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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Nimbus en Martes 25 Diciembre 2012 09:56:43 am
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Según Met Office:
https://www.tiempo.com/ram/29308/prediccion-de-la-temperatura-global-anual-para-2013/
Saludos
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No saben lo que va a pasar de aquí a un mes, van a saber lo que pasará en 2013.
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Sin entrar en si van a tener razón o no, no es lo mismo meteorología que climatología, y por tanto no es lo mismo prever el tiempo a 15 días o un mes, que prever una media para todo un año, es más, seguramente es mucho más sencillo decir que el año que viene puede estar entre los 10 más cálidos con registros, sobre todo teniendo en cuenta que esos 10 más cálidos se han dado en los últimos años...
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TEMPERATURAS POR ENCIMA DE LA MEDIA.
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TEMPERATURAS POR ENCIMA DE LA MEDIA.
Hombre, y si comparamos con 1650, MUY por encima... 8)
Por otro lado, ¿cual es el problema de llevar 10 o 12 años en medio grado por encima de la media 61-90?... ¿y cual seria el problema de estar asi durante los proximos 100 años?...
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TEMPERATURAS POR ENCIMA DE LA MEDIA.
Hombre, y si comparamos con 1650, MUY por encima... 8)
Por otro lado, ¿cual es el problema de llevar 10 o 12 años en medio grado por encima de la media 61-90?... ¿y cual seria el problema de estar asi durante los proximos 100 años?...
No hay que compara las temperaturas con hace 400 años, con unos cuantos menos vale.
El problema es que si estamos así durante los 100 próximos años habrá cambios importantes en la vegetación y en los regímenes pluviométricos como se está viendo ya. Los cultivos tradicionales serán menos rentables en esta zona como está ocurriendo ya y habrá que importar. Cereal, maiz,almendra, ect,ect, pues dejan de ser productivos. A lo mejor a ti no te dice nada, a mi si. En general el ecosistema cambiaría y habría que adaptarse con el consiguiente esfuerzo y gasto.
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TEMPERATURAS POR ENCIMA DE LA MEDIA.
Hombre, y si comparamos con 1650, MUY por encima... 8)
Por otro lado, ¿cual es el problema de llevar 10 o 12 años en medio grado por encima de la media 61-90?... ¿y cual seria el problema de estar asi durante los proximos 100 años?...
No hay que compara las temperaturas con hace 400 años, con unos cuantos menos vale.
El problema es que si estamos así durante los 100 próximos años habrá cambios importantes en la vegetación y en los regímenes pluviométricos como se está viendo ya. Los cultivos tradicionales serán menos rentables en esta zona como está ocurriendo ya y habrá que importar. Cereal, maiz,almendra, ect,ect, pues dejan de ser productivos. A lo mejor a ti no te dice nada, a mi si. En general el ecosistema cambiaría y habría que adaptarse con el consiguiente esfuerzo y gasto.
Sin embargo Meteoxiri yo lo veo de otra manera muy distinta; un ligero y gradual aumento de la temperatura conllevaría menos consumo de combustibles fósiles con el ahorro de miles de millones de toneladas de CO2 a la atmósfera en cuanto al uso de calefacciones de gasoil, eléctricas -dependiendo de su origen-, gas propano etc etc etc.
¿Qué ventaja hay que en Moscú lleven una semana con máximas por debajo de los -10ºC? El consumo eléctrico de dispara, igual, como digo que el combustibles fósiles, muere gente en las calles por hipotermia -muchas veces producto de la borrachera... con el frío se dispara el consumo de vodka que la gente con menos recursos bebe para "combatir" el frío.
Con menos frío la gente utilizaría menos el coche particular, muchos nos podríamos desplazar a patita o en bicicleta, la industria textil no depredaría tantos recursos naturales y consumiría muchos menos derivados del petroleo -tejidos sintéticos etc- Y así aeternum.
Así que, salvo teorías como las que apuntas en el sentido de pérdida de biodiversidad, que siendo un calentamiento suave, gradual y sostenible yo no veo por ningún lado, -la capacidad adaptativa de las especies animales y vegetales es sorprendente-, yo encuentro que lo que comenta Vigorro es tal cual lo dice; ni pasaría nada ni tendría porqué ser negativo.
