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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: MeteoValència en Miércoles 01 Noviembre 2006 00:02:31 am

Título: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: MeteoValència en Miércoles 01 Noviembre 2006 00:02:31 am
Cambios en el topic de Modelos

El equipo de moderación informa a todos los usuarios que se ha decidido dividir el topic sobre Seguimiento de Modelos con la finalidad de recuperar la parte didáctica y de análisis de los modelos de previsión meteorológica. Para ello se crean los topics titulados Análisis de modelos meteorológicos y Modelos meteorológicos que se regirán por las siguiente normas.

Análisis de modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.


No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.


Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html


Modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.

2.- Mapas de modelos o gráficos de predicción local o general a varios días vista adjuntando algún comentario.

3.- Predicciones meteorológicas, que de acuerdo con lo que indiquen los modelos, sean de carácter general, personales o de organismos oficiales.


No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Todo mensaje que no se ajuste al comentario sobre la evolución de los modelos: Sequias, embalses, situación meteorológica actual, zonal o local, etc. En la mayoría de los casos siempre hay topics alternativos para insertar esos posts.
 
2.- Todo mensaje que cree tensión entre comunidades y no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.


Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html

El equipo de moderadores.
31 de Octubre del 2006

Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Miércoles 01 Noviembre 2006 01:15:07 am
la tendencia general sigue marcando una situación de dorsal anticiclonica en toda la fachada central europea y mediterranea.
Parece a priori persistente y muy dificil de desplazar hacia el este. Esto seguirá beneficiando a la costa Levantina central y parte de la surooriental ya que pueden producirse precipitaciones con cierta continuidad durante varios dias.
Una grandisima noticia para esa zona.
A largo plazo se ve el frente polar muy desplazado hacia el norte y no se atisban descuelgues de frentes.
Unicamente muy a largo plazo el ECMWF insinua un descenso de este frente polar, hacia mediados-finales de la prox semana pero está por confirmar puesto que la situación de altas en el sur de europa se prevee resistente.
las borrascas Atlanticas habrán de esperar y el frio tambien.
Saludos
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Netan en Miércoles 01 Noviembre 2006 07:34:08 am
Buena idea esta de la separacion de topics...Voy a estrenarme.

Interesante situacion meteorologica para los proximos dias en la zona levantina con precipitaciones causadas por esos vientos de Levante y que sin duda vendran bien para los embalses. el A tiende a estirarse de este a oeste mandando vientos de componente E y SE despues a la peninsula. Esto hara que las temperaturas diurnas se mantengan en valores agradables mientras que las nocturnas bajaran de manera considerable en aquellos puntos donde los cielos se mantengan despejados. No seria de extrañar las primeras heladas de la temporada en ciudades como Teruel, Avila, Burgos etc...Despues (A partir de 5 o 6 dias) el A recuperara su forma habitual situandose al N de la peninsula y trayendo estabilidad a todo el pais, aunque las bajas temperaturas nocturnas se mantendran mientras que las diurnas subiran. En resumen, tiempo ya mas tipico para la epoca en la que estamos...todo indica ademas que noviembre podria ser un mes bastante seco en gran parte de la peninsula (excepto el mediterraneo en estos primeros dias) y con algunas heladas...Por lo menos la primera quincena...

Saludos.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: golfo en Miércoles 01 Noviembre 2006 10:37:26 am

Circulación zonal muy marcada pero a diferencia de otras situaciones más al norte de lo habitual, casi todo el continente estará afectado por ese anillo anticilónico  que  apenas permite el descenso del frente polar. Curiosamente, al estar más al norte de lo habitual  permite la subida de depresiones subtropicales hasta nuestras latitudes afectándonos casi de pleno. No voy a insisitir más en el viento de levante y las precipitaciones ya que está todo dicho. Solo una apreciación más, debido a la posición del A casi siempre en las islas británicas o en sus proximidades, esa depresion subtropical se enquistará al oeste de la península durante los siguientes días. Debido a la variabilidad de los modelos, no sería de extrañar que tuvieramos una situación parecida la semana que viene. El UKMO apunta algo y el europeo lo refuerza que enlazaría con un descenso de una borrasca.

De momento Vamos a vivir una situación inestable con altas presiones (relativamente altas) en superficie, algo que no es muy habitual.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Zapatillanursing en Miércoles 01 Noviembre 2006 10:52:28 am
La ultima salida del ECMWF muestra como el Anticiclon de Gran bretaña se va desplazando hacia el E, no quedando rastros de el, ni tampoco el de azores, por lo que la bajada de borrascas atlanticas es bastante segura... el ecmwf ya lo piensa asi...y creo que es lo mas acertado siendo el mes que es.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: fobitos en Miércoles 01 Noviembre 2006 11:09:40 am
Segun modelos como el fax,del que pongo mapas,aunque tambien el nogaps,gem y el europeo dan bastante agua a la zona centro.Los vientos de levante entraran por el pasillo albacete-almansa sin perder ni pizca de sus condiciones y al chocar con el sistema central pueden producir una situacion de lluvias no intensas,pero si persistentes en la zona centro.
A mas largo plazo,todo muy indefinido,con anticiclon,si,pero no alimentado por una gran dorsal,popr lo que creo que estamos ante un cambio a inestabilidad.

(http://img183.imageshack.us/img183/2669/untitledqq3.png)

(http://img175.imageshack.us/img175/8048/untitled1te9.png)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Imanoll en Miércoles 01 Noviembre 2006 12:18:58 pm
Interesante situación demínimas para principios de la semana que viene.
Es especial la noche del lunes al martes con un gradiente bárico nulo y Isos entre +5/+10 a 1500msm
Estamos acercándonos a los días más cortos del año, aún queda, pero esta misma situación a mediados de Diciembre y las mínimas serían similares a las del pasado día de Navidad.

Imagino que ciudades como Vitoria , Burgos verán mínimas negativas y ciudades como Bilbao , 5ºC o incluso menos.


Saludos.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: juanje albox en Miércoles 01 Noviembre 2006 13:23:16 pm
Esta situación a partir del jueves ya está mas que clara, aunque su desarrollo puede que la haga alargarse en cuanto a lluvias hasta primeros días de la semana próxima, y es la semana próxima precisamente, pero a finales, cuando ya se empieza a ver la posibilidad mas o menos a tener en cuenta de un descuelgue de un embolsamiento frío, pero esta vez con una aproximación noroeste-sureste que podría terminar situandose hacia el suroeste peninsular de nuevo, aunque en esta ocasión su actividad podría ser mayor, por su dinamismo y menores geopotenciales, además coincidente otra vez con vientos del este-sureste sobre el mediterráneo:
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Miércoles 01 Noviembre 2006 21:30:52 pm
A medio plazo se sigue confirmando el flujo de sureste sobre la peninsula.
No viene en altura acompañado de acusadas condiciones de inestabilidad por aire frio pero la situación de lluvias sobre Levante puede prolongarse.
El ECMWF a largo plazo vuelve a insistir en una cuña de altas que luego se podria colocar en centroeuropa y realimentar el flujo de sureste.
Esta ultima variante queda aun alejada en el tiempo pero en la primera actualización del europeo fue plasmada.
GFS plantea un ligero descenso del frente polar a largo plazo con frentes tocando el tercio norte.
Aun queda tiempo para ver que dos tendencias se imponen.
Saludos
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 01 Noviembre 2006 21:55:27 pm
Esta situación es para nota.

La cola de un frente frío, con tendencia a formación de un frente estacionario, bajará muy lentamente hacia el mediterráneo.

Por otro lado, un frente cálido ascenderá desde Canarias hasta la península.

Mañana por la tarde y durante el viernes y sábado se consolidará un frente estacionario afectando el este peninsular.

Además, el viernes y el sábado habrá cierto flujo marítimo, con importante recorrido ya el sábado.

Así mismo, en las capas medias tendremos una advección fría en el mediterréno, con tendencia NE-NW, que cntrastará con la temperatura de las capas bajas y del propio mediterráneo. El viento llegará a ser moderado del NE en el litoral de Alicante, más probablemente el sábado.

La situación de una pequeña zona de bajas presiones en los niveles altos de la atmósfera sobre las costas de Portugal, donde además existe mucha energía en superficie, propiciarán la formación de tormentas que ascenderán de SW-NE, y luego W-E. Mientras tanto, en el sur de Valencia y norte de Alicane se producirán lluvias persistentes localmente moderadas o fuertes.

Si una de esas tormentas formadas inicialmente en el SW peninsular llega al golfo de Valencia, con la alimentación en superficie del "viento ascendente" del NE (en el sur de Valencia y Norte de Alicante), junto con el gradiente térmico de las capas bajas con las medias, podríamos estar hablando de la formación de fenómenos adversos relativamente muy importantes.

(http://mural.uv.es/romona/Imagenes/1_nov_06_1.gif)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: juanje albox en Miércoles 01 Noviembre 2006 22:53:20 pm
Bueno, Vigilant, esta actividad pluviométrica que empieza mañana va a ser especialmente activa en la zona de Valéncia, por esos vientos de tan largo recorrido marítimo, pero durante el lunes y el martes puede que haya una pauta, pero sólo eso, ya que el miércoles pueden volver las lluvias al mediterráneo de la mano de una mini gota, así lo ven los modelos mas fiables.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 01 Noviembre 2006 23:04:53 pm
UN poco liosos esto de la nueva division, en fin sera cuestion de acostumbrarse, eso si, si estais seguros de que es mejor, no lo quiteis en un mes, que si no es peor.
En cuanto al analisis, como se ha dicho, seguimos con nuestra amada dorsal africana, que no nos la sacamos de encima ni a tiros. Es cierto que el europeo ve a largo plazo descuelgues interesantes, pero a largo plazo. Lo cierto es que ya sabemos lo estables que son estas dorsales, y como se ha dicho el anticiclon en superficies tiende a situarse a nuestro Este, con lo que hace muy dificil la entrada de borrascas atlanticas. Ademas hay un debilitamiento, casi desaparicion del anticiclon de groenlandia, con lo que las borrascas circulan muy al norte.
Habra que ver como evoluciona la situacion de lluvias de los proximos dias, pero yo no seri muy optimista con la situacion que nos queda despues. Podemos estar 15 dias tranquilamente con la dorsal rondandonos.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 01 Noviembre 2006 23:42:20 pm
Bueno, Vigilant, esta actividad pluviométrica que empieza mañana va a ser especialmente activa en la zona de Valéncia, por esos vientos de tan largo recorrido marítimo, pero durante el lunes y el martes puede que haya una pauta, pero sólo eso, ya que el miércoles pueden volver las lluvias al mediterráneo de la mano de una mini gota, así lo ven los modelos mas fiables.

Efectivamente, parece ser que hay cierta tendencia para las génesis de precipitaciones persistentes en el Este peninsular para la semana que viene, sobre todo por la disposición de los anticiclones (que favorecen fujo marítimo). Sin embargo, la posición final de la mini-dana no se sabrá con certeza hasta que falten unos 2 días, por lo que no sabemos aún la intensidad de las precipitaciones, obvimente.

Además, creo que hay que vigilar especialmente esta situación, pues podría durar algo más de lo previsto, e incluso conectarse con la nueva situación de la semana que viene, o al menos con una pausa intermedia de uno o dos días.

Saluts!  ;)

________________________

Nota: En la salida 18Z del GFS la mini-dana de la semana que viene estaría demasiado al sur. Veremos en las sucesivas actualizaciones.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Miércoles 01 Noviembre 2006 23:48:57 pm
Citar
Además, creo que hya que vigilar especialmente esta situación, pues podría durar algo más de lo previsto, e incluso conectarse con la nueva situación de la semana que viene, o al menos con una pausa intermedia de uno o dos días.


Si revisas los paneles finales del ECMWF tienes una cuña de altas que desde islandia se extiende a las Británicas.
Posteriormente se refuerza y el anticiclón se extiende por centroeuropa volviendo a impulsar Levantes.
El episodio podria repetirse, estariamos ante una situación duradera quizás.
El jet va ir muy arriba pero alguna DANA puede descolgarse esos dias.
La primera quincena va enfilada a flujos de sur-sureste.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 02 Noviembre 2006 07:44:05 am
El modelo de riesgo* de precipitaciones máximas locales ha detectado un importante riesgo para el Sur de Valencia y Norte de Alicante.

*Nota: El modelo no indica la precipitación probable, sino que estima cuál es la máxima local, por lo que no supone una predicción, sino un "aviso" de riesgo.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=57447.0;id=38648;image)

La situación de lluvias persistentes orográficas, de intensidad local moderada y esporádicamente fuerte, es favorable para registros improtantes de lluvias en el sur de valencia y Norte de Alicante, pues además del flujo de levante, se formará un frente estacionario sobre la península, a la altura del Golf de Valencia.

Mañana día 3 habrá además una advección fría en las capas medias, que hará incrementar la inestabilidad en las capas bajas del mediterráneo, donde la temperaatura es superior a los 20ºC.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Jueves 02 Noviembre 2006 08:39:51 am
La ultima salida del Europeo mete una dana encima del este penincular a 192 horas, y la mantiene hasta el final. La verdad es que puede que esté pillado con pinzas, pero el caso es que tenemos ya una nueva lucha entre modelos, por que GFS ese descuelgue no lo ve.
La verdad es que no es una baja profunda, pero seguramente podria dar bastante juego, y dejar abierta la puerta a nuevos descuelgues o a posibles alimentaciones de esta baja con aires frio que podria mandar el anticiclon que se va al oeste.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Jueves 02 Noviembre 2006 08:43:04 am
Perdon, pero se me olvidaba, que ademas esa baja va acompañada de aire frio en altura, un embolsamiento de libro, que se prondria sobre la peninsula.  Ademas de conseguir quitarnos la dorsal africana, abriendo la puerte a la circulacion de posibles borrascas. ;)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 02 Noviembre 2006 11:28:28 am
El GFS sigue insistiendo en que el S y SW peninsular será un lugar con situación de riesgo, e incluso de muy elevado riesgo.

Para mañana da un pico de más de 50 mm en menos de 6 horas para el SW de la península, posiblemente en distintos puntos del oeste de Andalucía (Huelva, Sevilla, Cádiz y Córdoba), y ya luego otro pico menos importante en las provincias del sur de Andalucía (Málaga, Granada y oeste de Almería). Con más probabilidad en las vertientes sur de las montañas.

La elevada precipitación estimada por el GFS para el oeste de Andalucía mañana entre las 10 y las 14h, parece que tendrá su origen en un SCM procedente del mar, dirección SW-NE. (También dice algo similar el meteoblue)

Por otra parte, aunque los modelos no den mucha precipitación para el este, hay que estar muy atentos proque el factor orográfico del viento del NE en aquella zona no se tiene en cuenta en los modelos sinópticos.

Insisto que se trata de un frente estacionario, con una humedad a 700hPa muy elevada, con advección fría a 850hPa del NE-E (5ºC), y advección cálida en superficie del E-NE (22ºC). Ello provocará precipitaciones persistenets moderadas en la Safor, las Marinas y la Vall d'Albaida, entre otros.

________________________________________

En cuanto a tormentas, según varios modelos hay riesgo de ellas en toda la mitad sur peninsular, e incluso podrían ser severas con más probabilidad en el cuadrante SW penisular (con formación de Sistemas Convectivos de Mesoescala), pero personalmente no lo descarto en le resto de la mitad sur.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: storm2002 en Jueves 02 Noviembre 2006 13:40:42 pm
A 36 horas y total discrepancia entre GFS y INM, el Nogaps parece que va cogido de la mano del GFS y marca un buen pico de lluvia para el S de Andalucia mañana...
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: fobitos en Jueves 02 Noviembre 2006 14:12:41 pm
Situacion para mi,excepcional la de los proximos 3 dias.Primero porque va a llover,y puede que bastante en muchas zonas de la peninsula,sobretodo el centro y la mitad sur con presiones altas,de en torno a 1020mb.Segundo porque la perturbacion que nos afecta es tropical,toda la masa de aire que arrastra tambien lo es,masa de aire que por cierto va sobresaturada en polvo y tercero porque estamos a dia 2 de noviembre y las temperaturas minimas siguen por las nubes.

Las lluvias como dije no solo seran intensas en el levante,sino tambien en el oeste del estrecho e interior de malaga y la zona centro,en los 2 primeros sitios quizas llueva mas incluso que en levante,con cantidades de 100mm en 24h.
Aqui en madrid situacion muy interesante,calculo que podrian caer entre 10 y 25mm y mas de 45-60 en la sierra.Tenemos viento de S-SE,que viene muy humedo del mediterraneo y pasa por el pasillo de albacete-almansa sin inmutarse,ganando actividad segun se adentra en el centro y mas cuando sera forzado por el sistema central,eso hara que en madrid las lluvias mañana sean persistentes y moderadas,sobretodo en la sierra a barlovento de ese flujo de SE.
El meteograma del gfs es muy bueno,y otros modelos como el europeo y nogaps,tambien ponen cantidades apreciables en la zona centro.
Veremos que pasa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 02 Noviembre 2006 14:19:41 pm
Las lluvias como dije no solo seran intensas en el levante,sino tambien en el oeste del estrecho e interior de malaga y la zona centro,en los 2 primeros sitios quizas llueva mas incluso que en levante, con cantidades de 100mm en 24h.

Discrepo un poco con tus conclusiones y discrepo mucho con los mapas que has puesto.

Es totalmente improbable que caiga tan poco en el sur de Valencia y norte de Alicante como en esos mapas se indica para mañana día 3.

En el sur de Valencia y norte de Alicante se esperan más de 100 mm en 24h, y unos 150-200 mm en 48h entre esta noche y la noche del sábado.

Un frente estacionario, con >90% de humedad a 700hPa con advección en superficie de aire cálido (22ºC) del E y advección fría (5º) a 850hPa en dirección NE, junto con el factor orográfico (efecto palanca) provocarán precipitaciones persistentes moderadas, ocasionalmente fuertes en dicha zona.

Las precipitaciones esperadas para el SW peninsular, y tal vez para el sur, serán de tipo convectivo, serán precipitaciones intensas pero de duración inferior a 3 horas, y dejarán como mucho 50-100 mm en 2 horas.

Creo que lloverá mucho más en el Este, por acumulación, que en el sur y centro, por intensidad.

Saluts!  ;)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 02 Noviembre 2006 14:31:14 pm
Las lluvias como dije no solo seran intensas en el levante,sino tambien en el oeste del estrecho e interior de malaga y la zona centro,en los 2 primeros sitios quizas llueva mas incluso que en levante, con cantidades de 100mm en 24h.

Discrepo un poco con tus conclusiones y discrepo mucho con los mapas que has puesto.

Es totalmente improbable que caiga tan poco en el sur de Valencia y norte de Alicante como en esos mapas se indiac para mañana día 3.

En el sur de Valencia y norte de Alicante se esperan más de 100 mm en 24h, y unos 150-200 mm en 48 entre esta noche y la noche del sábado.

Un frente estacionario, con >90% de humedad a 700hPa con advección en superficie de aire cálido (22ºC) del E y advección fría (5º) a 850hPa en dirección NE, junto con el factor orográfico (efecto palanca) provocarán precipitaciones persistentes mdoeradas, ocasioanlmente fuertes en dicha zona.

Las precipitaciones esperadas para el SW peninsular, y tal vez para el sur, serán de tipo convectivo, será precipitaciones intensas pero de duración inferior a 3 horas, y dejarán como mucho 50-100 mm en 2 horas.

Creo que lloverá mucho más en el Este, por acumulación, que en el sur y centro, por intensidad.

Saluts!  ;)

Ojo ojo jeje que los mapas a veces son muy cabrones... todo parece indicar que llevas razón, pero ellos usan ecuaciones sofisticadas y tu no  ;)

No es el único modelo que pone lo gordo en Oeste y centro. El Meteoblue pone más de 25mm en 6 horas la noche del viernes al sábado en Extremadura...
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 02 Noviembre 2006 14:36:02 pm
Ojo ojo jeje que los mapas a veces son muy cabrones... todo parece indicar que llevas razón, pero ellos usan ecuaciones sofisticadas y tu no  ;)

No es el único modelo que pone lo gordo en Oeste y centro. El Meteoblue pone más de 25mm en 6 horas la noche del viernes al sábado en Extremadura...

¿Ecuaciones sotisficadas?

Al contrario, ese modelo, aunque parece de una menor escala que el GFS, en realidad no deja de ser sinóptico, es decir, se basa en las:

Aproximaciones geostróficas de las ecuaciones de Navier-Stokes (conservación del momento lineal de los geofluídos).

Sin embargo, un modelo cuasi-mesoscalar como el MASS y el RAMS tienen mejor parametrizados la nubosidad y humedad regional, así como la orografía, etc.

A falta de que se publique el modelo RAMS del CEAM, los conocimientos básicos sobre la génesis de precipitaciones intensas en el sur de Valencia y Norte de Alicante son suficientes para comprender que ese modelo es erróneo.

El INM y el CEAM coinciden en que en el S. de Valencia y N. de Alicante pdoría llover mucho, más incluso que en el SW y centro peninsular. Y ellos sí usan ecuaciones y modelos más sotisficados que ese y que el GFS juntos.

Saluts!  ;)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 02 Noviembre 2006 14:59:47 pm
De acuerdo con vigilant... el origen de las precipitaciones sera distinto en el suroeste y sureste... como dije hace unos dias, llovera en el sur de Malaga, Granada y Almeria mas de lo que indicaban los modelos, de hecho casi todos han ido aumentando la precipitacion considerablemente en estas zonas... ::)

El unico que las ha rebajado ha sido UKMO, cosa que me extraña... :confused:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Apunte que una de las claves en el sur andaluz podria ser la procedencia del viento, del segundo cuadrante, lo cual es mucho mejor para estas zonas que el levante puro... en Malaga en la costa occidental y valle del Guadalhorce si que el levante puro puede ser bueno, pero en el resto de Malaga, y sobre todo, Granada y Almeria, el sureste es un viento mejor que el levante, ya que todas nuestras sierras estan orientadas oeste-este... de hecho el UKMO nos ha reducido las precis porque hasta ayer metia viento en superficie de sureste, y ahora mete levante puro y duro... >:(

Tambien apunte que nuestra posicion respecto a la masa calida  del suroeste es buena, de hecho indices como el LI, el CAPE, etc. son mejores aqui que en la Comunidad Valenciana, y creo que es precisamente por nuestra mayor cercania a esa masa de aire, que es bastante inestable... :risa:

Hoy apunto otro factor a nuestro favor que parece que va quedando claro: en capas altas la situacion del sur andaluz es buenisima, ya que tendremos encima (hablo sobre todo de mañana por la tarde y toda la noche del viernes al sabado) una zona clara de divergencia... ::)

Si vemos los mapas de geopotencial de HIRLAM en altura las lineas paralelas que discurren por Marruecos tienden a levantarse sobre el este peninsular para formar la pequeña dorsal que tendremos sobre nuestras cabezas, y si pudieramos ver mas, veriamos que algunas tienden a ir hacia el oeste para cerrarse en torno a la "danita" del Atlantico... esa separacion de lineas(unas hacia el norte y otras hacia el oeste) se produce sobre nuestras cabezas... ;D

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esto tiene una consecuencia directa: los ascensos son "faciles" en nuestra zona, es decir, el aire de las capas bajas y medias puede ascender con facilidad... ademas, la inestabilidad en capas bajas esta asegurada ya que la masa del suroeste que se noe echa encima es calidad y humeda, es decir y repito, bastante inestable... si a esto le unimos la humedad que aporta el viento del segundo cuadrante principalmente, podemos tener fiesta... :rap: en los mapas del GFS se ve claramente la zona de divergencia, asi como la pequeña dorsal y la zona mas favorable para los ascensos...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Eso si, el gordo puede caer en Malaga o en Almeria, o en mitad del mar, o sobre la cabeza de Gale en Salobreña, de ahi las discrepancias entre los modelos en cuanto a donde llovera mas por Andalucia... pequeñas variaciones de la situacion pueden favorecer a una provincia y perjudicar a otra... :(

Atentos pues... :sherlock:
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Jueves 02 Noviembre 2006 16:56:56 pm
Magnífico análisis, compadre. Y además creo que puede que lleves razón.
Hay una "molesta dorsalita" en el norte de Africa que junto a la baja atlántica,
impulsa a los vientos del SW sobre las costas del sur andaluz; eso apoya tu teoría.

Hay una baja no muy definida -aparece, desaparece- en altura sobre el este de Murcia, que
impulsa flojos vientos del este...Esto a mí me da mal cariz.
Son lluvias que necesitarán el reinforzamiento dinámico de las sierras y por eso
dan precis abundantes en esa zona comprendida entre el norte de Alicante y la
capital valenciana.
De todas formas a mí estas situaciones me despistan mucho...
Ahora nos está pasando el frente cálido que ya nos ha dejado algún que otro chispeo.
Espero al frente frío para esta noche y mañana, y que la baja frente a Palos
sea capaz de impulsar con más fuerza el levante...Hablo como murciano, claro ;D

Desde luego el jet a 300 no nos ayuda gran cosa; la disfluencia no nos coge de momento,
sino todo lo contrario.
Por todo ello lo que veo para el sur y levante peninsular es que las posibles lluvias no van
a penetrar mucho hacia el interior.
Como siempre, ojalá me equivoque y a Chicho le caiga un buen riego en tó la calva ;D
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Alkymista en Jueves 02 Noviembre 2006 17:33:35 pm
(...)
El unico que las ha rebajado ha sido UKMO, cosa que me extraña... :confused:
(...)

Ojalá paisano que se cumpla el completo análisis-pronóstico, pero según ese UKMO , no esta mal lo que sería la mañana del sábado segun su analisis cuando la masa fria centroeuropea  haga retroceder este 'frente utrópico', o mejor aún lo ataque con toda esa humedad que parece que va a dejarnos  mañana. Segun parece tendrá carácter frio. Y por lo que estoy viendo esa masa fria trae ganas,,,,  :cold: empieza a dejar nieve por alemania-polonia.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 02 Noviembre 2006 19:34:09 pm
Bien, por mi parte ya he dicho todo lo que tenia que decir sobre lo de mañana y pasado, ahora que God reparta suerte... ;D

Hablemos de la posible situacion de los dias 7/8... ::)

La salida del GFS es muy muy esperanzadora: DANA en el Golfo de Cadiz y viento de gran recorrido maritimo sobre el sureste peninsular, una situacion muy parecida a la actual pero con algunos matices... 8)

Para mi, algo importante en estos proximos dias es la fuerza y poca movilidad del anticiclon britanico...

Veamos en la ultima salida del GFS como este modelo hace evolucionar la cosa... partimos de una situacion de vaguada sobre el Atlantico, dorsal sobre España extendiendose hasta Gran Bretaña, y vaguada sobre el resto de Europa, todo esto en altura... es superficie, una borrasca debil por la zona de la vaguada atlantica, un anticiclon potente sobre Gran Bretaña y una borrasca potente tambien sobre Europa...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/hgthgrthrthrh.png)


24 horas despues la situacion es bastante parecida, solo que el anticiclon de Azores, que lleva meses moviendose mas que las tetas de una coja (aparte de que aparece y desaparece como Pedro por su casa), se refuerza y se desplaza al norte, por lo que la vaguada atlantica cambia de disposicion y se orienta suroeste-noreste, pero la situacion, a grandes rasgos seguiria siendo la misma...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/sdgffdsagedsrgsedrtg.png)


48 horas despues, el sabado, el de Azores vuelve a tener poca presencia, pero la dorsal atlantica, que si es potente llega hasta Gran Bretaña, provocando, ya que el resto de ingredientes siguen mas o menos en el mismo sitio, el estrangulamiento de la vaguada atlantica...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/thgrthrthrhtr.png)


El domingo la situacion sigue siendo practicamente identica a los dias anteriores, todo favorecido por la potencia y estabilidad del anticiclon britanico, como dije mas arriba... sigue sin aparecer el de Azores... ::) el estrangulamiento desaparece...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/thrthgrethrthgrth.png)


El lunes se atisban cambios, y son buenos... el anticiclon britanico empieza a desplazarse hacia Centroeuropa, lo cual hace que la vaguada atlantica se nos acerque...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/treyhgetrhgyhgth.png)


El martes la situacion se ha definido... el anticiclon se coloca justo encima de Europa central, la vaguada esta en una posicion buenisima, y una DANA o atisbo de ella se ha formado...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfdhfdghfdghfh.png)



Veamos los demas modelos que decian anoche en su salida de las 00 horas...

El GEM...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/regesrhgtrewhdhreth.gif)


El JMA...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfasrewgfewrgtregwtreh.gif)


El NOGAPS...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfdsregehgtrehtrhryth.gif)


El ECMWF...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fgdregetrghrtehtrh.gif)


El UKMO...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/sgfdsregerdgthgtreh.gif)



Bastante coincidentes los modelos en cuanto al desplazamiento a Centroeuropa del anticiclon britanico, la presencia de una vaguada en la peninsula, y la no presencia del anticiclon de Azores... ::) ::) ::)

Por mi parte le doy posibilidades, la evolucion me parece logica, y solo hablamos de 5 dias vista... :P

Se mantendria la situacion vaguada atlantica, dorsal española y vaguada europea, solo que se transforman es vaguada española, dorsal europea y vaguada rusa, es decir, lo mismo que dias anteriores pero todo desplazado al este...
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Jueves 02 Noviembre 2006 19:45:07 pm
Bastante coincidentes los modelos para dentro de una semana. A ver que saca ael europeo en su proxima salida, pro que la de las 00Z era bastante buena, con dana en altura y baja en superficie. El GFS parece que ha reculado algo, y los demas les siguen.
Respecto a lo más inmediato, en mi opinion, como dice vigilant, esas manchas de preci por el centro son bastante poco creibles, pero menos creible aun es que con la situacion que habra en el levante no den lluvias importantes por ahi.
Yo creo que la situacion se torna muy prometedora para sur y SE, con predicciones de precipitacion, generalmente, importantes, que vendran a compensar esta zona por las escasas lluvias del ultimo espisodio de precipitaciones.
En cualquier caso,y por otra parate ningun modelo ve entradas frias, y mientras el anticiclon esta con esas configuraciones tan estiradas de E a W, sera dificil que lleguen, pero bueno, que vaya lloviendo, y a fionales de mes que venga el frio.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Jueves 02 Noviembre 2006 20:38:39 pm
Ya ha salido el europeo, y sigue diciendo que una baja se descolgara sobre la peninsula, aunque la mueve proto.
Posteriormente marca tendencia a una ondulacion fuerte del jet,pero muy al W.
En cualquier caso, creo que es de destacar las diferencias que hay entre algunos modelos, y los combios que se ven en modelos como el europeo, que hace tres salidas metia anticiclon a peretuidad, y ahora ve descuelgues varios, y no parece tener muy claro deonde dejarlos.
Tambien parace seguir con esa tendencia a subir el anticiclon, aunque lo retuerce de forma increible.
No se, yo veo la cosa para una semana muy variable.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 02 Noviembre 2006 20:47:20 pm
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500



Se ve la posibilidad de descuelgue de bajas presiones como comenta Dani.
Ahi veis ese seno entre dos dorsales

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500


Situación de vaguada que podria animar el tiempo sobre la peninsula en forma de precipitaciones que comenzarian por
el oeste

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500


Finalmente se cerraria la vaguada y quedaria una depresión de tipo frio sobre el N peninsular.
Este ultimo panel está muy alejado pero hay que seguirlo.
Saludos


Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Viernes 03 Noviembre 2006 08:15:01 am
GFS no ve el descenso que marca el Europeo sobre la peninsula. Esperemos que falle, por que es realmente malo, con anticiclon barrera en Italia, que impide avanzar a las bajas descolgadas, ademas, son esa situacion sigue mandando sures, que son cualquier cosa menos frios.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Viernes 03 Noviembre 2006 15:27:11 pm
El europeo ha reculado, ya no nos baja la borrasca a nosotros, si no que nos mete anticiclon. Esta vez, de momento paraece que el GFS se lleva el gato al agua.
Ambos marcan ahora descuelgues sobre el atlantico, pero que se encuentran con la barrera del anticiclon mediterraneo-italiano, y no consiguen avanzar.
A ver si cuando baje el domingo por la tarde me llevo una sorpresa y se ven cambios majos. Saludos.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 03 Noviembre 2006 22:57:18 pm
Bien, ya se aviso ayer sobre una situacion importante en Andalucia oriental, Murcia y Comunidad Valenciana para los dias 7 y 8 proximos... ::)

Quiero recalcar que ya ayer todos los modelos apuntaban a esta situacion con una gran concordancia en sus previsiones, y hoy confirman la situacion... pueden cambiar todavia, pero estamos hablando de solo 4 dias vista... :cold:

La situacion seria muy parecida a la de ayer y hoy, excepto en dos detalles... uno, que no habria una masa de aire de origen subtropical al suroeste peninsular, por lo que las precipitaciones se restringirian a los sitios citados... dos, E IMPORTANTISIMA para Almeria y zonas proximas: la presencia de una borrasca en el Mar de Alboran... :o

Y digo importantisima porque es cuando en Almeria pueden verse desarrollos convectivos al "estilo valenciano", con precis generalizadas, fuertes y persistentes, y ocasionalmente, torrenciales...

