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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: TERMIconker en Viernes 30 Marzo 2007 00:53:19 am
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K tal se darian estos pinos en una zona seca de encinas? que para alguna finca que tenemos por alli de la familia y al menos darle un huso,
Que seria mejor plantar pino radiata o pino silvestre
Soportaran vivir con solo 440mm de preci anuales? y creceran correctamente? y si estos arboles soportan sequia moderada?
Pues eso basicamente era lo que queria sabes gracias
Aqui el pino silvetre y radiata crecen perfectamente, pero alli no e vistio pinos asi que no se...
P.D: las nogales requieren mucha humedad y buen suelo?
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Ninguno te iría bien, el radiata porque se helaría y el silvestre porque no está en su óptimo, te quedarían raquíticos. si plantas pinos, o nigra o pinaster. El nogal, buen suelo y suelo no muy seco.
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El nogal crece mucho con buen suelo y es muy exigente en humedad en verano. Soporta la sequia bastante bien una vez asentado pero sin agua no crece y sin un suelo bueno menos. No me parece una buena opcion.
Estoy con betula, nigra o pinaster. Al pinaster no le gustan los suelos basicos.
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Ninguno te iría bien, el radiata porque se helaría y el silvestre porque no está en su óptimo, te quedarían raquíticos. si plantas pinos, o nigra o pinaster. El nogal, buen suelo y suelo no muy seco.
Que el radiata se helaria????? :mucharisa:
Aqui hiela más fuerte que alli en el 2001 se llego a -15ºC y los pinos radiata estan perfectamente, no les pasa nada, asi que podria con el radiata o tambien necesita bastante humedad el radiata?
Aprovecho para añadir dos opciones mas cerezo o castaños??
Asi que yo no veo problema con el frio y el pino radiata ::)
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Tengo varios amigos en las cercanías de León que todos los años plantan un pino radiata y todos los años se les hiela. Dudo mucho que con -15ºC no se helaran. Puedes intentarlo con unos pocos a ver...
Cerezo y castaños puedes también intentarlo, pero el crecimiento será muyyy lento en esa zona, aunque en Castrocontrigo por ejemplo el castaño va muy bien.
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En concreto no soy conocedor de tu zona, pues aparentemente la calificas de muy extrema en cuanto a Tªs y precipitaciones.
Algo que siempre funciona: planta de lo que véas por el entorno.
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Tengo varios amigos en las cercanías de León que todos los años plantan un pino radiata y todos los años se les hiela. Dudo mucho que con -15ºC no se helaran. Puedes intentarlo con unos pocos a ver...
Cerezo y castaños puedes también intentarlo, pero el crecimiento será muyyy lento en esa zona, aunque en Castrocontrigo por ejemplo el castaño va muy bien.
Pues aqui el radiata crece muy bien que raro :confused: y ademas crece rapido y hay muho radiata
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mira uno de los dos pinos creo que son radiata de mi vecino estan bien o no?
Supongo que son radiata, aciculas de tres en tres
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Pero planta encinas, buen hombre, si se dan... tanto pino ::)
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Pero planta encinas, buen hombre, si se dan... tanto pino ::)
Si no es que tardasen medio siglo en crecer en condiciones ademas alli no crecen mucho que se diga.... :sonrisa:
No se por que la gente le tiene tanta mania a los pinos, crecen rapido y dan oxigeno todo el año y no son exquisitos en cuanto a terreno
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Pues simplemente por una cosa: las encinas dan alimento comestible hasta por humanos, tienen excelente madera y crean un sotobosque mucho más rico y variado. Lo que tienen los pinos que no tienen las encinas es eso, que crecen muchísimo más rápido, y, si nos ponemos, el buen olor que echan. P
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una foto de aqui desde mi ventana arriba las plantaciones son de pino radiata y otras que estan preparadas oara meter mas pino supongo que tambien radiata
y mi nogal que tiene 5 años pa 6 años el que esta al lado del poste
La altura ahi es 976metros en la zona mas alta el resto 900 metros mas o menos
EL fondo del valle esta a 705 metros aqui desde luego cuando hiela fuerte es aqui justo donde cae el patadon arriba hiela, si pero mas debil, ademas arriba en el monte suele haber mucha niebla de estratos aqui niebla este año 0 dias y el pasado 2 y en la zonas mas altas meten pino silvestre que tambien hay bastante y buen creciemiento tambien ya que resiste bien las duras condciones metereologicas frio nieve viento y eso
