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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Erruben en Lunes 05 Febrero 2007 23:16:47 pm

Título: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Erruben en Lunes 05 Febrero 2007 23:16:47 pm
Buenas noches.

Pues sí, resulta que esta mañana estaba escuchando Radio Nacional cuando el locutor de la desconexión de La Rioja comentaba que el Gobierno Regional había autorizado batidas y caza con hurón de conejos debido al fuerte aumento de la población habido este año.

¿Sabe alguien algo más de esto? ¿A qué causas puede deberse? ¿Creéis que influye el otoño templado que hemos pasado y este invierno en el que no termina de hacer frío?

Saludos.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Jose Quinto en Martes 06 Febrero 2007 07:18:40 am
Pues dos cosas, la primera, me parece cojonudo que aumente la población de conejos, ya que hay muchisimas especies protegidas que se alimentan de ellos, y segunda me parece fatal que se hagan batidas al estilo de los años 60, cuando lo que debian hacer es dejarlos precisamente para que la abundancia de población de presas haga que este año muchas de esas especies saquen adelante mas camadas, polladas etc.

Joder es que yo no entiendo cual es la población optima de conejos, acononante. Ademas yo no he visto conejos por el monte, luego en todas España no es.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 06 Febrero 2007 08:26:01 am
aquí los conejos con también una rareza por nuestros campos...
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: ilex en Martes 06 Febrero 2007 09:49:03 am
que contacten a los que se dedican al lince.   Estaran encantados de llevarse unos cuantos conejos resistentes para repoblar otras zonas.

¿sabiais que España significa tierra de conejos?  Y es bien triste que prosperen en todo el mundo menos en su pais natal
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Gustavo en Martes 06 Febrero 2007 11:23:36 am
El tema de las enfermedades del conejo es muy complejo. Debe ser que hay muchas cepas de los virus, que se dan en unas zonas u otras. Además no se ha conseguido aun una resistencia transmisible a la descendencia mediante vacuna, que es lo que interesa. Quiero decir que hay zonas donde el conejo prolifera, incluso en demasía, desequilibrando el medio a falta de depredadores, mientras que en otras escasea hasta casi la nulidad. Por mi zona por desgracia, las zonas con menor abundancia de conejos suelen ser las zonas donde mas presencia de depredadores que basan su dieta en él hay. Trayendo conejos de las zonas donde las enfermedades parecen no atacar, por la razon que sea, a donde éstas si diezman o casi exterminan las poblaciones, no soluciona el problema, está comprobado. Los "importados" durarán un par de generaciones a lo sumo.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Erruben en Martes 06 Febrero 2007 11:28:12 am
Hola.

No se si será en toda España, pero sí al menos en zonas cercanas al Valle del Ebro. Y entiendo vuestra preocupación, pero una plaga no es buena ni siquiera para los predadores de esta especie, que después de este año tendrán un bajón en la cantidad de alimento disponible y todas las "crías extra" posiblemente perezcan por falta de alimento.  :-*

Además aquí se quejan los agricultores que están diezmando las cosechas de cereal, que ya vienen bastante tocadas por la sequía y ausencia de frío.  8)

En esta zona toda mi vida he visto conejos por los campos, para mí es tan habitual como ver ranas, sapos, culebrillas, pajarillos de todo tipo, buitres, lechuzas... Lo que más se echa en falta son los peces, que en el Ebro no prosperan como antes.

Pero bueno, como digo: conejos siempre ha habido por aquí, y si hay un exceso poblacional no me parece mal una batida si con ello se protegen los campos y no perjudicamos a las especies que se alimentan de ellos.

Y Leído el mensaje de Gustavo, además del tema de las enfermedades, ¿puede que afecten factores climáticos?