Almeria (me centro en Almeria por que es mi provincia, pero las zonas proximas se verian agraciadas tambien), para ver precipitaciones al estilo de la Comunidad Valenciana, por ejemplo, en situaciones de "gota fria", necesita vientos del segundo cuadrante, es decir, principalmente sureste... esto es asi por la disposicion de nuestras sierras, orientadas oeste-este... pues esos vientos solo nos lo puede proporcionar una borrasca en el Mar de Alboran...

Veamos la salida de UKMO porque es extraordinaria para nosotros, yo hacia mucho que no veia una situacion asi y a tan pocos dias... vemos primero la borrasca de la que os hablaba enviando sureste e inestabilizando las capas bajas...

En la segunda fila de imagenes vemos la situacion a 500 hpa, con un embolsamiento de aire frio de unos -14/-15 º, lo cual es mas que suficiente para el asunto...

En la tercera fila vemos como la region tendria una zona de divergencia relativamente importante...

Por ultimo, las precis acumuladas... segun la escala de UKMO serian unos 55-80 mm en unas 24 horas... esto no parece bien, pero hay que tener en cuenta dos cosas... una, de mantenerse la situacion prevista vereis como los modelos van aumentando las cantidades, seguro... dos, que la provincia entera pueda tener unos acumulados determinados quiere decir que puntualmente se superarian las previsiones...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdhgsdfhgfdhgfdh.JPG)


El modelo europeo va por el mismo camino, y como muestra, dos botones... vemos primero la situacion prevista a 500 hpa, donde vemos perfectamente la vaguada atlantica descendiendo hacia la peninsula, y como la DANA aparece sobre el Golfo de Cadiz/Estrecho de Gibraltar...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gdrgetrgyrewhytrhytr.JPG)

Vemos tambien como hay una timida adveccion calida a 850 hpa, tambien segun el europeo...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdsgdsfgsetrhgtrhg.JPG)



Veamos las opciones que maneja el GFS... vemos arriba a la izquierda como todas indican mas o menos la misma situacion, buenisima señal...

Abajo a la izquierda vemos la media de todas ellas, es genial, con la DANA en el Estrecho y la pequeña curva que describe una isobara sobre el Mar de Alboran, señal de bajas presiones...

Arriba a la derecha vemos la temperatura a 850 hpa, y como, al igual que indicaba el europeo, se advierte una pequeña adveccion calida hacia el sureste...

Por ultimo, abajo a la derecha vemos los meteogramas para Almeria... repito, no hagais caso a la preci que indican...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fgdsaregesrwgtehgrsteh.JPG)



¿Que indican los demas modelos?... pues lo mismo, señores, una situacion muy muy parecida... y algo importante, todos menos uno indican esa borrasca en Alboran...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdgsdefgsedrgeth.JPG)


Miremos los otros americanos que dicen... para, con perdon, correrse vivo... :o :o el mapa de superficie de UKMO es elocuente tambien...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfdhetrhdtrehyre.JPG)



Y la prevision del INM que ya va dejando ver por donde van los tiros... :cold: es importante que a 4 dias vista haga esta prevision, muy seguros tienen que estar...

DIA 7 (MARTES)
 
EN LAS COMUNIDADES DE VALENCIA Y MURCIA, ANDALUCIA Y CEUTA, SE PREVEN PRECIPITACIONES MODERADAS, LOCALMENTE FUERTES Y CON TORMENTA, MAS INTENSAS EN ZONAS LITORALES DEL LEVANTE, DE ANDALUCIA ORIENTAL Y AREA DEL ESTRECHO.

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/sfdgdfgtrehgrthrt.JPG)

Solo queda rezar y que las piezas encajen... :master:
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: chicho melillensis en Sábado 04 Noviembre 2006 10:26:23 am
ya empezamos a dar avisos en el topic:

TODO POST QUE NO SE CIÑA AL ANÁLISIS DE MODELOS ( LEED LAS NORMAS DE LA PÁGINA 1 ) SERÁ BORRADO. HAY OTRO TOPIC DE SEGUIMIENTO DE MODELOS.

GRACIAS.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: fobitos en Domingo 05 Noviembre 2006 00:42:39 am
La verdad es que tenemos una situacion sinoptica mas tipica de finales de verano-principios de otoño que de pleno mes de noviembre.Por una parte,seguimos con un anticiclon robusco,alimentado por una dorsal robusta en el interior de europa,enviando a la peninsula vientos de E-SE,templados y humedos,sobretodo para la costa mediterranea meridional y el interior peninsular,peor por otra parte,tenemos una vaguada o mejor dicho,remanso de aire frio,el oeste de la peninsula,con convergencia en niveles bajos y divergencia en el altura sobre todo el oeste peninsular e interior.Asi pues,tendremos lluvias persistentes en la zona del levante,y del SE,debido a la continua adveccion de esa masa de aire mediterranea,y por otra parte,chubascos y tormentas sobretodo en extremadura y norte de andalucia,que se desplazan hacia el interior debido a que en altura el viento es de SW.Asi pues,hasta el miercoles seguiremos con lluvias en el mediterraneo,localmente intensas el miercoles con la llegada de una inyeccion de aire frio,y lluvias persistentes,pero debiles en el interior y chubascos moderados en extremadura y andalucia,que se iran retirando a esta ultima zona el miercoles con el movimiento del aire frio.
A partir del jueves,se acabo lo que se daba,una dorsal muy potente avanzara desde el norte de africa,sobre la peninsula,creando un centro de altas presiones sobre la misma,del orden de 1030mb.Esto propiciara la formacion de bancos de niebla en el interior y los valles,que podrian ser persistentes,y donde halla sol,temperaturas suaves para ser noviembre,con maximas de 15-20ºC en muchos sitios,y minimas entre 5-15ºC. Esta situacion estable sera muy dificil que cmabie en al menos 5 u 8 dias,pues la dorsal sera muy potente.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: copito blanco en Domingo 05 Noviembre 2006 12:16:00 pm
Por favor, rogamos que se lean detenidamente las Normas (en la página 1 de este topic) antes de postear.

Para hablar de las previsones de otras organizaciones acerca del invierno, ya existe otro topic.Así mismo, rogamos encarecidamente que no se cuelguen mapas enlazados directamente, sin subirlos antes a un servidor, o utilizando el attach del Foro.

Un cordial saludo
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 05 Noviembre 2006 14:34:14 pm
Estas son las cantidades previstas por algunos modelos para Andalucia durante el martes... como veis son dispares y cambian entre los modelos, es dificil saber donde llovera mas, pero lo importante es que llovera y bastante, ymucho en algunos puntos...

NMM

Cadiz: 7'5/10 + 7'5/10 + 25 + 25 + 25-----------------90-95 mm minimo
Malaga: 7'5/10 + 7'5/10 + 10/15 + 25 + 20/25----------75-85 mm minimo
Granada: 10/15 + 10/15 + 20/25 + 15/20 + 10/15--------65-90 mm minimo
Almeria: 10/15 + 15/20 + 10/15------------------------35-50 mm minimo

Gibraltar: +100 mm
Malaga: +30 mm
Almeria: +25 mm

NMM-EX

Cadiz: 25 + 25 + 25-----------------------------------75 mm
Malaga: 25 + 25 + 25 + 25 + 25------------------------125 mm
Granada: 10/15 + 25 + 10/15---------------------------45-55 mm
Almeria: 10/15 + 10/15 + 20/25 + 10/15 + 25 + 10/15---85-110 mm

UKMO

Cadiz: 20/30 + 40/50 + 30/40 + 30/40------------------120-160 mm
Malaga: 20/30 + 40/50 + 30/40 + 20/30 + 30/40---------140-190 mm
Granada: 15/20 + 20/30 + 15/30------------------------50-80 mm
Almeria: 10/15 + 20/30 + 30/40 + 30/40----------------90-125 mm

BOLAM

Cadiz: 15/20 + 10/15----------------------------------25-35 mm
Malaga: 15/20 + 10/15 + 15/20 + 15/20 + 7/10----------62-85 mm
Granada: 10/15 + 7/10 + 15/20 + 15/20-----------------47-65 mm
Almeria: 7/10-----------------------------------------7-10 mm

SKYRON

+80 mm en toda la costa andaluza...
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Domingo 05 Noviembre 2006 22:35:26 pm
Es una situación bastante delicada e insegura.

En la situación anterior de estos días, estaba claro que iba a llover de forma débil o moderada y persitente o muy persistentes en la comunidad valenciana, de tal modo que se han cumplido los pronósiticos sobre acumulaciones en 3 días de hasta 213 mm (Benidorm)

Sin embargo, en la próxima situación no habrá precipitaciones persitentes durante varios días, sino que lo más probable es que se den chubascos o tormentas dispersos, de duración inferor a 3 horas, y de intensidad de moderada a fuerte, ... tal vez localmente muy fuerte.


Análisis

El recorrido marítimo es mucho menor al de la situación anterior.

Sin embargo, la inestabilidad próxima para el Este no se restringe a las capas medias, sino que se prolonga en las capas altas, por la situación sobre la península de una zona de bajas presiones en los niveles altos, con la posibilidad de un estrangulamiento de la vaguada formando una DANA, con un pequeño embolamiento de unos -17ºC a 500hPa.

Además, se situará sobre la pennínsula una masa de aire muy húmeda a 700hPa (>90%), necesaria para la génesis de pecipitaciones intensas,

La circulación cerrada o cuasi-cerrada en niveles altos favorecerá cierta persistencia en las tormentas.

En superficie tendremos una dorsal anticiclónica sobre el mediterráneo y una depresión irregular sobre el sur peninsular.

Conclusión

La situación final de la DANA y de la borrasca en superficie es un tanto incierta, por lo que no sabemos dónde se producirán exactamente los chubascos más intensos, pero será en algún punto del sur y este peninsular, preferentemente en zonas próximas a sierras, con más probabilidad las que se sitúan cerca de la costa.

Los días más inesables serían martes y miércoles, pero también mañana lunes y el jueves podrían haber chubacos intensos más localizados.

Saluts!  ;)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Lunes 06 Noviembre 2006 00:29:38 am
Es una situación bastante delicada e insegura.

En la situación anterior de estos días, estaba claro que iba a llover de forma débil o moderada y persitente o muy persistentes en la comunidad valenciana, de tal modo que se han cumplido los pronósiticos sobre acumulaciones en 3 días de hasta 213 mm (Benidorm)

Sin embargo, en la próxima situación no habrá precipitaciones persitentes durante varios días, sino que lo más probable es que se den chubascos o tormentas dispersos, de duración inferor a 3 horas, y de intensidad de moderada a fuerte, ... tal vez localmente muy fuerte.


Análisis

El recorrido marítimo es mucho menor al de la situación anterior.

Sin embargo, la inestabilidad próxima para el Este no se restringe a las capas medias, sino que se prolonga en las capas altas, por la situación sobre la península de una zona de bajas presiones en los niveles altos, con la posibilidad de un estrangulamiento de la vaguada formando una DANA, con un pequeño embolamiento de unos -17ºC a 500hPa.

Además, se situará sobre la pennínsula una masa de aire muy húmeda a 700hPa (>90%), necesaria para la génesis de pecipitaciones intensas,

La circulación cerrada o cuasi-cerrada en niveles altos favorecerá cierta persistencia en las tormentas.

En superficie tendremos una dorsal anticiclónica sobre el mediterráneo y una depresión irregular sobre el sur peninsular.

Conclusión

La situación final de la DANA y de la borrasca en superficie es un tanto incierta, por lo que no sabemos dónde se producirán exactamente los chubascos más intensos, pero será en algún punto del sur y este peninsular, preferentemente en zonas próximas a sierras, con más probabilidad las que se sitúan cerca de la costa.

Los días más inesables serían martes y miércoles, pero también mañana lunes y el jueves podrían haber chubacos intensos más localizados.

Saluts!  ;)

Estoy totamente de acuerdo contigo. Lo único que quiero añadir es que la situación, a pesar de no tener un reflejo claro en superficie (me refiero a que no tenemos una borrasca profunda en superficie), si esta clara la inestabilidad en niveles medios-altos, porque la profundización del chorro, el estrangulamiento y la formación de la DANA, se va a producir en la vertical del Península y además muy claramente por la profundización de la dorsal al norte de España (que posteriormente nos afectará). Lo importante de señalar es el flujo del Este intenso en niveles medios que se va a producir, y que va a ayudar a intensificar los fenómenos convectivos por el Mediterráneo y Sur Peninsular.

La zona de mayor inestabilidad va a ser como siempre la parte anterior de la DANA, con la hoja baroclina.Después por el movimientro ciclónico, loas precipitaciones se irán extendiendo por casi todo el resto de la Península, con menor influencia, claro esta en la zona Noroccidental.

Yo la situación la veo así. Y hablando para mayor plazo, lo que veo es que despues de este episodio, vinen unos días anticiclónicos, y despues sucesivas vaguadas, que ya veremos como nos afectan... lo que no veo es una situación anticiclónica de bloqueo en nuestra latitud, así como que tampoco veo un flujo zonal, si no más bien meridional, es decir, con alternativas.

Saludos ;)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 06 Noviembre 2006 00:51:48 am
Discrepo en lo de chubascos o tormentas dispersas... a mi entender, seran tormentas generalizadas en el este de Cadiz y oeste de Malaga durante la madrugada, en la mitad sur de Granada durante la mañana, y en la provincia de Almeria y sur de Murcia durante la tarde...

Si estoy de acuerdo en que el meollo gordo sera en esas horas, desde mañana por la noche hasta la tarde/noche del martes, y que antes y despues habra aperitivos...

 ;)

Por cierto, los mapas de precipitacion de MOMAC y UKMO no hacen sino mejorar a cada salida... el que no cambia desde hace 2 o 3 salidas es el GFS, que sigue manteniendo una gran mancha de precipitacion cruzando Andalucia desde Cadiz hasta Almeria...

Esto no quiere decir que se formara una gran zona tormentosa que cruzara la region al estilo del domingo (cuando la tormentaza de Guadix), sino que las tormentas apareceran primero mas al oeste y acabaran afectando a Almeria conforme la baja de superficie avance al este, y el embolsamiento de aire frio en altura haga lo mismo...

Que no se nos olvide que habra unos 35º de diferencia entre el suelo y el nivel de los 500 hpa, con gran humedad en capas bajas y medias, con bajas presiones en superficie, viento de sureste abajo y de suroeste arriba... las condiciones son buenisimas a mi entender... los niveles de ascensos que marca el GFS son maximos, e incluso los valores de CAPE, por ejemplo, seran bastante altos en todo el Mar de Alboran...

Mirad los mapas de preci de MOMAC y UKMO... evidentemente son una guia, no caera exactamente lo que muestran ni donde lo muestran, pero es significativo que ambos marquen grandes areas donde llovera...
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Rain en Lunes 06 Noviembre 2006 00:52:41 am
Está la cosa muy interesante para los próximos días. En mi opinión, una de las mejores zonas situadas va a ser las costa andaluza, desde Málaga hasta Almería, ya que la posición de la DANA y la incidencia de los vientos marítimos les va a favorecer mucho, sobretodo el martes, la situación puede ser importante.

Para los de la Comunidad Valenciana y Murcia no lo veo tan claro....llover va a llover y localmente lo hará con fuerza, pero no termino de ver una situación de las "gordas". Entre otras cosas porque los vientos no serían muy marcados de levante, sino que pronto girarían a sur. Además, en un primer momento, cuando si que sean de levante o sureste, no tendrán mucho recorrido marítimo.
Este hecho no es determinante, otras veces he visto llover aqui mucho con vientos de levante que arrancaban del norte de Marruecos casi, pero está claro que las posibilidades se reducen.
Para que la recarga de humedad de la masa de aire advectada sea la óptima, debe darse una diferencia de temperaturas mínima entre ésta y la superficie marina, de manera que cuanto menor sea esta diferencia de temperatura, mayor debería ser el recorrido de la masa de aire sobre el mar, para conseguir una recarga de humedad similar.

En este caso la diferencia de temperatura no será mala, pero tampoco nada del otro mundo. Además en altura tendremos aproximadamente unos -15ºC ó -17ºC, que aunque representan un buen contraste con las capas bajas, no lo veo suficiente como para hablar de algo como lo del 2000 por ejemplo.

Y es que el anticiclón está en una posición que no nos acaba de favorecer, concretamente sobre el Mediterráneo central en vez de sobre las Islas Británicas, de ahí que no tengamos unos vientos de levante de largo recorrido marítimo y si unos vientos con mucha componente sur.

La esperanza está en la baja de Alborán, que si puede bombear aire húmedo a la zona de Murcia y sur de la C.Valenciana y además puede generar la vorticidad necesaria en capas bajas.

Un saludo!!  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Lunes 06 Noviembre 2006 08:50:37 am
En el sur vais a volver a coger bastante agua estos dias que vienen, falta os hacia y me alegro.
En cuanto a temas mas generales, la verdad es que no pinta muy bien para gran parte de España. Ni GFS, ni UKMO ni ECMWF, que son los modelos que mas suelo seguir marcan nada destacable, si no que el anticiclon sigue a gusto por nuestros lares y no parece querer irse. Tenemos una situacion de dorsal de nuevo bastante clara. Hay que ir a buscar el GFS a muy largo plazo para encontrar una baja potente en las britanicas que vaya echando la dorsal hacia el sur, pero claro , a muy largo plazo.
tanto GFS como ECMWF ( tambien UKMO) pero a menor plazo, ven descuelgues en la zonas de las Azores, pero de nuevo la posicion del anticiclon impide su avance.
Lo único que veo para tener sierta esperanza a medio plazo es que de nuevo marcan (ECMWF y GFS una cierta tendencia del centroeuropeo a irse hacia el norte, dejando un vacio por unas horas, pero ese vacio preven que lo coja el anticiclon de las azores.
Asi que de momento, seguiremos atentos a la situaciion del sur, que yo creo que puede volver a dejar lluvias muy importantes.
Suerte!
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Lunes 06 Noviembre 2006 10:18:45 am
A medio plazo el anticiclón oscilará entre Francia -Suiza mas o menos.
Habrá tambien en altura una dorsal cada vez mas potente y un ligero flujo de sureste. Esto hará que las precipitaciones del sur- sureste vayan perdiendo consistencia con el paso de la semana.
Esta dorsal promete ser muy larga e impedir el paso de sistemas frontales.
No veo cambios a la vista en ese sentido.
GFS la rompe pero a muy largo plazo y ECMWF digamos que la eterniza.
Sea como fuere estas situaciones son muy estacionarias y habremos de observar cuando se produce el momento de ruptura.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Lunes 06 Noviembre 2006 13:13:18 pm
Nueva salida del GFS, y zanahoria a largo plazo. Como creo recordar que dije, la posible ruptura de la situacion de dorsal podria darse en el momento, confirmado en esta slida de nuevo, en el que el anticiclon centroeuropeo se vaya hacia el norte de escandinavia. Entonces quedara un vacio en nuestra zona, y en esta salida marcan el descenso de las primeras borrascas relativamente frias, mientras que el anticiclon de las azores quedaria debil hacia el W.
A mi personalmente es una situacion que me gusta. AL menos empiezan a ver la opcion de descenso de borrascas. Pero la verdad es que se me hace corto el dominio de la dorsal, ya que es bastante marcada y fuerte. Aunque bueno, mejor asi.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: TSUNAMI en Lunes 06 Noviembre 2006 13:14:25 pm
Seré breve. Todos los modelos coincidentes en que habrá lluvia asegurada , en mayor o menor medida (ya se verá donde toca el gordo) para el S, SE y E, sobre todo  y en, general casi toda España. Ahora permíntame una licencia los Sres. moderadores: como será la cosa que hasta el HIRLAM pone mucha lluvia para las zonas costeras de Almería y Alborán y en menor cuantía el interior provincial. Será verdad ???
Título: Re: Modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: batutsi en Lunes 06 Noviembre 2006 16:00:03 pm
Fijaros en el mapa de altura a 300 hpa que presenta en su última salida el gfs

concretamente en esa bifurcación del jet al este de alboran. Podemos ver claramente con la zona de divergencia ascendente en la cual se forman los sistemas convectivos más potentes de la baja gracias a la elevada vorticidad de toda la zona.

En este punto se muestra una repentina apertura, eso, como sabemos, señala una zona de fuertes ascensos en donde la energia se libera con gran aporte vertical, que por situarse en zona marítima, lo hará con bastante humedad.

Por lo tanto ojo a los sistemas convectivos que se puedan formar en esa zona y en su recorrido siguiendo la corriente en altura direccion N o NW según se posicione finalmente la baja en altura
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Lunes 06 Noviembre 2006 16:08:54 pm
Análisis

Destaca la bolsa de aire húmedo a 700hPa, con >90% en gran parte de la mitad sur y este peninsular.a

Las bolsas húmedas suelen representar las zonas más activas de las vaguadas depresivas en altura. En este caso, la vaguada se estragulará formando una DANA relativamenet fría sobre el sur de la península. A 500hPa la tempretura será de entre -16 y -18ºC

A 850 hPa tendremos entre 6 y 8ºC en la península, pero con un flujo del SE de entre 10 y 12ºC

En superficie tendremos un reflejo depresivo en el sur peninsular, que favorecerá vientos húmedos en el este y también een el sur.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Lunes 06 Noviembre 2006 16:12:05 pm
En el mar, en la zona donde partirán los vientos del SE de superficie, tendremos una temperatura entre 22 y 23ºC, en el aire entre 20 y 22ºC. Por tanto, el gradiente vertical será muy importante, favorable para inestabilidad: convección ambundante.

La convección se encontrará con la bolsa muy húmeda en las capas medias, por lo que las precipitacions podrían ser muy intensas e incluso puntualmente torrenciales.

Por suerte, el recorrido marítimo no es excesivo, por lo que las precipitaciones intensas no podran ser muy persistentes; sin embargo, mañana habrá un momento en el que el recorrido será de unos 1000 km, lo cual es suficiente para almentar posibles tormentas con focos estáticos durante 2 o 3 horas.

La circulación cerrada en altura favorecerá la formación de Sistemas Convectivos de Mesoscala, que podrían quedar estáticos en algún punto del S, SE o E. Allá donde se formen, se podrán acumular entre 60 y 120 mm en 1h. Pero en general, las precipitaciones oscilarán  entre los 30 y 100 mm en 48h en gran parte del Sur y Este, excepto en zons localizadas, donde se podrán superar los 200 mm.

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 07 Noviembre 2006 20:25:12 pm
Ya que a pocos días no hay nada destacable en mi zona hoy veo que Ecmwf y GFS se ponen de acuerdo en que puede haber un cambio de tendencia.


A 144 h. se ve el primer síntoma de que hay algo nuevo, el anticiclón que aparece en el atlántico parando a la fábrica de borrascas.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un día después nuestro anticiclón ya se ha unido a ese nuevo A.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Finalmente, como suele pasar en estas situaciones, la unión de los A aprovecha la NAO - y se une al groelandés obligando a que los vientos ya empiecen a ser de NW-N y provocando una entrada fresca.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


No dudo que mañana puede ser otra historia, pero la verdad es que los mapas de hoy son de libro a la hora de que se configure una polar, los podemos tener en cuenta para pronosticar una en un futuro.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: OTZI en Martes 07 Noviembre 2006 20:53:37 pm
Todos los modelos son más o menos coincidentes en el comienzo de un cambio importante en esta última salida. Pienso que algo se está empezando a vislumbrar. Seguiremos al tanto. La verdad es que tener máximas de 22 y 24 grados en Noviembre todos los días con cielos despejados, es cuanto menos desquiciante.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Martes 07 Noviembre 2006 20:58:12 pm
Iba yo a añadir lo mismo que Phantinux  ;D
Veo que has colgado los mapas, me has ahorrado el curro.  ;D
Estamos ante el primer atisbo de cambio de tendencia.
Esta mañana sin embargo el ECMWF seguia marcando dorsal.
GFS en su salida de las 12 ya intuye el cambio  y ECMWF en su segunda actualizacion ha sufrio un cambio.
Posible disposición meridiana de las altas presiones que podria traer el primer desalojo de aire frio de Groenlandia.
Ultimamente el acumule de aire frio en esa zona está siendo fuerte y ya toca una salida hacia latitudes meridionales.
Estariamos ante el primer temporal frio que haria llegar la nieve a las montañas.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 07 Noviembre 2006 21:02:04 pm
Algo que favorece a esta posible nortada que señalais, y tambien a una posible continuidad de la circulacion meridional una vez nos abandone la dorsal que parece nos va a visitar, es, como apunto Phantinux hace dias, la extraordinaria movilidad del anticiclon de Azores... eso si, cuando aparece, porque tampoco aparece mucho...
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Martes 07 Noviembre 2006 21:36:43 pm
bueno bueno, que no panda el cunico, que solo es una salida, bien es cierto que que han coincidido GFS y Europeo, si se mantiene en las proximas salidas habra mas esperanzas.
En cuanquier caso las salidas tienen alguna diferenci (logico a tan largo plazo), y es que el GFS mete la entrada más el Este, lo cual incidiria con vientos mas de poniente, mientras que el europeo huele a nortada.
Sea lo que sea, al menos romperiamos la dorsal, que seria menos duradera de lo que yo pensaba.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Netan en Miércoles 08 Noviembre 2006 07:42:31 am
Buenos dias:

Parece ser que estamos ante los primeros sintomas de cambio en la disposicion de las piezas, hablando meteorologicamente claro esta. La tendencia de que cualquier centro de altas presiones situado en Azores se moviese rapidisimamente hacia la peninsula y luego centroeuropa nos ha estado llevando por la calle de la amargura a los que somos amantes del frio. Parece ser que dicha tendencia a medio largo plazo indica la primera fusion de la temporada entre el groenlandes y el de Azores con la consiguiente entrada maritimo polar o quizas maritimo artica, ya se vera... La tendencia seria de vientos de componente NO o N muy acusados y que traerian lluvias abundantes a la fachada cantabrica y primeras nevadas a 1000 metros mas o menos. ¿Razon de este cambio? Pues por el cambio de tendencia a NAO- tan importante a la hora de determinar el movimiento o colocacion de los centros de altas presiones...Eso si, ojito que esta cogido con alfileres y como el propio diagrama spaguetti del GFS indica, para esos dias podriamos estar con una iso -4 a 850 Hpa o una iso +12 a 850 Hpa. Demasiadas variables a computar aun. Esperemos 4 o 5 dias y ya veremos...

Por cierto, aunque aun es demasiado pronto empiezo a echar de menos al A siberiano. Apenas sale en los mapas, y cuanto antes empiece a bombear frio hacia Siberia y Rusia mejor....

Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 08 Noviembre 2006 12:00:51 pm
Atencion, nueva batalla de modelos, el GFSm ebn su segundo anel de las 06Z es tremendo, no por frio, si no por el cambio de configuracion. Potente enticiclon en groenlandis que se uniria con uno mas debil en las azores, que llega casi a desaparecer, consecuencia, desenso de borrascas hasta la zona de galicia, bastante profundas, y muy duradera, moviendose por esa zona. Eso si, para ser la releche faltaria algo mas de frio, ya que no bajaria de la ISO 5.
Por el contrario, la ultima salida del ECMWF nos devuleve al anticiclon, pero creo que es esperanzador que GFS lleve ya unas 4 o 5 salidas marcando cambios, esperemos que poco a poco se vayan sumando los modelos que alcancen a esas distancias de prediccion.
Ademas, viendo el diagrama del GFS, la salida que marcan los mapas esta en la zona media, o sea, que podria ir tanto a mas frio como aun a menos.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Jueves 09 Noviembre 2006 08:19:58 am
Bueno, pues parece que el GFS marca el cambio para de aqui a ocho-nueve dias. ECMWF creo que tambien lo intuye.
BAsicamente se trata del alargamiento hacia el sur de una borracas, que se uniria con una baja poco profunda en el atlantico, creando una potente vaguada.
La evolucion a partir de aqui no creo que la sepa nadie. ECMWF parece que nos mete de nuevo el anticiclon, muy estirado de norte a sur,pero nos lo clavan encima. GFS no lo ve exactamente asi.
Yo creo que la clave es que se consolide esa fecha de ruptura, y entonces la cosa se podria animar.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: AngelR en Jueves 09 Noviembre 2006 12:06:57 pm
Todo parece indicar que tendremos unos días de aburrimiento meteorológico con altas presiones sobre nosotros y nula precipitación.. pero fijaros la tendencia del GFS a más días.

La aproximación de una perturbación por el atlántico fijaros que cantidad de precipitación indica el GFS para Galicia (color negro!), extendiéndose después al resto de la mitad occidental e incluso al resto de la península.

A más días la tendencia del GFS es más interesante, pero mucho menos fiable. Indica un final de mes de noviembre explosivo, con una potente borrasca atlántica procedente de Terranova, precipitaciones generalizadas y aire frío en altura, viendo la nieve por fin en las montañas, que puede quedarse en los 1200m en la mitad norte.
A tantos días es casi ciencia ficción pero lo veo bastante posible.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: AngelR en Jueves 09 Noviembre 2006 12:11:05 pm
 :sonrisa: A esto me refería:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Sierra-Urbasa en Jueves 09 Noviembre 2006 12:13:59 pm
Por aquí en Navarra hasta el sábado la situación no variará.
Hoy, mañana y el sábado espero cielos en general despejados con algunas heladas y sobre todo con nieblas. Estas nieblas en la próxima madrugada serán más frecuentes que las que ya esta noche se han dado por la zona del Ebro especialmente. Y sobre todo espero muchas nieblas en la ribera, zona centro y zonas bajas en la madrugada del sábado, y durante el sábado.
El domingo cambio radical con la llegada del cierzo que barrerá todo rastro de niebla. Además parece que se descolgara un frente desde el cántabrico para el domingo que traerá algunas lloviznas y chubascos al norte de Navarra en especial.
También parece que entre el lunes y martes podría descolgarse otro frente desde la misma zona.
De momento los amagos de nortadas para finales de la próxima semana no los veo por ningun lado. Parece que se diluye esta posibilidad. 

Saludos.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Bixu en Jueves 09 Noviembre 2006 17:40:17 pm
Cuando todo parecía indicar el descuelgue de una borrasca desde Islandia y la entrada de isos bajas, se mete por medio una borrasca Atlántica que posteriormente parece querer formar una ciclogénesis explosiva con un gradiente bárico muy espectacular y otra vez vientos fortisimos frente a las costas gallegas, esa borrasca llevaría vientos de S y Sw muy mala noticia para l azona norte epro traería consigo lluvias muy fuertes o Torrenciales en Galicia Oeste peninsular zona centro.

De momento para los amantes del frío está salida hasta 180 horas nos deja desilusionados  :'(
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 09 Noviembre 2006 20:20:20 pm
El Europeo y el JMA vuelven a darnos esperanzas, y ya no de que haya o deje de haber nortada, sino de que le da fuerza al Anticiclón de las Azores lo que nos puede traer unas lluvias importantes a nuestra zona.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 09 Noviembre 2006 20:36:51 pm
Se empieza a vislumbrar la posibilidad de que frentes a medio-largo plazo vuelvan a atravesar la peninsula.
Surge un gran A polar que va a originar una gran vaguada que se irá acercando al W peninsular.
La dorsal parece que iria cediendo. Hay que ser cautos al respecto  pero GFS, ECMWF , UKMO intuyen esa gran vaguada en el Atlantico norte, toda una novedad.
Puede que esto traiga el regimen de lluvias al Cantábrico.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Sierra-Urbasa en Jueves 09 Noviembre 2006 20:56:51 pm
Increible bandazo el que da el europeo para el jueves que viene. De nuevo vuelve a dibujar una nortada interesante, sin embargo, todo el resto de modelos apuntan a una situación de sur con vientos incluso huracanados en algunas zonas según el GFS.
Si sería otro modelo el que se desmarcara pues como que nada, pero siendo el europeo, habrá que esperar.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Viernes 10 Noviembre 2006 09:37:22 am
Situacion bastante similar por modelos, pero con matices importantes.
Si sucede el descuelgue uqe marca el GFS tendremos lluvias en el W y temperaturas muy altas para la epoca.
Si sucede lo que marca el ECMWF tendremos temperaturas mas normales y lluvias mas repartidas, con posible evolucion a temporal de levante.
Diferencias: Ambos modelos ven el descenso de una borrasca, pero el GFS la manda al W, y bastante al sur, enviando una surada, en combinacion con el anticiclon mediterraneo.
Mientras que el europeo nos mete la borraca encima, con temperaturas mas bajas, y frentes que barrerian la peninsula. Ademas, el anticilon contaria la vaguada, dejando una gota fria muy bien definida sobre el estrecho, hacia el Este, con lo que el levante podria recoger de nuevo mucha agua.
Las espadas en todo lo alto.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Bomarzo en Viernes 10 Noviembre 2006 11:03:07 am
No se porqué, pero las previsiones de GFS siempre suelen tener un error de desviación hacia el Oeste. Me explico. Cuando nos pintan una nortada a nueve días , sobre la península, al final se la comen los italianos. Cuando nos pintan la vaguada demasiado al Oeste , nos suele terminar alcanzando. Así que , de momento, me creo más el ECMWF.
Esto no es nada científico...je, je.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: marsopena en Viernes 10 Noviembre 2006 11:24:12 am
Eso puede ser el efecto coriolis que no lo tiene mucho en cuenta.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Viernes 10 Noviembre 2006 13:29:58 pm
En los próximos 2-5 días tendremos una calma anticiclónica, pero atentos:


Análisis sinóptico global

ELEMENTOS SINÓPTICOS DETERMINANTES

Si se cumplen los modelos para los próximos 4 días, a partir del lunes-miércoles 13-15 de Noviembre, tenemos 3 elementos sinópticos muy importantes:

- A en el Atlántico
- B en Islandia
- A en el Mediterráneo.

