos hacia una fase glacial en pocas décadas.
De acuerdo en lo de los glaciares. Pero respecto a las olas de frío, no te sitúes en 2019, sitúate en 2012 después de vivir Los 90, y después de vivir los inviernos 2001-2012. No hablo de nevadas a nivel de mar, que podríamos irnos Enero de 2017 en el Mediterráneo o a Feb de 2018 en el Cantábrico, o de Nevadonas que valdría el invierno 2012-13 o el Invierno 2015 en La Cantábrica. Hablo de olas de frío intensas, igual no históricas pero si intensas: Dic 2001, Enero 2005-Feb-Mar 2005, Enero 2006, Dic-Enero 2009-10, Feb 2012...cuantos episodios como esos hubo en Los 90??...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 18 Julio 2019 07:48:27 am

De acuerdo en lo de los glaciares. Pero respecto a las olas de frío, no te sitúes en 2019, sitúate en 2012 después de vivir Los 90, y después de vivir los inviernos 2001-2012. No hablo de nevadas a nivel de mar, que podríamos irnos Enero de 2017 en el Mediterráneo o a Feb de 2018 en el Cantábrico, o de Nevadonas que valdría el invierno 2012-13 o el Invierno 2015 en La Cantábrica. Hablo de olas de frío intensas, igual no históricas pero si intensas: Dic 2001, Enero 2005-Feb-Mar 2005, Enero 2006, Dic-Enero 2009-10, Feb 2012...cuantos episodios como esos hubo en Los 90??...
No lo sé, pero las mínimas absolutas de muchos observatorios no se sitúan en los años 2000 sino en los setenta y los ochenta. Yo no digo que no haya ahora olas de frío, pero en general pienso que los inviernos muy suaves dominan sobre los inviernos con olas de frío; creo que hay pocos inviernos "normales". Para ir hacia una fase glacial debería haber las olas de frío que dices insertadas dentro de series de años con inviernos normales, no inviernos cálidos, y por eso los glaciares pierden volumen, no compensan las olas de frío históricas a los inviernos calurosos.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: benig en Viernes 19 Julio 2019 10:44:16 am

De acuerdo en lo de los glaciares. Pero respecto a las olas de frío, no te sitúes en 2019, sitúate en 2012 después de vivir Los 90, y después de vivir los inviernos 2001-2012. No hablo de nevadas a nivel de mar, que podríamos irnos Enero de 2017 en el Mediterráneo o a Feb de 2018 en el Cantábrico, o de Nevadonas que valdría el invierno 2012-13 o el Invierno 2015 en La Cantábrica. Hablo de olas de frío intensas, igual no históricas pero si intensas: Dic 2001, Enero 2005-Feb-Mar 2005, Enero 2006, Dic-Enero 2009-10, Feb 2012...cuantos episodios como esos hubo en Los 90??...
No lo sé, pero las mínimas absolutas de muchos observatorios no se sitúan en los años 2000 sino en los setenta y los ochenta. Yo no digo que no haya ahora olas de frío, pero en general pienso que los inviernos muy suaves dominan sobre los inviernos con olas de frío; creo que hay pocos inviernos "normales". Para ir hacia una fase glacial debería haber las olas de frío que dices insertadas dentro de series de años con inviernos normales, no inviernos cálidos, y por eso los glaciares pierden volumen, no compensan las olas de frío históricas a los inviernos calurosos.
Lo de récord de mínimas absolutas no le daría mayor importancia, porque a veces una entrada fría de 2 días puede batir muchos récord y en computo general el invierno ser muy suave. Por otro lado, un observatorio que pille 1985 ya se jodió, y otro que pille 1970-71 igual, si pillan Feb de 1956 ni te cuento. Digamos que se pueden considerarar las olas de frío TOP del siglo pasado. Pero solo con coger Dic 2001 y Ene 2005 caen unos cuantos récords de mes históricos y alguno anual. Cosa que entre 1988-2000 no hubo ni una "ola de frío" con matices...
Pero estoy de acuerdo con tu reflexión final. Para ir hacia una época fría, se piden invernos normales acompañados de otros fríos, o con olas de frío, cosa complicada últimamente...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Océano 16 en Viernes 19 Julio 2019 14:23:15 pm