Saludos.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: cesar_abru en Martes 06 Febrero 2007 11:51:00 am
Las plagas en ningún caso son buenas para las personas, sean de lo que sean. Lo ideal en un caso como este sería dejar que los depredadores controlen las poblaciones, estableciendo un equilibrio biológico. Pero cuando hay intereses de por medio pues....
Lo de la vacuna del conejo, tengo entendido que existe una vacuna desarrollada que es efectiva y que los propios parasitos transmiten los anticuerpos de un animal a otro, pero claro, siempre está el espabilado de turno que dice que se multiplicarian demasiado, que hay que dejarlos evolucionar naturalmente sin incidir sobre ellos.
Personalmete creo que en nuestro país la base alimenticia para la mayoría de animales carnívoros (águilas y demás rapaces, lince, lobo, zorro, jineta, garduña, etc) es el conejo, y si hubiera abundancia de conejos estos animales no estarían en peligro. Además, en el tema cinegético, habiendo conejos se le quita presión a otras especies como perdiz, liebre. etc...
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Gustavo en Martes 06 Febrero 2007 11:51:33 am

Y Leído el mensaje de Gustavo, además del tema de las enfermedades, ¿puede que afecten factores climáticos?


Los factores climáticos afectan en tanto en cuanto el vector que trasmite la mixomatosis por un lado (mosquitos, pulgas, etc), ve sus poblaciones y virulencia muy influida por las condiciones climáticas (año húmedo y cálido, mas mosquitos) y que, por otro lado, la neumonía empieza atacando a conejos con las defensas bajas, y estos se la transmiten a los demás, y si el año viene malo y hay poco alimento por ejemplo, las defensas serán menores y habrá mayor facilidad de aparición de los brotes de neumonía. O sea, influencia indirecta del clima, pero haberla, la hay.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: _00_ en Martes 06 Febrero 2007 12:43:37 pm
Un invierno templado significa que morirán menos crias, y que va a haber más alimento, es lógico que la población aumente.
Incluso es probable que el periodo de cría haya aumentado en una o dos camadas más.
(la época de cría es de marzo a septiembre, y normalmente suele tener entre 3 o 4 camadas al año)
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: West.- en Martes 06 Febrero 2007 13:06:22 pm
Yo he sido testigo de descastes de conejos por medio de la introducción de hurones en los vivares hace ya algunos años, es algo que no falla... si hay algún conejo dentro sale de estampida y allí esperándole se encuentran los cazadores (furtiveando) bien posicionados en sus puestos dominantes y desde ahí no suelen fallar. Esta práctica se sigue realizando, no os quepa duda. E incluso otras más atroces como la emisión de gases axfisiantes en los vivares de conejos y en las zorreras (sin comentario).

De cualquier forma y volviendo al conejo la situación de este no deja de ser catastrófica, y la peor parte del pastel se la llevan sus predadores (esos que todos se nos vienen a la cabeza). Este asunto del conejo en España por desgracia creo que no hay la voluntad de darle solución.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Aceniche en Martes 06 Febrero 2007 14:17:21 pm
Vamos a ver lo que se entiende por plaga de conejos. Porque en mi zona, noroeste de Murcia, hace 20-25 años, lo normal de las primaveras y veranos era ver los cultivos llenos de conejos, y  a las rapaces y zorros , practicamente se le ignoraba. Claro con las enfermedades que los lindos humanos le hemos metido (particularmente la NHV), en el momento que se dá una buena cría por una zona concreta (sin llegar la poblaciones, ni por asomo, a las que eran normales de 20 años para atrás), le estamos llamando plaga, cuando no es así, éso era lo normal, que desde hace unos años , nosotros hemos modificado.

En cuanto a la vacuna, sí que hay una recombinante, que se ha demostrado muy eficaz, pero una y otra vez, la administración paraliza su comercialización, seguro que por los intereses de unos pocos  muy adinerados, como siempre.

De todas formas, en mi zona, se le vé al conejo una tendencia a la mejora, la cual comenzó hace unos años en las zonas del litoral, y está siguiendo por zonas centrales(Alguazas, Campos del Río....), pero que al llegar más al norte, curiosamente en zonas de pinares, se detiene ésa progresión(Habría que analizar , las fumigaciones de los pinos para acabar con la procesionaria, porque lo que hacen sus lixiviados es acabar con todo.

Por último, me parece una barbaridad lo de las batidas indiscriminadas, habiendo tanto cazador que respetando las vedas y las épocas de caza, estaría dispuesto a pagar por contribuir a la estabilización de ésos ascensos poblacionales localizados. Además, muchas veces se dispara el crecimiento, porque lo que hemos hecho, de manera directa ó indirecta(al desaparecer casi por completo el conejo), es descastar a las especies depredadoras, que son las que nos pueden ofrecer las mejores garantías de mantener el equilibrio poblacional en el ecosistema.