Secundariamente, habrá:

- A en Greolandia
- A en Rusia.

Así mismo habrá las típicas oscilaciones depresivo-anticiclónicas "aleatorias" en los distintos "huecos" de esos 5 elementos.

Pues bien, parece ser que sinópticamente tendremos la situación meteorológico muy bien definida para los próximos 10-15 días.


ESCENARIO PRECURSOR

Entre el A del atlántico y el A de Greolandia propiciarán que la B de Islandia genere un impulso muy importante en forma de vaguada ártica.

Esa vaguada será muy lenta y, por la circulación general, intentará desplazarse hacia el este, pero; cuidado:

Entre el A del Mediterráneo y el A de Rusia se creará un bloqueo, y harán que la B de Islandia no pueda avanzar hacai el este, sino que la obligarán a que descienda de latitud por el efecto de vaguada.


TRANSICIÓN

Por tanto, entre el martes y el miércoles se formaría un potente frente frío, que barreria la Penínusla a partir del miércoles 15 por la noche o a partir del jueves 16, hasta el viernes 17 de Noviembre.

El bloqueo anticiclónico del Mediterráneo-Rusia, junto con el anticiclón Greolandia-Atlántico, seguirán obligando a la super-B que descienda, por lo que posiblemente un segundo frente afectaría a la península a partir del viernes 17 de Noviembre.

Pero lo más importante es la posibilidad de un aislamiento completo de la super-B en nuestras latitudes.

El pasillo infranqueable que formarán los dos super-anticiclones (a gran escala sinóptica), hacen que la situación sinóptica esté bien definida a muchos días vista, y esa situación será el descenso de la B.

Sin embargo, los modelos tienen un error espacio-temporal que, a 10 días vista es del órden de 2000 km y 2 días. Por tanto podemos concluir que:


ESCENARIOS FINALES

A partir del día 17-20 de Noviembre tendremos dos posibles situaciones (que son la misma ligadas por el error espacial)

1- Nos Afecta la Borrasca Fría Aislada, con abundantes precipitaciones. Sin un descenso notable de las temperaturas (Vaguada Cálida Húmeda en superficie).

2- Nos afecta la Vaguada Fría Seca en superficie, con importantes descensos de las temperaturas. Sin precipitaciones destacables.


Es decir, si se cumplen bien los modelos a 4 días vista, se producirá la típica situación sinóptica dual, pero muy bien definida a 10 días vista.

Saluts! ;)


Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Viernes 10 Noviembre 2006 15:34:20 pm
Estariamos ante un frente frio potente, de los de libro.
En el N si se cumplen una serie de condicionantes como viento sur y calor previo, podemos estar ante una galerna de tipo frontal.
Este tipo de galerna es extraordinariamente peligroso y violento.
Sucede una vez cada x años y cuando acaece es noticia.
Puede estrangularse esa vaguada y generar una borrasca fria que traiga a medio-largo plazo un flujo de Levante al E peninsular con sus consabidas y beneficiosas lluvias.
Os pongo el detalle del europeo a este respecto.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Este segundo mapa es para reflejar ese riesgo de salto fuerte de una situación de SW a NW con aire frio asociado en altura.
Mapa para GALERNA FRONTAL CANTABRICA

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Viernes 10 Noviembre 2006 20:46:41 pm
No se cómo o vereis vosotros, pero a mi el europeo lleva unas salidas que cada vez me gusta mas, por varias razones.
Ha pasado de soltar una borrasquita que se quedaba aislada, a abrir un pasillo a las borrascas, que ademas parece que llevaran frentes activos por los vientos que señalan. Ademas es una situacion que la prolongan varios dias, es mas, no se ve un final en la prevision.
Ademas, por la procedencia de los vientos, creo que seran algo mas frios de lo que pensabamos, de hecho, a largo plazo, los canalizan de NW desde Groenlandia.
A sumar a todo esto, esta la gran simillitud entre las ultimas salidas, hay puntuales variaciones, pero parece que esta claro cual sera el desarrollo.
Tendremos, esperemos, un episodio de frentes atlanticos con vientos que variaran entre SW (pero no de africa) Oestes y NW segun pasen los frentes. En fin, que tendremos movimiento si nada cambia. Aleluya!!
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: meteoxiri en Viernes 10 Noviembre 2006 21:41:26 pm
Para mí la situación no está clara, es posible que se forme una dana en el mediterráneo. No es lo más posible, pero los modelos indican una fuerte vaguada en el Atlántico, y por eso existe la posiblidad.
Eso está claro que queda a 10 días y está muy lejos, pero ahí está.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Sierra-Urbasa en Viernes 10 Noviembre 2006 21:48:31 pm
Eso puede ser el efecto coriolis que no lo tiene mucho en cuenta.

Puede ser no. Lo es.
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: futu en Sábado 11 Noviembre 2006 11:15:34 am
Bueno, pues pàrece que empieza a aclararse algo la situación para la segunda mitad de més.
Añado el meteograma para explicarlo un poco mejor. La tónica general será la existencia de un A en Terranova, un Potente A en Groenlandia y otro en Rusia.Según GFS. El ECMWF y Ukmo pone el de Terranova más hacia las azores (jodiendo) el de Groenlandia más debilitado (Jodiendo) y el de rusia más para siberia (Jodiendo) Pero los habrá. Entoces, que pasará, groenlandia tiene mucho frio acumulado y la NAO será negativa, y por algún lugar deberán descender las Borrascas, usease, por aquí. Y supongo que, si se mantiene esa configuración, de ahora a final de més podríamos tener alguna entrada de origen polar junto alas borrascas. Como voi a adjuntar el meteograma de esta zona, se pueden apreciar y verse ya dibujandose 3 posibles borrascas (más precision de que ocurran y más dibujadas cuanto más cerca estén) y con ellas, en la mayoria de ls casos, una pequeña bajada de temperatura por su origen polar del atlántico. Veremos en que acabará todo finalmente, pero yo apuesto por de aquí a final de més alguna entrada polar, aunque sea debil.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Sábado 11 Noviembre 2006 12:44:24 pm
Pues yo creo que entre GFS y ECMWF hay claras diferencias, no de centros de accion, si no de posicion.
Tal y como esta el GFS no olemos el frio ni de lejos, por que se crea un pasillo entre la borrasca que se descuelga, muy al Oeste, y el anticiclon del mediterraneo, consecuencia, isos 10 danzando por nuestra zona.
El ECMWF mete la borraca descolgada mucho más al Este, practicamente sobre Galicia o sobre la peninsula, con lo que las temperaturas serian mas bajas (yo diria que estraian entorno a la iso 5, y quizas algo menos), tampoco marca nortada, pero es facil que pudiese avanzar hacia NW frescos. Lo que no se ve de moemento en el europeo es que se cree una baja aislada por moviemiento del anticiclon de las azores hacia las Britanicas. El GFS lleva un tiempo marcando esa tendencia, que cortaria cualquier entrada fria, y nos dejaria una baja relativamente calida para las fechas en las que estamos.
Como he dicho antes, habra que seguir el UKMO que empieza a marcar cosas.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Sábado 11 Noviembre 2006 16:48:42 pm
Yo, viendo lo que ahora mismo veo en el gfs y en los demás también, me inclino por una clara situación del noroeste, aprox. como la que se dio en un 20 de dic. del 73, en donde las masas de aire marítimo tropical y marítimo polar tuvieron efectos excelentes sobre gran partre de España.

Descripción de la situación:
Las extensas y profundas depresiones atlánticas propias de este tipo tienen su centro al norte o noroeste de la península, pero por debajo del paralelo 50º, manifestándose en altura por extensos meandros con sus ejes orientados de Norte a Sur, a longitudes alrededor de los 10ºW.
Su duración es de 3 a 6 días. A su comienzo la Península es invadida por la masa de aire mT (marítima tropical), a veces de origen netamente tropical, a la que le sucede la mP (marítima polar) o mA (marítima ártica) después del paso del frente frío, el que marca un cambio radical en el carácter del tiempo.

 Antes del paso del frente los vientos cálidos y húmedos del SW dan origen a importantes precipitaciones, sobre todo en la mitad sur de la península y en los Pirineos, siendo esta situación responsable de algunos de los temporales de lluvia más fuertes en la depresión del Guadalquivir y de los Pirineos oscenses y leridanos.

En la mitad norte, las precipitaciones son aminoradas a sotavento de las cordilleras, incluso anuladas en la cornisa cantábrica, donde el efecto föehn da lugar a que la temperatura alcance ocasionalmente valores estivales... 8)
Después del paso del frente, es la mitad norte la que registra el peor tiempo, frío y revuelto, con fuerte actividad convectiva; ocasionalmente se producen "olas de frío"...

Añado los mapas sinópticos de superficie y altura de aquel día:

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Sábado 11 Noviembre 2006 20:18:22 pm
INTRODUCIÓN

Estamos ante una situación que podría ser extraordinaria no sólo por su intensidad sino también y sobretodo por su posible acusada persistencia durante toda la mitad del mes de Noviembre.

Y no es broma, los próximos días se producirá el inicio de un potente bloqueo anticiclónico, practicamente infranqueable por ninguna borrasca, por intensa que sea, por lo que las obligaría a circular por el pasillo hacia el sur (en frente de Portugal, a la Península o al Mediterráneo).

En términos de "dinámica no lineal y caos", estamos ante una situación atractora: ante posibles cambios de las condiciones iniciales ("promotores de efecto mariposa") la situación final cae siempre en un mismo estado final (en términos generales o sinópticos). Para los técnicos: "La órbita degenera en un punto fijo", salvando un pequeño margen de error sinóptico. Para todos: En este caso, la predicción es tan segura que no hay casi efecto mariposa.


ANÁLISIS

La situación sinóptica del Anticiclón de las Azores y del Anticlón del mediterráneo, provocarán la advección de una importante vaguada depresiva en Niveles altos, en frente de Portugal. Dicha vaguada, con un importante reflejo en superficie (Borrasca Atlántica), se dispondrá de tal manera que la penínsua se verá afectada por la parte más activa en lluvias y viento. La disposición del bloqueo anticiclónico propiciará una acusada persistencia de dicha vaguada.

Por todo ello, a partir del miércoles 15, el fuerte viento afectará sobretodo Galicia, y ya con menos persistencia al resto de las costas atlánticas y zonas altas, etc. La lluvia será muy importante en Galicia, Extremadura y Andalucía occidental.


Días 17-20 de Noviembre

A partir del 17 o 18 de Noviembre, la vaguada tenderá a aislarse formando una importante Depresión Aislada en Niveles Altos, con uno o varios reflejos en superficie. Por tanto, seguriá el fuerte viento y tambiién las precipitaciones intensas, más probables en la mitad occidental.


Días 21-22 de Noviembre

La Borrasca Fría Aislada seguirá estancada en frente de Portugal o en la Península, por lo que eguirá provocando precipitaciones importates y posiblemente también vientos fuertes.


A partir del día 23 de Noviembre

El bloqeuo anticiclónico y el pasillo intermedio podrían seguir, por lo que una nueva irrupción muy fría en los niveles altos provocará la formación de una nueva Borrasca en frente de Portugal, encima de la Penínusla, o tal vez en el Mediterráneo.

Depeniendo de la situación final podríamos tener una importante advección fría en superficie, o una continuación de la situación de lluvias.

La situación sinóptica de "atrapamiento" de la zona depresiva (debido al bloqueo anticiclónico greolandia-Atlántico con Mediterráneo-Rusia) no parece que termine en los siguientes días.

Para más info pinchar aquí. (http://meteo.superforos.com/viewtopic.php?p=24384#24384)
Título: Re: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Sábado 11 Noviembre 2006 20:37:15 pm
Si lo que dice el Vigi y que yo apoyo (con menos intensidad ;D) ocurre, tendremos un final de mes muy movido, que puede desembocar en un principio de diciembre de consecuencias impredecibles en algunas áreas de la península.
Hay informes "no muy científicos" que guardo, que predicen para el puente de la Constitución fuertes precipitaciones en el centro y sur de España.
La situación de bloqueo -que no es tan intratable como dice Vigilant, creo- puede extenderse varias semanas y las vaguadas nos pueden entrar por ambos lados del bloqueo anticiclónico; esa es la duda que tengo....
De momento me inclino por lo que dije un poco más arriba en este mismo topic. Como siempre digo en estas situaciones, vigilemos la formación de la baja africana como reacción a la entrada por el oeste de la vaguada atlántica, que es lo que ha ocurrido en estos últimos días....Yo ,como suresteño, es lo que más deseo, como es natural ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Sábado 11 Noviembre 2006 22:06:58 pm
Para ilustrar el análisis sinóptco anterior, utilizaré imágenes de los modelos  ECMWF y GFS, en los que la situación pronosticada de bloqueo está bien definida.

En los siguientes mapas se representan 3 zonas: 2 anticiclónicas y una depresiva.

- Con las flechas se indica la dirección y sentido de la circulación general en todas las capas.
- Con un círculo marrón señala la zona débil del conjunto aticiclónico en cuesión, es decir, la zona por la que puden circular las borrascas.
- Con un círculo azul se indica la zona débil del conjunto de bajas presiones, por la cual cosa, puede penetrar una cuña anticiclónica e incluso dividir en dos zonas depresivas, asilando la borrasca inferior.

Día 15: Bloqueo oriental
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/3887/explicacion0bnu8.gif) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/2748/explicaciona0wy0.png)

Día 17: Bloqueo oriental
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/8619/explicacion1bvv3.gif) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/9100/explicaciona1mc5.png)

Día 19: Bloqueo oriental
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/5915/explicacion2bfr7.gif) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/4516/explicaciona2rj2.png)

Día 21. Bipartición y aislamiento
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/2417/explicacion3bqa3.gif) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img488.imageshack.us/img488/2164/explicaciona3pb8.png)

Según esos dos modeos, el bloque anticiclónico Rusia-Mediterráneo no presentará puntos débiles a partir del 17-19, lo cual será el casuante de la persitencia de la situación.

Por otro lado, sí pueden circular Borrascas dividiendo a menudo el bloque anticiclónico Greolandia-Azores.

El anticiclón polar de Greolandia es otra de las claves en las inyecciones frías a lo largo del pasillo depresivo que forman los dos bloques.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Domingo 12 Noviembre 2006 09:40:45 am
No hay grandes cambios en las salidas de la mañana. Si acaso, ECMWF sigue dudando bastante de un descolgamiento tan claro como marca GFS.
Por otra parte, GFS, a largo plazo no tiene muy claro por donde rompera esta situacion, por que hay grandes bandazos entre salidas. Desde luego, el borrascon que marca frente a Portugal, yo no me lo creo.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: RegMaster en Domingo 12 Noviembre 2006 15:23:47 pm
No se porqué, pero las previsiones de GFS siempre suelen tener un error de desviación hacia el Oeste. Me explico. Cuando nos pintan una nortada a nueve días , sobre la península, al final se la comen los italianos. Cuando nos pintan la vaguada demasiado al Oeste , nos suele terminar alcanzando. Así que , de momento, me creo más el ECMWF.
Esto no es nada científico...je, je.

si te fijas bien, también le pasa con las precipitaciones, suelen caer unos 250 o 300km más hacia el este de lo que ponen  :brothink: :brothink:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Domingo 12 Noviembre 2006 20:21:59 pm
Europeo recien salido, y no quiere juntarse con GFS. Nos clava una borrasca frente a Francia, y la verdad es que es bastante majo, con esa posicion lso fretes barrerian practicamente toda la peninsula.
En cualquier caso, viendo las diferencias que hay, habra que seguir esto salida a salida, por que ningun modelo acaba de dar su brazo a torcer.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Lunes 13 Noviembre 2006 08:28:10 am
Bueno, de nuevo tenemos divergencia clara entre modelos. GFS despues del paso de, creo que seran dos frentes, nos baja una borrasca a la peninsula, mientras que ECMWF nos deja entre anticiclon y borrasca.
La verdad es que uno ya no sabe por cual apostar, pero como decia ayer, no parecen tener muy claro por donde saldrá esta situacion.
Yo creo que lo más lógico es lo del ECMWF, es decir, tras el paso de dos frentes, y la lejania del siguiente debiera ser el anticiclon el que enviase una cuña. Pero claro, si se refuerza la borrasca del norte, como deice el GFS podria descolgar bajas muy rápidamente.
En fin, que da gusto tener los modelos asi.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: golfo en Lunes 13 Noviembre 2006 09:08:07 am
Bueno, de nuevo tenemos divergencia clara entre modelos. GFS despues del paso de, creo que seran dos frentes, nos baja una borrasca a la peninsula, mientras que ECMWF nos deja entre anticiclon y borrasca.
La verdad es que uno ya no sabe por cual apostar, pero como decia ayer, no parecen tener muy claro por donde saldrá esta situacion.
Yo creo que lo más lógico es lo del ECMWF, es decir, tras el paso de dos frentes, y la lejania del siguiente debiera ser el anticiclon el que enviase una cuña. Pero claro, si se refuerza la borrasca del norte, como deice el GFS podria descolgar bajas muy rápidamente.
En fin, que da gusto tener los modelos asi.

no es lo más lógico, simplemente es una posibilidad más. De todas maneras el GFS se queda solo el resto llevan la borrasca al norte eso sí, esta no dejaría de mandar sucesivos frentes.  Por otro lado, hay que tener en cuenta que El GFS es el que ha realizado la última actualización, ayer en la última marca algo parecido al resto. Es probable entonces la otra tendencia.

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Lunes 13 Noviembre 2006 20:27:09 pm
Esto es de locos.
ECMWF cambia constantemente, ahora nos acerca borrascas y no da anticiclon nunca.
GFS tan pronto mete ciclogenesis en galicia, como descuelga una dana.
UKMO ahora ve ciclogenesis y otras veces ve vaguadas.
 :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
BUeno, esto es lo bonito. Resumiendo, que nadie sabe que va a pasar cuando se anime el tema hacia el jueves.
Y de tendencias a largo plazo para que hablar.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Lunes 13 Noviembre 2006 22:00:49 pm
Esto es de locos.
ECMWF cambia constantemente, ahora nos acerca borrascas y no da anticiclon nunca.
GFS tan pronto mete ciclogenesis en galicia, como descuelga una dana.
UKMO ahora ve ciclogenesis y otras veces ve vaguadas.
 :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
BUeno, esto es lo bonito. Resumiendo, que nadie sabe que va a pasar cuando se anime el tema hacia el jueves.
Y de tendencias a largo plazo para que hablar.

Den lo que den tenéis que fijaros que todo es es inestabilidad para Galicia durante 1 o 2 semanas.

Como ya comentamos hace días, vamos a entrar en una dinámica de bloqueo anticiclónico por parte del A de eurasia-mediterráneo, por lo que, jutno al anticiclón de atlántico, constantemente se formará un pasillo por el que descenderán varias perturbaciones: borrascas atlánticas - vaguada, BFAs - DANAs, etc.

Aunque parezca que los modelos dan muchos bandazo, en realidad a gran escala es lo contrario, la situación a escala global está muy bien definida a 10 días vista (bloqueo+pasillo) y ello provoca que sepamos que va a haber mucha inesabilidad en Galicia seguro, durante muchos días.

http://meteo.superforos.com/viewtopic.php?p=24610#24610

Saluts!  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Lunes 13 Noviembre 2006 22:09:39 pm
Europeo recien salido, y no quiere juntarse con GFS. Nos clava una borrasca frente a Francia, y la verdad es que es bastante majo, con esa posicion lso fretes barrerian practicamente toda la peninsula.
En cualquier caso, viendo las diferencias que hay, habra que seguir esto salida a salida, por que ningun modelo acaba de dar su brazo a torcer.

Lo que no está bien defnido es la posición exacta de cada centro depresivo, pero la zona depresiva en general sí está bien definida: De Galicia hasta el ártico.

Saluts!  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: juanje albox en Lunes 13 Noviembre 2006 23:12:40 pm
Pues si, las ondas principales de la circulación ya se sabe donde van a seguir estando, entre las cuñas de altas presiones de europa y el atlántico seguirá la vaguada que afectará a europa occidental con su área se vientos cálidos y húmedos de suroeste-oeste. Pero es una situación de bloquéo que puede trasladarse hacia el este y derivar en rombo, con una borrasca descolgada hacia el sur de europa-norte de áfrica y un anticiclón al norte fruto del estrangulamiento de la vaguada.
Es una situación de circulación lenta, con el área de una de esas vaguadas características de ese tipo de circulación afectando al oeste européo y con un mas que probable desenlace en un descolgamiento de una bolsa fría desde esa vaguada. Se puede decir que las precipitaciones están garantizadas en prácticamente toda la península en uno u otro momento del periodo de esta circulación.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: juanje albox en Lunes 13 Noviembre 2006 23:48:58 pm
Si analizamos los dos índices de circulación que nos afectan mas directamente, AO y NAO, podemos sacar como conclusión que los dos índices se estabilizan a partir de mediados de mes, ya mismo, pero con signo negativo en ambos.
En el caso de la AO vemos como sufre una bajada y se mantiene en un nivel negativo, esto lo podemos interpretar como una intención de la circulación en el ámbito polar a mantenerse relativamente lenta, y esto parece tener mucho que ver con el anticiclón en groenlandia.
En cuanto a la NAO, vemos como también tiene una bajada de la cual no se recupera, manteniéndose en valores negativos no muy acusados y estable, lo que nos lleva a pensar que se mantendrán condiciones de bajas presiones relativas sobre Portugal, pero sobre Islandia la circulación seguirá siendo zonal, con bajas presiones, esto nos lleva a pensar que la circulación en paralelos del norte de europa será positiva, sin bloqueos, por lo que debe de verse favorecida por altas presiones en centro europa, pero no en el sur européo. Por lo tanto debemos pensar en una situación probable de inversión en la circulación del sur européo, esto se traducirá en vientos del este sobre el sur de europa generados por altas presiones en europa central, mientras que en el norte de europa la circulación seguirá siendo de tipo zonal.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Martes 14 Noviembre 2006 09:31:54 am
Yo es que las situaciones en rombo las he visto muchas veces previstas a largo plazo, como en esta salida del GFS, pero que pocas veces las he visto en "directo" y que pocas veces se han dado bien configuradas, al menos yo no las recuerdo.
Esta claro, como decis, que la configuración general esta bastante definida, pero lo que cambia constantemente, incluso a medio plazo (´-5 dias) es la concrecion de esa situación, es decir, la profundidad de las borrascas. No es lo mismo que te baje una borrasca de 980mb que una de 1010mb, y lo mismo pasa con la situacion, ya que por ejemplo en el cantabrico cambia mucho con que el centro este en una posicion que envie NW a que este 500km más al W y envie SW. A eso me referia, y ya se que es muy dificil atinar, pero en otras ocasiones a esa distancia temporal se tenia claro que componente de vientos iban a afectarnos, mientras ahora no esta claro.
Ademas, el hecho de que sea una situación que parece que se va a prolongar, pues hace que un simple cambio a tres dias, haga que todo el desarrollo posterior varíe tambien.
En cualquier caso si que parece claro que tendremos una temporada movida a partir del Jueves. Bienvenida sea.

P.D. Mensaje de presión normal, 1013 ;D ;D
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Martes 14 Noviembre 2006 11:14:37 am
Pues si, las ondas principales de la circulación ya se sabe donde van a seguir estando, entre las cuñas de altas presiones de europa y el atlántico seguirá la vaguada que afectará a europa occidental con su área se vientos cálidos y húmedos de suroeste-oeste. Pero es una situación de bloquéo que puede trasladarse hacia el este y derivar en rombo, con una borrasca descolgada hacia el sur de europa-norte de áfrica y un anticiclón al norte fruto del estrangulamiento de la vaguada.
Es una situación de circulación lenta, con el área de una de esas vaguadas características de ese tipo de circulación afectando al oeste européo y con un mas que probable desenlace en un descolgamiento de una bolsa fría desde esa vaguada. Se puede decir que las precipitaciones están garantizadas en prácticamente toda la península en uno u otro momento del periodo de esta circulación.


Estoy de acuerdo.

Creo que podría haber una o varias DANAs descolgadas hacia el sur peninsular, llevando lluvias importantes al resto de la península.

- Posible DANA, día 20 (http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/162_1.gif)
- Posible DANA, día 24 (http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!240!Europe!pop!od!oper!public_plots!2006111400!!chart.gif)

Saluts!  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Martes 14 Noviembre 2006 11:23:51 am
Pues si, las ondas principales de la circulación ya se sabe donde van a seguir estando, entre las cuñas de altas presiones de europa y el atlántico seguirá la vaguada que afectará a europa occidental con su área se vientos cálidos y húmedos de suroeste-oeste. Pero es una situación de bloquéo que puede trasladarse hacia el este y derivar en rombo, con una borrasca descolgada hacia el sur de europa-norte de áfrica y un anticiclón al norte fruto del estrangulamiento de la vaguada.
Es una situación de circulación lenta, con el área de una de esas vaguadas características de ese tipo de circulación afectando al oeste européo y con un mas que probable desenlace en un descolgamiento de una bolsa fría desde esa vaguada. Se puede decir que las precipitaciones están garantizadas en prácticamente toda la península en uno u otro momento del periodo de esta circulación.


Estoy de acuerdo.

Creo que podría haber una o varias DANAs descolgadas hacia el sur peninsular, llevando lluvias importantes al resto de la península.

- Posible DANA, día 20 (http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/162_1.gif)
- Posible DANA, día 24 (http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!240!Europe!pop!od!oper!public_plots!2006111400!!chart.gif)

Saluts!  ;)


En el europeo además se produce la derivación a una gran borrasca invernal sobre el Cantábrico. Previa a esta se produce el paso de sucesivos frentes sobre la peninsula.

GFS en su salida de las 00 h a partir del 20 descuelga una masa de aire frio hacia el W-SW peninsular que luego se iria desplazando hacia el E.
Tendria un ligero reflejo en superficie en forma de depresión poco  profunda .

Se ven diferencias entre estos 2 modelos por estos 2 matices.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Imanoll en Martes 14 Noviembre 2006 15:43:50 pm
La diferencia entre los modelos para este jueves es tremenda.

De quedarme pues con el UKMO , que mete mucha agua por aquí.
Pero este mapa del Gme me gusta muchísimo, a parte de la posible galerna que habría, ese viento de Nw que habría le vendría de perlas al frente.
Una baja que se desplaza pr el Cantábrico y a mediodía nos cruzaría, interesante.
Por la madrugada y la mañana el viento de Sw será muy fuerte , estoy seguro de que se alcanzarán los 120km/h en zonas como Oiz.

El tema del frente, hasta mañana a la tarde no estará seguro, de aparecer esa baja que pone el Gme , mucha agua , si no cambia el viento pues dudo que pasemos del mm.
Saludos.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Martes 14 Noviembre 2006 17:51:05 pm

En el europeo además se produce la derivación a una gran borrasca invernal sobre el Cantábrico. Previa a esta se produce el paso de sucesivos frentes sobre la peninsula.

Cierto, pero dichos frentes tendrán también cierto centro de bajas presiones asociado, que de hecho, esos centros pasarán muy cerca de Galicia provocando viento muy fuerte un día sí y otro también.

Basándome en el GFS, calculo rachas máximas para A Coruña de entre 120 y 140 km/h para mañana, hasta 100-120 km/h para el jueves y viernes.

La lluvia tembién será muy importante.

Pero lo más destacable es la situación sinóptica general... el anticiclón de las Azores interaccionará a menudo con el de Greolandia, provocando una continua cadena de inyecciones frías en niveles altos que, debido al bloqueo anticiclónico eurasia-mediterráneo, han de circular muy cerca de Galicia, unas veces siendo vaguadas intermitentes (frentes atlánticos) y otras veces siendo DANAs, y algunas de ellas podrían bajar afectando gran parte de la península.

Saluts!  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: golfo en Martes 14 Noviembre 2006 18:19:35 pm

En el europeo además se produce la derivación a una gran borrasca invernal sobre el Cantábrico. Previa a esta se produce el paso de sucesivos frentes sobre la peninsula.

Cierto, pero dichos frentes tendrán también cierto centro de bajas presiones asociado, que de hecho, ésos centros pasarán muy cerca de Galicia provoncando viento muy fuerte un día sí y otro también.

Basándome en el GFS, calculo racha máximas para A Coruña de entre 120 y 140 km/h para mañana, hasta 100-120 km/h para el jueves y viernes.

La lluvia tembién será muy importante.

Pero lo más destacable es la situación sinóptica general... el anticiclón de las Azores interaccionará a menudo con el de Greolandia, provocando una continua cadena de inyecciones frías en niveles altos que, debido al bloqueo anticiclónico eurasia-mediterráneo, han de circular muy cerca de Galicia, unas veces siendo vaguadas intermitentes (frentes atlánticos) y otras veces siendo DANAs, y algunas de ellas podrían bajar afectando gran parte de la península.

Saluts!  ;)

El gfs apunta esa posibilidad, después de lunes a miercoles nos afectaría otra que se ya se intuye el miercoles y así sucesivamente. Con las T sensiblemente más bajas pero no lo suficiente como para provocar grandes nevadas.

siento una terrible necesidad de ver el resto de los modelos porque cada uno tira para un lado.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Martes 14 Noviembre 2006 18:22:33 pm

En el europeo además se produce la derivación a una gran borrasca invernal sobre el Cantábrico. Previa a esta se produce el paso de sucesivos frentes sobre la peninsula.

Cierto, pero dichos frentes tendrán también cierto centro de bajas presiones asociado, que de hecho, ésos centros pasarán muy cerca de Galicia provoncando viento muy fuerte un día sí y otro también.

Basándome en el GFS, calculo racha máximas para A Coruña de entre 120 y 140 km/h para mañana, hasta 100-120 km/h para el jueves y viernes.

La lluvia tembién será muy importante.

Pero lo más destacable es la situación sinóptica general... el anticiclón de las Azores interaccionará a menudo con el de Greolandia, provocando una continua cadena de inyecciones frías en niveles altos que, debido al bloqueo anticiclónico eurasia-mediterráneo, han de circular muy cerca de Galicia, unas veces siendo vaguadas intermitentes (frentes atlánticos) y otras veces siendo DANAs, y algunas de ellas podrían bajar afectando gran parte de la península.

Saluts!  ;)


LLamativo a este respecto el geopotencial tan bajo que se empieza a deslizar hacia el sur desde latitudes articas.
Algun modelo como GFS lo hace acompañar de una iso de -30 a 500 Hpa, que no está nada mal.
Alimenta a esta gran vaguada el potente enfriamiento que va sufriendo el artico este mes de noviembre.
Se dan ahora las condiciones sinópticas adecuadas para ir siendo afectados en altura por ese aire frio.
No se atisban advecciones frias a 850 hpa pero habrá que ir vigilando a ver donde va derivando ese A Groenlandés.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: aneto en Martes 14 Noviembre 2006 20:49:35 pm

En el europeo además se produce la derivación a una gran borrasca invernal sobre el Cantábrico. Previa a esta se produce el paso de sucesivos frentes sobre la peninsula.
Cierto, pero dichos frentes tendrán también cierto centro de bajas presiones asociado, que de hecho, esos centros pasarán muy cerca de Galicia provocando viento muy fuerte un día sí y otro también.

Basándome en el GFS, calculo rachas máximas para A Coruña de entre 120 y 140 km/h para mañana, hasta 100-120 km/h para el jueves y viernes.