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Vaya... acababa de escribir el comentario anterior cuando leo la noticia de la muerte de 12o personas en Rusia en la última semana por culpa de la ola de frío.
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/25/actualidad/1356456766_027826.html
Y esto ocurre en Rusia, infinitamente mejor preparada que España -por ejemplo- para sobrellevar un temporal de estas características. ¿Alguien puede imaginar cuántos miles de personas podrían morir en España de producirse una ola de frío la mitad de rigurosa que ésta de la que hablamos?
Pues seguramente tantos miles como rusos morirían -como ya ocurrió en muchos paises de Europa en el verano de 2003- si registraran las temperaturas de Sevilla en Julio durante varios días seguidos.
Las autoridades sanitarias advierten: Las temperaturas extremas pueden ser causa de muerte.
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Veo un poco patético decir que el 2013 estará entre los más cálidos de los diez últimos años.
Si tiramos de hemerotecas y estadísticas o tablas de evolución termométrica, se puede apreciar como aumenta la linea en los últimos 15 ó 20 años.
Pero, ¿cuál es el problema? ¿que van a subir unas décimas de un año a otro?.
El problema sería eficaz si tratamos con una investigación a 80 años en el que nos dice que esas "décimas" aumentarían hasta llegar al año 2100.
Por tanto, veo patético el decir que el año 2013 estará entre los diez más cálidos, cuando se parte de estadísticas que ya han contrastado esa realidad
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No hay que compara las temperaturas con hace 400 años, con unos cuantos menos vale.
El problema es que si estamos así durante los 100 próximos años habrá cambios importantes en la vegetación y en los regímenes pluviométricos como se está viendo ya. Los cultivos tradicionales serán menos rentables en esta zona como está ocurriendo ya y habrá que importar. Cereal, maiz,almendra, ect,ect, pues dejan de ser productivos. A lo mejor a ti no te dice nada, a mi si. En general el ecosistema cambiaría y habría que adaptarse con el consiguiente esfuerzo y gasto.
Pero si lo que quiero decir es que el clima siempre cambia... ¿crees que Chirivel tuvo una media anual estable durante 200 años y que ahora ha subido un grado en 30 años?... pues no... y sobre lo de precis, no se ven cambios por ningun lado... ejemplo, media movil de 10 años de Retiro... ¿tu ves algo?...
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TEMPERATURAS POR ENCIMA DE LA MEDIA.
Hombre, y si comparamos con 1650, MUY por encima... 8)
Por otro lado, ¿cual es el problema de llevar 10 o 12 años en medio grado por encima de la media 61-90?... ¿y cual seria el problema de estar asi durante los proximos 100 años?...
No hay que compara las temperaturas con hace 400 años, con unos cuantos menos vale.
El problema es que si estamos así durante los 100 próximos años habrá cambios importantes en la vegetación y en los regímenes pluviométricos como se está viendo ya. Los cultivos tradicionales serán menos rentables en esta zona como está ocurriendo ya y habrá que importar. Cereal, maiz,almendra, ect,ect, pues dejan de ser productivos. A lo mejor a ti no te dice nada, a mi si. En general el ecosistema cambiaría y habría que adaptarse con el consiguiente esfuerzo y gasto.
Pero es que el clima nunca ha sido algo estanco, ha ido evolucionando y con el los cultivos, los asentamientos humanos, la vegetación, animales de toda índole...
No podemos pretender que el mundo y la climatología que hoy día conocemos sea así por siempre, porque por mucho programa anti cambio climático etc, si el clima de la tierra tiene que cambiar lo va a hacer.
Otra cuestión es la influencia del hombre sobre el clima. Pero primero habrá que determinar en que grado nuestra actividad afecta al clima, porque ni eso se sabe con certeza en la actualidad.
Saludos.
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En el Óptimo cálido medieval, (1000-1200 dC.) la temperatura era más elevada que la actual en Europa.
¿Cómo se sabe si en aquellos entonces las temperaturas eran más altas que las actuales si no se tiene registros?
Muy sencillo, cultivos que actualmente se da en España y Francia (naranjo, limonero o la uva) también se cultivaban en los Países Bajos.
Los marineros pescaban bacalao a latitudes más altas que actualmente, algunas veces no llegaban a encontrar hielo en todo el trayecto, cuando eso actualmente es impensable.