Un saludo
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: ilex en Martes 06 Febrero 2007 14:18:02 pm
...

De cualquier forma y volviendo al conejo la situación de este no deja de ser catastrófica, y la peor parte del pastel se la llevan sus predadores (esos que todos se nos vienen a la cabeza). Este asunto del conejo en España por desgracia creo que no hay la voluntad de darle solución.

Creo que has dado en el clavo.  No hay una voluntad real de solucionar el problema.  Con lo que cria el conejo dejandolo un poco se recuperaria y se volveria razonablemente resistente a las ultimas enfermedades (en algunas zonas empieza a serlo) ... pero como es especie cinejetica no se le deja levantar cabeza.

Tambien es verdad que las enfermedades tambien evolucionan y el trasladar conejos no suele funcionar.  Por ejemplo, en Australia son resistentes a la mixomatosis, pero esta ha cambiado y es distinta a la nuestra.  Con distancias cortas si deberia funcionar.  Los ecosistemas tambien han cambiado por su practica desaparicion y ahora lo pasan mal para colonizar ciertas zonas.

Y todo por cierto medico que no queria que se le comiesen el jardin...
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: cesar_abru en Martes 06 Febrero 2007 14:38:19 pm
Cierto médico gabacho
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Erruben en Martes 06 Febrero 2007 15:00:20 pm
Cierto médico gabacho

¿Podéis ampliar la información algo sobre esto?

Es algo que desconozco. ¿Qué es esa enfermedad? ¿Ha sido inoculada por humanos?

Saludos.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Aceniche en Martes 06 Febrero 2007 15:19:41 pm
Pues sí, cierto médico gabacho, que al molestarle que los conejos comieran sus hortalizas, fabricó una vacuna con los resultados ya conocidos, ....pero hoy día, la mixomatosis casi está superada, no supone a nivel general mermas de población muy importantes, es la NHV la que ha destrozado las poblaciones de conejo, curiosamente ésta enfermedad se instauró, justo cuando el conejo, de manera natural practicamente, se hizo bastante resistente a la mixomatosis.

Pero lo peor por desgracia, está por llegar, y ójala que me equivoque, ya que cuando mediante vacuna, ó mediante evolución natural el conejo se haga resistente a la NHV, seguro que se le inoculará otro virus más letal que los anteriores, ... es la repetición de la historia , pero cada vez más catastrófica.

Saludos
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Erruben en Martes 06 Febrero 2007 16:00:18 pm
Desde luego, mira que los hay descerebrados...  :crazy: :crazy: :crazy:

Pues mira, yo no sabía que estaba tan mal el asunto en muchas zonas de España. Yo, como siempre he visto un montón de conejos por aquí (y los sigo viendo) creía que no habría problemas.

De todas formas si con esa batida aprobada por el gobierno regional riojano se contiene la población yo creo que el resultado será satisfactorio. Lo que ya no me convence tanto es que han permitido incluso la caza con hurón por lo excepcional de la plaga.

Saludos.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: ilex en Martes 06 Febrero 2007 18:19:05 pm
Pues si, la mixomatosis redujo la poblacion entre un 90 y un 99%, con lo que es facil suponer lo que les paso a los depredadores que se alimentaban de el, algunos practicamente en exclusiva como el lince.  Cuando empezaban a recuperarse llego la hemorragia virica.

Es triste pero en nuestro pais, de donde son originarios los conejos que conocemos, es donde mas les cuesta recuperarse.

España viene del latin Hispania, que proviene del fenicio I-shphanim que significa tierra de damanes.  El conejo es autoctono de la peninsula y los fenicios no lo conocian por lo que lo confundieron o les recordaba a un animal familiar para ellos ... el daman.   Debian de ser muchos para usar ese nombre.

Antes de la mixomatosis eran MUY abundantes y debian tener un efecto realmente importante sobre la vegetacion.  Siempre he oido a los viejos del lugar contar que los cazaban tumbados en la cama, simplemente abriendo la ventana.

Yo estoy convencido que si se les dejase criar se recuperarian.  En mi zona estan colonizando los campos de naranjos y llegan a ser localmente abundantes.  En parte porque las condiciones son favorables pero sobre todo porque se caza mucho menos entre las casas.  En pleno monte es un milagro que quede algun ser vivo de mas de un centimetro.  Solo hay que pasarse por zonas de reserva y por zonas libres...