Me extraña que se hielen en Leon los pinos de radiata ::)
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y otra foto de octubre
Al final me desvio del tema :(
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el pino radiata no soporta las heladas, puede aguantar bien con un par de grados bajo cero, aqui los he visto secarse del frio a ejemplares por encima de los 1500 metros cuando el pino canario aguanta bien hasta los 2000 metros de altura, y eso que aqui no existen esas heladas, y el pino canario en la peninsula segun han comentado otras veces se seca por las heladas, por tanto creo que el pino radiata tambien se seque, ademas solo hay que mirar el lugar de origen de este arbol, el norte de california y oeste de oregon que tiene un clima puramente oceanico, temperaturas suaves, por tanto no creo que las heladas esten a su favor
en cuanto a la pluviometria puede vivir con 500mm perfectamente, pero para poder desarrollarse de forma natural en bosques si que necesita una pluviometria superior a los 900mm, aqui en el suroeste de la isla y sobre todo en el noroeste se ven ejemplares aislados pero bien verdes en zonas donde llueve en torno a 500-600-700mm segun las zonas y donde unico existen bosques es en el interior de la isla, el norte y el este donde si que se superan los 1000mm de lluvia al año
por eso me extraña mucho que digan que el pino radiata aguanta una helada de -15 grados :crazy: mirando esas fotos que ha puesto termiconker, esos pinares radiata replantados que se ven parecen estar en lo alto de una colina, por tanto ahi no creo que llegue una helada, un par de grados bajo cero si puede, pero una helada de verdad y de estas de -15 no creo que llegue a lo alto de esa colina
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el pino radiata no soporta las heladas, puede aguantar bien con un par de grados bajo cero, aqui los he visto secarse del frio a ejemplares por encima de los 1500 metros cuando el pino canario aguanta bien hasta los 2000 metros de altura, y eso que aqui no existen esas heladas, y el pino canario en la peninsula segun han comentado otras veces se seca por las heladas, por tanto creo que el pino radiata tambien se seque, ademas solo hay que mirar el lugar de origen de este arbol, el norte de california y oeste de oregon que tiene un clima puramente oceanico, temperaturas suaves, por tanto no creo que las heladas esten a su favor
en cuanto a la pluviometria puede vivir con 500mm perfectamente, pero para poder desarrollarse de forma natural en bosques si que necesita una pluviometria superior a los 900mm, aqui en el suroeste de la isla y sobre todo en el noroeste se ven ejemplares aislados pero bien verdes en zonas donde llueve en torno a 500-600-700mm segun las zonas y donde unico existen bosques es en el interior de la isla, el norte y el este donde si que se superan los 1000mm de lluvia al año
por eso me extraña mucho que digan que el pino radiata aguanta una helada de -15 grados :crazy: mirando esas fotos que ha puesto termiconker, esos pinares radiata replantados que se ven parecen estar en lo alto de una colina, por tanto ahi no creo que llegue una helada, un par de grados bajo cero si puede, pero una helada de verdad y de estas de -15 no creo que llegue a lo alto de esa colina
Ya se por que, me lo han explicado aqui las heladas son muy humedas, en Leon las heladas pueden ser sequisimas, aqui las heladas son todas por inversion termica
el pino radiata soporta perfectamente estas heladas de -10 asta -15ºC con humedad del 90%-100%
O igual piensas que en galicia no hiela? y el radiata crece sin problemas ::)
EN leon puede haber heladas asesinas (heladas con aire frio y muy seco) ademas la pluviometria de leon son 556mm de media
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Bueno lo de Galicia no es del todo cierto, profesores mios de repoblaciones nos llevaron a ver plantaciones por los alrededores de Lugo, 3- 4 kilómetros y nos enseñaron ejemplares de radiata que cascaron con las heladas de hace tres o cuatro años.
A nosotros la recomendación que nos dan es que en Galicia no lo plantemos a mas de 600 - 700 m , y que evitemos zonas expuestas al viento ya que su sistema radicular es poco profundo y se caen facilmente
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Yo, en Albares de la Ribera, plantaría bonsáis, cactus o en su defecto laureles de indias.
Saludos.
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Yo, en Albares de la Ribera, plantaría bonsáis, cactus o en su defecto laureles de indias.
Saludos.
Y en tu pueblo nabos con bigote fijo que enraizan y crecen 200 metros. y a alguno despues le gustaria eso de pasear por el monte?