Los noruegos que hacían viajes largos en barco se encontraron hallá por el 1100 con una gran isla verde, Greenland, actualmente la helada Groelandia. Alli se asentaron primero en la costa oriental y después en frente al estrecho Davis.
No se por qué puñetas se le da tanta importancia al aumento de unas "décimas"
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No se por qué puñetas se le da tanta importancia al aumento de unas "décimas"
Porque mueve billones.
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El aumento de temperatura se está viendo como una excusa para alcanzar lo inimaginable, no se está desarrollando con motivos de poner medios para paliar este problema (que en ese caso los gobiernos de cada país serían los primeros y no están haciendo nada) sino que se está desarrollando con otros motivos y objetivos con el fin de ganar más dinero.
Señores, ya estamos hartos de que nos engañen.
Cierto es que sí se está fundiendo los principales glaciares:
- Patagonia
- Kilimanjaro
- Alpes
...
Pero, ¿no será que estamos en un ciclo en el cual estamos viviendo (por lo menos en estas dos últimas generaciones) uno de los climas más benignos de los últimos tiempos y estamos alcanzando el cenit de este proceso?
¿No se ha dado esto en otros tiempos cuando no había efecto invernadero antropológico?
Entonces, ¿por qué demonios se le da tanta importancia a un aumento en la temperatura de tan solo unas décimas?
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Pues por que anteriormente eran causas naturales las que regían esos procesos, volcanes, sol, metoritos, cambios de corrientes marinas... y ahora, parece ser, se dice, se comenta, se barrunta, se cree o se afirma, que es la actividad humana la que puede estar, en mayor o menor medida, tras ese calentamiento.
(yo creo que esto no había ni que decirlo, pero vamos, que no sea pro que no se diga)
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Pues por que anteriormente eran causas naturales las que regían esos procesos, volcanes, sol, metoritos, cambios de corrientes marinas... y ahora, parece ser, se dice, se comenta, se barrunta, se cree o se afirma, que es la actividad humana la que puede estar, en mayor o menor medida, tras ese calentamiento.
(yo creo que esto no había ni que decirlo, pero vamos, que no sea pro que no se diga)
¿Tanta influencia tiene el hombre en el efecto invernadero y como consecuencia un cambio en el clima?
¿Es un pecado hablar de ello?
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Claro que no es un pecado, pero se habla de ello precisamente por que hay sospechas, teorías, datos, hipótesis, etc. de que eso puede ser así.
Otras cosa es lo que cada uno piense/pensemos.
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Pues por que anteriormente eran causas naturales las que regían esos procesos, volcanes, sol, metoritos, cambios de corrientes marinas... y ahora, parece ser, se dice, se comenta, se barrunta, se cree o se afirma, que es la actividad humana la que puede estar, en mayor o menor medida, tras ese calentamiento.
(yo creo que esto no había ni que decirlo, pero vamos, que no sea pro que no se diga)
¿Conocemos exactamente cuáles eran esas causas naturales? ¿Conocemos exactamente sus efectos? ¿Conocemos la causa por la cual ya no tienen esos mismos efectos?
Hasta que no se puedan responder las preguntas anteriores, parecería superfluo querer buscar nuevas causas de las cuales tampoco conocemos sus efectos en el sistema climático.
:cold:
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Pues por que anteriormente eran causas naturales las que regían esos procesos, volcanes, sol, metoritos, cambios de corrientes marinas... y ahora, parece ser, se dice, se comenta, se barrunta, se cree o se afirma, que es la actividad humana la que puede estar, en mayor o menor medida, tras ese calentamiento.
(yo creo que esto no había ni que decirlo, pero vamos, que no sea pro que no se diga)
¿Conocemos exactamente cuáles eran esas causas naturales? ¿Conocemos exactamente sus efectos? ¿Conocemos la causa por la cual ya no tienen esos mismos efectos?
Hasta que no se puedan responder las preguntas anteriores, parecería superfluo querer buscar nuevas causas de las cuales tampoco conocemos sus efectos en el sistema climático.
:cold:
Que si, que ya lo se... dicho eso: más valdría prevenir que curar.
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¿Prevenir qué cosa, dani?
Como no sabemos qué es lo que nos traerá el futuro, aún a corto plazo, lo más lógico sería, en mi opinión, estar atentos a lo que sucede en la realidad e irnos adaptando a lo que ofrezca la naturaleza.