El bosque mediterraneo nunca sera el mismo mientras le falten miembros.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Yeclano en Martes 06 Febrero 2007 18:19:42 pm
Muy interesante el origen de la mixomatosis, lo desconocía por completo. En cuanto a las plagas de conejo, pues estoy totalmente de acuerdo con Aceniche, habría que establecer a partir de qué densidades se considera plaga. Lo que ocurre es que muchas veces a uno le da que pensar, parece como si la definición de plaga estuviera más en consonancia con la caza y la agricultura que con la ecología de poblaciones. Hay muchos intereses por medio.

Saludos.


Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: El estudiante en Martes 06 Febrero 2007 18:32:24 pm
Pues si, la mixomatosis redujo la poblacion entre un 90 y un 99%, con lo que es facil suponer lo que les paso a los depredadores que se alimentaban de el, algunos practicamente en exclusiva como el lince.  Cuando empezaban a recuperarse llego la hemorragia virica.

Es triste pero en nuestro pais, de donde son originarios los conejos que conocemos, es donde mas les cuesta recuperarse.

España viene del latin Hispania, que proviene del fenicio I-shphanim que significa tierra de damanes.  El conejo es autoctono de la peninsula y los fenicios no lo conocian por lo que lo confundieron o les recordaba a un animal familiar para ellos ... el daman.   Debian de ser muchos para usar ese nombre.

Antes de la mixomatosis eran MUY abundantes y debian tener un efecto realmente importante sobre la vegetacion.  Siempre he oido a los viejos del lugar contar que los cazaban tumbados en la cama, simplemente abriendo la ventana.

Yo estoy convencido que si se les dejase criar se recuperarian.  En mi zona estan colonizando los campos de naranjos y llegan a ser localmente abundantes.  En parte porque las condiciones son favorables pero sobre todo porque se caza mucho menos entre las casas.  En pleno monte es un milagro que quede algun ser vivo de mas de un centimetro.  Solo hay que pasarse por zonas de reserva y por zonas libres...

El bosque mediterraneo nunca sera el mismo mientras le falten miembros.
En este foro se aprende de todo :o :o
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: ilex en Martes 06 Febrero 2007 19:54:34 pm
¿alguien tiene los detalles de la guerra entre los conejos y las legiones romanas en baleares?  No recuerdo los detalles

Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: topelotaso en Martes 06 Febrero 2007 22:53:53 pm
El principal y casi único factor que está llevando al Lince a la extinción es la población de conejos, ya que son el 90% de su dieta, al Lince le quedan dos días ha reducido su población más de un 50% en 15 años y está claro que es porque es un felino que ha estado evolucionando y especializándose en conejos y necesita una población abundante para sobrevivir...

Así que por aquí por el sur lo que nos faltan son conejos para sacar al Lince adelante, una plaga estaría bien y no gastarse tanto dinero en programas de cria en cautividad, deberian buscar una vacuna para la mixomatosis o reintroducir conejos en Andujar y Doñana las dos únicas poblaciones viables del mundo en la actualidad.

Por cierto aqui en Sevilla yo también he visto conejos en la ciudad!! en la orilla del río por la zona de la Cartuja se ven, y en el Parque del Alamillo en plena ciudad son frecuentes, como las ardillas en Inglaterra!!
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: meteoponiente en Miércoles 07 Febrero 2007 14:20:24 pm
 los la poblacdion depredadores de conejos NO disminuyo por la mixomatosis, sino que al contrario se pusieron las botas!! en especial los zorros que desde la enfermedad au aumentado su poblacion debido a la facilidad de alimentarse que tiene, puesto que la mixomatosis en si no "mata" sino que es una inflamacion de las mucosas que les "infla la cabeza", se quedan medio ciegos por legañas en los ojo y tienen "mocos" que les dificulta la respiracion; lo que les hace muy vulnerables a depredadores y a los atropellos.


en mi opinion la solucion a esta plaga seria mediante hurones y la colocacion de redes en la salidas de las madrigueras cazarlos vivos y llevarlos a cualquier otro sitio

Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: meteoponiente en Miércoles 07 Febrero 2007 14:24:30 pm
para evitar que un conejo contagie la mixomatosis basta con colocar 2 o 3 bolas de naftalina en su madriguera y en la entrada de esta.