Citar
de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.
insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...
es cierto el desarrollo afecta y mucho .
eso quiere decir que ya no veremos el campo como antes que triste
además de los problemas de abastecimiento de agua , eso se será un verdadero problema , siempre lo digo que la solución sería unos años buenos de nieve pero en el llano tb no solo en las montañas
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Viernes 19 Julio 2019 19:52:56 pm
Hay muchos records o rozando records de nieve en el hemisferio norte, este mismo años 2019 que aqui ha sido suave en el norte se han cagao de frio y de nieve...al mismo tiempo el artico no se recupera...sin olvidar que el mundo es algo mas grande que España...
Ahora, no creo que haya por el momento ninguna prueba real de que estemos entrando en ninguna mini edad de hielo, si que hay cosas raras, en Moscu en el 2017 nevaba en mayo algo muy raro dicho por amigos rusos, el Volga en una ciudad llamada Togliatti, en una zona que tiene 14kms de ancho en pleno abril aun se podia andar sobre su hielo(lo se porque estuve alli), en España este año ha habido varias provincias con temperaturas medias por debajo de lo normal, en zonas de Bolivia que yo controlo personalmente ha nevado donde no nevaba en muchisimos años, zonas de Oruro sobre todo...la gente alli a pesar de estar a muchisima altura y hacer bastante frio en invierno, no tienen ningun tipo de calefaccion y estos ultimos inviernos lo estan pasando bastante mal, .. de ahi a pensar que realmente estamos entrando en una mini edad de hielo hay un abismo...el mismo para decir que somos los humanos los que hemos hecho subir la temperatura global lo que sea que haya subido en los ultimos 50 años...
Otra cosa, los glaciares no se retiran por lo que este pasando ahora, se retiran por lo que paso hace muchos años, incluso siglos, no lo digo yo, lo dicen todos los glaciologos serios del mundo...Para que volvieran a crecer deberia de hacer mucho mas frio y nevar mucho mas durante tantos años que ninguno de nosotros lo vamos a volver a ver...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Domingo 28 Julio 2019 00:40:32 am
https://www.eldeber.com.bo/bolivia/Cae-nieve-en-la-zona-alta-de-Tarija-y-se-suspenden-las-labores-educativas-20190724-9601.html
http://www.eldeber.com.bo/bolivia/ABC-abre-la-circulacion-en-la-carretera-Oruro-Cochabamba-ruta-a-Potosi-sigue-cerrada-20190724-9593.html
http://www.la-razon.com/sociedad/Nevadas-afecta-trafico-Cochabamba-Oruro_0_2940905910.html
El artico en minimos y en otros sitios nieve cuando es muy muy raro...el clima esta como una cabra...
La peor nevada en Tarija-Bolivia de los ultimos 65 años y hacia 45 que no nevaba...
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Talskubilos en Domingo 28 Julio 2019 01:30:27 am
el Volga en una ciudad llamada Togliatti,
Que yo sepa, Togliatti es un apellido italiano. Quizás alguien le ha dado al vodka más de la cuenta. 
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Domingo 28 Julio 2019 23:29:39 pm
el Volga en una ciudad llamada Togliatti,
Que yo sepa, Togliatti es un apellido italiano. Quizás alguien le ha dado al vodka más de la cuenta. 
La maria debe ir mejor que el vodka [emojifacepal01], pero Togliatti sigue estando en Rusia... :cold:(aunque si, el nombre es italiano, pero esa es otra historia...)
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 29 Julio 2019 07:56:58 am
Otra cosa, los glaciares no se retiran por lo que este pasando ahora, se retiran por lo que paso hace muchos años, incluso siglos, no lo digo yo, lo dicen todos los glaciologos serios del mundo...Para que volvieran a crecer deberia de hacer mucho mas frio y nevar mucho mas durante tantos años que ninguno de nosotros lo vamos a volver a ver...
No estoy de acuerdo; el balance anual de innivación-deshielo es lo que hace que aumente o disminuya el volumen de un glaciar. Si un año tenemos grandes nevadas y el verano suave los glaciares aumentarán algo de tamaño; el problema es que en la mayoría de años ocurre lo contrario y el balance es negativo. Lo que ocurre con los neveros es extrapolable a los glaciares; y sin duda este año 2019 ha sido muy malo para los pequeños glaciares pirenaicos. Ayer mismo pasé por la carretera de Ainsa a Boltaña, desde donde se ve el macizo de las Tres Sorores y prácticamente no quedan neveros, y eso es porque en este invierno ha habido pocas nevadas gordas y sin embargo el calor lleva apretando dos meses. El glaciar de Monte Perdido estoy seguro de que este año pierde volumen y no es por lo que paso hace décadas sino por lo que ha ocurrido este año. Lo que pierde o gana un glaciar anualmente depende del balance innivación- deshielo de ese año.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: CAMOCHO en Lunes 29 Julio 2019 08:39:21 am
el Volga en una ciudad llamada Togliatti,
Que yo sepa, Togliatti es un apellido italiano. Quizás alguien le ha dado al vodka más de la cuenta. 
La maria debe ir mejor que el vodka [emojifacepal01], pero Togliatti sigue estando en Rusia... :cold:(aunque si, el nombre es italiano, pero esa es otra historia...)

Caramba, complicado personaje Palmiro Togliatti. Nunca pensé que en un foro de climatología se pudiera llegar a hablar de él... :viejito:
Perdón por el off topic.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 29 Julio 2019 09:15:36 am
el Volga en una ciudad llamada Togliatti,
Que yo sepa, Togliatti es un apellido italiano. Quizás alguien le ha dado al vodka más de la cuenta. 
La maria debe ir mejor que el vodka [emojifacepal01], pero Togliatti sigue estando en Rusia... :cold:(aunque si, el nombre es italiano, pero esa es otra historia...)