Es decir, estar preparados para cualquier cosa, y para eso lo mejor es más riqueza y más energía abundante, confiable y barata.
Por las dudas, veamos lo que está sucediendo en Rusia, India y EE.UU. (todo dentro de la variabilidad climática normal) El calor puede ser algo más o menos incómodo, pero el frío mata.
:cold:
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No hay que compara las temperaturas con hace 400 años, con unos cuantos menos vale.
El problema es que si estamos así durante los 100 próximos años habrá cambios importantes en la vegetación y en los regímenes pluviométricos como se está viendo ya. Los cultivos tradicionales serán menos rentables en esta zona como está ocurriendo ya y habrá que importar. Cereal, maiz,almendra, ect,ect, pues dejan de ser productivos. A lo mejor a ti no te dice nada, a mi si. En general el ecosistema cambiaría y habría que adaptarse con el consiguiente esfuerzo y gasto.
Pero si lo que quiero decir es que el clima siempre cambia... ¿crees que Chirivel tuvo una media anual estable durante 200 años y que ahora ha subido un grado en 30 años?... pues no... y sobre lo de precis, no se ven cambios por ningun lado... ejemplo, media movil de 10 años de Retiro... ¿tu ves algo?...
Vigorro, estoy de acuerdo que el clima cambia siempre, pero no es igual estar dentro de unos parámetros de los cuales no se salga que superar estos parámetros.
Es muy facil decir que porque la temperatura suba no pasa nada, va a haber cambios importantes y nos va a costar el dinero, como el importar el cereal como ya ha pasado estos años pasados. Si la civilizacion se desarrolló en el clima templado es porque es el clima que mejor nos viene para vivir, si esto cambia todo cambiará.
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Bueno, pero los cambios tienen eso, adaptarse... en los años 30 y 40 Abrucena tenia muchas parras (mi abuela tenia el cortijo lleno), pero se abandonaron en los 60 y 70 porque no prosperaban debido a la caida de temperaturas...
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Bueno, pero los cambios tienen eso, adaptarse... en los años 30 y 40 Abrucena tenia muchas parras (mi abuela tenia el cortijo lleno), pero se abandonaron en los 60 y 70 porque no prosperaban debido a la caida de temperaturas...
Anda ya Vigorro, no me digas que las parras no iban por las caida de temperaturas. Preguntale a tu abuela.
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Bueno, pero los cambios tienen eso, adaptarse... en los años 30 y 40 Abrucena tenia muchas parras (mi abuela tenia el cortijo lleno), pero se abandonaron en los 60 y 70 porque no prosperaban debido a la caida de temperaturas...
Anda ya Vigorro, no me digas que las parras no iban por las caida de temperaturas. Preguntale a tu abuela.
Mi abuela murio hace 20 años... :rcain: ;D
Eso suele comentar la gente, que se fueron quitando a partir de los 50 porque vinieron años de muchos frios... supongo que tambien tendria que ver la rentabilidad economica, no se... ahora de nuevo hay... pero vamos, que se trata de adaptacion, los cultivos se van transformando conforme pasan las decadas... 8)
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Bueno, pero los cambios tienen eso, adaptarse... en los años 30 y 40 Abrucena tenia muchas parras (mi abuela tenia el cortijo lleno), pero se abandonaron en los 60 y 70 porque no prosperaban debido a la caida de temperaturas...
Anda ya Vigorro, no me digas que las parras no iban por las caida de temperaturas. Preguntale a tu abuela.
Mi abuela murio hace 20 años... :rcain: ;D
Eso suele comentar la gente, que se fueron quitando a partir de los 50 porque vinieron años de muchos frios... supongo que tambien tendria que ver la rentabilidad economica, no se... ahora de nuevo hay... pero vamos, que se trata de adaptacion, los cultivos se van transformando conforme pasan las decadas... 8)
Claro que se han cambiado los cultivos buscando la rentabilidad economica. El problema es que si vienen mas cambios no se como lo vamos a hacer porque antes era subsistencia pura y dura, ahora todo vale el dinero, y si no hay nos comeremos las moscas.
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Claro que se han cambiado los cultivos buscando la rentabilidad economica.
Pero no solo por eso, el clima influye y mucho... lo que se cultivaba en Abrucena en 1600 seguramente no tiene nada que ver con lo cultivado ahora mismo...