A que viene semejante gilipollez?
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Y digo yo, si al final vas a hacer lo que te salga del nabo a que tanta pregunta.
Si tienes encinas no se a que viene plantar pinos, podalas por abajo para que cojan algo de fuerza y planta plantones autoctonos y lo que esta adaptado al entorno, que cualquier dia vamos a acabar plantando palmeras en Navacerrada.
Sin acritud, eh.
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Y digo yo, si al final vas a hacer lo que te salga del nabo a que tanta pregunta.
Si tienes encinas no se a que viene plantar pinos, podalas por abajo para que cojan algo de fuerza y planta plantones autoctonos y lo que esta adaptado al entorno, que cualquier dia vamos a acabar plantando palmeras en Navacerrada.
Sin acritud, eh.
¡Completamente de acuerdo!
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Esa es la cuestión...porqué no plantas árboles autóctonos como las encinas propias del terreno...los robles o los castaños...y te olvidas del maldito pino radiata que no es propio de esa zona?
Es que nunca vamos a respetar lo que la naturaleza tan sabiamente ha dispuesto durante tantos años de evolución?...No aprenderemos nunca de desastres como del de Galicia(por no mentar toda la Cordillera Cantábrica), después de tantos años de repoblación con alóctonos?
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Bueno, tampoco seáis tan duros con Termiconker, el está en su derecho de plantar lo que le de la gana. Nosotros con darle consejos nos llega, creo que ultimamente a este chaval se le están haciendo demasiados comentarios prepotentes en este foro, no lo digo por todos, pero hubo un comentario que no vino a cuento.
Volviendo al tema, tampoco es una salvajada plantar especies alóctonas en España, otra cosa es la forma de hacerlo.
Yo soy partidario de ir transformando poco a poco las plantaciones con especies de más valor en el mercado, autóctonas la mayoría, pero eso no quita para que deban seguir existiendo otras plantaciones con otras especies.
El radiata es un arbol que normalmente se utiliza para pasta o trituración, o sea vale poco, pero te renta muy rápido, y eso hay que respetárselo a los propietarios del terreno. No olvidemos que son plantaciones, igual que el maíz, las patatas, etc ( como no son de aquí no las plantemos )
Y en Galicia estoy de acuerdo que se desmadraron algunas especies, pero el problema no fueron solo las repoblaciones si no que se asilvestraron por terrenos que se dejatron de cultivar, y por supuesto que si la gente prende el monte arde
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Yo, en Albares de la Ribera, plantaría bonsáis, cactus o en su defecto laureles de indias.
Saludos.
Y en tu pueblo nabos con bigote fijo que enraizan y crecen 200 metros. y a alguno despues le gustaria eso de pasear por el monte?
A que viene semejante gilipollez?
Te lo digo totalmente en serio.
Si la inflación se incrementa, los valores a sotavento del IBEX 35 crearían un fohen muy acusado en toda la zona del Bierzo.Si a esto le sumas el factor añadido del cambio climático, tienes como resultado unas precipitaciones muy escasas en las cordilleras colindantes.Yo en tu lugar, plantaría coles de bruselas en la huerta del vecino.
P.D. Ahora ya sabes lo que se siente, cuando se desvía el rumbo original de un topic, que es lo que tú haces continuamente y de forma sistemática, cada vez que posteas en los hilos de Seguimiento.
Un cordial saludo.
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Yo probaria el sorbus domestica, buena forma forestal, madera de calidad, crecimiento aceptable, resistente a la sequia, autoctono y encima comestible.
¿que tal van los quejigos por ahi?
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Yo plantaria chopos, crecen a toda leche, y en 15 años tendrás madrea suficiente como para venderla y hacerte un buen chalet al lado de tu casa..... :mucharisa: :mucharisa:
En serio, planta lo que sea autóctono de la zona, tanto pino....... el pino arde con una facilidad pasmosa.....lo mejor un buen encinar, bonito y autoctono.
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Dejaremos encinas
y Aqui solo tengo un cachito de tierra pequeña y tengo una nogal, un tilo un pino radiata y una tuya
Y es verdad los chopos en 10 Años regados y con sulfato amonico se hacen una bichisimo de arbol
Y ya ni te cuento cuanto tienen 20 años con mas de metro de base de tronco
Pero chupa mucha agua
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Dejaremos encinas
:sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
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Dejaremos encinas
:sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
Betula tu que sabes que por aqui el pino que se esta usando en repoblaciones es el pino radiata junto al silvestre y alguno mas
¿Como usan este pino que es sensible a las heladas, al viento y al frio?