Caramba, complicado personaje Palmiro Togliatti. Nunca pensé que en un foro de climatología se pudiera llegar a hablar de él... :viejito:
Perdón por el off topic.

Para solucionar el tema de la ciudad: El nombre desde 1737 era Stravropol del Volga, el cambio se produjo en 1964 con la muerte de  P. Togliatti.
Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: Muri en Lunes 29 Julio 2019 15:12:38 pm
Hay muchos records o rozando records de nieve en el hemisferio norte, este mismo años 2019 que aqui ha sido suave en el norte se han cagao de frio y de nieve...al mismo tiempo el artico no se recupera...sin olvidar que el mundo es algo mas grande que España...
Ahora, no creo que haya por el momento ninguna prueba real de que estemos entrando en ninguna mini edad de hielo, si que hay cosas raras, en Moscu en el 2017 nevaba en mayo algo muy raro dicho por amigos rusos, el Volga en una ciudad llamada Togliatti, en una zona que tiene 14kms de ancho en pleno abril aun se podia andar sobre su hielo(lo se porque estuve alli),  [...]

Yo en cambio no estuve allí, pero te puedo decir que el valor de tu observación anecdóctica tiende a cero pelotero.

Como siempre, lo importante son las tendencias en series largas de datos, tanto de valores absolutos, como de anomalías o distribuciones de frecuencia.

Bicheando por la red encontré el siguiente trabajo presentado en el congreso de hidroclimatología en Australia 2011 (https://iahs.info/uploads/dms/16763.14-63-68-344-39-Frolova--Agafonova---Nesterenko.pdf). Trata de la dinámica de los ríos en la Rusia europea durante el último siglo. Si miras las gráficas, y sobre todo la tabla de la tercera página, verás que casi todos los ríos comienzan a congelarse (floating ice appareance) entre 5 y 15 días más tarde y a deshelarse (break-up) entre 5 y 10 días antes a lo largo del periodo 1900-2005, con tendencias significativas en la mayoría de casos. En el caso del Volga los valores son +13 días para la congelación y -11 días para el deshielo.
Eso (y sus causas) es lo que importa, no que un año sea excepcional, sea en un sentido u otro.

PD: Aplicable también para la media anual de unas provinicas, la nieve en la montaña boliviana e incluso para los records aislados de calor veraniego en Europa. Dame tendencias de medias, de extremos, de variabilidad...

Título: Re:El tránsito a la nueva fase glacial
Publicado por: nikhotza en Lunes 29 Julio 2019 19:14:24 pm
Hay muchos records o rozando records de nieve en el hemisferio norte, este mismo años 2019 que aqui ha sido suave en el norte se han cagao de frio y de nieve...al mismo tiempo el artico no se recupera...sin olvidar que el mundo es algo mas grande que España...
Ahora, no creo que haya por el momento ninguna prueba real de que estemos entrando en ninguna mini edad de hielo, si que hay cosas raras, en Moscu en el 2017 nevaba en mayo algo muy raro dicho por amigos rusos, el Volga en una ciudad llamada Togliatti, en una zona que tiene 14kms de ancho en pleno abril aun se podia andar sobre su hielo(lo se porque estuve alli),  [...]

Yo en cambio no estuve allí, pero te puedo decir que el valor de tu observación anecdóctica tiende a cero pelotero.

Como siempre, lo importante son las tendencias en series largas de datos, tanto de valores aboslutos, como de anomalías o distribuciones de frecuencia.

Bicheando por la red encontré el siguiente trabajo presentado en el congreso de hidroclimatología en Austrlai 2011 (https://iahs.info/uploads/dms/16763.14-63-68-344-39-Frolova--Agafonova---Nesterenko.pdf). Trata de la dinámica de los río en la Rusia europea durante el último siglo. Si miras las gráficas, y sobre todo la tabla de la tercera página, verás que casi todos los ríos comienzan a congelarse (floating ice appareance) entre 5 y 15 días más tarde y a deshelarse (break-up) entre 5 y 10 días antes a lo largo del periodo 1900-2005, con tendencias significativas en la mayoría de casos. En el caso del Volga los valores son +13 días para la congelación y -11 días para el deshielo.
Eso (y sus causas) es lo que importa, no que un año sea exepcional, sea en un sentido u otro.

PD: Aplicable también para la media anual de unas provinicas, la nieve en la montaña boliviana e incluso para los records aislados de calor veraniego en Europa. Dame tendencias de medias, de extremos, de variabilidad...

Ya, pero si has leido lo que dije sabras que no daba esos datos para extrapolarlo a ningun lado sino como argumento a otros que si que hacen lo que tu comentas y a los que no has dicho nada nunca...sera porque lo usan para apoyar tu teoria?...