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¿Prevenir qué cosa, dani?
Como no sabemos qué es lo que nos traerá el futuro, aún a corto plazo, lo más lógico sería, en mi opinión, estar atentos a lo que sucede en la realidad e irnos adaptando a lo que ofrezca la naturaleza.
Es decir, estar preparados para cualquier cosa, y para eso lo mejor es más riqueza y más energía abundante, confiable y barata.
Por las dudas, veamos lo que está sucediendo en Rusia, India y EE.UU. (todo dentro de la variabilidad climática normal) El calor puede ser algo más o menos incómodo, pero el frío mata.
:cold:
Pues nada, sigamos.
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Los Ingleses cultivaban vid y se tuvieron que adaptar a las bajas temperaturas, que hoy en día siguen teniendo, si suben otra vez ( :confused: :confused: :confused:) pues volverán a plantar y tan ricamente.
La gente tuvo que adaptarse.
Es ley de vida....
Es lo que tiene, el clima es, ha sido y será cambiante, con o sin hombre de por medio.
Y que quieres que te diga.. el frio es mucho más mortal que cuatro decimas de mas.
Las heladas lo matan prácticamente todo.
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y las olas de calor no matan....?
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El ser humano parece adaptarse mejor a las condiciones de calor que a las de frío.
En los frios terribles de la década del 1780 murieron 40000 vidas humanas en Europa por los frios y lo que esto conllevó (hambre y cólera)
Sin embargo, unas décimas más no supone una matanza tan generalizada como los fríos. Y ahora menos, pues estamos acondicionados y adaptados a este fenómeno.
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Esto es surrealista.
Que si, que podriamos vivir incluso mejor con unas décimas más, que si, que no sabemos si esto es natural o antrópico, que si, loque querais... pero lo que no se puede negar es que no es bueno echar mierda sin talento al agua, a la atmófera y a donde querais.
Vamos, para mi, al menos, no lo es. Ahora si a vosotros os gusta, pues nada, pa alante com los de Alicante.
Y volviendo al tema, insisto en que es más fácil predecir la media o si va a ser un año cálido o no, que predicir EL TIEMPO.
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Como curiosidad, España se convirtió hace pocos años en el primer país europeo cuyos picos de consumo eléctrico en verano eran tan elevados como en invierno. Ya sé que está motivado por el turismo, pero...
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Como curiosidad, España se convirtió hace pocos años en el primer país europeo cuyos picos de consumo eléctrico en verano eran tan elevados como en invierno. Ya sé que está motivado por el turismo, pero...
Hombre, yo creo que el hecho de que hace pocos años un aire acondicionado costara 10 veces más que ahora y que las casas nuevas ya lo lleven de obra también tendrá algo que ver...
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y las olas de calor no matan....?
No me compare.
Eso sí, soy de los que prefiere el frio.
Esto es surrealista.
Que si, que podriamos vivir incluso mejor con unas décimas más, que si, que no sabemos si esto es natural o antrópico, que si, loque querais... pero lo que no se puede negar es que no es bueno echar mierda sin talento al agua, a la atmófera y a donde querais.
Vamos, para mi, al menos, no lo es. Ahora si a vosotros os gusta, pues nada, pa alante com los de Alicante.
Que no, que no, que alguno no lo tienen tan claro.
Andan pregonando que estas 0.8ºC nos mataran, ahogaran e incineraran.
Lo que me parece surrealista es la forma que hoy en día se mezclan churros con merinas.
No creo que a nadie le guste la contaminación atmosférica. Vivo en una gran ciudad y lo padezco.
¿Pero qué tiene que ver? ¿Cómo lo relaciona con el Calentamiento Global Antropico?
El CGA está quitando recursos y propaganda a los temas serios y reales que debería preocupar.
¿A caso los hidrocarburos, óxidos de Nitrógeno y Monóxidos de Carbono (CO) causan el calentamiento antropogenico?
Soy el primero que desearía que mi ciudad no se levantase con esa nieblilla toxica.
Lo cambio tó por CO2.
Pero no, hoy en día el CO2 es el malo. Mientras los gases tóxicos pululan sin ser discriminados.
Supongo que esto ya forma parte de la hoja de ruta, ganas tú y gano yo, pero pierde él.