La lluvia tembién será muy importante.

Pero lo más destacable es la situación sinóptica general... el anticiclón de las Azores interaccionará a menudo con el de Greolandia, provocando una continua cadena de inyecciones frías en niveles altos que, debido al bloqueo anticiclónico eurasia-mediterráneo, han de circular muy cerca de Galicia, unas veces siendo vaguadas intermitentes (frentes atlánticos) y otras veces siendo DANAs, y algunas de ellas podrían bajar afectando gran parte de la península.

Saluts!  ;)

Totalmente de acuerdo, Vigilant. A 120 horas reaparecen como viejos fantasmas todas las figuras báricas. El anticiclón ruso-siberiano, extraordinariamente frio en superficie, intentando retrogradar; El alta Azoriana, cabalgando hacia el Norte por el meridiano 40. !Qué situaciones de bloqueo del flujo semizonal atlántico!
Menos mal que nosotros e incluso Francia, quedamos en la zona de expansión del vortice oceánico y vamos a sacar partido.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Martes 14 Noviembre 2006 20:58:48 pm
El europeo, teniendo en cuenta todo lo que apuntaba hace unos dias se ha quedado en practicamente nada. Lo mas que nos pone es una baja de 1010mb. En fin, salvo sorpresa, veremos pasar algun frente que llegara al este muy debil, eso es lo que creo yo, aunque mirando Infomet.fcr.es dan cantidades de precipitacion muy destacables para la vertiente sur del pirineo. La nieve la mandan a 2200m bajando a 1800. seera el efecto fohen que esta vez nos beneficiara?
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Martes 14 Noviembre 2006 21:12:37 pm
El europeo, teniendo en cuenta todo lo que apuntaba hace unos dias se ha quedado en practicamente nada. Lo mas que nos pone es una baja de 1010mb. En fin, salvo sorpresa, veremos pasar algun frente que llegara al este muy debil, eso es lo que creo yo, aunque mirando Infomet.fcr.es dan cantidades de precipitacion muy destacables para la vertiente sur del pirineo. La nieve la mandan a 2200m bajando a 1800. seera el efecto fohen que esta vez nos beneficiara?

No es muy importante la presón mínima de las depresiones, sino que lo más importante es el gradiente bariónico que tienen.

En este caso, el fuerte gradiente bariónico se mantiene en todas las salidas, de practicamente todos los modelos desde hace muchos días para Galicia, y para varios días. Y eso se traduce en fuerte viento.

Que la presión fuese 1010mb no es ni deja de ser determinante.

Saluts!  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Martes 14 Noviembre 2006 21:57:11 pm
CUando dices gradiente barionico eso es lo mismo que gradiente barico? si verdad.
En eso estoy de acuerdo, por ejemplo un anticilon no es alta presion y puede generar vientos fuertes, a lo que me referia es lo que se ve en la imagen, es decir una baja presion muy amplia sobre nosotros, que comparada con otras salidas es poca cosa en ese sentido.
Ojo, que no digo que no pueda llover, es mas, muchas veces son bajas no muy profundas las que pueden dar mas lluvias. Por ejemplo las nevadas de finales de Enero de este año (27 de enero creo) se dieron con una borrasca de 1000 o 1005 mb.
Simplemente decia que los modelos se han desinchado mucho, lo que pasa es que con tanto vaiven casi no me apetece ni escribir. ;) ;) ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 14 Noviembre 2006 22:51:48 pm
Vaya,vaya,fijaos que variabilidad en el signo del indice previsto AO y NAO , ayer estaban mucho mas estables.
Esto se pone muy complicado, yo por lo menos no me atrevo a dar nada por seguro para la próxima semana.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Isr@met en Martes 14 Noviembre 2006 23:07:45 pm
Vaya,vaya,fijaos que variabilidad en el signo del indice previsto AO y NAO , ayer estaban mucho mas estables.
Esto se pone muy complicado, yo por lo menos no me atrevo a dar nada por seguro para la próxima semana.

Sí está indeciso todo, pero la mayoría de las líneas están en la zona negativa tanto en la AO como en la NAO, creo que esta segunda quincena con pequeños altibajos predominará el signo negativo en ambas.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Noviembre 2006 00:45:38 am
Hoy estaban liberados los 51 mapas que maneja el europeo... despues de verlos lo unico que veo claro es la TREMENDA surada que va a haber en Europa... el flujo de vientos entrara por la peninsula iberica e ira por Francia, Dinamarca y Escandinavia, para perderse las isobaras aun mas al norte... todo propiciado por una burrada de anticiclon siberiano que se extiende hasta el Mediterraneo central... repito, pronostico para el dia 20... nosotros tendremos bajas presiones, pero depende de donde este el señor de Azores, las tendremos mas cerca o mas lejos... el problema de los modelos creo que esta en la impresionante movilidad de este anticiclon, no saben que hacer con el...

Lo del europeo podeis verlo aqui... (http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html)

Recordad que lo que el europeo libera cambia cada cierto tiempo, igual mañana muestra vientos, o precipitacion, o vete a saber... ;D

Bueno, lo importante es que conel bloqueo europeo la posibilidad tanto de descuelgues norte-sur como de circulacion muy al sur sigue ahi... eso si, mas dificil, por no decir imposible, una nortada con semejante bicho abarcando media Europa y media Asia... :cold:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: golfo en Miércoles 15 Noviembre 2006 08:36:14 am
El reforzamiento del A de las azores está siendo intuido por todos, además se situaría más al E de lo que deseamos, bloqueando el famoso pasillo del que tanto se ha hablado.

Además viene ayudado por el centroeuropeo que lo sitúan un poco más al oeste abarcando toda la península.

Desgraciadamente lo están intuyendo muchos modelos especialmente el nogaps, el gfs (que se está empezando a bajar los pantalones) y el europeo. Lo bueno es que siguen faltando mil horas, lo malo es que ya sólo el ukmo intuye algo para el lunes.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 15 Noviembre 2006 08:56:51 am
Dese luego el GFS marca NAO positiva, con circulación muy zonal a largo plazo. Menos mal que es a largo plazo.
Y bueno, por el oeste vais a coger agua a capazos. Y no se, a lo mejor en la vertiente sur del Pirineo, el español, igual cogemos algo de agua, pero nieve poca.
De todas formas hay que señalar que siguene habiendo muchas diferencias entre GFS y ECMWF, basicamente por que este ultimo no nos manda el anticiclon tan claramente, incluso parece querer meter un flujo del NW.
En fin, que esta la cosa bastante indefinida.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Miércoles 15 Noviembre 2006 09:27:52 am
Hola!

No desespereis, lo que tenemos de momento es el acercamiento de una borrasca que nos va a enviar de nuevo mucha lluvia... este episodio en cambio viene con aire más frío, y con vientos después del paso de los frentes rolando al NW, por lo tanto, es de esperar las primeras nevadas importantes en los Sistemas Montañosos, muy buena noticia para las reservas posteriores...

En cuanto al descolgamiento de la vaguada y su estrangulamiento, parece evidente que va a ocurrir fuera de la Península (en días anteriores los modelos apuntaban la formación de la Dana en la vertical de la península); pero aún así, nos van a seguir afectando el chorro polar; con el paso de vaguadas por encima de la Península. Después parece que otra Dana se va a descolgar hacia Canarias, habrá que ir viendo esa evolución.

Lo que esta claro, es que este año, de momento no existe A de bloqueo en nuestra latitud,y el A de las azores no se extiende adecuadamente; pero si existe un A de bloqueo al E de Europa... entre todos estos elementos se crea ese pasillo de B que circulan por nuestras latitudes...

También hay que tener muy en cuenta el índice NAO (que ahora mismo no sé cual es... pero que me imagino que tenderá a ser negativo...)

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Miércoles 15 Noviembre 2006 11:39:53 am
En la actualización de las 06h del GFS, la primera DANA que se independiza parece que nos afectaría más de lo esperado. Por lo tanto, yo creo que habrá que estar pendientes de nuevas actualizaciones del GFS, y aún mejor en mi humide opinión en el Europeo de las 1200.

Aunque mucho me temo, que con la nueva posición de la DANA, la zona más beneficiada será sin duda la atlántica, si la borrasca se localizará más hacia el sur de la  península, se establecería un flujo del E en el Mediterraneo, aunque viendo las consecuencias que tuvo la anterior, no se si es mejor el remedio o la enfermedad... :P
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 15 Noviembre 2006 11:48:46 am
En la actualización de las 06h del GFS, la primera DANA

Perdona ESCAMA pero no te entiendo muy bien...

¿Por qué llamas DANA a lo de la semana que viene si hay un clarísimo reflejo en superficie?

Para mi es una borrasca de libro sobre Lisboa  :confused:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: fobitos en Miércoles 15 Noviembre 2006 11:53:43 am
GFS se une a hirlam poniendo la linea de turbonada para esta tarde-noche en andalucia occidental y el inm ha puesto a todo el SW en alerta naranja.En madrid ponen mas de 25mm,cosa que me creo,la vaguada es muy potente,soplara SW y tendremos flujo medio en la misma direccion que el eje de la vaguada.
El frente que se suponia que vendria el domingo,asociado a una de las multiples pequeñas bajas que genera el borrascon de irlanda,se queda cada vez en menos,pero a cambio,nos ponen una baja muy maja con aire frio en el interior peninsular,al SW,con agua en esa zona,incluso en el norte del mediterraneo,donde el viento soplara de levante.
Veremos que pasa,pero se nos vienen unos dias muy interesantes.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Miércoles 15 Noviembre 2006 13:32:33 pm
En la actualización de las 06h del GFS, la primera DANA

Perdona ESCAMA pero no te entiendo muy bien...

¿Por qué llamas DANA a lo de la semana que viene si hay un clarísimo reflejo en superficie?

Para mi es una borrasca de libro sobre Lisboa  :confused:

Hola!

Sí, la borrasca tiene reflejo en superficie, pero en 500 se puede ver como la depresión se aisla de la corriente en chorro y queda independizada de él (esto en la actualización de las 06 del 15/11/06 del GFS).Entre el lunes y el martes, se observa bien como esta bien independizada la baja frente a las costas de Portugal. ¿no? :P

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 15 Noviembre 2006 14:00:00 pm
Hola!

Sí, la borrasca tiene reflejo en superficie, pero en 500 se puede ver como la depresión se aisla de la corriente en chorro y queda independizada de él (esto en la actualización de las 06 del 15/11/06 del GFS).Entre el lunes y el martes, se observa bien como esta bien independizada la baja frente a las costas de Portugal. ¿no? :P

Saludos ;)

Si eso está claro, pero el concepto de DANA (DEPRESIÓN AISLADA EN NIVELES ALTOS) según tengo entendido no se define únicamente por ese aislamiento, sino que es condición necesaria para definirla así que en superficie no haya reflejo o lo haya muy débil. En altura (500hp) la borrasca se aisla del chorro, estamos de acuerdo, pero en superficie mantiene presiones de 1005mb o así en su centro, un reflejo FUERTE de lo que hay en altura. Es, para mi, una borrasca de tomo y lomo sin dudas
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Noviembre 2006 14:07:47 pm
Hola!

Sí, la borrasca tiene reflejo en superficie, pero en 500 se puede ver como la depresión se aisla de la corriente en chorro y queda independizada de él (esto en la actualización de las 06 del 15/11/06 del GFS).Entre el lunes y el martes, se observa bien como esta bien independizada la baja frente a las costas de Portugal. ¿no? :P

Saludos ;)

Si eso está claro, pero el concepto de DANA (DEPRESIÓN AISLADA EN NIVELES ALTOS) según tengo entendido no se define únicamente por ese aislamiento, sino que es condición necesaria para definirla así que en superficie no haya reflejo o lo haya muy débil. En altura (500hp) la borrasca se aisla del chorro, estamos de acuerdo, pero en superficie mantiene presiones de 1005mb o así en su centro, un reflejo FUERTE de lo que hay en altura. Es, para mi, una borrasca de tomo y lomo sin dudas


No, las DANAs no tienen por que tener un reflejo en superficie... esto era antes, con el concepto "antiguo"... hoy en dia no es obliagtorio ese reflejo en superficie... esto es un extracto de una publicacion del INM...

"... (concepto de DANA...) Una depresión cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulación asociada al chorro, y que se mueve independientemente de tal flujo llegando, a veces, a ser estacionaria o, incluso, retrograda (su desplazamiento es, en estos casos, de dirección este-oeste)".

Obsérvese que en esta definición los elementos fundamentales asociados a las DANAs son el aislamiento, separación y su movimiento singular, independiente de la circulación del chorro donde se generó. En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (baja cerrada, presencia de frentes, etc) ni del tiempo o efectos que potencialmente pueda llevar asociada (lluvias intensas, tormentas, rayos, etc).


Todo el documento aqui (http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Miércoles 15 Noviembre 2006 14:51:07 pm
Hola!

Sí, la borrasca tiene reflejo en superficie, pero en 500 se puede ver como la depresión se aisla de la corriente en chorro y queda independizada de él (esto en la actualización de las 06 del 15/11/06 del GFS).Entre el lunes y el martes, se observa bien como esta bien independizada la baja frente a las costas de Portugal. ¿no? :P

Saludos ;)

Si eso está claro, pero el concepto de DANA (DEPRESIÓN AISLADA EN NIVELES ALTOS) según tengo entendido no se define únicamente por ese aislamiento, sino que es condición necesaria para definirla así que en superficie no haya reflejo o lo haya muy débil. En altura (500hp) la borrasca se aisla del chorro, estamos de acuerdo, pero en superficie mantiene presiones de 1005mb o así en su centro, un reflejo FUERTE de lo que hay en altura. Es, para mi, una borrasca de tomo y lomo sin dudas


No, las DANAs no tienen por que tener un reflejo en superficie... esto era antes, con el concepto "antiguo"... hoy en dia no es obliagtorio ese reflejo en superficie... esto es un extracto de una publicacion del INM...

"... (concepto de DANA...) Una depresión cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulación asociada al chorro, y que se mueve independientemente de tal flujo llegando, a veces, a ser estacionaria o, incluso, retrograda (su desplazamiento es, en estos casos, de dirección este-oeste)".

Obsérvese que en esta definición los elementos fundamentales asociados a las DANAs son el aislamiento, separación y su movimiento singular, independiente de la circulación del chorro donde se generó. En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (baja cerrada, presencia de frentes, etc) ni del tiempo o efectos que potencialmente pueda llevar asociada (lluvias intensas, tormentas, rayos, etc).


Todo el documento aqui (http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf)

Yo añadiría a las sabias palabras de Vigorro, por apuntar algo más sobre las DANAS, que estas una vez desarrolladas, se suelen dirigir si el chorro que han independizado es advectivo (corta el viento en 200-300 mb a las lineas de geopotencial en 500 mb) hacia donde se ecuentren los máximos de viento (casi siempre dirección SE); y si el chorro es no advectivo, es decir, el viento máximo circula paralelamente a las líneas de geopotencial, la DANA es estacionaria o incluso retrógrada y termina por rellenarse rápidamente.

Por último está, lo de la ciclogénesis, si una DANA, encuentra un precursor en niveles bajos (una borrasca débil en superficie, por ejemplo), la DANA la profundiza y se produce una inestabilización importante...que es explosiva si la p cae en una hora cierta cantidad que no recuerdo (pero tiene que pasar de ese límite).

Bueno siento meter este rollo...pero como estabamos hablando de DANAS... ;D

Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 15 Noviembre 2006 15:00:21 pm
Además, las danas suelen provocar cerca de su entorno una "burbuja cálida", con todos los efectos contrarios a los que una dana lleva consigo.
Esto se aprecia bastante bien en el nivel de 300, con una curvatura del jet que coge a la dana al sur y a la burbuja cálida al norte del chorro; estas situaciones al ser antinaturales, tienden a re equilibrarse a los pocos días.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Miércoles 15 Noviembre 2006 15:31:13 pm
Además, las danas suelen provocar cerca de su entorno una "burbuja cálida", con todos los efectos contrarios a los que una dana lleva consigo.
Esto se aprecia bastante bien en el nivel de 300, con una curvatura del jet que coge a la dana al sur y a la burbuja cálida al norte del chorro; estas situaciones al ser antinaturales, tienden a re equilibrarse a los pocos días.

Me podrias explicar mejor eso please :'(

Bueno a ver, estoy de acuerdo en lo de la anomlía cálida a 300 hpa ya que existe una anomalía fría 500 Hpa, pero lo del proceso antinatural...no sé :P no sé... un proceso de ese tipo (antinatural) no se dá en la naturaleza, va en contra de las leyes físicas...

Lo de la anomlia cálida, creo que se debe a que una vez a que la DANA se ha formado, el espacio situado al norte de la depresión la va ocupando la dorsal, pero el INM, lo explica así:

Los efectos diabáticos causados por transferencia turbulenta a través de una cizalladura vertical fuerte del viento, genera vorticidad potencial en el lado de la cizalladura ciclónica del chorro así como anomalías cálidas/frías por encima/debajo de este. Este proceso llega a traducirse como una anomalía fría en niveles medios (alrededor de 500 mb) que a su vez induce hundimiento de la tropopausa.


Saludos ;)
Título: Re: Modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 15 Noviembre 2006 16:22:34 pm
De momento lo más destacable es la confirmación de lluvias muy intensas para el SW, mañana,
______________________________

Cumulonimbus, estoy de acuerdo con Escama y Vigorro en el concepto de DANA.

DANA se refiere a los niveles altos, independientemente de lo que tengas, o no, en supericie.

De tal modo que en toda Borrasca Fría Aislada existe un DANA (pero no en toda DANA hay BFA)

Y no en toda Borrasca existe DANA, de hecho, en una vaguada depresiva (no aislada) puede haber borrasca, la típica borrasca atlántica, que sigue una circulación general (como la de hoy).

No hace mucho hubo un debate de lo mismo, en el que intervino el sabio Nimbus, ...

Saluts!  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 15 Noviembre 2006 16:35:00 pm
Acabo de leerme todo el informe del INM y me acabo de hacer un FANTÁSTICO LIO  :mucharisa: :mucharisa: está claro que mi concento de DANA coincide con el de la escuela alemana de Gota Fría y ese ya no vale al menos aquí en España  :P

Bien... despues de leer este texto detenidamente entiendo que cualquier borrasca que se aisle del chorro ya es una DANA, incluida la borrasca fría aislada por tanto, en este caso lo sería, y también entiendo que es DANA la que se aisla del chorro y acaba teniendo reflejo en superficie. Tanto una como otra tienen su origen en la estrangulación del chorro y por eso se denomina igual, aunque no se para mi no deja de haber una diferencia mas que evidente entre una B que se aisla siendo de 990hp en su centro y se va rellenando como esta y una mera estrangulación del chorro a 500hp que tras aislarse empieza a reflejarse su influencia en capas cada vez más bajas...

Yo que quería aclararme y me he liado más... esta noche toca abrir tópic en Meteorología...
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: isotacas en Miércoles 15 Noviembre 2006 16:43:15 pm
Acabo de leerme todo el informe del INM y me acabo de hacer un FANTÁSTICO LIO  :mucharisa: :mucharisa: está claro que mi concento de DANA coincide con el de la escuela alemana de Gota Fría y ese ya no vale al menos aquí en España  :P

Bien... despues de leer este texto detenidamente entiendo que cualquier borrasca que se aisle del chorro ya es una DANA, incluida la borrasca fría aislada por tanto, en este caso lo sería, y también entiendo que es DANA la que se aisla del chorro y acaba teniendo reflejo en superficie. Tanto una como otra tienen su origen en la estrangulación del chorro y por eso se denomina igual, aunque no se para mi no deja de haber una diferencia mas que evidente entre una B que se aisla siendo de 990hp en su centro y se va rellenando como esta y una mera estrangulación del chorro a 500hp que tras aislarse empieza a reflejarse su influencia en capas cada vez más bajas...

Yo que quería aclararme y me he liado más... esta noche toca abrir tópic en Meteorología...

 ;D ;D ;D

Pásate por este tópic que ya se habló largo y tendido del tema e intervino Nimbus también, como apunta Vigi

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,33124.0.html

Yo a partir de ese día lo tengo claro y lo que se perfila para la próxima semana es la aparición de una de esas señoras  ::)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Noviembre 2006 16:52:54 pm
En este topic tambien hay informacion al respecto... 8)

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46621.0.html

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 15 Noviembre 2006 17:14:07 pm
Ya me he pasado también por ese tópic... si parece que coincide lo expuesto con el artículo del INM que por cierto, lo escribe Paco si no me equivoco  :P

Así que na, todo bicho que se aisle del chorro y se cierre ya es DANA con esta definición del INM, aunque tenga 900hp en su centro. Y además, independientemente de su origen: ya sea un bicho de 900hp y del tamaño de Asia, o un vórticito de 300Km de diámetro a 500hp lo que se aisla, será DANA en ambos casos... realmente curioso  ::)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 15 Noviembre 2006 18:14:54 pm
Además, las danas suelen provocar cerca de su entorno una "burbuja cálida", con todos los efectos contrarios a los que una dana lleva consigo.
Esto se aprecia bastante bien en el nivel de 300, con una curvatura del jet que coge a la dana al sur y a la burbuja cálida al norte del chorro; estas situaciones al ser antinaturales, tienden a re equilibrarse a los pocos días.

Me podrias explicar mejor eso please :'(

De por sí, el nacimiento de una burbuja cálida es difícil...La mayoría se dan por pura reacción.
Cuando el chorro polar se rompe hacia el sur por una burbuja de aire frio -dana- muchas veces ocurre la reacción, o sea, que una burbuja de aire tropical rompe el chorro hacia el norte.
Esa burbuja calida funciona como un anticiclón, por lo que los vuientos allí circularán en tal sentido.
En esas zonas los cielos están bastante despejados, el aire en calma y las temps son o pueden ser -según la época del año- anormalmente altas.
En el borde de la burbuja, ese aire cálido "forastero en tierra extraña", al estar en contacto con el aire más frío que le circunda, produce nieblas y lloviznas débiles propias de un debilitado frente frío.
En la peninsula ocurre cuando una borrasca se sitúa frente al Portugal y un ramal del chorro sopla del sur sobre la parte este de España.
Allí la B suele estancarse unos días y no nos atraviesa hasta que la burbuja cálida se forma definitivamente sobre centroeuropa.
En la pasada semana ya dije aquí mismo cómo se podía apreciar tal fenómeno, porque fue de libro.
Ahora corremos el mismo riesgo.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 15 Noviembre 2006 18:24:55 pm
En cuanto a la discusión sobre borrasca y dana, añadir que ésta última no tiene frentes y no se forma por la ondulación del chorro polar, sino que lo rompe materialmente, rehaciéndose dicho chorro polar después y dejando a la "burbuja fría" aislada en un mar cálido.
Esto sólo se puede apreciar en los mapas de altura, y es muy difícil de predecir el cómo, el cuándo y el dónde va a dejarse caer, reflejándose en la superficie. Entonces se forma una formidable chimenea que une el aire tropical que hay pegado al suelo con el otro aire, distinto de procedencia y de naturaleza y muy frío, que existe en esos niveles altos de la tropopausia.
A su alrededor gira y baja el aire frio, levantando violentamente al cálido y formando lo que ya supongo sabemos todos.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 15 Noviembre 2006 18:45:32 pm
En cuanto a la discusión sobre borrasca y dana, añadir que ésta última no tiene frentes

Sí puede tener frentes  ;D ejemplo, DANA tipo BFA  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 15 Noviembre 2006 18:53:02 pm
No sé qué es eso, Vigi, aunque supongo que te refieres a cuando la dana se ve reflejada en superficie. Entonces sí que los tiene, pero son frentes ocluidos, no?
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 15 Noviembre 2006 19:00:20 pm
No sé qué es eso, Vigi, aunque supongo que te refieres a cuando la dana se ve reflejada en superficie. Entonces sí que los tiene, pero son frentes ocluidos, no?

Una DANA conceptualmente se restringe a los niveles altos, por lo que en las capas medias y bajas puede haber todo tipo de frentes. No son cosas incompatibles.

En el concepto antiguo de Gota Fría o DANA no habìa frente, sólo un reflejo minúsculo, una ondulación en un anticiclón, pero no hace mucho el concepto se generalizó, independientemente de cuanto reflejo tenga la DANA.

Un BFA (Borrasca Fría Aislada) se caracteriza por tener Depresiones Aisladas en Niveles Altos, Medios y Bajos. Por tanto, puede tener frentes fríos, cálidos y ocluidos, pero muchas veces son frentes estacionarios.

Que Nimbus me corrija, él es el experto  ;)

___________________________

Por cierto, insisto en la situación de máxima alerta para el SW y S mañana. Según la mayoría de modelos podría diluviar durante varias horas de oeste a este (en el sur, y casi centro).
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Noviembre 2006 19:03:53 pm
¿Porque va a llover tanto en el suroeste?... ¿porque se va a reforzar tanto ese frente?... empiezo por citarme... :P

Me cito... :P

No entiendo las dudas de algunos sobre el frente del miercoles jueves... :confused:

Dejara mucha agua en Andalucia, sobre todo en su parte occidental, pero tambien en la oriental...

Es un frente atlantico, que no suele dejar mucha agua en Granada o Almeria, bien, pero la clave es que, como se ha repetido varias veces en los ultimos meses, se nos esta acercando por el Atlantico una masa de origen subtropical... en cuanto sea alcanzada por la vaguada, el frente de la borrasca atlantica se reforzara mucho por su extremo sur (el que nos afecte a los andaluces)...

Y explico, aunque no estoy muy seguro de esto, si meto la pata, ruego rectificacion... ::)

De nuevo tenemos la interaccion entre una potentisima vaguada y una masa muy humeda e inestable en capas medias que penetra por el suroeste... ::) esa adveccion de vorticidad que proporciona la vaguada propicia los ascensos, y como la masa de capas medias es superhumeda, diluviara... ;D

Esto es una explicacion muy simple claro... :cold: mas sobre el tema aqui (https://www.tiempo.com/ram/numero4/vorticidad.asp) y aqui... (https://www.tiempo.com/ram/numero5/vorticidad2.asp)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 15 Noviembre 2006 19:25:16 pm
Vigi, pues que venga el experto, pero no estoy de acuerdo contigo...Sin que sirva de precedente ;D
Por cierto, lo de la nueva terminología a mí me parece como si los científicos se hubieran querido apoderar de la tremenda poesía y belleza que llevaba consigo el palabro "gota fría"...Por lo menos para los suresteños.

Sigo opinando que una "gota fría" o dana, es un accidente de la alta atmósfera, una escapada del aire frío fuera de su lugar habitual, más al sur...Tiene que ver con un rompimiento del jet y DEBE estar rodeada de un aire tropical a esa altura, o sea, que tras ella, el jet se recompone y la gotita se queda sola en territorio extraño, de ahí su enorme peligrosidad.
Por lo tanto me reafirmo en que una "cosa como esa la llamemos como la llamemos" ;D no tiene frentes y su avance por consiguiente es bastante errático en un comienzo, hasta que se refleja en superficie.
Cuando el episodio termina, el jet baja de latitud y puede dar lugar a la entrada de vaguadas si es otoño o primavera sobre todo.
Un saludo
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 15 Noviembre 2006 19:26:36 pm
Distingamos entre ROMPIMIENTO de jet y ONDULACIÓN  del mismo
;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: TSUNAMI en Miércoles 15 Noviembre 2006 19:27:27 pm
Algunos modelos, por ejemplo el HIRLAM (y eso es inusual en él) y otros más como el MOMAC, incluso el GFS apoyan la tesis de Vigorro de que, a pesar de que es un sistema frontal atlántico su parte inferior (la que barrerá desde Palos hasta a Alborán) es muy activa y es muy probable que llegue precipitación, puede que moderada, incluso a puntos de Almería. Creo que es algo inusual, pero posible. Vigorro lo ha argumentado muy bien.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 15 Noviembre 2006 19:42:01 pm
¿Quereis no pelearos mas con el concepto de DANA?... ::)

Creo que en el trabajo del INM qyeda claro todo... :P

http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf


Vuelvo a extraer algo a ver si os aclarais ya...

Llegado a este punto parece necesario distinguir entre las borrascas frías aisladas de las propiamente llamadas borrascas frías de tipo polar. Las DANAs, y refiriéndonos al hemisferio Norte, deben quedar aisladas y separadas de la circulación del chorro, situándose en su lado ecuatorial. Cuando la DANA se manifiesta o refleja marcadamente en todos los niveles y en su vertical tendremos la llamada borrasca fría aislada. Por otra parte, existen borrascas frías que se sitúan en el lado polar de la corriente en chorro. Muchas de ellas se generan como resultado final del ciclo de vida de una depresión móvil de latitudes medias: la depresión en altura queda sobre la baja en superficie y en su vertical. A estas borrascas frías polares se les denomina, simplemente, borrascas frías para diferenciarlas de las borrascas frías aisladas generadas a partir de una DANA.

Es decir, todas las BFA son DANAS, ya que una BFA no es mas que una DANA que ha extendido su influencia a todas las capas por debajo de ella de manera evidente y "fuerte"... cuando este reflejo es flojo o no existe apenas, tenemos una DANA... luego hay BFA que NO se forman a partir de un reflejo fuerte causado por una DANA, a estas se las llama borrascas frias simplemente (BF)... 8)

En el dibujito queda mas claro todavia... ;D
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Miércoles 15 Noviembre 2006 19:51:28 pm
Tanto discutir lo de la DANA , para que luego el GFS se la ventile como siempre...si es que donde este el Europeo...Tendremos que seguir esperando las actualizaciones de dicho modelo...

Ah y siento :'( haber comenzado yo esta discusión sobre el tema...bueno Cumulonimbus también tiene su implicación ;)

Bueno la cosa, es que ya comienza a llover copiosamente por el W Peninsular...

 ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 15 Noviembre 2006 20:02:54 pm
Pues eso es más o menos lo que yo quería decir, Sr Moderador, que lo que parece que se nos viene encima NO ES una dana/gota fría ni se le parece.
Se originó por una BFA debido a su origen, pero no hay rompimiento del jet por ningún lado.
De todas formas, gracias por la cita. Soy un inexperto "caza-danas", pero si hay que buscar alguna hay que vigilar los mapas de 500, 300 y a veces hasta el de 200 o el 250hpa, porque esos fenómenos aparecen sólo ahí cuando todavía son inofensivos y de apariencia fantasmal ;D
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Miércoles 15 Noviembre 2006 20:13:03 pm
Pues eso es más o menos lo que yo quería decir, Sr Moderador, que lo que parece que se nos viene encima NO ES una dana/gota fría ni se le parece.
Se originó por una BFA debido a su origen, pero no hay rompimiento del jet por ningún lado.
De todas formas, gracias por la cita. Soy un inexperto "caza-danas", pero si hay que buscar alguna hay que vigilar los mapas de 500, 300 y a veces hasta el de 200 o el 250hpa, porque esos fenómenos aparecen sólo ahí cuando todavía son inofensivos y de apariencia fantasmal ;D

Pero colega, lo que nosotrso estabamos discutiendo no era si iba a ver dana o no, sino que estamos hablando conceptualmente sobre la formación de las danas y sus caracteristicas... :P...o eso me ha parecido entender

Por cierto,desde el 112 de Castilla La ancha, veo mucha lluvia entrando por el W...

Chao
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 15 Noviembre 2006 20:45:21 pm
¿Porque va a llover tanto en el suroeste?... ¿porque se va a reforzar tanto ese frente?... empiezo por citarme... :P

Me cito... :P

No entiendo las dudas de algunos sobre el frente del miercoles jueves... :confused:

Dejara mucha agua en Andalucia, sobre todo en su parte occidental, pero tambien en la oriental...

Es un frente atlantico, que no suele dejar mucha agua en Granada o Almeria, bien, pero la clave es que, como se ha repetido varias veces en los ultimos meses, se nos esta acercando por el Atlantico una masa de origen subtropical... en cuanto sea alcanzada por la vaguada, el frente de la borrasca atlantica se reforzara mucho por su extremo sur (el que nos afecte a los andaluces)...

Y explico, aunque no estoy muy seguro de esto, si meto la pata, ruego rectificacion... ::)

De nuevo tenemos la interaccion entre una potentisima vaguada y una masa muy humeda e inestable en capas medias que penetra por el suroeste... ::) esa adveccion de vorticidad que proporciona la vaguada propicia los ascensos, y como la masa de capas medias es superhumeda, diluviara... ;D

Esto es una explicacion muy simple claro... :cold: mas sobre el tema aqui (https://www.tiempo.com/ram/numero4/vorticidad.asp) y aqui... (https://www.tiempo.com/ram/numero5/vorticidad2.asp)

Efetivamente, una masa muy cálida y húmeda está empezando interaccionar con el frente:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn002.png

La vaguada es muy profunda, y cabe la posibilidad de que se produzcan colapsos importantes en el seno de las tormentas (en sus muertes).