Y ademas necesita un clima maritimo, pues yo los veo desarrollar muy rapido y sin problemas, aunque este año esta habiendo bastante procesionaria del pino por aqui
Y ya no solo le afecta a los radiata, a casi todos los pinos.
PUTA PROCESIONARIA, yo ya le he quitado a algumnos pinos el bolson pero paso de andar cortandole ramas a pinos que no son mios, y ademas los dueños plantan pinos y se olvidan de ellos
SAludos ;)
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Si tienes Procesionaria, es señal de que esa no es tierra de pinos...
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Si tienes Procesionaria, es señal de que esa no es tierra de pinos...
:o :o :o :o :o :o :o :o
La procesionaria, por definicion, esta ligada a los pinos. Siempre lo ha estado y siempre lo estara ... ¿arrancamos todos los pinares autoctonos de la peninsula por esta plaga? No entiendo tu razonamiento.
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A todas luces lo dice porque las plagas siempre aparecen cuando las circunstancias del ecosistema no son las más adecuadas para la especie, así que es obvio que donde ocurre una plaga de procesionarias algo está fallando ::)
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A todas luces lo dice porque las plagas siempre aparecen cuando las circunstancias del ecosistema no son las más adecuadas para la especie, así que es obvio que donde ocurre una plaga de procesionarias algo está fallando ::)
pero en la peninsula practicamente no existen los pinares en buen estado de conservacion, ni siquiera los autoctonos de verdad.
Por lo menos les ira bien a sus depredadores.
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Vaya, pues yo no muy lejos de aquí conozco unos cuantos pinares, de repoblaciones antiguas, que están perfectamente... Eso que has dicho es un poco arriesgado de afirmar con rotundiad, creo.
En fin, que lo que es lo mejor es un buen encinar, y los pinos, bien distanciados, que es como deben estar. De esa manera se evitan los incendios, y quizás que les beneficie a la salud.
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Qué barbaridad!! Sacais petróleo de un tema no demasiado interesante. Cuando sea interesante....
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Vaya, pues yo no muy lejos de aquí conozco unos cuantos pinares, de repoblaciones antiguas, que están perfectamente... Eso que has dicho es un poco arriesgado de afirmar con rotundiad, creo.
En fin, que lo que es lo mejor es un buen encinar, y los pinos, bien distanciados, que es como deben estar. De esa manera se evitan los incendios, y quizás que les beneficie a la salud.
Pues claro que hay muchos pinares que tienen muy buena pinta, pero eso no quiere decir que esten bien conservados. Un pinar espeso de edad homogenea donde no deberia ser asi es una llamada al desastre, por catastrofe o plaga.
¿cuantos pinos se mueren de viejos? ¿en cuantos pinares la mano del hombre no los transforma profundamente? ¿en cuantos esta el ecosistema en equilibrio con todos los que deberian estar? ¿cuantos sufren incendios naturales recurrentes en los lugares que los deberian sufrir?
practicamente ninguno.
Evidentemente, lo de "buen estado de conservacion" es subjetivo y relativo.
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Qué barbaridad!! Sacais petróleo de un tema no demasiado interesante. Cuando sea interesante....
Olle un respeto por mi tema,
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Qué barbaridad!! Sacais petróleo de un tema no demasiado interesante. Cuando sea interesante....
Olle un respeto por mi tema,
Me refería a que sobre el P. radiata ya se había hablado bastante, y además, qué quieres que te diga, tampocome parece muy interesante. ¿Tú has visto muchos pinares de radiata en esa zona? Yo no he visto ninguno, así que para qué marear la perdiz.
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Qué barbaridad!! Sacais petróleo de un tema no demasiado interesante. Cuando sea interesante....
Olle un respeto por mi tema,
Me refería a que sobre el P. radiata ya se había hablado bastante, y además, qué quieres que te diga, tampocome parece muy interesante. ¿Tú has visto muchos pinares de radiata en esa zona? Yo no he visto ninguno, así que para qué marear la perdiz.
Oki no pasa nada. ;)
Olle que tal se daria aqui la hayas en cara sombria? me refiero en albares entra la zona de albares y la ribera en la cara solana del monte
tiene altos requerimientos hidricos? necesita un buen terreno?