la mixomatosis se transmite por picadura de parasitos como pulgas y garrapatas y el olor de la naftalina repele a estos bichos.

no es una solucion que funcione al 100% pero ayuda
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: ilex en Miércoles 07 Febrero 2007 15:57:20 pm
los la poblacdion depredadores de conejos NO disminuyo por la mixomatosis, sino que al contrario se pusieron las botas!! en especial los zorros que desde la enfermedad au aumentado su poblacion debido a la facilidad de alimentarse que tiene, puesto que la mixomatosis en si no "mata" sino que es una inflamacion de las mucosas que les "infla la cabeza", se quedan medio ciegos por legañas en los ojo y tienen "mocos" que les dificulta la respiracion; lo que les hace muy vulnerables a depredadores y a los atropellos.


en mi opinion la solucion a esta plaga seria mediante hurones y la colocacion de redes en la salidas de las madrigueras cazarlos vivos y llevarlos a cualquier otro sitio



la productividad de casi todos los depredadores fue practicamente nula los primeros años de la mixomatosis.  Los conejos eran la base de su dieta.  Muchos fueron tocados de muerte.  Un lince se alimenta en mas de un 90% de conejos y no le gusta cambiar de dieta.  Por eso, si no hay conejos no hay linces.  Informate bien porque en un primer momento hubo una mortandad de entre el 90% y el 99% de los conejos.

Lo de los zorros no tiene nada que ver.  Son omnivoros y oportunistas (como los javalies y nosotros) y comen de todo.  Una de las razones por las que hay tanto zorro es por la falta de depredadores.  En una zona bien conservada, con linces o lobos, hay pocos zorros. 
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Aceniche en Jueves 08 Febrero 2007 10:32:05 am
Vamos a ver, la mixomatosis, en sus primeros años, fué completamente letal, la mortandad fué muy alta y las poblaciones de conejo se redujeron drásticamente por mortandad.

En ésos primeros años, a parte de la mortandad, la proipa debilidad de la especie, hizo que los zorros particularmente se pusieran las botas, incrementando su población, pero durante pocos años, ya que en dos ó tres, la población de conejo, había caído hasta mínimos aplastantes, debido a la mortandad de la propia enfermedad y a la depredación de los "tocados" por parte de los zorros.

Los zorros ya , a penas bajaron su población, debido a que es un animal con mucha capacidad de adaptación, y se adaptaron a otros medios(zonas de basuras, de pueblos y ciudades) y a otra base alimenticia (perdiz, liebre....), lo que incidió en éstas últimas especies de forma muy perjudicial y  SOBRE TODO A OTRAS ESPECIAS PREDADORAS, que no soportaron la competencia del zorro y la desaparición de su base de alimentación.

Bien, pasados unos años, el conejo empezó a soportar cada vez mejor , los ataques de la mixomatosis, de manera que se podían ver muchos conejos infectados, pero cada vez se movían mejor por el monte, aún teniendo la enfermedad, llegando a un punto en el que a la mayoría , no se les llegaba a cerrar los ojos completamente, evitando así la ceguera del animal, que era la causa de la mayor mortandad de la especie, en su segunda etapa de la enfermedad. Y así poco a poco el conejo , de forma natural , se fué defendiendo , y muy bien , de ésta enfermedad, de forma que pocos años antes de la entrada de la nueva NHV, en muchos sitios , la recuperación del conejo, a pesar de la mixomatosis, era casi total.

Pero a quí se jodió todo, nos entra una nueva enfermedad, NHV, que se carga casi por completo, la medianamente recuperada población de conejo. Y ésta sí que es letal del todo.
Es una enfermedad, que mata al conejo en 24 horas, es decir que el tiempo de que dispone la especie, para desarrollar defensas naturales contra ella, es mínimo, y deja sin poder de reacción a la teórica evolución biológica natural de las defensas del propio conejo, a diferencia de la mixomatosis la cual no suponía un desenlace letal en cortos periodos de tiempo, lo que hizo al conejo desarrollar defensas propias, a partir de una evolución de las mismas.


Por lo tanto, para mí está muy claro, es la NHV, la causante de la situación drástica actual del conejo, claro que si además comparte mesa con la mixomatosis, mal panorama tiene la especie, los datos lo dicen todo.