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: juanje albox en Miércoles 15 Noviembre 2006 23:52:36 pm
Puff, yo veo todo negro, circulación loca:

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 16 Noviembre 2006 00:22:54 am
No me extraña, de ahi los bandazos de los modelos... :crazy:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 16 Noviembre 2006 00:32:44 am
Puff, yo veo todo negro, circulación loca:




Yo tambien llevo algunos días observando el AO y el NAO, y estan  :crazy: :crazy:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: juanje albox en Jueves 16 Noviembre 2006 00:54:41 am
Hay varias cosas de este frente que son interesantes:

-El frente coincide con el eje de una vaguada de corta longitud de onda, lo cual indica frente muy activo.
-El aire delantero tiene una procedencia muy cálida y húmeda, esto ayuda mucho a ascensos aún mayores debido al calor desprendido en la condensación.
-Hay un empuje de la masa fría en capas bajas muy importante en la dirección del gradiente de espesores, esto es, que el aire frío en capas bajas circula de manera que embiste de lleno a la masa cálida delantera, ejerciendo un ascenso de esta muy importante.Esto se puede ver en el mapa:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 16 Noviembre 2006 01:05:11 am
Hay varias cosas de este frente que son interesantes:

-El frente coincide con el eje de una vaguada de corta longitud de onda, lo cual indica frente muy activo.
-El aire delantero tiene una procedencia muy cálida y húmeda, esto ayuda mucho a ascensos aún mayores debido al calor desprendido en la condensación.
-Hay un empuje de la masa fría en capas bajas muy importante en la dirección del gradiente de espesores, esto es, que el aire frío en capas bajas circula de manera que embiste de lleno a la masa cálida delantera, ejerciendo un ascenso de esta muy importante.Esto se puede ver en el mapa:



Esto puede provocar en determinadas zonas como el Cantábrico un cambio de tiempo muy peligroso, sobre todo en el momento del cambio de masas de aire.
Si coincide en el momento de max tpa puede haber problemas.
Es una situación a tener en cuenta.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Alkymista en Jueves 16 Noviembre 2006 09:55:46 am
Vaya!!, parece que los modelos (y 'modeladores') que predicen la posibilidad de empeoramiento puntual y severo por el Sur-Suroeste van acertando, tenemos el nivel 1 para este día:
el ESTOFEX dice (+ o -):
(...)especialmente en la costa meridional, los modelos marcan cizalladura vertical de bajo nivel en mas de 10 m/s en la cabeza del frente frio y los ultimos sondeos confirman que los vientos superficiales del Este viran con fuerza con la altura. Y aunque parece que ir´ça decrciendo estas condiciones durante las horas, no se excluye la posibilidad de mesociclones incrustados capaces de producir un tornado(...)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 16 Noviembre 2006 12:41:18 pm
No me extraña, de ahi los bandazos de los modelos... :crazy:

Efectivamente. El A de las Azores se va má sal sur de lo que pensaba, lo cual podría traer vientos de ponientes muy persistentes e intensos dentro de una semana.

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: iberico71 en Jueves 16 Noviembre 2006 16:49:20 pm
Pero... a pesar de que estos últimos días, los modelos indicaban una tendencia hacia una circulación meridiana, con posibles descolgamientos de aire frío, parece que ahora indican unos cuantos días de circulación zonal, y además muy fuerte. Más lluvia en la vertiente atlántica y muy poca en las costas mediterráneas donde, definitivamente, este otoño nos está trayendo temperaturas superiores a la media de manera muy continuada, y más que lo seguirán siendo con vientos de SW o ponientes. 8)
Por cierto, en que lugares consultáis AO y NAO? gracias
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: marzeador en Jueves 16 Noviembre 2006 18:42:10 pm
Me gusta esta salida del GFS a largo plazo.Aunque claro,ya sabemos lo que es el largo plazo,una lotería.
Pero al menos ya se olfatean tendencias.Esa borrasca tan profunda que ponen desde el 24 en adelante es muy significativa,podrá ser al final menos profunda o desdender más o menos,eso aún no está claro,pero de confirmarse algo parecido a lo que ponen,muchas montañas se llevarán el primer gran paquetón de nieve de la temporada,entrando después la iso 0 en media España.Todo eso,unido además a que no parece que se vea el anticiclón atlantico como otros años,ni dorsales potentes y además el anticiclón mediterráneo va perdiendo gas y desplazándose más al nordeste,podría desembocar en un diciembre nivoso,al menos en las montañas y con entradas frías.
Sé que es mucho aventurar,pero podría darse.Los ingredientes van configurándose (peor eran 2003,2004 e incluso 2005 por esas fechas),y la ley de la compensación,después de casi 8 meses por encima de la media,tiene que producirse.Estamos teniendo el otoño más lluvioso desde hacía mucho tiempo,y esto ya es un cambio de patrón.Los ultimos diciembres,además,no fueron gran cosa. En
 resumen,podría darse un gran diciembre,en cuanto a nieve.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Jueves 16 Noviembre 2006 20:29:45 pm
Yo eso de la ley de la compensacion no creo que este muy apoyado cientificamente.
Respecto a la gran borrasca, el europeo la sigue viendo, pero ya in poco menos profunda, y con menos vientos.  Ademas otra baja romperia la barrera anticiclonica de centroeuropa, lo cual generaria un anticiclon "pequeño" sobre nosotros, con lo que casi ni la cola del frente. Aun falta mucho, pero esa ruptura del anticiclon no se como influiria despues, si se recompondria o se iria mas al nosrte hacia escandinavia....
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Barlia en Viernes 17 Noviembre 2006 00:01:20 am
No se trata de que la ley de la compensacion exista o no. Lo unico que hace es dar cuenta de que los valores medios no son casi nunca los "normales", y a menudo son los menos frecuentes. Teniendo en cuenta las desviaciones tipicas, las media se hacen con valores altos y bajos, y a eso se le puede llamar, porque no, ley de compensacion
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Sergio Ortiz en Viernes 17 Noviembre 2006 04:28:42 am
Buenas,veo que de canarias hablais poco(se entiende  ;)),pero me gustaría que os fijeis en esto y me dierais una opinión al respecto.

Primero lo acontecido en febrero de 1995.que nos trajo calima,fuertes lluvias nevadas copiosas y un frio anormalmente persistente  en estas latitudes.(Leed lo que dice la prensa).


Un ejemplo de lo que puede suceder:
http://meteo.viajesinsular.es/fichas/2004-05/aguere/aguere.htm

Esto fueron las imágenes por satelite de lo ocurrido:
http://meteo.viajesinsular.es/fichas/2004-05/aguere/pendientes/agueretotal.gif

Pues tras ver eso,mirad esto el geopotencial a 500 hPa que nos pone el CEPPM:

http://meteo.viajesinsular.es//files/czx5p2d5_855.gif

Por lo que veo,la DANA que nos afectará a partir de el lunes,se unira  a una ondulación de el Este.que por lo que sé una ondulacion del este provoca una acumulacion de aire, y por tanto de humedad en una zona por convergencia. Con lo cual se produce ascenso y formacion de nubes de desarrollo. Si encima hay arriba una bolsa de aire frio las convecciones son mas potentes y organizadas

Le he tomado esto prestado a un compañero que dibujo esto:
http://meteo.viajesinsular.es//files/brisas_ms_aire_fro_en_500_hpa_130.jpg

Aquí la vemos la DANA aislada en el sur:
http://meteo.viajesinsular.es//files/a_96hr500bw_212.gif

Osea, una onda de el E.SE con una DANA en altura,creo que algo muy a destacar y peligroso.

Y no solo eso,miren esto:
habran capes rondando los 2000 J/KG  muy cerca  :o

http://meteo.viajesinsular.es//files/1267311arlplot_200.gif

Cobertura nubosa:
http://meteo.viajesinsular.es//files/1267317arlplot_251.gif

Y el geopotencial en 500
http://meteo.viajesinsular.es//files/1267322arlplot_118.gif

A ver que opinais,mucha experiencia no tengo,solo la que me brindan algunos amigos entendidos en la materia y poco más,expongo esto aquí para aprender aun mas sobre el tema y sacar conclusiones porque,por lo que parece,esto es una bomba de relojería  :cold:
Ya hemos batido algunos records de precipitación en lo que va de otoño,esta sería la cuarta vaguada que nos visite ya en dos meses y creo que esto aun está empezando   :P
Aunque tambien hablo de medio plazo,por lo que la cosa solo se puede quedar en precipitaciones debiles a moderadas y a veces fuertes,segun lo que pronostica ya el INM para el lunes...pero los ingredientes estan ahí,ahora le toca a la naturaleza hacer la pocion.  ::)

A ver que opinais.


Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Alkymista en Viernes 17 Noviembre 2006 12:49:54 pm
Buenas,veo que de canarias hablais poco(se entiende  ;)),pero me gustaría que os fijeis en esto y me dierais una opinión al respecto.

Primero lo acontecido en febrero de 2005.que nos trajo calima,fuertes lluvias nevadas copiosas y un frio anormalmente persistente  en estas latitudes.(Leed lo que dice la prensa).


Un ejemplo de lo que puede suceder:
http://meteo.viajesinsular.es/fichas/2004-05/aguere/aguere.htm

Esto fueron las imágenes por satelite de lo ocurrido:
http://meteo.viajesinsular.es/fichas/2004-05/aguere/pendientes/agueretotal.gif

Pues tras ver eso,mirad esto el geopotencial a 500 hPa que nos pone el CEPPM:

http://meteo.viajesinsular.es//files/czx5p2d5_855.gif

Por lo que veo,la DANA que nos afectará a partir de el lunes,se unira  a una ondulación de el Este.que por lo que sé una ondulacion del este provoca una acumulacion de aire, y por tanto de humedad en una zona por convergencia. Con lo cual se produce ascenso y formacion de nubes de desarrollo. Si encima hay arriba una bolsa de aire frio las convecciones son mas potentes y organizadas

Le he tomado esto prestado a un compañero que dibujo esto:
http://meteo.viajesinsular.es//files/brisas_ms_aire_fro_en_500_hpa_130.jpg

Aquí la vemos la DANA aislada en el sur:
http://meteo.viajesinsular.es//files/a_96hr500bw_212.gif

Osea, una onda de el E.SE con una DANA en altura,creo que algo muy a destacar y peligroso.

Y no solo eso,miren esto:
habran capes rondando los 2000 J/KG  muy cerca  :o

http://meteo.viajesinsular.es//files/1267311arlplot_200.gif

Cobertura nubosa:
http://meteo.viajesinsular.es//files/1267317arlplot_251.gif

Y el geopotencial en 500
http://meteo.viajesinsular.es//files/1267322arlplot_118.gif

A ver que opinais,mucha experiencia no tengo,solo la que me brindan algunos amigos entendidos en la materia y poco más,expongo esto aquí para aprender aun mas sobre el tema y sacar conclusiones porque,por lo que parece,esto es una bomba de relojería  :cold:
Ya hemos batido algunos records de precipitación en lo que va de otoño,esta sería la cuarta vaguada que nos visite ya en dos meses y creo que esto aun está empezando   :P
Aunque tambien hablo de medio plazo,por lo que la cosa solo se puede quedar en precipitaciones debiles a moderadas y a veces fuertes,segun lo que pronostica ya el INM para el lunes...pero los ingredientes estan ahí,ahora le toca a la naturaleza hacer la pocion.  ::)

A ver que opinais.





totalmente de acuerdo , ese episodio del paasado febrero podría repetirs, que tambien trajo agüita pa'almeria ;)
 y segun el GFS, que opino que para situaciones atlanticas y subtropicales va mejor... quedan menos 96 horillas, ya iremos viendo..
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Viernes 17 Noviembre 2006 22:12:27 pm
Bueno, a mi parecer estamos en un compas de espera, con una situacion en la que nos encontramos en el limite de tener un tiempo movido, o bien entrar en la zona de accion de altas presiones.
Las borrascas, profundas aunque no tanto como se pintaban, ciracularan lentamente por el Norte del atlantico, y segun salidas nos afectarian colas de frentes, o bien nos afectarian mas de pleno.
En mi opinion, el hecho de que nos acerquemos a que esas borrascas pasaen cerca y los modelos sigan dudando es bueno, ya que con el pasillo que habra por el norte alguna tendra que tocarnos.
Otra cosa es que no vamos a tener frio a medio plazo al menos. Los vientos de sur que arrastran las bajas nos dejan isos relativamente altas, con lo que no veremos nieve en cotas bajas, salvo cambio radical. Lo cierto es que al traer los vientos con tanto recorrido  marino, y no muy orientado de norte, el aire se calienta, y a duras penas descienden lenguas de aire frio. Mas bien hay una linea casi latitudinal que separa las masas de aire, si bien es cierto que hay ondulaciones puntuales, pero creo que son menores que en otras ocasiones, al menos en nuestra zona, ya que en america ya han tenido un par de descensos majos.
En fin, que habra que seguir los modelos por que no esta muy claro en qué medida nos afectaran los frentes la semana proxima.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: nolimetangere en Sábado 18 Noviembre 2006 10:17:41 am
Lo lógico es que esto derive en situaciones frias intermitentes en cuanto el A de centroeuropa se retire hacia el noreste, y supongo que en algun momento tendra que hacerlo. Esto dejara paso libre a las borrascas y tendremos esa sucesion de suroestes, oestes, norestes. Se pueden casi descartar grandes frios en cotas bajas pero no en cotas medias a medio plazo (7-10 dias), todo cogido con hilos, eso si. En fin, que ahora mismo no pinta nada mal para que en el cantabrico oriental recojamos esa preci que falta nos empezaba a hacer.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: nolimetangere en Sábado 18 Noviembre 2006 10:18:32 am
noroestes queria decir claro.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 19 Noviembre 2006 02:19:56 am
¿De que estaremos pendientes a partir del jueves sobre todo?... presion, isobaras, gradientes... ::)

¡¡Analicemos pues!!... ;D

Vamos a ver las salidas de las 12 horas de GFS, NOGAPS, UKMO Y CMC... CMC en si mismo no es un modelo, las siglas hacen referencia, si no estoy equivocado, al Centro Meteorologico de Camagüey (Cuba)... ::)



Empecemos por el analisis (T=0) de la situacion y situemos los centro de accion principales... podemos ver lo siguiente...

-- anticiclon de Azores al oeste de dichas islas con una amplia zona entre 1024 y 1028 mb...

-- pequeña zona de bajas presiones extendiendose desde el oeste de Francia hasta las citadas islas portuguesas, con un centro mas marcado sobre Galicia practicamente con unos 1010 mb...

-- zona de bajas presiones desde el norte de Terranova hasta el Mar del Norte, con un gran centro al norte de las islas britanicas, y tres centros menores mas o menos señalados, uno al norte de Terranova, otro entre Islandia y Groenlandia, y otro al oeste de la gran borrasca del norte en forma de "apendice" de esta...

-- vientos del oeste cruzando todo el Atlantico perpendicularmente a los meridianos...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdsgfhgfdhdfgjhyrj.JPG)

Hay que señalar que ya en el analisis encontramos diferencias entre los modelos, señal de que, por un lado, la atmosfera es muy dificil de analizar, y, por otro, de que es comprensible tanto que haya diferencias entre ellos, como que haya diferencias entre las distintas salidas de cada uno... ::)

Hay diferencias sutiles en el analisis que muestro, como que NOGAPS marca un centro del anticiclon de Azores de 1028 mb, mientras que los demas no lo pasan de 1026... hay diferencias mas grandes, como que NOGAPS marca el centro de bajas presiones entre Islandia y Groenlandia con 994 mb, mientras que CMC marca 988 mb... y hay diferencias muy notables, como que GFS y CMC marcan 1026 mb en el anticiclon de Groenlandia, NOGAPS apenas vemos 1016, y UKMO escasamente se ve la isobara de 1016 mb... :P

Con esto vengo a decir que no hay "mierda de modelos" ;D , sino mierda de analisis, es decir, pequeñas variaciones en las mediciones de inicio de cada salida daran lugar a diferencias en el pronostico para un mismo instante, incluso notables diferencias, como mostrar un anticiclon donde, en la salida anterior, habia una borrasca... para que hablar cuando las diferencias en el analisis en una pasada son grandes respecto a otra, o cuando los analisis de los modelos son bastante diferentes...



Continuamos... veamos para mañana a las 12 (T=+24) que ven los modelos...

-- la gran borrasca norteña se desplaza al sur de Islandia, y absorbe y hace desaparecer todos los centros de bajas que habia el dia anterior por el Atlantico norte, o sea, hoy... :cold:

-- se refuerza el anticiclon de Azores, ocupando la isobara de 1028 una amplia zona, incluso la 1030 en un par de modelos... significar que GFS es el modelo que menos potencia dicho anticiclon...

-- la zona de bajas Galicia-Azores tambien desaparece...

-- muchas diferencias en los valores de presion del anticiclon de Groenlandia... normal, ya el analisis mostraba diferencias ostensibles, es de esperar que incluso a muy corto plazo los pronosticos no se parezcan... creo que es el centro de accion mas dificil de modelizar hoy en dia...

No voy a nombrar mas estas diferencias ya que se matienen... GFS lo mantiene potente durante todo el lapso de tiempo estudiado... al principio CMC tambien, pero al final lo rebaja... NOGAPS al reves, al principio lo muestra flojo pero lo refuerza al final... UKMO lo mantiene debil todo el tiempo...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfdsdsfgsedtrhtrhstrh.JPG)



A ver el lunes (T=+48)...

-- la gran borrasca se desplaza al sureste, quedando centrada practicamente sobre Escocia... :o

-- el anticiclon de Azores se refuerza y bastante, con una gran zona por encima de los 1028 mb, y un centro nada despreciable de 1032 mb o incluso 1034... el GFS tambien lo refuerza pero "partia de menos", asi que lo deja con 1028/1030 mb...

-- excepto UKMO los modelos potencian tambien el anticiclon groenlandes, y sus pronosticos son mas parecidos...

-- aparece una baja en Terranova, bastante grande aunque poco potente...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fgsdgarsedgdthth.JPG)



El martes (T=+72) las cosas irian asi...

-- la gran borrasca, atrapada por los anticiclones, sigue girando y se vuelve a situar en el Mar del Norte... ::)

-- el anticiclon de Azores no cambia, aunque ya se nota un leve desplazamiento al sur...

-- la baja de Terranova se dirige al oeste a traves del Atlantico a medida que se profundiza (excepto para NOGAPS)...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdgssfdhrsth.JPG)



El 22 miercoles (T=+96) nos vamos acercando a los momentos claves...

-- la gran borrasca sigue en el Mar del Norte y aqui empieza el baile... ;D GFS hace un intento de captura de la borrasca de Terranova por parte de la gran borrasca... NOGAPS hace efectiva esa captura... UKMO la baja un poquito al sureste y la profundiza un monton, situandola al oeste de las islas britanicas... CMC tampoco muestra captura, metiendo la baja de Terranova encima mismo de los ingleses... CMC muestra otra importante diferencia, y es que divide la gran borrasca, mostrando dos centros depresionarios...

-- el anticiclon de Azores se aleja al sureste y se debilita un poco, mostrando presiones de hasta 1030 mb...

Este dia podria haber ya vientos bastante fuertes en buena parte de Hispania, ya que a pesar de los diferentes emplazamientos que los modelos dan a algunos centros de accion, las presiones van desde los 1024 mb de el suroeste andaluz hasta los 1004 mb de Galicia... ::)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dfgdshfdghftrh.JPG)



El 23 jueves (T=+120) pasa una cosa curiosa...

Los modelos son mas parecidos entre si que el dia anterior... hubiera cabido esperar diferencias mayores que 24 horas antes, pero parece que, aunque los modelos no parecen tener muy claro que pasara con la borrasca que cruzara el Atlantico, si coinciden mas en el resultado final una vez "choque" con la borrasca del norte...

-- a la gran borrasca en el Mar del Norte se une la presencia de otro gran centro de bajas, que GFS y NOGAPS centran en la Bretaña francesa (este ultimo modelo lo muestra mas debil que GFS), y UKMO en Inglaterra (bastante profundo tambien)... CMC se lleva los dos centros al Mar del Norte...

-- el anticiclon de Azores se ha alejado mucho hacia el sureste de "sus" islas, y se divide en dos, quedando el nuevo centro en Terranova, excepto para CMC que mete bajas por alli...

-- se matienen los dos centros de bajas por el Mar del Norte y las islas britanicas...

-- aparece otra region de bajas en las costas groenlandesas...

Destacar este ultimo centro mencionado, ya que el hecho de que se "escape" de la borrasca madre es señal de que el bloqueo anticiclonico mediterraneo-siberiano-artico impide que las borrascas "escapen" por alli y tienen que "explotar" por algun lado... 8)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dsgsrfdehgsthgtreh.JPG)



Por ultimo, ya que con este formato no es posible ver mas alla, veamos que pasaria el viernes 24 (T=+144)...

-- se matienen la fuerte borrasca del norte, mientras que la otra "camina" un poco hacia el oeste...

-- LOS MODELOS INDICAN LA EXTENSION DEL AREA DE BAJAS HACIA LA PENINSULA :mucharisa: ... aqui esta el meollo...  :confused: ¿como de intensas seran esas bajas presiones?... GFS muestra un borrascon, NOGAPS ni siquiera muestra esa borrasca... UKMO la muestra mas debil que el GFS, y CMC la muestra potente pero muy lejos...

-- los modelos muestran bajas de nuevo por Terranova, haciendo desparecer el segundo centro anticiclonico que colocaron alli el dia antes... CMC actua al reves, donde el dia anterior muestra una baja ahora mete anticiclon...

-- el anti de Azores sigue al sureste de las islas... sin embargo, CMC nos lo echa encima (de ahi que nos muestre la borrascaza muy lejos)...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/egetrdhtrehrth.JPG)



Resumiendo, la cosa creo que ira mas o menos asi...

-- ya mismo ocurriran dos cosas... por un lado, el reforzamiento del anticiclon de Azores, y por otro, el Atlantico norte sera una gran area de bajas presiones... 8)

-- la borrasca que cruzara el Atlantico desde Terranova se profundizara bastante el dia 23, jueves, pero se centrara sobre la Bretaña francesa o encima de las islas britanicas... el dia anterior, el miercoles, ya habra ponentada considerable sobre todo en el noroeste peninsular... se acentuara el jueves el temporal de viento pero de noroeste y ya sobre mas regiones españolas... :cold:

-- la borrasca que cito anteriormente no ira hacia el Mar del Norte porque coincidira que el centro de altas de Azores se alejara hacia el sureste, dejandole via libre mas al sur de lo normal...

-- el viernes una gran lengua de bajas se extendera hacia sur y llegara hasta el oeste de Portugal, formandose una borrasca muy cerca de Galicia que no me atrevo a pronosticar en cuanto a su profundidad, pero que si tuviera que apostar, lo haria por que sera bastante importante, superior a cualquiera de las que nos han visitado ultimamente... el viento sera noticia y grande... :o

¿Las razones?, pues me las da el ensemble del GFS, ya que la media de todas sus salidas muestra una 985 mb cerca de los gallegos, y por que hay una linea por ahi loca que hace subir "la media", si no, seria mas baja... de hecho, este es el ensemble de las 18 horas, el de las 12 mostraba, creo, 980 mb bastante cerquita...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dsfgsdtrehtrehrth.JPG)

Tambien podemos ver que las previsiones que maneja el GFS en cuanto a las isohipsas parecen bastante definidas... para entendernos, "al sur" de la isohipsa de 5760 estan los colores rojos, esos tipicos de las dorsales... al norte de la de 5760 y hasta la de 5520 estan los colores que ni fu ni fa... "al norte" de la de 5520 ya mola, pues aparecen los verdes en los mapas de 500 hpa del GFS, esos que tanto nos gustan... y si aparece cerca la isohipsa de 5160 ya no digo na, por que son los colores azules... :cold:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfhrthrhytrh.gif)

Decir que parece claro que la de 5760 estara muy al sur, la de 5520 sobre el sur peninsular, y la de 5160 al sur de Gran Bretaña...



Por ultimo quisiera explicar algo en relacion a eso que he dicho del bloqueo mediterraneo-siberiano-artico... en el topic de predicciones de distintas organizaciones para el invierno, nuestro apañero epsilon-9, un figura, ya ha hablado de esto... "normalmente" las borrascas del Atlantico norte escapan de esos bloqueos yendose por el norte de Siberia... sin embargo, se esta configurando o ya lo ha hecho una situacion que impide esto... en la imagen lo vemos mejor...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/hgrthrhrth.JPG)

Esas borrascas islandesas no hacen mas que girar y girar por toda esa zona, pero a veces, como si no pudieran mantener mas tiempo esa acumulacion de frio, dejan escapar "hijas" (en forma de vaguadas y/o borrascas) que, debido a que el anticiclon de Azores esta teniendo una tendencia clarisima a desplazarse al oeste, casi hasta EE.UU, y a que el anticiclon siberiano, bastante potente, se extiende hasta el Mediterraneo central (Italia-Grecia), no tienen mas pantalones que venir a despendolar hacia Azores, el unico lugar donde las altas presiones las dejan ir...



Ale, a disfrutar del seguimiento de modelos esta semana... :P

Si me equivoco, tengo la dispensa del coñazo que me ha llevado el post... :P
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 19 Noviembre 2006 15:11:09 pm
Perdonad por que las imagenes no se vean de mi ultimo post... es problema de meteored, en cuanto se solucione se veran de nuevo... ;)

edito: ya se ven... ;D

Bueno, acabo de ver la salida de las 06 del GFS... las cosas serian como vi anoche al mirar los modelos de ayer... la primera borrasca, muy potente, no parece que llegue a afectarnos de lleno, se ira por el Canal de la Mancha, aunque dejara bastante agua el jueves 23 sobre todo en el noroeste, aparte de vientos intensos sobre todo en el tercio norte, tanto el jueves como el viernes... incluso ya el miercoles se dejaran sentir esos vientos... ::)

El problema viene con la segunda... llegara a haber una presion de 970 mb en Galicia, y el centro de la baja estara muy cerca... el viernes sera un dia muy complicado... aparte del fuerte viento el agua regara de lo lindo el noroeste peninsular primero y el suroeste despues... :cold:

Una cosa, la salida de las 00 fue igual que esta salvo en una cosa, y es que la primera borrasca ni seria tan intensa ni bajaria tan al sur... en lo del viernes sabado coinciden, es decir, la presencia muy encima nuestra de un borrascon... :cold:

El NOGAPS muestra la primera borrasca profunda y en las islas britanicas, pero la segunda bastante mas debil que GFS y mucho mas lejos... :P

El europeo con la mania de no diferenciar los centros de las borrascas nos tiene locos... muestra la primera borrasca, muy potente, sobre los ingleses, y la segunda a simple vista parece no estar, pero se puede observar una isobara cerrada de 980 mb al lado de Galicia... solo despues de que GFS mostrara esas presiones por Galicia durante varios dias, el europeo ha empezado a sacarlo... y ojo a los geopotenciales, el europeo ya marca 5200 sobre Galicia... :P

UKMO ya esta marcando presiones bajisismas cerca de Galicia tambien con la segunda borrasca, sobre 980 mb en Galicia y 972 al noroeste... ::)


Y ojo a algo, el ensemble del GFS marca ya geopotenciales bajisimos cerca del Cantabrico y 975 mb de presion, y ya digo, es el ensemble (la media), podria ser la cosa mas floja o mas fuerte, y mas floja de eso no la veo, si acaso mas fuerte... las diferentes lineas de GFS muestran una con la borrasca del viernes-sabado centrada sobre Galicia, aunque las demas la centran mas al norte...


Resumiendo, mucha agua en el noroeste el jueves... en todo la mitad occidental el viernes... ventolero que sera noticia a partir del miercoles, pero sobre todo el viernes/sabado...
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Domingo 19 Noviembre 2006 17:09:40 pm
Hostia como te lo curras Vigorro ( y perdo n por lo de curras). La verdad es que tenemos una situacion en puertas (esperemos) de las que hacen aficion.
Por el momento ninguna "organizacion" ha alertado de nada, si lo modelos siguen marcando esos bichos tan cerca ¿cuanto tardarán? por que seria justo en fin de semana.
Hay algun modelo suelto que debilita la situacion pero en general las presiones estaran por los suelos.
Y ojo tambien a la vertiente sur del Pirineo, con componentes sur podemos recoger mucha agua. Para mi, si la situacion no cambia sustancialmente, lo mas ionteresante sera seguir los geopotenciales para ver donde tendremos nieve. De todas formas, con sures tan marcados no parece que sea una situacion de nieve a cotas bajas. Pese a ello me llama la atencion que el inm de cotas bajando de 1800 a 1000m, mientras que infomet (catalanes) dicen, escuetamente, nieve en las cimas de los pirineos, para luego, para el sabado, hablar de nieve a 2000m. En fin, imagino que conforme nos acerquemos iran unificando criterios y la cosa se quedarán en 1500 o por ahi, que es lo que me sale a mi con los geopotenciales del GFS, sobre todo por que a 850hp no tendremos menos de la 5.
A ver si aprendo a poner imagenes entre el texto. :P
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 19 Noviembre 2006 19:47:31 pm
Dedicado a los que os meteis con el GFS por que da bandazos... ::)

No es que yo sea accionista del GFS ;D pero a ver si os dais cuenta de una vez que el hecho de unas pequeñisimas variaciones en las condiciones iniciales con que trabajan los modelos hacen que los resultados finales (pronostico) puedan ser muy muy muy distintas...

Hoy se pueden consultar los 51 mapas de prediccion con que trabaja el europeo, el que, segun algunos, no da bandazos... ::)

Miradlos, miradlos y mirad su pronostico para el viernes que viene, por ejemplo, y vereis el monton de posibilidades que maneja, algunas totalmente contrarias a otras...

http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html

pd: me temo que dentro de un rato los quitaran... :(
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: golfo en Lunes 20 Noviembre 2006 08:36:27 am
Dedicado a los que os meteis con el GFS por que da bandazos... ::)

No es que yo sea accionista del GFS ;D pero a ver si os dais cuenta de una vez que el hecho de unas pequeñisimas variaciones en las condiciones iniciales con que trabajan los modelos hacen que los resultados finales (pronostico) puedan ser muy muy muy distintas...

Hoy se pueden consultar los 51 mapas de prediccion con que trabaja el europeo, el que, segun algunos, no da bandazos... ::)

Miradlos, miradlos y mirad su pronostico para el viernes que viene, por ejemplo, y vereis el monton de posibilidades que maneja, algunas totalmente contrarias a otras...

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pd: me temo que dentro de un rato los quitaran... :(

vigorro, es una pena que hayas escrito todo eso y ahora los modelos empiecen a cambiar xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD. El bloqueo del centro europeo empieza a ganar importancia con respecto a los días pasados. Habrá que seguir su evolución porque puede provocar que la borrasca se ancle demasiado al NW de nuestra posición.

Se acentúa el temporal de SW pero sólo en la vertiente atlántica. Desgraciadamente vuelven a meter una cuña posterior pero con la de horas que faltan intuyo que no será el último cambio.

Lo que sí parece seguro es que el primer frente no entrará hasta el viernes y también que no habrá descenso hasta nuestras latitudes de la borrasca. Y especialmente, que no va a hacer frío.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: snowfall en Lunes 20 Noviembre 2006 15:13:02 pm
A mi, la verdad, no me cuadra nada la evolución que se prevee a partir del sabado. La borrasca de labrador no tiene mucha pinta de avanzar. A su derecha forma una dorsal que debería empujar las depresiones hacia el oeste. El jet, doblemente curvado sobre el atlántico debería ponernos la segunda vaguada encima. Y tampoco me cuadra nada que una tal depresión no forme alguna depresión secundaria : es mucho aire frio sobre un mar bastante cálido.

Yo creo, aunque debería confirmarlo con la salida de las 12 del GFS y de las 20 del ECMWF, que la previsión para, o a partir, del fin de semana dará un vuelco espectacular.

Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: RetusPetrus™ en Lunes 20 Noviembre 2006 15:33:31 pm
Hola.

Veréis, estaba revisando el reportaje que Spissatus hizo sobre el
ANÁLISIS METEOROLÓGICO DE LA EXTRAORDINARIA SITUACIÓN ATMOSFÉRICA DE FEBRERO DE 1941 (http://www.spainsevereweather.com/temporal41.asp). Yo estaba mirando mapas y de repente veo (me lo parece a mí) que  el modelo GEM canadiense modeliza una situación "que podría parecerse" a la que describe José Miguel en su análisis de aquella fecha, en la previsión para el día 26 de noviembre a las 12Z.

En fin, es el único modelo que se aproxima y aunque desde el punto de vista de prediccción no debería tomarse como algo fehaciente, sí que me ha llamado mucho la atención.