SAludos ;)
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Termiconter, eres tremendo: vas a poner de todo, menos lo que tendrías que poner: cereal en secano o maíz en regadío, que es lo que se da bien por allí; bueno, unas alfalfas tampoco les vendrían mal a las avutardas de Los Oteros.
Un saludo.
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Olle que tal se daria aqui la hayas en cara sombria? me refiero en albares entra la zona de albares y la ribera en la cara solana del monte
tiene altos requerimientos hidricos? necesita un buen terreno?
SAludos ;)
Olvídate de las hayas en tu zona si es una solana y no demasiado buen terreno (si no las riegas claro, con riego es otra cosa).
De plantar algún haya, en umbría, con buen suelo y si es posible con sombra de otros árboles.
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Olle que tal se daria aqui la hayas en cara sombria? me refiero en albares entra la zona de albares y la ribera en la cara solana del monte
tiene altos requerimientos hidricos? necesita un buen terreno?
SAludos ;)
Olvídate de las hayas en tu zona si es una solana y no demasiado buen terreno (si no las riegas claro, con riego es otra cosa).
De plantar algún haya, en umbría, con buen suelo y si es posible con sombra de otros árboles.
Que tienen las hayas?
CHupan mucha agua?Mas que un chopo?
Necesita mas humedad que un negrillo o que un aliso o sauce?
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Yo me pregunto como decis que El pinus radiata se hiela con temepraturas inferiores a los -15ºC y mas si son heladas frias. Bueno pues yo os comento que en mi pueblo en el parque natural de Sierra Tejeda existe un pequeño bosque de las plantaciones disparatadas que se icieron con especies aloctonas y la cuestion que el bosque estan en un barranco a mas de 1100m y estos años atras a superado temperaturas inferiores a los -20ºC y no se ha helado ni un pino, y estoy completamente seguro de que son radiata.
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Yo me pregunto como decis que El pinus radiata se hiela con temepraturas inferiores a los -15ºC y mas si son heladas frias. Bueno pues yo os comento que en mi pueblo en el parque natural de Sierra Tejeda existe un pequeño bosque de las plantaciones disparatadas que se icieron con especies aloctonas y la cuestion que el bosque estan en un barranco a mas de 1100m y estos años atras a superado temperaturas inferiores a los -20ºC y no se ha helado ni un pino, y estoy completamente seguro de que son radiata.
Eso mismo digo yo, dicen que son sensibles a las heladas y en el fondo del valle del boeza caen unos buenos heladotes de -15ºC o en el de tremor aun mas fuerte y no se ha muerto ningun radiata y estan perfectos
Asi que no me explico como pueden decir que son sensibles a las heladas ::)
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A remate, todo es cuestión de aclimatarse.
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Yo me pregunto como decis que El pinus radiata se hiela con temepraturas inferiores a los -15ºC y mas si son heladas frias. Bueno pues yo os comento que en mi pueblo en el parque natural de Sierra Tejeda existe un pequeño bosque de las plantaciones disparatadas que se icieron con especies aloctonas y la cuestion que el bosque estan en un barranco a mas de 1100m y estos años atras a superado temperaturas inferiores a los -20ºC y no se ha helado ni un pino, y estoy completamente seguro de que son radiata.
Eso mismo digo yo, dicen que son sensibles a las heladas y en el fondo del valle del boeza caen unos buenos heladotes de -15ºC o en el de tremor aun mas fuerte y no se ha muerto ningun radiata y estan perfectos
Asi que no me explico como pueden decir que son sensibles a las heladas ::)
Que queréis que os diga comentárselo a mi catedrático de repoblaciones ;D
Es más como ya me hacéis dudar, acabo de mirar en unas tablas que hay para saber las condiciones idóneas de las especies susceptibles de ser repopblación en España (luz, humedad, suelo, pH, precipitación, altitud, heladas,etc) y lo pone claramente, Pinus Radiata, sensible a heladas.
Así que la bibliografía indica eso, y la plantación que nos enseñaron también indicaba eso, por lo tanto y sin dudar de vuestros comentarios, esto es todo lo que se... ;)
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Joder que vueltas le das a las cosas, que quieres plantar radiatas, pues plantalos y ya esta, si te digamos lo que te digamos te va a dar igual.
Yo desde luego si tuviera un terreno, si es muy grande lo repoblaria con las especies del entorno y como dices en este caso son encinas, y si no fuera muy grande y quisiera hacer un arboreto (que es mi ilusión), plantaria de todo y punto pelota.