Un saludo.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: meteoponiente en Jueves 08 Febrero 2007 11:04:29 am
vuelvo a insistir que la mixomatosis en si no es mortal!!!!
es una inflamacion de las mucosas que debilita a los conejos,les deja medio ciegos por las legañas y les llena la nariz de mocos y la mayoria de las veces se mueren de hambre; ademas hay constancia de conejos que han pillado esta enfermedad y se han recuperado.

En cuanto a lo del lince es un tema muy delicado puesto que por si se alimenta del 90% de conejos y ay pocos; si luego va la gente tan religiosamente al rocio y atropellan 200!!!!!pos ya sta!
Hay que destacar que la principal causa de muerte de los linces no es por falta de alimento sino que por ATROPELLOS.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Aceniche en Jueves 08 Febrero 2007 11:59:34 am
vuelvo a insistir que la mixomatosis en si no es mortal!!!!
es una inflamacion de las mucosas que debilita a los conejos,les deja medio ciegos por las legañas y les llena la nariz de mocos y la mayoria de las veces se mueren de hambre; ademas hay constancia de conejos que han pillado esta enfermedad y se han recuperado.
En cuanto a lo del lince es un tema muy delicado puesto que por si se alimenta del 90% de conejos y ay pocos; si luego va la gente tan religiosamente al rocio y atropellan 200!!!!!pos ya sta!
Hay que destacar que la principal causa de muerte de los linces no es por falta de alimento sino que por ATROPELLOS.
Estoy de acuerdo en lo de la recuperación de la mayoría del conejo que contrae la mixomatosis, pero sí que en sus inicios , sobretodo, tuvo una mortalidad directa importante, dejaba al conejo muy bajo de defensas y producía complicaciones multiorgánicas, que derivaban en muerte, no así desde hace bastante tiempo, en el que la enfermedad produce mayormente sintomatología física en las mucosas, e incluso ya es difícil ver un ejemplar cegado completamente por la mixomatosis.

De todas formas vuelvo a reincidir, en que la causa de la baja población de conejo , es la NHV, la cual se puede ver muy potenciada por estados de debilidad en las poblaciones, producidas por fumigaciones a gran escala, y una de ellas es la de los pinares.

En cuanto a las causas de mortandad del lince, posiblemente la mayor sea los atropellos, pero el problema del lince hoy, no es la mortandad, sino la incapacidad de la especie para recuperar su población y su reproduccón con garantías, y éso es debido sobre todo, a que las especies de forma natural , autorregulan sus poblaciones en función de su hábitat y sus posibilidades de alimentación, por lo tanto el lince no aumenta su población , porque su propia naturaleza biológica se lo impide, debido a la escasez de su medio básico en la alimentación, ó sea el conejo, si no hay conejo, no hay futuro para las crías, por lo tanto no hay crías.

Un saludo
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: ilex en Jueves 08 Febrero 2007 12:00:09 pm
vuelvo a insistir que la mixomatosis en si no es mortal!!!!
es una inflamacion de las mucosas que debilita a los conejos,les deja medio ciegos por las legañas y les llena la nariz de mocos y la mayoria de las veces se mueren de hambre; ademas hay constancia de conejos que han pillado esta enfermedad y se han recuperado.

En cuanto a lo del lince es un tema muy delicado puesto que por si se alimenta del 90% de conejos y ay pocos; si luego va la gente tan religiosamente al rocio y atropellan 200!!!!!pos ya sta!
Hay que destacar que la principal causa de muerte de los linces no es por falta de alimento sino que por ATROPELLOS.

Osea que la mixmatosis no es mortal pero se mueren de hambre.  Ahora lo entiendo.

El principal problema del lince es la falta de conejos.  Lo de los atropellos en Doñana no tiene nombre, pero esa no ha sido la causa de la desaparicion de poblaciones, ni de la perdida de productividad (que ha aumentado en los ultimos años gracias a la alimentacion suplementaria y al manejo del conejo) ni a la alta mortandad de juveniles (los que suelen ser atropellados).  Tenemos fragmentacion de su habitat que hizo que muchas poblaciones dejasen de ser viables, su caza directa y sobre todo la disminucion de conejos.  Con abundantes conejos y sin cazarlos directamente tendriamos muchos linces.  Es un animal al que incluso le gustan los medios medianamente humanizados.