Edito para avisar que he puesto el modelo de febrero del 41 (es el que aparece en blanco y negro)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 20 Noviembre 2006 16:58:38 pm
Dedicado a los que os meteis con el GFS por que da bandazos... ::)

No es que yo sea accionista del GFS ;D pero a ver si os dais cuenta de una vez que el hecho de unas pequeñisimas variaciones en las condiciones iniciales con que trabajan los modelos hacen que los resultados finales (pronostico) puedan ser muy muy muy distintas...

Hoy se pueden consultar los 51 mapas de prediccion con que trabaja el europeo, el que, segun algunos, no da bandazos... ::)

Miradlos, miradlos y mirad su pronostico para el viernes que viene, por ejemplo, y vereis el monton de posibilidades que maneja, algunas totalmente contrarias a otras...

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pd: me temo que dentro de un rato los quitaran... :(

vigorro, es una pena que hayas escrito todo eso y ahora los modelos empiecen a cambiar xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

 ;D ;D ;D Es lo que tienen los modeluchos... :rabia:

De todas formas, veamos, por que no creo yo que los cambios apuntados por algunos modelos sean tan bestias, y, mucho menos, definitivos... el tiempo se va a complicar y mucho... :cold:

Veamos las ultimas 6 salidas del IFS para la medianoche del viernes al sabado... 8)

nota: explico lo del IFS... son las siglas del Integrated Forecast System, nombre del modelo meteorologico que usa el ECMWF, que no es ningun modelo, sino las siglas de Centro Eropeo de Prediccion a Medio Plazo (European Centre for Medium-Range Weather Forecast)... :P

Para mas informacion: http://www.inm.es/web/infmet/modnum/ceppm.html y pinchar en Interpretacion...

Y aclaro otra cosa... no tengo nada en contra del IFS, pero quiero hacer notar que pega los mismos bandazos que el GFS, es decir, me parece injusto criticar continuamente al GFS y no hacerlo con el europeo en la misma medida... el que parezca que el GFS se equivoca mas es solo algo subjetivo, y debido principalmente a tres cosas...

-- una, que tiene 4 salidas diarias, con lo que hay mas posibilidades de cambios... 8)

-- dos, los colorines... esto parece una tonteria, pero el hecho de que el GFS, con colores, diferencie tan claramente los centros frios de los calidos, hace que cualquier movimiento de ellos se note a la legua... el europeo en ese sentido se lo ha montado mejor, pero sus bandazos son los mismos... ::)

-- tres, los mapas del GFS que habitualmente consultamos son los que muestran geopotencial de 500 hpa, temperatura a 500 hpa, y presion en superficie... el europeo muestra vientos en 850 hpa y presion en superficie... si el europeo mostrara lo que el GFS, veriais lo que es mover centros de accion e isos... :P


Bueno, vamos al lio...

El dia 15 (T=+240) mostraba cinturon la union de los anticiclones de Azores y de Siberia a traves del Mediterraneo, con lo que las altas presiones nos afectaban totalmente... presentaba una borrasca gordisima en el Atlantico norte, centrada casi en las costas groenlandesas...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/xxxxa.gif)


El dia 16 (T=216) cambio radical... desaparece la union anticiclonica a traves de España e Italia, con lo que la borrasca atlantica aparece centrada al oeste de las islas britanicas, es decir, solo unos 3.000 kilometros al sureste que el pronostico de 24 horas antes... :P ademas muestra el siberiano muy al sur y sin extenderse hacia el artico, con lo que las borrascas tienen escapatoria por alli...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/xxxxb.gif)


El dia 17 (T=192) nuevo cambio... de nuevo cinturon de altas presiones de oeste a este y mucho mas metido en Europa, con lo que aleja la borrasca de nuevo muy al oeste... ademas, la deja en casi nada, no es apenas profunda comparada con la de 24 horas antes... sube de nuevo el siberiano de latitud y lo extiende hacia el artico, con lo que de nuevo hay superbloqueo... ::)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/xxxxc.gif)


El dia 18 (T=168) el de Azores se va a hacer puñetas casi a EE.UU., y el siberiano practicamente se posiciona norte-sur, con lo que la borrasca casi llega hasta mi casa... ;D la centra cerquita de Galicia y bastante profunda...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/xxxxd.gif)


El dia 19 (T=144) es parecido al anterior, solo que coloca la borrasca en vez de al noroeste de Galicia, centrada al norte-noroeste y mas profunda, de nuevo vuelve a ser un borrascon... :P

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/xxxxe.gif)


En la ultima pasada de las 00 horas, la de anoche (T=120) cambio a lo bestia... la borrasca se queda en nada, vuelve a estar en la quinta puñeta y el anticiclon mediterraneo se vuelve a meter en Europa... ::)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/xxxxf.gif)


Resumiendo, todos los modelos pegan bandazos, y mas en situaciones "duras" como esta... personalmente pienso como epsilon-9, no me explico como con semejante mas fria que baja por el Atlantico no se forma una buena borrasca cerca de Galicia... creo que la tendremos... no cruzara la peninsula pero el temporal de viento sera importante... al principio, logicamente, de poniente, y despues de suroeste... llovera bastante a partir del jueves en toda la mitad occidental y resto del tercio norte...

En concreto y viendo estas 6 salidas yo apostaria por que la dorsal mediterranea NO se nos va a echar encima, y que las bajas presiones nos afectaran de lleno, excepto, quizas, al extremo sureste... el anticiclon de Azores estara bastante al oeste, el siberiano bien al norte y bloqueando por el Artico tambien, y el mediterraneo no sera muy potente...

Ahora posteare mas mapillas... ;D

pd: no te enfades Netan... :-* ya se que el GFS te pone negro... :rabia:

 ;D ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: RetusPetrus™ en Lunes 20 Noviembre 2006 17:22:15 pm
Echo de menos los confidenciales de Rayo en situaciones de este tipo.  Rayo, ¿Donde estás??
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 20 Noviembre 2006 17:48:10 pm
Retus, se me olvido, gracias por tu post, es significativo de que aunque los mapas, a simple vista, muestren una situacion rebajada respecto a hace unas horas, la misma puede ser complicada... ;)

Bueno, y contando que no reculen de nuevo y esa dorsal mediterranea se vaya a hacer puñetas... :P


Sigamos... veamos las 5 ultimas salidas del europeo para las 12 horas del sabado... empezamos por el dia 15 (T=240)... superborrasca al sur de Islandia, el de Azores en la quinta leche, pero el siberiano muy al sur extendiendose totalmente por Europa, inlcuidos nosotros... :P

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/aaaaa1.gif)


El dia 16 (T=216) situacion aun peor para nosotros, por que la borrasca aparece mas cercana, pero se nos planta encima un anticiclon del copon... :o

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/aaaaa2.gif)


El dia 17 (T=192) cambio brutal... de tener encima un anticiclon hecho y derecho pasamos a situacion claramente de bajas presiones... :P

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/aaaaa3.gif)

El dia 18 (T=168) el cambio es la repera... cuando 48 horas antes teniamos encima un anticiclon, ahora tenemos una borrasca centrada... ¡¡en el Golfo de Cadiz!!... :o :confused: incluso el anticiclon mediterraneo ha desaparecido completamente y las bajas presiones dominan el Mediterraneo oriental... ;D

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/aaaaa4.gif)


Por ultimo, ayer, se nos muestra de nuevo el anticiclon en el Mediterraneo, donde 24 horas antes habia bajas presiones... :crazy: la borrasca atlantica sigue afectandonos, pero esta al noroeste de Galicia, y por supuesto, la borrasca gaditana ha desaparecido... :P

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/aaaaaa5.gif)


En fin, que bandazos y poner anticiclones donde habia borrascas, y viceversa, lo hacen todos... ::) viendo esos mapas sigo apostando por una potente borrasca cerca de Galicia y temporal duro de viento en buena parte de Hispania... y lluvia, bastante agüita, excepto para el extremo sureste... >:(
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 20 Noviembre 2006 18:38:49 pm
Estas son las ultimas 5 salidas del GFS para el amanecer del sabado... son de las salidas de las 12 18 horas de ayer, y de las 00, 06 y 12 de hoy... 8)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/111111111.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/222222222.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/333333333.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/4444444444.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/555555555555.png)


En estas ultimas salidas tenemos estos correspondientes mapas de precis...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dfdgdsgfdg.PNG)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Gustavo en Lunes 20 Noviembre 2006 18:54:06 pm
Típica situación de borrasca atlantica fuerte, que se topa con anticiclón europeo, en el centro o este de europa, también fuerte. Dependiendo quien sea mas "fuerte" de los dos, o que se situen un poco mas al este o al oeste cada uno, las consecuencias pueden ser muy diferentes. En la ultima del GFS, la de las 12h, parece que el limite entre borrasca y anticiclón está un poco mas al este de la peninsula. Con lo cual al oeste y centro, agua relativamente asegurada. Pero como la situación varíe un poco  y el A sea mas potente o se sitúe mas cerca, la cosa se queda en una surada que normalmente solo deja agua apreciable en la vertiente mas occidental, o que incluso que se desvíe toda la masa fria que se descuelga muy al oeste, quedandonos fuera de su alcance. Lo que si parece claro es que los modelos han ido retrasando la lluvia, que hace un par de dias parecía que seria el miercoles y que ahora no sería hasta el jueves o incluso el viernes ya en la zona centro
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: snowfall en Lunes 20 Noviembre 2006 21:49:35 pm
Bien, las salidas de la tarde ya apuntan a una retirada definitiva de la dorsal anticiclónica  : Parece que a medio plazo se marcha a reforzar el A Siberiano por su flanco oeste.

Y le costará, claro, pero tanto GFS como ECMWF ven la vaguada del jet que decía en mi anterior mensaje, aunque sea a 240 horas ( miercoles que viene ).

Y todavía creo que la cosa cambiará bastante de aquí al fin de semana, incluso que se acelerase ese avance de la vaguada del jet al domingo-lunes próximos ( aunque no me jugaría ni un pelo de mi cabellera ).

Saludos

Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Lunes 20 Noviembre 2006 22:13:30 pm
Va a ser una situación extraordinaria por la intensidad del viento y de la lluvia.

La advección fría en las capas altas es extraordinaria y contrasta mucho con la temperatura del atlántico. Además habrá un elevado gradiente horizontal a 850 hPa en el NW del atlántico. Es una situación propicia para ciclogénesis explosivas. Varios centros de bajas pesiones, relativamente muy profundos, pasarán cerca de Galicia.

Los modelos actuales a puntan a rachas máximas de hasta 160 km/h (luego serán más, ya veréis) en el SW y N peninsular.

También dan precipitaciones de hasta 150 o 200 mm en 12h durante alguno de los días 24-27, más probale en galicia, peor también es posible en Extremadura o Andalucía.

http://meteo.superforos.com/viewtopic.php?t=2442
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 21 Noviembre 2006 00:17:51 am
Empecemos a ver acumulados de lluvia... :mucharisa: :mucharisa:

Con las salidas de hoy en la mano, tendriamos esto... recordemos que algunos modelos muestran acumulados de 6 horas (GFS), otros de 12 (GEM y NOGAPS), y otro de 24 (JMA)... y perdon por el tamaño de la imagen... :P

Parece que ya el jueves de madrugada empezaria a regarse Galicia, para seguir esa regada durante la mañana, afectando tambien al norte de Portugal... 8)

Durante la tarde y la tarde noche del jueves lloveria sobre todo en el resto de Portugal y la meseta norte, aunque el GFS extiende las lluvias a Extremadura y Andalucia occidenal... ::)

Durante la noche y la mañana del viernes serian Portugal y el suroeste español los mas regados, ademas, de manera considerable, ya que entre los vientos del suroeste y el empuje de la vaguada, el frente se reforzaria bastante... ::)

Ya el viernes por la tarde y tarde noche toda la mitad occidental se veria afectada en mayor o menor medida... y la madrugada del viernes al sabado y la mañana de este, de nuevo la mitad occidental peninsular seria la afortunada...


Esto habra que ir afinandolo, logicamente, pero es para ir haciendonos una idea... 8) creo que el GFS en estas dos ultimas salidas mete todo demasiado deprisa, el sabado apenas muestra lluvia... :crazy: quizas JMA vaya mas cercano a la realidad...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/RGESGRG.PNG)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Martes 21 Noviembre 2006 09:11:41 am
En mi opinion en algunas zons vamos a recoger mas agua de la que dan los modelos. Ya en el ultimo episodio modelizaban poca agua en Pirineos y se recogieron entre 50 y 70 litros. Esta claro que el factor detonante es el ascenso de esas masas de aire que llegan del sur. EL sistema central y el iberico hacen que llegen bastante secas al valle del Ebro, pero al encontrarse con una barrera como los Pirineos se saturan de humedad y suelen dejar buenas cantidades, eso en la vertiente sur, por que en el lado frances les tocara ver viento.
Esta claro que los modelos, en su  mayoria no modelizan bien estos factores, por ello digo que posiblemente en orientaciones sur de la cord. cantabrica, pirineso, sistema central e Iberica, es posible que se recoja bastante mas. Algo parecido creo yo que pasara en Madrid, volveran a tener lagos en vez de zanjas.
En cuanto a la evolucion de modelos la verdad es que tengo la misma sensacion que hace unos dias. Ninguno sabe muy bien por donde se sadra de esta situacion. Y vaya bandazo de ECMWF que en la enterios salida daba bajas a largo plazo y ahora anticiclon que te pego. Me parece que aun tendremos que ver muchos bandazos. Desde luego, las ultimas salidas estan mejorando tambien en cuanto a cotas de nieve. Ayer el inm daba 2500 para el pirineo, hoy las ha bajado a 2100m. Para los primeros dias hasta 1800m. Si bajase unos metritos mas  ::) ::)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 21 Noviembre 2006 12:12:47 pm
Hay un modelo del que se esta hablando poco y es UKMO, no hace mas que acercar la borrasca del viernes a Galicia y bajar la presion, logicamente... el viernes parece seguro que sera el momento algido del temporal de viento...

Este es el mapa Bracknell de la salida de ayer a las 00 horas (T=108)... borrsca de 980 mb en su nucleo ::) , y centrada al oeste de Galicia, es decir, bastante mas al sur que donde la colocan el resto de modelos, que la dejan al noroeste de Galicia... :brothink: la isobara de 992 cruzaria Galicia, y la de 1012 Andalucia, con lo que habria un gradiente de 20 mb entre ambos puntos... ::)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dgfhdfght.gif)


En la salida de ayer a las 12 (T=96), la borrasca sube de nuevo de latitud, pero su centro es mas amplio, y parece tener un nucleo secundario casi encima de Galicia, solo unos kilometros al noroeste... :brothink: toda la zona central pasaria a tener 976 mb, es decir, 4 menos que en la salida anterior, y las isobaras que nos cruzarian serian la 984 por Galicia (8 mb menos que en la anterior :cold: ) y la de 1008 por Andalucia (4 mb menos)... la diferencia de presion entre ambos puntos pasaria de 20 mb a 24 mb, es decir, el viento seria mayor... :crazy:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdgdsfgh.gif)


Por ultimo, veamos la de esta noche, la de las 00 horas de hoy (T=84)... borrasca de nuevo con una zona central mas pequeña y centrada al ladito de Galicia, al noroeste, donde se intuia un centro en la salida anterior... nucleo de 968 mb :o , o sea,  10 mb menos que en la anterior salida y 14 menos que en la mas anterior... :o :cold: cruzaria por Galicia la isobara de 976 mb (8 menos que en la anterior salida y 16 menos que en la otra :cold: ) y por Andalucia la de 1004 (4 mb menos que en la otra, y 8 mb menos que en la anterior)... la diferencia de presion entre ambos puntos seria de 28 mb, 4 menos que en la anterior salida y 8 menos que en la otra... :cold: :cold: viento mas fuerte todavia...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dsfsdfgdsfgfdg.gif)


No olvidemos que UKMO, segun dicen, es especialista en estas situaciones de desculgues y borrascas profundas, ya que Gran Bretaña esta expuesta a ellas continuamente... 8)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: aneto en Martes 21 Noviembre 2006 12:55:19 pm
Efectivamente, UKMO tiene fama de modelizar muy bien el Atlántico oriental (quizás en detrimento del mediterraneo) y hay que tener muy en cuenta sus salidas.
Esa surada que nos proponen parece muy fuerte. Además de los efectos en las zonas costeras o Andalucía yo no descartaría los riesgos hidrológicos en la cara Sur del Pirineo.
En el Ebro, el viento Sur en superficie, tiene una tendencia casi natural a cruzarse a las isobaras, convirtiéndose en SE y bombeando mucha humedad, rio arriba, desde el Mediterráneo próximo.
El efecto remonte hace el resto. Quizás en esta ocasión la nieve, atempere algo el efecto de los aluviones.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 21 Noviembre 2006 13:18:35 pm
Como bien señala anetus, estamos mencionando a Galicia por que sera la region mas cercana al centro de la borrasca, pero otras regiones españolas pueden tener vientos fortisimos, como las zonas altas del interior, las costas andaluzas mediterraneas, etc... no me quiero ni imaginar las cumbres del Sistema Central o de las montañas de Granada y Almeria... :cold:

Mirando y mirando los modelos van confirmando el viernes como dia clave... estos son los campos de isobaras para casi todo el hemisferio norte de CMC, GFS, NOGAPS y UKMO para las 12 horas de ese dia...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fgdsdtrghtrehrth.JPG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gsfdrhgytrhgtrhrt.JPG)

Vemos como son GFS y UKMO los que mas bajan la presion en Hispania, y como los modelos ya son coincidentes en la amplia zona de bajas presiones al sur de las islas britanicas, y en otra en el Mar del Norte...

Ampliemos las imagenes para verlo mejor... :cold:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gdfgsdegtrhs.JPG)

CMC: 1009 mb en Almeria y 984 en La Coruña, diferencia de 25 mb...

GFS: 1004 en Almeria y 978 en La Coruña, diferencia de 26 mb...

NOGAPS: 1012 en Almeria y 986 en La Coruña, diferencia de 36 mb... :o :o

UKMO: 1008 en Almeria y ¡¡972 en La Coruña!! :cold: , diferencia de 36 mb...

Sin duda, situacion a seguir por dos cosas:

-- el minimo de presion para estos cuatro modelos se daria el viernes sobre el mediodia, lo que quiere decir que tienen las cosas bastante claras...

-- el pronostico es solo a 84 horas...
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Martes 21 Noviembre 2006 16:27:23 pm
El miércoles ya se producirá una pequeña ciclogénesis explosiva "relativamente cerca" de Galicia, pero muy lejos en comparación a las del próximo viernes y domingo.

Aún así ya se esperan, otra vez, vientos fuertes en el norte la noche del miércoles al jueves, con lluvias muy intensas ya el jueves, otra vez.

Pero la novedad, desgraciadamente adicional al "persistente" temporal en el NW es que entre el viernes y el domingo o lunes vamos a vivir una situación probablemente extraordinaria a lo que se refiere en viento y lluvia, debido a dos ciclogénesis exlosivas muy cerca de Galicia.


MODELO GFS: SALIDA 06Z MARTES 21

500hPa, 24 de Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Viento sostenido, 24 de Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Precipitación media-superficial en 6h, 24 de Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


500 hPa, 26 de Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Viento sostenido, 24 de Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Precipitación media-superficial en 6h, 24 de Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ahora sigo.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Martes 21 Noviembre 2006 17:11:36 pm
MINI ANÁLISIS

A partir de mañana se producirá una pequeña ciclogénesis explosiva inicial que dejará paso a una clara tendencia a sucesivas ciclogénesis explosivas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El anticiclón del nordeste de Canadá junto con la borrasca de Isladia forman un pasillo de aire frío muy pronunciado.

Mientras, en amarillo podemos ver la pequeña ciclogénesis explosiva del miércoles
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En rojo granate podemos ver la segunda ciclogénesis explosiva, esta vez pasando muy cerca de Galicia.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En azul hemos representado la tercera ciclogénesis, posiblemente la más violenta, ya que confluyen de forma más brusca el chorro frío del nrote, con una masa de aire muy cálida y la absorción de aire del sur.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Martes 21 Noviembre 2006 17:22:49 pm
En la actualización 12Z del GFS las dos ciclogénesis explosivas, viernes y domingo, son ligeramente más violentas que en la salida 06Z.

En cada salida las ciclogénesis incrementan de fuerza, lo que convierte a ésta en una situación potencialmente de "violencia extraordinaria"

Análisis "científico":

  :cold:

Comentario personal:

No me quedan palabras para describir la insistencia del GFS, y otros modelos, en caracterizar la situación con potenciales vientos sostenidos huracanados, de más de 120 km/h, con rachas de más de 160 km/h

Estoy muy sorprendido. Creo que es algo muy serio si se cumple, y por la insistencia, diría que "se ve a una hora de camino", "se ve venir una muy gorda, desde muy lejos".
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Bomarzo en Martes 21 Noviembre 2006 18:12:53 pm
Sin duda, la situación que se presenta es apasionante. Pocas veces se observa algo así y el nivel de análisis de los foreros, sobre todo en el tratamiento gráfico, ha subido muchísimo.

Lo más interesante, desde luego es lo que viene los próximos días. Sin embargo, me atrevería a decir que el GFS está intuyendo una evolución posterior, bastante interesante para primeros de Diciembre. Son muchos días, pero estos devaneos del GFS no siempre caen en saco roto. Parece que tras la próxima situación, la situación se podría refrescar ya bastante, intuyendo las últimas actualizaciones una situación de norte que daría paso a otra de E ó NE.
Habrá que seguir esta posibilidad y la uniformidad de los meteogramas.

Saludos.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Mammatus © en Martes 21 Noviembre 2006 18:54:35 pm
No se si será adecuado este mensaje en este post, pero cuelgo esto para que quede constancia y ver dentro de unos días si estos dos bichitos que nos vienen consiguen superar a aquél 7 de Noviembre de 1982.  ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: copito blanco en Martes 21 Noviembre 2006 18:59:51 pm
Yo también aprovecho el hilo, para que comparemos con el mapa de aquel 4 de Octubre de 1984, en el que "Hortensia" azotó Galicia con especial crudeza, causando víctimas humanas y numerosos destrozos materiales....

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 21 Noviembre 2006 19:07:17 pm
Seré optimista y sigo pensando que no creo que vaya a ser tanto y que mañana en un último frenazo los modelos reculan, pero no estamos lejos de algo asi.

(https://www.tiempo.com/RAM/numero4/imagenes/map2.jpg)

Espero que esta vez haya más bomberos preparados  ::).
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Martes 21 Noviembre 2006 19:39:18 pm
No se si estaremos engordando para morir en el ultimo momento, pero si que me resulta curioso que los modelos esten engordando bastante, unos mas y otros menos, pero casi todos engordan y acercan la situacion.
Yo sigo diciendo lo que se comenta anteriormente, ante situaciones tan extremas, un alejamoiento de 500km supone tener algo extraordinario o algo normal. Pero es que viendo los modelos, ahora mismo yo apostaria por que no van a desinchar esto. Aunque, viendo la "pasividad" del INM, quizas ellos aprecien mas opciones, y no quieran meter la pata. Desde luego, si no se desincha, para mi, ya la estan cagando sin avisar.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vortice en Martes 21 Noviembre 2006 19:45:18 pm
Realmente preciosa e interesante la situación que parece que los modelos llevan tiempo indicando; una borrasca majestuosamente grande y casi estacionaria, rodeada de infinadad de bajas satélite que sufren ciclogéneisis al acercarse a nosotros. Es curioso porque hace ya muchos días, cuando los mapas para éste finde comenzaban a aparecer en el panel resumen del GFS, éste ya indicaba la presencia de una potentísima borraca en la zona del Cantábrico (A ido variando la forma en que nos iba a afectar, al principio con una gran noroestada, que parece que no se cumplirá) pero la tendencia ésta vez la ha acertado de pleno. Lo comentaba con Turbonada cuando empezó a salir en los modelos, como una posibilidad muy remota de que se cumpliese (Él me lo mostraba con gran ilusión, y yo le decía que no se ilusionara tanto, que terminaría variando) Finalmente parece que lo principal (Gran baja de bloqueo afectando a la península) lo ha bordado.
 Es curioso como todasd esas ciclogénesis dan borrascas con gradientes extraordinariamente grandes (al menos de momento) y todas parece que afectaran principalmente al cuadrante NW peninsular, y en menor medida al resto, aunque tambien lo haran. Antes del finde ya se intuye como éstos frentes que estan pasando por el cantábrico "quieren" experimentar cilogénsis, ya que se ve (mirad los modelos para mañana y pasado) como parece que se quieren curvar para formar un centro secundario. De momento la tendencia es poco notoria, pero está ahi, lo que pasa es que en altura las condiciones aún no son del todo buenas. De cara al viernes, con el chorro ya mas curvado ciclónicamente, esta tendencia a la ciclogénesis se exagerará y si todo va como hasta ahora se plantea, veremos autenticos monstruitos en nuestras inmediaciones.

 LA verdad es que es una preciosa oportunidad para aprender mucho, y poder seguirlo de cerca. Espero que no se tuerza al final....Y también espero que los organismos responsables de la seguridad ciudadana puedan evitar que ocurran daños lamentables...

 Un saludo y a esperar!!! ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Alex09 en Martes 21 Noviembre 2006 21:39:44 pm
Otra borrasca para recordar y comparar ;D
aquel año se revaso el límite de lla escala de los registradores de los anemómetros y se estimaron rachas máximas de 190km/h en el observatorio de oviedo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
saludos


saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Martes 21 Noviembre 2006 22:01:36 pm
Está un poco feo eso de citarse a uno mismo, pero me gustaría remarcar la importancia del bloqueo anticiclónico rusia-mediterráneo en esta situación.

INTRODUCIÓN

Estamos ante una situación que podría ser extraordinaria no sólo por su intensidad sino también y sobretodo por su posible acusada persistencia durante toda la mitad del mes de Noviembre.

Y no es broma, los próximos días se producirá el inicio de un potente bloqueo anticiclónico, practicamente infranqueable por ninguna borrasca, por intensa que sea, por lo que las obligaría a circular por el pasillo hacia el sur (en frente de Portugal, a la Península o al Mediterráneo).

En términos de "dinámica no lineal y caos", estamos ante una situación atractora: ante posibles cambios de las condiciones iniciales ("promotores de efecto mariposa") la situación final cae siempre en un mismo estado final (en términos generales o sinópticos). Para los técnicos: "La órbita degenera en un punto fijo", salvando un pequeño margen de error sinóptico. Para todos: En este caso, la predicción es tan segura que no hay casi efecto mariposa.


ANÁLISIS

La situación sinóptica del Anticiclón de las Azores y del Anticlón del mediterráneo, provocarán la advección de una importante vaguada depresiva en Niveles altos, en frente de Portugal. Dicha vaguada, con un importante reflejo en superficie (Borrasca Atlántica), se dispondrá de tal manera que la penínsua se verá afectada por la parte más activa en lluvias y viento. La disposición del bloqueo anticiclónico propiciará una acusada persistencia de dicha vaguada.

Por todo ello, a partir del miércoles 15, el fuerte viento afectará sobretodo Galicia, y ya con menos persistencia al resto de las costas atlánticas y zonas altas, etc. La lluvia será muy importante en Galicia, Extremadura y Andalucía occidental.

[...]

A partir del día 23 de Noviembre

El bloqeuo anticiclónico y el pasillo intermedio podrían seguir, por lo que una nueva irrupción muy fría en los niveles altos provocará la formación de una nueva Borrasca en frente de Portugal, encima de la Penínusla, o tal vez en el Mediterráneo.

Depeniendo de la situación final podríamos tener una importante advección fría en superficie, o una continuación de la situación de lluvias.

La situación sinóptica de "atrapamiento" de la zona depresiva (debido al bloqueo anticiclónico greolandia-Atlántico con Mediterráneo-Rusia) no parece que termine en los siguientes días.

Para más info pinchar aquí. (http://meteo.superforos.com/viewtopic.php?p=24384#24384)

Vayan preparando nuevos libros de historia, porque esto huele a histórico.

 :cold: :cold: :cold:

Si se cumple la situación de intenso bloqueo, se podrían formar super-DANAs entre Galicia y las Británicas, dejando un temporal que pone los pelos de punta en intensidad y duración (exceptuando pequeños paréntesis).

 :cold: :cold:

No se aislan de forma absoluta, pero la super-vaguada está bloqeuada y por tanto es similar a un aislamiento total.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Punsuly en Martes 21 Noviembre 2006 23:37:44 pm
:o :o :o Vaya desviada de topic os estais metiendo algunos.  :crazy:

po chi...espero que no me borren..

Análisis de modelos meteorológicos

 
Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 21 Noviembre 2006 23:39:54 pm
Las inyecciones de aire polar desde el Mar del Labrador hacia el Atlantico Norte esta siendo una constante. Este frio al contacto con mares más cálidos provoca un desequilibrio térmico que ha de ser compensado, esto se hace mediante un trasvase de calor desde el mar al aire. Como siempre el fluido de intercambio es el agua, por tanto el vapor del agua desprendida de la superficie marina asciende en la masa de aire más fría generando inestabilidad. Es lo que vamos observando hace tiempo con borrascas continuas.

El GFS, situa para el jueves una borrasca de 960 mb sobre Irlanda e Inglaterra con un acusado gradiente isobarico. Así que es de esperar un fuerte temporal en estas islas y Francia, Alemania, Holanda, Belgica,....

Luego el viernes, se insinua una borrasca subiendo por la costa este norteamericana que tras superar el Anticiclón, se encuentra con el flujo frio y el GFS la situa al NO de la peninsula el Domingo trayendo un fortisimo temporal

Viernes y Sabado también tendriamos temporal, pero el del Domingo sería brutal en cuanto a vientos. Esto es más o menos lo mismo que comentaba Vigilant pero con los mapas de la última actualización.

Desde luego, que estaré pegado a las sucesivas actualizaciones
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vortice en Miércoles 22 Noviembre 2006 00:40:10 am
Comentar sin mas con respecto a la ultima actualización, que en los modelos para la noche sábado/domingo, se produce la ciclogénesis mas fuerte de la tanda. Segun el GFS se alcanzarán valores de presion bajísimos y unos gradientes inusuales. LLamo la atención en las isotermas a 500hpa, pues están de libro, mostrando la inyección de aire frío en la parte trasera de la borrasca, descendiendo de forma vertiginosa, el aire cálido que sube desde el sur como respuesta a ésto, y todos esos detalles que antes comentabais. El gradiente termico en altura es muy notable, delatando lo diferentes que son las masas de aire que interactúan. A 800 hpa, las masas tambien son bastante diferentes en cuanto a temperaturas, y se aprecia una pronunciada lengua cálida que se adentra hasta enrroscarse en el "ojo" de la borrasca.
 Preciosa ciclogéneis la de ese día, si se da. Me pregunto que efectos tendría sobre tierra firme si se hubiera dado mas cerca de la península. Va a ser muy bonito de ver.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 22 Noviembre 2006 00:41:23 am
Gracias punsuleta... ;D :-*

Bien, pongamos las cosas en su sitio que esta la gente ya tirandose de los pelos con la ultima salida del GFS... ::)

Esto es lo que marca el GFS entre el amanecer del viernes y el  del sabado... voy a dejar de lado un poco lo del domongo/lunes, ya habra tiempo de analizar... :P

Son previsiones del geopotencial de 500 mb (podeis ver la altura de dicha presion en la escala de colores) y de presion en superficie cada 3 horas...

Vemos como la vaguada va descendiendo de latitud y moviendose tambien al este, a la vez que, aunque no lo veamos, va haciendo que el aire frio vaya entrando en contaco con la superficie de un mar "calido"... lo entrecomillo por que me refiero a que esta mucho mas caliente que el aire que llega del norte... ::) a esto es a lo que se referia Mor... mas o menos por el suroeste de la zona de menor geopotencial es por donde anda el aire mas frio de la perturbacion, que en este caso es de unos -35 ºC...