Yo he estado en Doñana y hay mucho ciervo, mucho javali y mucha vaca, pero conejos muy, muy pocos. 
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: cesar_abru en Jueves 08 Febrero 2007 20:11:20 pm
Acabo de ver la noticia en España directo. Es una verdadera pena lo que le está pasando a los agricultores de la zona, aunque yo creo que han adornado un poco la noticia para darle más catastrofismo. No creo que llegue a ser una plaga.
Según parece han repoblado la zona con conejos más resistentes a las enfermedades, es una práctica bastante frecuente en algunos cotos, aunque se hace a escondidas (destrangis).
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Yeclano en Jueves 08 Febrero 2007 22:21:24 pm
Ah, ahora lo entiendo. Resulta que han soltado conejos de procedencia extranjera (seguramente australianos) que son más resistentes y más voraces. En mi pueblo han soltado y los he visto subirse a los almendros y frutales.

Los cazadores siempre maquinando cómo mejorar el medio ambiente en este país.

Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Aceniche en Viernes 09 Febrero 2007 10:21:30 am
Ah, ahora lo entiendo. Resulta que han soltado conejos de procedencia extranjera (seguramente australianos) que son más resistentes y más voraces. En mi pueblo han soltado y los he visto subirse a los almendros y frutales.

Los cazadores siempre maquinando cómo mejorar el medio ambiente en este país.


Je, je, tienes razón Yeclano, creo que ahora está completamente prohibido, pero hace unos años yo llegué a ver conejos subirse a un limonero en un día de caza. Me quedé completamente extrañado, no daba crédito a lo que veía. Luego me comentaron , que habían repoblado con conejo australiano, que es resistente a la mixomatosis.

Claro , lo que ésa panda de espabiláos no sabría, es que son tremendamente voraces, y además (ésto lo digo cogido con pinzas) creo que son mejores transmisores de la enfermedad, por lo tanto la gracia la hicieron completa para el conejo autóctono. A partir de dichas introducciones, fué cuando empezó a hacer estragos la NHV.

Es uno de los muchos ejemplos, de las barbaridades que se han hecho en los ecosistemas de aquí para atrás (Hablo de introducciones incontroladas, y sin ningún estudio de viabilidad previo).

Un saludo.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Toxo en Viernes 09 Febrero 2007 12:31:04 pm
Pero el conejo australiano no deja de ser conejo europeo, así que tampoco creo que sea tan diferente del de aquí, y si es más resistente....

Por cierto por Galicia tampoco queda casi conejo, y antes según cuentan cazadores y no cazadores , había épocas que ibas por la carretera y se te cruzaban continuamente
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: cesar_abru en Viernes 09 Febrero 2007 14:51:55 pm
Yo creo que la única solución para los depredadores ibéricos es un conejo resistente a las enfermedades actuales, que alcance unas poblaciones similares a las que había hace 50 años. Al principio seguramente se disparen las poblaciones, pero poco a poco al tener aquí depredadores naturales, al contrario de lo que ocurre en Australia, las poblaciones se estabilizan.
Como bien dice Trule, el conejo es una especie europea, no es una especie invasora, sino que es autóctona.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: tanon en Viernes 09 Febrero 2007 18:04:03 pm
En Doñana hay un serio problema para el lince con los atropellos, pero en el resto de España lo que extingue sus poblaciones es la falta de alimento(conejo).
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: ilex en Viernes 09 Febrero 2007 18:43:55 pm
Ah, ahora lo entiendo. Resulta que han soltado conejos de procedencia extranjera (seguramente australianos) que son más resistentes y más voraces. En mi pueblo han soltado y los he visto subirse a los almendros y frutales.

Los cazadores siempre maquinando cómo mejorar el medio ambiente en este país.


Je, je, tienes razón Yeclano, creo que ahora está completamente prohibido, pero hace unos años yo llegué a ver conejos subirse a un limonero en un día de caza. Me quedé completamente extrañado, no daba crédito a lo que veía. Luego me comentaron , que habían repoblado con conejo australiano, que es resistente a la mixomatosis.

Claro , lo que ésa panda de espabiláos no sabría, es que son tremendamente voraces, y además (ésto lo digo cogido con pinzas) creo que son mejores transmisores de la enfermedad, por lo tanto la gracia la hicieron completa para el conejo autóctono. A partir de dichas introducciones, fué cuando empezó a hacer estragos la NHV.