El momento clave en esta ultima salida es el viernes por la noche, es cuando aparece el nucleo de la nueva borrasca... tendria unos 975 mb de presion y no estaria nada lejos de Galicia, por donde pasaria la isobara de 980 mb, nada despreciable... si en Almeria tenemos 1005 mb tenemos un gradiente barico de 25 mb... lo suficiente para que haga un poquito de viento... ::)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fgfdgfdgfdhth.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdhfdghfdg.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfdhfdgh.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdghfdghfgdh.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdghfdghfg.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfdhfggtrhg.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dhgfthrthrthr.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfdhdthrhtrh.png)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/hgdtrhrthrt.png)


No parece que la cosa vaya a ser suave... ::)


Y una cosa que parece una tonteria y no lo es... la impresion que tenemos cuando vemos una prevision basada en un modelo determinado cambia segun el formato en que veamos esa prevision, os lo aseguro... mañana os sorprendere con las isobaras que va a haber por el norte de España, ahora me echan... :P
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 22 Noviembre 2006 10:22:16 am
Desdeluego que si los coloricos influyen mucho en la percepcion de la gente. Y si las isobaras son de 4 en 4 o de 5 en 5 mb, ni te cuento.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 22 Noviembre 2006 11:08:39 am
Aquí apreciamos como un frente frio asociado a la borrasca en las islas cruzaría la peninsula el jueves dejando lluvias, en este mapa situan el centro de la borrasca con 955 mb. Por detras se ve una gran mancha nubosa, con diferente compactación. Entiendo que pueden ser los típicos borreguitos asociados a las masas de aire frias.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Lo interesante, es que como estamos comentando la diferencia de temperatura entre masa de aire y mar.

Así pues vemos como para el viernes se ha producido ciclogenesis y ya tendriamos un centro de borrasca al NO de galicia, con un frente frio asociado. Vemos una compacta masa nubosa, que dejaría abundantes precipitaciones en practicamente toda la peninsula, el gradiente isobarico parece acusado con lo que atentos a los vientos. Para calcular estos necesitamos otro mapa

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 22 Noviembre 2006 13:16:46 pm
PERDON POR EL TAMAÑO DE LAS IMAGENES...

Bueno, pues sigamos mirando modelos... CMC, GFS, NOGAPS y UKMO siguen viendo ciclogenesis para el viernes en sus salidas de las 00 horas, solo que algo mas lejos y no tan profunda como estos dias pasados, pero veremos finalmente que pasa... :P

Podemos ver como muestran la formacion de la borrasca DURANTE LA NOCHE DEL JUEVES AL VIERNES...

CMC muestra la mayor proximidad del nuevo centro el viernes al mediodia, con un centro de 974 mb, aunque no olvidemos que la siguiente imagen es de 12 horas despues, igual el viernes por la tarde esta algo mas cerca y con menos presion, o igual no, pero hay que saber esto... muestra en los dos ultimos mapas dos gradientes de presion bastante importantes, el viernes al mediodia con 984 mb en La Coruña y 1012 en Almeria, un gradiente de 28 mb... ::) sobre la media noche destacar lo juntas que estan las isobaras en el nordeste peninsular, con 996 mb en el Pirineo occidental y 1008 en el extremo oriental... :P

El GFS (salida de las 00, repito, no la de las 06) muestra tambien la ciclogenesis en la noche del miercoles al jueves, con un centro de 976 mb (2 mas que CMC), y aunque no acerca tanto el centro de la borrasca a Galicia, extiende las isobaras, con lo que da una presion menor en La Coruña, sobre 982 mb... en Almeria, sobre 1008, igual que CMC, con lo que tenemos un gradiente de 26 mb, de nuevo, nada despreciable... y ojo por que muestra presiones mas altas en el sureste peninsular que el resto de modelos, con lo que las isobaras aparecen muy muy juntas durante muchas horas en el noroeste peninsular...

El NOGAPS no muestra la nueva borrasca hasta el viernes por la tarde, con un centro de 976 (igual que GFS), 982 mb en La Coruña y 1008 en Almeria, que nos da un gradiente de 26 mb... ::) tambien "aprieta" las isobaras de manera importante durante muchas horas en el norte peninsular...

UKMO sigue en sus trece, y muestra la borrasca al ladito de Galicia, con un gradiente barico tremendo en el noroeste y centro peninsular durante la tarde y la tarde noche del viernes... le da un centro de 974 mb (como CMC y 2 menos que GFS y NOGAPS), 980 mb en La Coruña (el valor menor de los 4) y 1010 en Almeria, resulando un gradiente de 30 mb, el mayor de todos...


Algunos de los que hablan de temporalillo se pueden llevar alguna sorpresa... ::)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/cmcddgfddgfsfd.PNG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfsfdgdfhgdfh.PNG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/nogsddsgfdgfdg.PNG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/ukmdfdsgsfdgdf.PNG)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 22 Noviembre 2006 13:51:53 pm
Esta es la salida del GFS de las 06 horas de hoy, la pongo para poder comparar con anteriores y posteriores, y con las de otros modelos...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdgdfgteg.JPG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dsfgsergsetrhgstrh.JPG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdsgsdregstrhgtreh.JPG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fgdfsrgtrshg.JPG)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/hfdfdtghftrhydj.JPG)

Y estos son los mapas Brackenll de UKMO de la salida de las 00 horas de hoy para el viernes a mediodia y la medianoche del viernes al sabdo... parece que se va confirmando el momento clave para el viernes por la tarde... a mediodia UKMO mete el centro de la borrasca al oeste de Galicia, mucho mas al sur que el resto de modelos, con una presion en su centro de 980 mb, 986 en La Coruña y 1010 en Almeria, gradiente de 24 mb...

Yo creo que en el momento algido del aunto la presion en La Coruña sera casi de 980 mb y de unos 1010 en Almeria, lo que supone un gradiente de casi 30 mb, mas que suficiente para que haga vientecillo... :P incluso por la tarde noche el viento podria ser mayor aunque la borrasca este mas lejos, ya que casi todos los modelos indican como las isoabaras se "comprimen" a partir de mediodia sobre la peninsula...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdsgsdhghffdst.gif)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dfsgdgdtrehtrhrh.gif)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 22 Noviembre 2006 14:38:07 pm
Como parece que el Cantabrico sera una de las zonas mas afectadas por el viento, veamos que pronostica el GFS por alli... nos ayudamos de los mapas de isobaras... es la salida de las 06 horas... 8)

Son previsiones de 3 en 3 horas...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/hfghrthrhy.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdgdfshtrhtrhrth.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdghtrhftrhytrdjhytrj.JPG)


Pongo las imagenes completas desde el momento en que el GFS preve la mayor cercania de la borrasca al Cantabrico, lastima que el mapa no alcance hasta Galicia... no entiendo mucho de la orografia de por alli, pero la tarde noche de viernes promete estar interesante, sobre todo, por el Pais Vasco, Navarra, Pirineos, valle del Ebro... ::)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/63-515.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/66-515.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/69-515.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/72-515.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/75-515.GIF)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 22 Noviembre 2006 16:28:02 pm
Comentar sin mas con respecto a la ultima actualización, que en los modelos para la noche sábado/domingo, se produce la ciclogénesis mas fuerte de la tanda. Segun el GFS se alcanzarán valores de presion bajísimos y unos gradientes inusuales. LLamo la atención en las isotermas a 500hpa, pues están de libro, mostrando la inyección de aire frío en la parte trasera de la borrasca, descendiendo de forma vertiginosa, el aire cálido que sube desde el sur como respuesta a ésto, y todos esos detalles que antes comentabais. El gradiente termico en altura es muy notable, delatando lo diferentes que son las masas de aire que interactúan. A 800 hpa, las masas tambien son bastante diferentes en cuanto a temperaturas, y se aprecia una pronunciada lengua cálida que se adentra hasta enrroscarse en el "ojo" de la borrasca.
 Preciosa ciclogéneis la de ese día, si se da. Me pregunto que efectos tendría sobre tierra firme si se hubiera dado mas cerca de la península. Va a ser muy bonito de ver.

Efectivamente.

Ayer situaban esa explosión muy cerca de Galicia. Por suerte todos los modelos van cuasi-descartando esa posibilidad, y sitúan la gran explosión ciclogénica muy lejos de tierra, pero lo suficiente como para provocar fuertes vientos en galicia, aunque en principio no huracanados.

Sin embargo, en la borrasca del viernes, no podemos descartar rachas de viento huracanado, e incluso vientos sostenidos superiores a 100 km/h. Sobretodo según el UKM

Y las lluvias torrenciales para el viernes, poco a poco parecen confirmarse.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: batutsi en Miércoles 22 Noviembre 2006 21:27:36 pm
Én las últimas actualizaciones de los modelos, podemos encontrar una de las claves de por qué esa ciclogénesis que hace unos días se apuntaba ha quedado convertida en un fuerte temporal de poniente. :'(

Si os fijais, hace un par de jornadas, los sondeos mostraban una coincidencia simétrica vertical en la configuración de la baja en altura y en superficie.

Sin embargo, hoy esa circunstacia parece romperse, de modo que la baja en capas medias y bajas tomaría rumbo noreste, mientras que el nucleo en altura mantendría cierta independencia en altura hasta la circunstancia de formar una pequeña DANA  sobre la vertical de la península, con un recorrido cada vez más meridional, y que habrá que seguir de cerca, ya que existe la posibilidad de que se aisle formando una pequeña depresión que afectaría al SE entre la tarde del sabado y el domingo, recomponiendo el frente atlantico, tal y como afirma Vigilant ;)

Fijaros la situacion, especialmente a 300 hpa, con la iso marcando un recorrido SE-NO, indica un cierto aislamiento de la B.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Miércoles 22 Noviembre 2006 23:37:24 pm
Én las últimas actualizaciones de los modelos, podemos encontrar una de las claves de por qué esa ciclogénesis que hace unos días se apuntaba ha quedado convertida en un fuerte temporal de poniente. :'(

Si os fijais, hace un par de jornadas, los sondeos mostraban una coincidencia simétrica vertical en la configuración de la baja en altura y en superficie.

Sin embargo, hoy esa circunstacia parece romperse, de modo que la baja en capas medias y bajas tomaría rumbo noreste, mientras que el nucleo en altura mantendría cierta independencia en altura hasta la circunstancia de formar una pequeña DANA  sobre la vertical de la península, con un recorrido cada vez más meridional, y que habrá que seguir de cerca, ya que existe la posibilidad de que se aisle formando una pequeña depresión que afectaría al SE entre la tarde del sabado y el domingo, recomponiendo el frente atlantico, tal y como afirma Vigilant ;)

Fijaros la situacion, especialmente a 300 hpa, con la iso marcando un recorrido SE-NO, indica un cierto aislamiento de la B.
Efectivamente existe esta posibilidad de dana que han apuntado ultimamente los modelos,la apuntan en esta salida de nuevo (GFS) y algun otro modelo la situan al norte  de marruecos afectandonos durante el sabado noche principalmente...Serian en todo caso lluvias moderadas ...Pero es una sorpresa agradable si se produce
s2
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 22 Noviembre 2006 23:43:22 pm
No nos olvidemos de la borrasca del viernes, por que UKMO la sigue metiendo mucho mas cerquita que cualquier otro modelo, no da su brazo a torcer, y hablamos de pronosticos a 48 y 60 horas, o sea, para las 12 del viernes y las 00 del sabado... ::)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Noviembre 2006 00:15:36 am
Vamos a ver en que queda el temporalillo, UKMO sigue dandole a la borrasca una profundidad grandisima, 963 mb al oeste de Bretaña la medianoche del viernes al sabado... 8)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 23 Noviembre 2006 11:55:03 am
Sigue habiendo una situación pronosticada potencialmente peligrosa por lluvias extraordinarias en algún punto del tercio-oeste, más probables en el centro o norte de Portugal, pero que afectarían en menor medida (y no es descartable que en mayor medida) a N de Cáceres, Salamanca, Zamora, Ourense, sur de Pontevedra, u otros puntos cercanos.

Se confirma pues la ciclogénesis explosiva que se producirá mañana en frente de Galicia. Unos modelos la sitúan más cerca y otros más lejos, en cualqueir caso, se esperan rachas de hasta 120 km/h, en los que la sitúan lejos, y de hasta 150 km/h (o más), en los miodelos que la sitúan muy cerca.

Hay que estar en máxima alerta, pues los gradientes térmicos vertical y horizontal son lo suficientemente explosivos como para que la situacioón sea realmente peligrosa.

Modelo GFS, 500hPa+superficie

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Modelos de precipitación acumulada

HIRLAM

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

GFS

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

MCR-LAB

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

aLMo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Las precipitaciones acumuladas máximas, oscilarán entre los 150 mm en 6h y los 300 mm en 24h.

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Noviembre 2006 14:53:17 pm
Estoy con vigilant, va a llover de lo lindo y puede haber problemas... :cold:

Por otro lado parece que el viento mas fuerte, aparte de en Galicia (probablemente) se dara en el Cantabrico oriental y Alto Ebro... en el zonal ya hablan hoy de autenticos ventoleros en algunos puntos, pero mañana se superaran las rachas y por bastante, creo...

Habra un descenso de la presion y, las isobaras, que mas o menos nos pueden dar una idea del viento que va a hacer (cuanto mas juntas, mas viento normalmente), parecen querer comprimirse en las zonas que he nombrado... el viento sera del suroeste, pero como el otro dia decia anetus creo, el valle del Ebro puede canalizar ese suroeste "hacia arriba", con lo que en las zonas nombradas soplara de lo lindo...

Hay que significar una cosa, segun la ultima salida de GFS la presion a estas horas por La Coruña deberia estar sobre los 1000 mb, cuando en realidad estan a 995 segun el dato de la EMA... esto puede significar dos cosas... o todo esta desplazado ligeramente al sur y la borrasca pasara mas cerca de lo previsto (el modelo parte de un analisis erroneo), o aun partiendo de datos ligeramente erroneos, los valores de presion seran los pronosticados pero todo va mas rapido de lo previsto... pero esto es imposible de saber ahora mismo... UKMO tambien pronosticaba sobre unos 1000 mb sobre La Coruña para estas horas...

Es impresionante la borrasca que se va a formar en apenas 24 horas, un autentico ciclon atlantico (no me refiero a nada tropical, jejeje) de esos de campeonato... :o entre esta madrugada y la del sabado todo habra ocurrido, y la señora borrasca se alejara hacia las islas britanicas... :cold:


Esta es la sucesion de isobaras prevista por el GFS entre las 07 horas del viernes y las 07 del sabado, las 24 horas de que hablaba... al amanecer de mañana la iso que entra por el norte de Galicia sera, segun GFS, la de 990 mas o menos, y solo 12 horas despues aparece la de 979... no esta mal un descenso de presion de 11 mb en 12 horas...

GFS fija para la medianoche del viernes al sabado 970 mb en el centro de la borrasca, al oeste de la Bretaña francesa, y 966 encima de Gran Bretaña 6 horas despues... 8)

Veamos los mapas...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/24-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/27-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/30-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/33-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/36-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/39-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/42-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/45-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/48-515.JPG)



Por otro lado esta UKMO, que sigue siendo duro como una roca y acerca mas la borrasca que el GFS... muestra, sin embargo, presiones mas altas... esto es por que la diferencia entre ambos es la "forma" que dan a la borrasca... GFS la pone un poquito mas lejos pero dibuja el centro de la borrasca como un ovalo norte-sur, sobre todo durante la tarde y la tarde noche del viernes... UKMO dibuja mas un circulo... de hecho se aprecia como UKMO, para la tarde del viernes, mete mas bien OSO en Galicia y el Cantabrico occidental, y el GFS mantiene SO claro...

Veamos los mapas...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U30-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U36-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U42-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U48-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U60-515.JPG)



Por ultimo, comparemos dos a dos ambos pronosticos en las horas claves...

A las 13 horas del viernes...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/30-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U36-515.JPG)


Y a las 19 horas del viernes tambien...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/36-515.JPG)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U42-515.JPG)


En los mapas Brackenll se aprecia que UKMO sigue descolgando la borrasca un poquitin mas que el resto de modelos... cuando durante la tarde del viernes tome rumbo noreste puede pasar muy cerquita de Galicia a medida, ademas, que se profundiza... estas son las previsiones para mañana a las 12 y para las 00 horas del sabado...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fgfsdgsdfgsg.gif)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/rfsegsregsegestg.gif)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Noviembre 2006 16:26:06 pm
En este mapa, tambien de UKMO, se aprecia mejor la curvatura hacia el noroeste de las isobaras en el valle del Ebro a la que me referia...
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: iberico71 en Jueves 23 Noviembre 2006 16:51:21 pm
Sí  ;D a medida que va entrando el frente en la península parece que se producirá una rotación ciclónica o generación de perturbación secundaria que puede llegar a aislarse de la corriente principal (una dana). Una sorpresa de última hora que puede dar más lluvia de lo previsto por la costa mediterránea. Ahora está por ver si esta posible dana se sitúa en el norte de Marruecos o más hacia las Baleares. Un poco de esperanza para que veamos lluvia en la costa catalana, en la que llevamos un octubre y noviembre secos, a diferencia del resto de la Península.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 23 Noviembre 2006 17:18:54 pm
Habra un descenso de la presion y, las isobaras, que mas o menos nos pueden dar una idea del viento que va a hacer (cuanto mas juntas, mas viento normalmente), parecen querer comprimirse en las zonas que he nombrado... el viento sera del suroeste, pero como el otro dia decia anetus creo, el valle del Ebro puede canalizar ese suroeste "hacia arriba", con lo que en las zonas nombradas soplara de lo lindo...

Efectivamente, pero además del gradiente barométrico, hay que tener en cuenta el gradiente térmico, la latitud y lo más importante, a nivel mesoscalar (además de la orografía y las posibles tormentas).

Aunque el gradiente barométrico no sea "extraordinario" (insinúa vientos sostenidos de entre 60 y 90 km/h y rachas máximas de 120 km/h) pueden darse las condiciones mesoscalares o incluso locales de viento sostenido superior a 100 km/h y de rachas superiores a 150 km/h, y eso es probable sobre todo en Galicia y zona cantábrica, así como zonas altas, canales, ... pero no hay que descartar el SW, donde el gradiente térmico advectivo será muy importante.

En cuanto a las lluvias, ninguna novedad. se mantiene la seria posibilidad de lluvias torrenciales en el NW, algo menos probables en el SW. Y no hay que descartar, como ya comentábamos, la formación de una situación de pequeña gota fría en el SE, hacia el domingo.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 23 Noviembre 2006 17:45:54 pm
Por ejemplo, vamos el modelo aladín de Portugal.

Mañana a las 18h habrá una linea muy potent de vientos (sostenidos) de fuerza 9 a 9'5, es decir, viento sostenido de entre 75 y 96 km/h

No es difícil suponer que a las 19h pueda llegar algún pico sostenido de 100 km/h en el cabo Finisterra, o cabo Toruriñán.

http://www.costadelamuerte.com/gif/mapa-c-m.gif

Si el viento sostenido puede llegar localmente a 100 km/h, calculo que la racha máxima rondará probablemente los 140-160 km/h (es decir, 100+2sigma gausiana (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59439.msg1217183.html#msg1217183)).


Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: asier99 en Jueves 23 Noviembre 2006 19:22:29 pm
que es eso del sigma gausiana?

a ver si asi voy aprendiendo.
gracias.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 23 Noviembre 2006 20:22:37 pm
que es eso del sigma gausiana?

a ver si asi voy aprendiendo.
gracias.


https://foro.tiempo.com/index.php?topic=59439.new#new

Antiponiente, propongo que lo pensemos en ese tópic.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: antiponiente en Jueves 23 Noviembre 2006 21:22:44 pm
me parece dificil que la desviación típica sea tan alta con un valor de la media de 100, pero igual estoy equivocado. Me cuadra más el intervalo con 3 veces sigma quie alcanza al 95%
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 23 Noviembre 2006 22:33:44 pm
Confio plenamente en los pronósticos de Vigilant, pero no entiendo su previsión de mini gota en el S-E para el domingo.¿Podrías explicitar un poco más esta previsión?. Gracias

El frente frío de mañana lleva consigo una vaguada a 500hpa muy fría que se va debilitando a medida que avanza proque lo grueso se va a las británicas.

No obstante, los restos de la vaguada podrían estrangularse, formando una mini-dana en algún lugar del SE.

La situación del anticiclón europeo podría favorecer la formación de un reflejo en superficie en el SE, con vientos del NE, aprox.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Noviembre 2006 23:11:34 pm
Ojito que no todo el pescado esta vendido... :cold:

En la salida de las 12 tanto el GFS como UKMO acercan la borasca mas que en salidas previas... de hecho, de las ultimas, son las salidas que mas cercan colocan el centro de la nueva borrasca... son pronosticos a 30 horas solamente...

Podeis comparar con salidas anteriores en este mismo topic...

Primero el UKMO, que mañana a la tarde mete el centro de la borrasca al OSO de la Beetaña francesa con hasta 973 mb (no se ven mas isobaras)...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gdfgsedhgsth.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dhdhrthrthyrhrh.GIF)


El GFS, por su parte, coloca el centro de bajas presiones aun un poquitin mas cerca, y tambien muestra, como minimo, la isobara de 973 mb...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdsgdfgshrthrth.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gdhgtrhrhrhrthr.GIF)


Este acercamiento de la borrasca tendria, de cumplirse, unos efectos en cuanto al viento evidentes... veamos una cosa: el viento en superficie esta influenciado por, sobre todo, factores orograficos, todos sabemos que hay zonas donde siempre el viento sopla mas que en otros sitios y tal... es dificil, por tanto, que modelos como UKMO o GFS determinen bien a cuanto va a soplar el viento en superficie, y mas en un pais tan "complicado" orograficamente hablando como Hispania...

Ascendamos pues algo, y situemonos en el nivel de 850 hpa, es decir, la altura con respecto al suelo donde la presion es de 850 hpa (=mb)... esto se hace por que a mayor altura menor influencia de los factores orograficos, y el viento sopla mas "derecho"... perdonad este poco tecnicismo, pero es para entendernos... :mucharisa: :mucharisa:

Para UKMO el nivel de los 850 hpa estara sobre los 1300 msnm, quizas un poquitin mas alto que lo que indica el GFS, pero un par de decenas de metros, vamos... bien, pues UKMO, a esa altura y sobre el Cantabrico oriental y zona centro, indica vientos SOSTENIDOS de 120-130 km/h... rachas mayores logicamente...

Ahi van los mapas de UKMO del geopotencial de 850 hpa y viento a ese nivel...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/dfshdsgfhrsthtr.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/fdgdsfgshtrh.GIF)


Segun GFS ese nivel de los 850 hpa estara, en el Cantabrico oriental, sobre unos 1250-1300 msnm... a esa altura los vientos SOSTENIDOS seran de unos 130-140 km/h, lo que significa que las rachas seran mayores... :P sobre el centro indica lo mismo que UKMO, 120-130...

Y ahi van los de GFS...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/ghfdtjhdrjf.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/yttreyhtrhytrey.GIF)


Como curiosidad meto el mapa de viento de UKMO a 500 hpa, es decir, a la altura donde la presion es de 500 mb, que UKMO fija en unos 5500 msnm... soplara, en una gran area, entre 180 y 200 km/h SOSTENIDOS...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U30-322.GIF)


Y otra curiosidad, los mapas de viento del europeo a 500 hpa para mañana al mediodia y pasado tambien al mediodia... mañana, sobre España, en la parte anterior de la vaguada, soplara entre 192 y 204 km/h, con areas de 216-228 km/h y puntos de 228-240... en la parte posterior de la vaguada habra una gran area donde los vientos seran de mas de 300 km/h... :o el sabado el jet se habra debilitado sobre el Atlantico, y mantendra sus valores sobre España...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/ECM2-24.GIF)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/ECM2-48.GIF)


Sin duda, una situacion, la que empieza a producirse, con la gestacion de un borrascon, preciosa...

:master: :master:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 23 Noviembre 2006 23:20:08 pm
Imaginad que, en esas condiciones que describe Vigorro, se forma alguna tormenta severa con desplome de las capas altas, debido al frío intenso de la vaguada en Galicia.

Si en una tormena "normal" pasamos de 0 a 80 km/h por un desplome, si con 100-140 km/h se produce alguna tormenta de las lindas, no quiero hacer cálculos.

 :cold:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 23 Noviembre 2006 23:36:09 pm
A tenor de lo que comentas vigilant podemos estar a ´´priori´´ ante uno de los temporales de viento mas peligroso en bastante tiempo.
La verdad es que el mecanismo de orientación de disparo de la cordillera Cantábrica influye y el gradiente es muy fuerte.
Meteofrance sin embargo no mete ninguna alerta al respecto  :confused:.
Ya digo que hay que estar muy pendientes porque yo sinceramente no recuerdo en mucho tiempo tal gradiente.
Si me hablas de sostenidos a 1300 m de unos 130 km/h.
Igual a nivel del mar es entorno a 80-90 km, que ya es una burrada.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Bixu en Jueves 23 Noviembre 2006 23:43:59 pm
Excelentes Análisis Vigorro y Vigilant, sois unos putos cracks.. :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Veremos que pasa pero nos van quitando presión  en cada salida y aumento el gradiente, situación muy interesante la de la tarde-noche de mañana :P

Tengo una duda sobre lo que son los vientos sostenidos :confused:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: storm2002 en Jueves 23 Noviembre 2006 23:51:45 pm
Excelentes Análisis Vigorro y Vigilant, sois unos putos cracks.. :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Veremos que pasa pero nos van quitando presión  en cada salida y aumento el gradiente, situación muy interesante la de la tarde-noche de mañana :P

Tengo una duda sobre lo que son los vientos sostenidos :confused:

Vientos continuos... es decir... 5 minutos soplando a 120 km/h por ejemplo... ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 23 Noviembre 2006 23:52:14 pm
Los vientos sostenidos es la velocidad a la que está soplando el viento el mayor rato.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Bixu en Jueves 23 Noviembre 2006 23:55:14 pm
MUchas gracias a los dos ;) ;) ;)

Pues 80-90km en la costa es muy basto :o :o :o :o :o habrá que estar atentos ::) ::)

Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Noviembre 2006 00:35:54 am
En la salida de las 18 horas el GFS practicamente repite lo mismo que la anterior, las tres unicas diferencias son (aunque pueden ser significativas, no lo se):

-- da un milibar menos al centro de la borrasca mañana por la tarde...

-- el radio de la misma es menor...

-- situa el centro un poquitin mas al noroeste, lo que hace, unido a lo anterior, que si en la de las 12 la isobara de 980 penetraba en Galicia, ahora roza las costas del norte...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/bnbvngfnbgfn.GIF)

Por otro lado, fijemonos en el viento mas abajo aun pero sin llegar a la superficie... el GFS nos muestra que el geopotencial de 900 hpa estara sobre unos 800 msnm...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/24-173.GIF)

Podemos calcular que el de 925 estara mas abajo, quizas a 550 msnm o asi, pero cuidado, lo digo a ojo... pues a esa altura el GFS muestra, en el interior del Cantabrico oriental, vientos sostenidos de 80-85 km/h, y en sobre la costa, de 90-100...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/24-104.GIF)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Viernes 24 Noviembre 2006 00:40:32 am
Hay en ese mapa una salida de escala.
Son un par de puntos negros sobre el este del golfo de Vizcaya.
Uno lo tengo solo a 80 km al N Vigorro viendo ese mapa que analizas.
Me parece una situación  de peligro potencial añadiendo las caracteristicas orograficas que tenemos en la costa Vasca y Cantabra.    Imagina que se aproxima mas al E la baja y penetra en el extremo occidental del Golfo de Vizcaya.....  :cold:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: viriato en Viernes 24 Noviembre 2006 00:50:14 am
Enhorabuena por el seguimiento.

posteo para indicar que están libres los modelos de lluvia del ECMWF, por si son de utilidad
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Noviembre 2006 00:59:52 am
Hay en ese mapa una salida de escala.
Son un par de puntos negros sobre el este del golfo de Vizcaya.
Uno lo tengo solo a 80 km al N Vigorro viendo ese mapa que analizas.
Me parece una situación  de peligro potencial añadiendo las caracteristicas orograficas que tenemos en la costa Vasca y Cantabra.    Imagina que se aproxima mas al E la baja y penetra en el extremo occidental del Golfo de Vizcaya.....  :cold:

No se turbo, me imagino que lo que hay sobre el Golfo se debe precisamente a que hablamos de cierta altura sobre el mar, y aunque las cosas se desplazaran, esas manchas fuera de escala desaparecerian por que no serian posibles sobre tierra, no se si me explico... ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Viernes 24 Noviembre 2006 01:02:43 am
Por qué no serian posibles sobre tierra??  :confused:
No te lo he pillado Vigorro, ando espesito  :crazy:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Noviembre 2006 09:58:43 am
Por qué no serian posibles sobre tierra??  :confused:
No te lo he pillado Vigorro, ando espesito  :crazy:

A lo que me referia turbo, es que si te fijas en mapas de viento a cierta altura, pero no mucha, a 900, 800, 700 hpa, y no solo en esta situacion, sino en casi todas, los maximos de vientos a esas alturas se dan siempre sobre el mar y no sobre tierra...

La explicacion podria ser que aunque son alturas entre 500/600 y 1300/1500 msnm por lo general, y cada vez menos afecatdas por los factores orograficos, lo son capas todavia, y por supuesto en el mar no se dan...

No se, una explicacion barata de las manchas que comentas: quizas los vientos del suroeste del Cantabrico oriental se comprimen con los que remontan por el valle del Ebro y salen a presion hacia el Golfo, adquiriendo mayor velocidad... :P

Otra cosa es a 500 hpa, ahi la influencia de las capas bajas es nula, asi que podemos encontrar un jet de 300 km/h sobre nuestras cabezas sin ningun problema...

¿Me explico ahora?... ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Viernes 24 Noviembre 2006 10:02:50 am
Vale, es porque digamos que el viento entra sin fuerza de rozamiento por el mar.
Correcto, lo has explicado muy bien.  ;)
En corredores como algunos valles Cantabros, del N de Navarra y Guipuzcoa , se produce esa compresion y sale disparado que no veas.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Noviembre 2006 10:17:20 am
Por ejemplo, se observan manchas de vientos mas fuertes en capas medias sobre el centro peninsular, sin duda influenciadas por el Sistema Central... en este caso podria ser que los vientos de superficie, al toparse con las montañas, ascienden, y en las capas por encima de esas montañas pues se lia la de Dios... ::)

Creo que de alguna manera las capas medias se ven afectadas sobre todo en zonas donde ocurran cosas raras en capas mas bajas, como comprension de los vientos por la presencia de valles, los ascensos debidos a sistemas montañosos, etc...

No se, es una idea... ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Viernes 24 Noviembre 2006 10:22:20 am
Al cruzar a sotavento se produce la compresión, sobre todo si hablamos de valles de los que parten corredores.
Estos son como ´´arterias´´ por donde circula el viento.
Por otro lado la situación general tiende a dorsal de altas a medio plazo. Todos los modelos lo intuyen . El frente polar se va para Escocia, islandia y Escandinavia.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Noviembre 2006 10:46:55 am
Hay que comentar que las salidas de GFS y UKMO de las 00 horas han alejado la borrasca al ONO y le han quitado un poquito de presion, para las 19 horas de esta tarde GFS deja ver la isobara de 983 mb rozando Galicia y 974 mb en el centro de la borrasca sobre Inglaterra esta noche...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/18-515.GIF)

UKMO muestra la de 981 rozando Galicia y tambien la de 974 encima de los ingleses esta noche...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U18-515.GIF)


Eso si, las previsiones de vientos siguen siendo muy parecidas... el UKMO, a 850 hpa (1300 msnm) muestra dos areas con vientos sostenidos de 110-120 km/h sobre el Cantabrico oriental y la zona centro... incluso aqui un piquito de 120-130... el GFS muestra casi lo mismo a esa altura, y muestra el piquito tambien sobre el Cantabrico... recordemos, a unos 1300 msnm...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/U18-308.GIF)

El GFS a 925 hpa (500 msnm) es muy parecido a lo de ayer... significar que a a pesar del alejamiento de la borrasca en superficie los efectos de los vientos en capas medias apenas si se ven afectados, y el GFS sigue mostrando valores de hasta 90-100 sostenidos en la vertical de la costa cantabrica, aunque ha hecho desaparecer los valores de fuera de escala...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/18-104.GIF)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 24 Noviembre 2006 11:09:25 am
Lo de los vientos que comentais, es cosa de mecánica de fluidos, el mar a cota cero y llano, hace que el rozamiento no solo sea menor sino que la capa límite este a menor altura, es decir, la capa de aire afectada por las turbulencias del rozamiento con la superficie ocupa menos.

Así pues la costa cantábrica con sus montañas y depresiones viene a ser una superficie muy rugosa, que crea grandes turbulencias en la corriente de aire, de modo que la capa límite se encuentra a mayor altura. Es decir, hay que subir más en la vertical para encontrar el aire circulando libremente sin influencias.

Sin embargo, en superficie pueden darse rachas de mayor intensidad en tierra que en mar en valles adecuadamente orientados; efecto venturi me parece que se llamaba. Es decir, un estrechamiento del paso acelera el fluido
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Zan en Viernes 24 Noviembre 2006 18:25:52 pm
Sin embargo, en superficie pueden darse rachas de mayor intensidad en tierra que en mar en valles adecuadamente orientados; efecto venturi me parece que se llamaba. Es decir, un estrechamiento del paso acelera el fluido

Exacto, muchos valles van a actuar como chimeneas horizontales, aumentando la velocidad del viento en aquellas zonas más estrechas.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: iberico71 en Viernes 24 Noviembre 2006 19:15:09 pm
Bueno...! Situación interesante a medio plazo. El anticiclón de bloqueo que hemos tenido todo este tiempo sobre europa, enviándonos durante semanas masas cálidas del norte de Africa, parece que tiende a desplazarse hacia el oeste la semana que viene. Nos pasará por encima, camino del Atlántico y después.... queda la incognita de qué hará. Si se retirará más al oeste para fusionarse con su primo americano, si adoptará disposición norte-sur y visitará a su otro primo ártico, o bien nos seguirá enviando cuñas hacia la península. En las dos primeras opciones tendremos un descuelgue de aire frío asegurado. Y aunque nos envíe cuñas o nos tenga bajo su tutela, estaremos  en cualquier caso en su borde oriental lo que nos garantiza noches cada vez más invernales, con heladas en el interior, nieblas. O sea, que más frío en general.
Es interesante también que, como consecuencia de ese desplazamiento del Anticiclón y su disposición este-oeste (o NE-SW) incidirán vientos de recorrido marítimo sobre la zona de Levante y junto con un poco de aire frío en el norte de Africa pueden traer un regalito para esas zonas.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Viernes 24 Noviembre 2006 20:13:20 pm
Efectivamente, la situación tiende a cambiar a partir de mediados de la semana entrante.
Con el A sobre la vertical de Francia/Islas británicas, las tremendas suradas de los ábregos llegarán a su fin.
Entrará el levante sobre las costas mediterráneas, que los primeros días en los que el A todavía
no es muy profundo, puede mandar precipitaciones de intensidad variable....Atención a cierto embolsamiento frío en altura sobre la vertical del Mar de Alborán ::)
Luego el A se fortalecerá y puede que las primeras heladas y nieblas en el interior se hagan notar.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Viernes 24 Noviembre 2006 22:09:52 pm
Hola!

Este frente que esta entrando, por lo que veo es muy activo, pero se va a ir desinflando, de tal manera, que cuando llegue mañana al mediterráneo llegará bastante debilitado. Tiene actividad convectiva, (si alguien me puede confirmar este dato...), y va a dejar muy buenas cantidades...bueno eso ya lo estamos viendo en la tele) pero bueno, desde luego lo más significativo es el viento...

En cuanto para la semana que viene, parece que todos los modelos van apuntando hacia una estabilización de la situación , con vientos de levante...por lo tanto, mucha niebla y a lo mejor algo de precipitación por levante...que pena :'(, podría continuar esta situación húmeda,, para que se siguieran llenando los embalses.... pero bueno, ya sé que muchos quereis ya frío y nieve...y parece que a más largo plazo tendríamos la primera entrada fría...veremos lo que comentan los modelos en próximas actualizaciones... ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: AngelR en Sábado 25 Noviembre 2006 11:57:49 am
Después de este frente, que está regando bien toda la zona centro.. la situación de los próximos días parece compensatoria.

Los modelos, incluido el GFS y el europeo, son unánimes en el reforzamiento del Anticiclón de las Azores, hasta con 1040 Mb, ejerciendo su influencia sobre nosotros, lo que puede traducirse en días de niebla y temperaturas nocturnas frías, pero no llegando a la helada.
Esperemos que este "maldito" A, se vaya pronto. No se espera una entrada fría de norte, hasta el 10 de diciembre aproximadamente, y además todo parece indicar que será seca y poco intensa.
El GFS, que es el modelo a más largo plazo, intuye ese entrada fría. Como es a muchos días, no es fiable, pero lo importante es que la tendencia cambie..Desde hace tiempo las actualizaciones del GFS ponen esa pequeña entrada fría para principios de diciembre, esperemos que sea la antesala del frío, que se resiste a llegar.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Sábado 25 Noviembre 2006 22:28:02 pm
Hola!

Parece que de momento de entradas frías nada de nada, como mucho algo de nieve en las montañas tras los pasos de los frentes estos...

Lo que se ve es que los flujos del W seguiran, trayendo B, que parecen que se independizan en Danas cerca de la Península, o sea que por lo que yo veo, vamos a continuar con un tiempo húmedo y variable, con un reparto desigual e irregular de las precipitaciones siendo, como es normal en estas situaciones, beneficiadas la zona atlántica.

A seguir mirando los modelos.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Bomarzo en Domingo 26 Noviembre 2006 01:12:15 am
Pues sí, en los dos ó tres últimos días , parecía que los modelos a más largo plazo preveían algunas probabilidades de entrada fría para la primera semana de Diciembre, mediante un eje anticiclónico Groenlandia-Azores.
 Por lo que he comprobado en la última actualización y meteogramas, las probabilidades para esas fechas, se han ido disipando y parece que habrá que esperar más . El invierno no sé cómo será , pero desde luego, el otoño lleva camino de ser de los más cálidos de los últimos tiempos.

Habrá que esperar las próximas actualizaciones, a ver si aparece algún atisbo de entrada fría que se vaya consolidando.

Saludos.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Domingo 26 Noviembre 2006 21:07:59 pm
Veamos como esta el tema de centros de accion en nuestra zona, a corto, medio y largo plazo:
De aqui a 72 horas:
Todos los modelos consultados (GEM; GFS, ECMWF, NOGASP y JMA) ven, de forma muy muy muy similar un anticiclon de 1030mb sobre la peninsula. Por decirlo de forma grafica, el extremo W del anticilon esta mas al sur, mientras que el extremo E se va hacia los alpes, haciendo una especie de tobogan por el que se deslizan las bajas atlanticas. Hay pequeñas diferrencia, por ejemplo, el ECMWF mete esta situacion ligeramente mas al sur, o sea, que algun frente podria rozar el norte.

De aqui a 144 horas:
GEM y GFS ven vaguada. El GEM es sin duda el mejor, ya que mete una presion de 1005mb en Galica, mientras que GFS mete 1020 ( con una -25 a 500Hp). ECMWF, NOGASP y JMA a penas ven vaguada en altura, incluso el JMA la manda a ITalia, pero sin reflejo en superficie.

De aqui a 192 horas:
Todos los modelos que llegan ven anticiclon encima nuestro. GEM lo pone de 1025 con tendencia a fortalecerse. GFS lo ve de 1030 y subiendo. ECMWF lo pone de 1030 y estable. Mientras que JMA lo ve de 1025mb.

Resumiendo, los modelos marcan pocas diferencias entre ellos, Un posible punto de inflexion estaria entrono a las 144 horas, con la vaguada, que en altura marcan, unos mas y otros menos, pero la verdad es que GEM, no es un modelo que suela atinar mucho a esas distancias ya. Ademas, a largo plazo, todos ven anticiclon sobre nosotros, con configuraciones mas generales diferentes, pero con anticiclon.
ASi que nada, tranquilidad durante unos 10 dias o mas parece  que no nos la quita nadie.

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Escama en Lunes 27 Noviembre 2006 00:01:21 am
Buenas noches,

Yo ya lo apuntaba ayer, parece que la circulación es zonal, es decir, que los principales centros de acción se mueven, en general de W a E, al menos a medio plazo, y que el estrangulamiento del chorro polar proporciona la independización de las Danas cerca de nuetras latitudes, con las consabidas lluvias en las zonas de siempre.

Por lo tanto, de momento la situación es muy dinámica y no aparece un gran centro rector que consolide el tiempo, ni un gran anticiclón de bloqueo, ni tampoco una gran borrasca que cree un temporal de poniente constante y duradero.

Saludos ;)

Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: fobitos en Lunes 27 Noviembre 2006 01:09:26 am
A pesar de que durante los proximos dias tendremos un collado anticiclonico sobre el sur de europa,sigue estando esa zona de debilidad al oeste peninsular,por donde muiy probablemente,no se descuelgue una borrasca potente,pero si una DANA,que podria dar mucho juego.A largo plazo,mejor ni mirar :P
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Noviembre 2006 21:59:54 pm
No se ve nada consistente en los modelos ni a medio/largo plazo... creo que esa vaguadita/danita que asoma para el sabado/domingo que viene se va a quedar en nada, y si llega a existir y tiene alguna entidad considerable no se va a colocar en un sitio favorable para Hispania... si acaso las islas Baleares podrian pillar algo...

He encontrado por ahi una cosa curiosa del GFS, a ver si se oyen menos improperios, exabruptos y blasfemias varias cuando no nos da lo que queremos, o cuando vemos que baila mucho... a partir de los datos brutos del GFS 1º se pueden crear diversos escenarios, de manera que creo que el portal de wetterzentrale simplemente muestra uno de ellos, el llamado de control, que NO es la media de las distintas posibilidades... no se cual es el criterio que se sigue para elegir una de las posibilidades como control... como minimo se pueden crear, contando la de control, 11 rutas distintas de evolucion del GFS a partir de cada salida... debe estar todo esto relacionado con el tema de los mapas de spaguetis que se muestran en wetter... la explicacion en la pagina en cuestion, meteociel.com, es esta (en frances)...

Ces cartes présentent le géopotentiel z500 et la pression au niveau de la mer de chacun des 11 scénarios proposés par l'ensemble GFS 1°. Les cartes sont réactualisées après chaque run de GFS, à partir de 5h40, 11h40, 17h40 et 23h40.

Que traducido al ingles es esto:

These charts have geopotential the z500 and the pressure at the sea level of each of the 11 scenarios suggested by unit GFS 1°. The charts are reactualized after each run GFS, starting from 5h40, 11h40, 17h40 and 23h40.

Y al español esto:
   
Estas cartas tienen geopotential el z500 y la presión en el nivel del mar de cada uno de los 11 panoramas sugeridos por unit GFS 1°. Las cartas son reactualized después de que cada uno funcione GFS, a partir de 5h40, 11h40, 17h40 y 23h40.


Bueno, y vamos al lio... estas son las propuestas para dentro de 180 horas de la salida de hoy a las 12 horas, o sea, la noche del lunes al martes proximos... la verdad es que solo se aprecian 3 cosas...

-- circulacion zonal, con presencia de una amplia zona de bajas presiones en el Atlantico norte...

-- fuerte presencia del anticiclon de Azores con su correspondiente dorsal...

-- posible pequeña vaguadita con un embolsamiento de aire frio (tambien pequeño en extension e intensidad) sobre el Mediterraneo, pero no parece que este por la labor de colocarse por el Golfo de Cadiz...

Este es el pronostico control de la salida de hoy a las 12...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfs-0-180.png)


Y estas son las 10 rutas propuestas...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-1-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-2-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-3-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-4-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-5-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-6-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-7-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-8-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-9-1-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-10-1-180.png)


Para terminar, pongo la salida control de nuevo y la media de los 11 escenarios posibles, sumando el de control y las 10 alternativas...

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gfs-0-180.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/gens-11-1-180.png)


Repito otra vez, parece que esa pequeña vaguadita descenderia de latitud entre España e Italia... pero ojo, como comentamos en cazatormentas esa dorsal que parece que para el puente tiene tendencia a subir de latitud hacia las islas britanicas podria acabar formando un anticiclon alli...
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Lunes 27 Noviembre 2006 22:32:31 pm
Esta bien ir  sabiendo todas estas cosas. Ahora bien, yo creo que de algun modo la salida que me¡et wetterzentrale debe ser la mas probable o algo, por que si no pondrian las once, o cuatro  o yo que se.
Otra cosa que queda claro es que ninguna de las salidas marca cosas realmente interesantes a corto plazo (entiendaseme bien)
Es cierto lo que comentas de que la subida de la dorsal parece que podria generar un anticiclon al norte, pero lo cierto es que ningn modelos lo ve, y es que no vale con que la dorsal vaya subiendo, si no que la circulacion de borrascas deberia debilitarse, ya que si no con esos bichos por el norte sera complicado. Yo creo que para que quede aislas la dorsal deberia surgir de un fuerte ondulamiento de la circulación, con extrangulamiento por el sur, pero vamos, es más por otros casos. Tambien podria ser que el anticiclon de centroeuropa-escandinavia se vaya desplazando hacia el W.
Por ultimo, imagino, que todos los modelos tendran ese tipo de salidas alternativas, lo que pasa es que no lo sabemos, y acasi ,mejor, por que imaginaros mirando 11 salidas de cada modelo  nos volveriamos mas locos todavia  :rolling: :rolling:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: ivanovitx en Miércoles 29 Noviembre 2006 08:44:15 am
El ECMWF tiene 51 salidas en su modelo ensemble (por conjuntos) pero tiene menor resolución que el modelo determinista. Algunas veces se puede consultar el conjunto de los 51 mapas pero es un follón.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 29 Noviembre 2006 15:30:22 pm
Tras verme todo el GFS que he encontrado en :
http://homepage.univie.ac.at/manfred.spatzierer/gfs-vergleich/
por eso de los 12 modelos y demás:
http://homepage.univie.ac.at/manfred.spatzierer/gfs-vergleich/kons.html

lo que creo sacar en claro es que por galicia este sabado podemos volver a tener problemas pasados por agua..
http://homepage.univie.ac.at/manfred.spatzierer/gfs-vergleich/gfs-00-06-12-18-vergleich/ver_rr.htm
¿Me lo podeis confirmar?
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Noviembre 2006 16:00:07 pm
Analicemos una miaja... :mucharisa: :mucharisa: ;D

Interesante lo que comenta ivanovitx sobre las dos formas que tienen los modelos, por lo menos el europeo y el GFS: determinista y por conjuntos... seria interesante que alguien ducho en esto explicara las diferencias entre ambos modos... ¿vigilant?... ::)


Bueno, veamos que puede ocurrir a medio plazo, concretamente a 144 horas de pronostico, es decir, la noche del martes al miercoles proximo (5-6 de Diciembre)... son los mapas previstos de la pasada de las 00 horas, excepto para el GFS, que es la pasada de las 06 horas (da igual, la de las 00 horas era muy similar)...

Este es el europeo determinista (no se la resolucion)...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wECM1-144.GIF)

Este es el UKMO (resolucion 1'25º)...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wUW144-21.GIF)

Este es el GFS determinista (resolucion 1º)...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgfs-0-144.png)

Este es el GEM (idem)...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgem-0-144.png)

Y el JMA (tampoco se la resolucion)... es un pronostico a 168 horas, ya que solo hace publica la pasada de las 12, y esta que muestro es la de ayer... es para 12 horas antes que el resto de pronosticos mostrados...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wJ168-21.GIF)


Todos muestran circulacion zonal muy al norte de nuestras latitudes, excepto quizas el GEM, que la baja un poquito... de todas formas no creo que por ahi pillemos nada... :P

En cuanto al anticiclon de Azores: el europeo y UKMO lo muestran bien fuerte y centrado desde el sur de Azores hasta el sur de la peninsula, con la isobara de 1030 mb abarcando una gran zona... mientras el GFS lo centra encima nuestra pero mas flojo, con la isobara de 1025 abarcando una zona similar a la que los dos anteriores modelos muestran dicha isobara... el JMA es similar al GFS, incluso muestra una zona depresionaria tambien por el Golfo de Cadiz... el GEM es el modelo mas diferente respecto al resto, ya que lo aleja mucho, ademas de que su disposicion es distinta y muestra una situacion distinta de la que podemos deducir que quizas algun frente afectaria al tercio o a la mitad norte peninsular...

En altura la situacion se corresponde con la de superficie en los casos del europeo y UKMO, que muestran una potente dorsal en sentido suroeste-noreste afectandonos de lleno... GFS sin embargo muestra la dorsal en la misma forma, pero mucho mas lejos, de manera que aqui estariamos en zona de nadie, ya que aunque el mapa parezca muy espectacular con esa DANA sobre Marruecos embebida en una vaguada, los geopotenciales (mirad la escala) serian altisimos, señal de que tanto la vaguada como la DANA serian una chufla... :P el JMA tambien muestra esa pequeña zona depresionaria en altura, en este caso sobre el oeste peninsular, pero lo dicho, apenas perceptible...

Personalmente no sabria decidirme sobre si tendremos anticiclon a saco y dorsal, o presiones altas pero no fuertes y alguna vaguada o dana (no se mereceria las mayusculas ;D ) por aqui...


Analicemos mas a ver si sacamos algo en claro... ::) en su modo por conjuntos (o sea, no determinista) ya hemos dicho que el europeo trabaja con 51 mapas, pero no son publicos salvo de tarde en tarde, asi que nos quedaremos con los de GFS, que, como minimo, son 11...

Este es el primero, el llamado de control... ya dije en otro post que no se la razon por la que uno u otro de entre los 11 escenarios posibles se toma como control... :confused:
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-0-1-144.png)

Podemos ver que coloca el anticiclon de Azores encima nuestro tambien, e incluso muestra la isobara de 1030 mb abarcando casi toda la peninsula, por lo que podemos empezar a hacernos la idea de que, por lo menos en superficie, la situacion sera anticiclonica, ya que parece muy similar a lo propuesto por el europeo y UKMO... ::)


Veamos los otros 10 escenarios posibles a ver si el GFS cuantas posibilidades distintas esta viendo el GFS... pues decepcion, por que solamente los escenarios 1, 9 y 10 muestran la situcion de vaguada y dana aunque sea flojita... :(
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-1-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-9-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-10-1-144.png)


Los escenarios 2, 3, 4, 5, 6, 7 y 8 muestran lo mismo que el europeo y UKMO: anticiclon potente al sur de Azores extendiendose sin compasion hacia nosotros, con la isobara de 1030 bien presente, y dorsal que tambien se nos echa encima en sentido suroeste-noreste... :'((http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-2-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-3-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-4-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-5-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-6-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-7-1-144.png)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-8-1-144.png)


Y la media de los 11 escenarios anteriores (incluyendo el de control) solo puede hacernos ver que no va a pasar nada del otro mundo... anticiclon al sur de Azores echandosenos encima, y su correspondiente dorsal en altura... :P
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgens-11-1-144.png)

Pues eso, el puente empezara la mar de tranquilo 8) exceptuando las heladas que se produciran por inversion, supongo, conforme el anticiclon vaya echandose encima y fijando una masa de aire sobre nosotros... :cold:
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Noviembre 2006 17:09:36 pm
Y echemosle un ojo a ver que plantea el GFS a largo plazo, hasta el dia 15 de Diciembre... :P

En los diagramas podemos ver las previsiones de temperaturas a 500 y 850 hpa en el escenario de control del GFS de conjuntos (linea azul), los otros 10 escenarios, y la media de todos ellos (linea roja)... estos diagramas se llaman ENS... 8)

Este es el correspondiente a la pasada de ayer a las 12 horas...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgraphe_ens3.php12.gif)

En tres escenarios vemos un desplome de las isos, sobre todo a 500 hpa, llegando a estar sobre -33/-34... a 850 hpa llegarian entre -4/-5... eso si, la media se queda en 3/4 y -20... ::) en cuanto a precis mejor no hablar, como en el resto de salidas tratadas... :P


La pasada de las 18 horas empeora algo respecto a una posible entrada fria por los dias 10-12...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgraphe_ens3.php18.gif)

Los desplomes hasta por debajo de -30 se reducen a 2, y a 850 la prevision es parecida... la media a 850 seria un poquitin mas baja y a 500 un poquitin mas alta... lo de las precis igual... :(


La pasada de las 00 es algo mejor que las dos anteriores, pero no mucho...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgraphe_ens3.php00.gif)

De producirse seria para los dias 12-15... a 500 se mantienen 2 escenarios entre -30 y -35, con varios llegando a -25... la media esta por debajo de los -20, es decir, no varia mucho, pero por que aparecen algunas lineas bastante "calidas"... a 850 aparecen 2 escenarios entre -5 y -10, incluso uno rozando este valor... la media nos permite ver mas claramente el frio, ya que se quedaria poquito por encima de 0...


Por ultimo la psada de las 06 de hoy...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgraphe_ens3.php06.gif)

Pasito atras, siguen apareciendo lineas frias a 500, pero apenas rebasan los -25 excepto una que llega a -30... la media vuelve a estar sobre -20 y la de 850 claramente por encima de 0 aunque hay algunas lineas entre -5 y 0...


Resumiendo, yo no apostaria por una entrada fria antes del dia 15 de Diciembre... ::) bien representativo es el diagrama suma de los vistos, y no se ve nada interesante por debajo de -25... por debajo de 0 a 850 se ve algo mas, pero vamos, mucha linea suelta... :P y mirad las medias, sobre 4 a 850 y -20 arriba... :(
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/wgraphe_ens3.php4.gif)


Hasta el dia 10 parece seguro que no ocurrira nada, a partir de ahi veremos, por que en su pasada de las 00 el europeo ha dejado entrever algo: el anticiclon de Azores estirandose hacia el norte por mitad del Atlantico... ::) ::) es un pronostico para el dia 9, precisamente el final del periodo que el GFS parece tener atado y a partir de cuando empieza a mostar lineas de desplome... ::)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/9ECM1-240.GIF)


Eso si, que a nadie se le olvide que las lineas son todas posibles... ::)


Por ultimo quiero decir que tambien podemos mirar los diagramas del modelo GEM de conjuntos de la pasada de las 12 de cada dia, por que efectivamente, como buen americano, muestra muchas mas cosas que los modelos europeos, y se pueden seguir sus predicciones sobre 16 escenarios distintos... se llaman diagramas GEM... eso si, son previsiones a medio plazo, solo a 180 horas... este el ultimo de Madrid, nada nuevo, es casi identico a los del GFS...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/xxxgraphe_ens3.php.gif)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: ivanovitx en Miércoles 29 Noviembre 2006 19:57:41 pm
Espero que si lo que voy a decir no es muy correcto que alguien más ducho en el tema corra a corregirlo, vale...

Yo creo que la salida de "control" es aquella que está calculada a partir del estado inicial (o análisis) según las asimilaciones de los datos de satélites, estaciones terrestres, marítimas, etc, etc... o sea, la típica salida de los modelos. La predicción por conjuntos intenta representar la incertidumbre que tenemos sobre esa fotografía inicial de la atmósfera, porque ya sabemos que siempre que se hace alguna medida de una variable incurrimos en un error, y no sabemos en qué sentido nos equivocamos, claro.

Grosso modo, tanto el GFS como el ECMWF lo que hacen es coger el modelo y ejecutarlo con estados iniciales (o análisis) un poco modificados, intentando recoger las posibles desviaciones que se han producido a la hora de generar el análisis de la salida de control. Entonces tienes, digamos 12 salidas, ejecutadas sobre 12 análisis diferentes pero todos basados en uno, el correspondiente a la salida de control. Es decir, 12 análisis sí diferentes, pero que difieren muy poco de uno a otro. (Inciso: ya os acordáis del efecto mariposa que acuñó Lorenz, es decir que pequeñas variaciones del estado inicial desembocan en resultados totalmente diferentes a medida que nos alejamos en el tiempo)

El ECMWF corre por una parte el modelo con una resolución de en torno a 0,225º (el que vemos gratis en la web). Luego la predicción por conjuntos la calculan con menos resolución porque requeriría tantas horas de cálculo (tener en cuenta que calculan 51 veces!!!)  que no serviría para nada porque ya estaríamos en el día siguiente. Creo que la resolución es la mitad para la predicción por conjuntos.

Si os manejáis bien con el inglés, os recomiendo este enlace del ECMWF. Es una pena que los productos haya que pagarlos pero por lo menos la documentación es gratuita y de muy buena calidad.

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/guide/index.html
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Noviembre 2006 20:58:01 pm
ivanovitx, si no te he entendido mal piensas que la salida de control es la que podemos ver por ejemplo en wetter o en meteociel, pero creo que no es asi... a ver si consigo explicarme...

Por un lado tenemos la salida determinista del modelo, que es la que podemos ver en wetter o meteociel, QUE SON LA MISMA...

Luego en la propia web de meteociel podemos acceder al ensemble (por conjuntos) y ahi tenemos 10 escenarios posibles mas uno mas llamado de control... bien, pues este de control NO es igual que las otras dos (digamos las normales) que podemos ver en wetter, meteociel o incluso otras como las que podemos ver aqui mismo, en meteored, o en la web de CEAMET...

Creo que estas ultimas que he nombrado son la salida determinista del modelo, y la podemos ver en diferentes formatos segun los portales... luego, aparte de la salida determinista esta la de conjuntos, y meteociel nos muestra 11 escenarios distintos, a uno de los cuales llama de control...

Esto es lo que interesaria saber, por que uno de los 11 escenarios posibles de la salida de conjuntos se diferencia del resto y se llama de control... ¿por que es la que tiene mas posibilidades de cumplirse?, ¿porque es la que menos varia respecto a la salida del determinista?... ¿por que esa distincion?...


Mira lo que digo, esta es la salida de hoy a las 12 horas que podemos ver en el portal de wetterzentrale, y debajo la que podemos ver en meteociel, fijaos bien, son identicas, hasta la forma de las isobaras, lo unico que cambia es el formato de tratamiento de los datos del modelo, es decir, hablando llanamente, los colorines... :P
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 29 Noviembre 2006 21:00:34 pm
Ahora mirad la llamada de control del ensemble, es distinta a las anteriores, luego no es la que normalmente hemos visto de toda la vida en wetterzentrale...


Eso si, ivanovitx, estoy de acuerdo contigo: lo de los conjuntos puede ser que el modelo se ejecuta a partir de ciertas variaciones en los datos de analisis, debido a que ni los sondeos son exactos, ni cualquier otra medida, supongo, y hay que contar con un margen de error... ;)
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: ivanovitx en Jueves 30 Noviembre 2006 08:20:19 am
En el caso del ECMWF creo que la variante "de control" (la llaman también de control) se supone que se ejecuta siguiendo el mismo proceso que el modelo "determinista" de alta resolución, sólo que la resolución utilizada es menor. Esto también afecta al análisis, ya que el análisis se calcula también con menos resolución. Los meteogramas del "Ensemble Prediction System" del ECMWF muestran la predicción del modelo determinista (alta resolución), la de control (resolución más baja) y la incertidumbre prevista, en base al resto de las 50 salidas calculadas.

Pero, plis, que alguien que maneje estas cosas a diario intente darnos un poquito de luz sobre el tema.

Edito: Mirar un EPSgrama como ejemplo. La línea azul es el modelo determinista de alta resolución y la roja la de control (res más baja)

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/guide/guide2005html-57.gif
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 30 Noviembre 2006 16:22:58 pm
No si me enterado bien de lo que preguntais, las diferentes salidas se producen al variar ligeramente los datos iniciales. Esto nos determina la estabilidad y fiabilidad del modelo, ya que al ser inevitables pequeños errores en la toma de datos, el modelo nos mostrará cuan fiable es ante esos erores en los datos iniciales. Una desviación grande en las distintas salidas indica la nula fiabilidad de los resultados, siendo la evolución real cualquiera de ellas o incluso una no contemplada
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 30 Noviembre 2006 17:17:31 pm
Mor, las dudas son:

-- diferencia esenciales entre los modelos deterministas y de conjuntos...

-- el GFS, por ejemplo, tiene la salida de toda la vida que se puede ver en wetter, una de control y 10 mas... la primera que he nombrado es determinista, el grupo de 10 es la salida por conjuntos, pero, ¿y la de control?, ¿es determinista o no?... si lo es, ¿con una resolucion menor o mayor que la de toda la vida?...

-- con el europeo ocurre lo mismo, esta la salida de toda la vida, que es determinista, los 50 mapas, que son la salida por conjuntos, y la de control... ¿esta es determinista o no?...


Claro, todo radica en saber las diferencias claves entre determinista y por conjuntos... :P
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: dani... en Jueves 30 Noviembre 2006 20:46:04 pm
Vamos  a ver que cuentan los modelos en esos plazos que tanto nos gusta nombra , a "corto", medio y largo plazo (aunuqe todos son largos ya.

A 96 horas.Todos los modelos consultados (GFS; UKMO; JMA Y EUROPE, en sus salidas de las 12Z) meten el anticiclon en Madeira. El GFS es el que nos mete menos presion encima, ya que la peninsula estaria por encima de 1020mb, mientras que el resto practicamente toda estaria por encima de 1025. UKMO; GFS y JMA enlazan de forma bastante fuerte el anticiclon de las Azores con otro nueclo en la ozna de Terranova y con el centroeuropeo, ambos menos prfundos. El Europeo no ve estas uniones tan claras, y aplasta un poco al de las azores, ya que mete un temporal de W en europa. Pero basicamente son muy similares, como corresponde a predicciones no muy alejadas.

A 144 horas, hay diferencia en cuanto a donde ubicar el anticiclon. GFS lo lleva al W de Madeira, con 1030mb. UKMO, EUROPEO y JMA, lo ponen en Madeira, todos de 1030mb, el europeo incluso nos lo acerca mas. Todos ven tambien una baja al NE de la peninsula, sólo GFS la cierra, y nos meteria bastante viento de NW en el sector NE de la peninsula. Europeo, UKMO y JMA no cierran la baja, y tiene a alejarla mas, ya sea hasta Venecia o en la zona de los alpes italianos. En principio no parece gran cosa esta situacion, si bien seria la hipotesis del europeo la que menos fresco traeria.

A 192 horas. GFS pone un anticiclon de 1025mb al sur de las Azores. La peninsula estaria entre los 1015 y los 1020 mb, con dominio de vientos de W, canalizados por el anticiclon y una potente baja al norte de GB, con prolongaciones que llegarian hasta Grecia. Los mas esperanzador son algunas vaguadillas que pasarian cerca del cantabrico.
JMA, sigue con el bicho de 1030mb en las azores, con cierta forma que perece podria ir a estirarlo hacia el Norte. Junto con la baja situada al norte de GB mete NW algo mas frios.
POr ultimo, el EUROPEO manda el anticiclon entre Terranova y Azores, con un nucleo de 1035mb, con una cuña de 1020mb en el sur peninsular. Profunca borrasca al W-NW de BG (970mb), con zonas de bajas en el mediterraneo oriental. La tendencia, pese a que viendo el mapa de 192 horas podria ser espranzadora, es a que las bajas de Terranova empujen de nuevo al maldito hacia nosotros, sin apenas dejar espacio a entradas de NW.

Resumiendo, malos tiempos para los frios y las precipitaciones, y mucho menos aun de nieve. Con dominios de los W las isos 10 amenazan con volver a nuestro territorio. En cualquier momento puede haber un vuelco, pero los modelos no atisban nada reaalmente destacable.
Hay algunos puntos reseñables en esta situacion.
El anticiclon groenlandes, activo hasta hace unos dias, desaparece casi por completo. A veces aparece con presiones de 1020, pero es barrido por las bajas de Terranova.
El cinturon de altas presiones desde el sur de terranova hasta centroeuropa. Las temperaturas en toda europa estan siendo notablemente altas. Hoy he visto fotos de la estacion alpina de St Moritz, y estan sin nada de nieve excepto en glaciares. Desde luego con una circulacion tan zonal dificilmente variara esto en escasa medida.
Por ultimo, la NAO sigue siendo positivia, y segun algunos escenarios aun lo sera mas hasta entorno al 15 de diciembre, cuando todas los escenarios parecen tener tendencia a caer. Bien es cierto que la mayoria de escenarios ya no subirian mas, y tenderian a caer entorno al dia 13 para ir hacia valores de NAO neutra.

EN fin, que me temo que vamos a tener una primera quincena de Diciembre muy poco movida por nuestro lares.
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 30 Noviembre 2006 22:22:27 pm
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EN fin, que me temo que vamos a tener una primera quincena de Diciembre muy poco movida por nuestro lares.

Hombre Dani,  no es una situación de cambio radical pero habrá dias con circulación de NW y la iso de -30 casi tocandonos.
Al menos se verá nevar a cotas más bajas.
Ojo a la situación de vientos planteada por diferentes modelos.
Esta es unanime. las Britanicas va a tener problemas junto el N de Alemania y Benelux.
No son descartables grandes daños y peligro para la peninsula en caso de descuelgue de baja satelite no modelizada en estos instantes.
Algo me empieza a recordar a diciembre de 1999 esta configuración sinóptica.
Las altas se quedan al SW peninsular y el ramal de la circulación de W queda algo al N pero ojo, cada vez pelin mas abajo con lo que estariamos al alcance de varios frentes.
Activo se atisba el del proximo martes-miercoles con aire frio en altura. Veremos su desarrollo.
Siento ser pesado con el viento pero el gradiente es brutal para las zonas maritimas del N peninsular con lo que la proxima semana podemos tener olas de mas de 6 metros en cercania de costa.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos meteorológicos. Noviembre 2006 (normas pagina 1)
Publicado por: Bixu en Jueves 30 Noviembre 2006 23:44:26 pm
EStoy con Turbonada y en esta pasada del gfs se pueden ver increibles bichos con gradientes báricos espectaculares a escasos km al norte de la costa Cantábrica, puede estar el puente entretenido en cuanto a viento o olejaes :P


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