Es uno de los muchos ejemplos, de las barbaridades que se han hecho en los ecosistemas de aquí para atrás (Hablo de introducciones incontroladas, y sin ningún estudio de viabilidad previo).

Un saludo.

los conejos australianos (descendientes de los nuestros) han evolucionado para ser resistentes a la mixomatosis, pero la mixomatosis tambien ha evolucionado en Australia.  Estos conejos proceden de una poblacion inicial realmente reducida (algunas docenas) por lo que su variabilidad genetica no es muy gande.  Introducirlos en España no es una buena idea porque los nuestros es muy probable que no esten adaptados a esa enfermedad, ni los australianos a las nuestras. 

En varias ocasiones se ha probado el soltar conejos de otras zonas resistentes y el resultado casi siempre es el mismo.  Los introducidos caen enfermos por las enfermedades autoctonas (o variantes de las mismas) y los autoctonos caen por las enfermedades introducidas.  Ademas, los introducidos suelen tener muy poca varabilidad genetica por lo que como efecto secundario se consigur reducir la variabilidad genetica de la poblacion que se queria reforzar.

Yo solo veo las siguientes soluciones:

- permitir que el conejo se recupere y se adapte a las enfermedades.  Esto implica gestionar la caza para permitir que la poblacion crezca, mejorar su habitat y gestionar a sus competidores y depredadores (un aumento de superdepredadores suele implicar un aumento de conejos por disminucion de depredadores menores y por la reduccion de cometidores).

- realizar programas de cria en cautividad persiguiendo obtener conejos mas resistentes.  Debe hacerse con conejos de la poblacion a fortalecer y teniendo en cuenta criterios geneticos.

Si queremos recuperar nuestros ecosistemas tenemos que recuperar al conejo
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: tanon en Viernes 09 Febrero 2007 19:27:50 pm
En casos puntuales se está intentando la cría en semicautividad de conejos, aplicandoles vacunas , para posteriormente liberarlos en el monte.

Uno o dos años de moratoria en la caza del conejo favorecería la recuperación de la especie. El mayor número  de individuos aumentaría la posibilidad de que apareciesen individuos resistentes.(vease el caso australiano).

El aumento de superdepredadores sería a expensas de los conejos más debiles y enfermos. Eso implicaría un saneamiento necesario de la especie.
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: Aceniche en Viernes 09 Febrero 2007 20:36:05 pm
Estoy de acuerdo con lo que dicen Ilex y Tanon, pero puntualizar , que la vacuna Recombinante, YA EXISTE, está incluso probada en campo. La prueba se hizo en una pequeña isla de Baleares, donde no habría posibilidad de contaminar el resto de ecosistemas por cualquier fallo no controlado. Los resultados han sido de un 95 % de efectividad. Pero claro, ésta vacuna no interesa a mucha gente. Empezando por emprersarios de la agricultura (que no pequeños agricultores), con mucho poder e influencias, y porqué no decirlo, tambien por grandes propietarios de cotos, que explotan la caza del conejo, y obtienen grandes beneficios a su costa, claro, que si el conejo se recupera en todo el ámbito nacional, pocas cacerías iban a vender ya.

Saludos
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: meteoponiente en Martes 13 Febrero 2007 10:55:24 am
lo de los grandes terratenientes...vale, pero los propietarios de grandes cotos de caza te puedo asegurar que no se ganan la vida con las cacerias de conejos, la caza del conejo es algo muy asequible, que en cualquier coto chico puedes cazar y el que tiene un gran coto(+ de 1000h) no se va a parar en cazar conejos sino que se tira a la caza mayor( ciervos, javali, corzo...etc) que eso ya si que supone dinero
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: cesar_abru en Martes 13 Febrero 2007 14:02:45 pm
Esoty de acuerdo con meteoponiente, además, al propietario de un coto le fastidia que estando todo el año cuidando los conejos (sembrandoles, instalando bebederos, etc...) venga una plaga y te joda la historia
Título: Re: Plaga de conejos en los campos de España
Publicado por: cesar_abru en Martes 13 Febrero 2007 14:34:16 pm
http://www.club-caza.com/actualidad/actualver.asp?nn=545