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Los Ingleses cultivaban vid y se tuvieron que adaptar a las bajas temperaturas, que hoy en día siguen teniendo, si suben otra vez ( :confused: :confused: :confused:) pues volverán a plantar y tan ricamente.
La gente tuvo que adaptarse.
Es ley de vida....
Es lo que tiene, el clima es, ha sido y será cambiante, con o sin hombre de por medio.
Y que quieres que te diga.. el frio es mucho más mortal que cuatro decimas de mas.
Las heladas lo matan prácticamente todo.
Es que me parece que no sois conscientes del problema.
Eso de plantar y tan ricamente no es tan sencillo. En la década de los años 80 se fueron introduciendo en esta zona almendros de variedad tardía, que se adaptan mejor a este clima puesto que solian florecer en Marzo.Ha llevado mas de 30 años de sacrificio y esfuerzo el que una tierra te pueda dar un duro, porque de por si las condiciones del mediterráneo continental ya son duras. Pues bueno, en los últimos años resulta que los almedros tardios florecen antes por el calor y no no producen cosecha de almendras cuando se hielan. Si una persona vive a duras penas con la tierra que queréis que haga, la solución no es tan fácil y tan sencilla como os parece a vosotros empezando porque las adaptaciones suponen un sacrificio y un esfuerzo enorme mas el gasto necesario y el tiempo que se necesite. ¿ Que queréis que os diga?. Como persona que vive en y del campo en parte no lo veo tan facil. Si estamos en Diciembre varios dias a 20ºC y los almendros florecen en Enero me cabrea que el clima esté cambiando y que encima nosotros estemos detrás.
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Y el medio ambiente, que quereis que os diga, muchas encinas se han secado completamente de la sequía del año hidrometereologico pasado. Vas y ves un cerro con la mitad de las encinas secas, son arboles que llevan aquí miles de años y da una pena tremenda ver lo que está pasando. Que muchas veces se han secado encinas, pero cada vez las sequías son mas gordas y se secan mas y tampoco me hace gracia.
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cada vez las sequías son mas gordas
Juer, meteoxiri, con las sequias... eso que dices no es asi... :nononono:
Ahi va la serie completa de Retiro, 154 años nada menos, desde 1859... ni las sequias son mas duras ni son mas recurrentes... de hecho, aun no ha habido una sequia en España como la que afecto al pais desde mediados de la decada de 1860 hasta finales de la de 1870... he metido a la grafica una media movil de 5 años, pero las conclusiones son las mismas metas la media movil que metas...
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cada vez las sequías son mas gordas
Juer, meteoxiri, con las sequias... eso que dices no es asi... :nononono:
Ahi va la serie completa de Retiro, 154 años nada menos, desde 1859... ni las sequias son mas duras ni son mas recurrentes... de hecho, aun no ha habido una sequia en España como la que afecto al pais desde mediados de la decada de 1860 hasta finales de la de 1870... he metido a la grafica una media movil de 5 años, pero las conclusiones son las mismas metas la media movil que metas...
Vigorro tus datos pueden decir misa, yo cuando veo las encinas, almendros o alamos de 50 o mas años secarse me vale mas que los datos del retiro. El año hidrometereologico pasado fue el mas seco junto con las temperaturas mas altas registradas.
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Vale, pues pa ti la peseta, en Chirivel tiene lugar un fenomeno que no ocurre en ninguna parte de la peninsula, y es que las sequias son mas fuertes y mas frecuentes... pero vamos, que paso...
pd: busca a ver las encinas que se secaron en tu pueblo entre 1865 y 1880 y luego me lo cuentas... no se os va a meter en la vida en la cabeza que a escala decadal lo que manda en la peninsula es AMO, y estais todos que no meais con los humedos 60 y 70 y los secos 80, 90 y 00... si os remontarais a los 30 o 40, o a finales del XIX, no diriais lo que decis...
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Vigorro tus datos pueden decir misa
Rigurosidad científica ante todo. Si los datos no me dan la razón es que los datos no sirven, claro que sí.
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Los voy a poner:
Septiembre 2011: 9 mm
Octubre 2011: 8,5 mm
Noviembre 2011: 29,9 mm
Diciembre 2011: 3,8 mm
Enero 2012: 13 mm
Febrero 2012: 4,5 mm
Marzo 2012: 32 mm
Abril 2012: 37,5 mm
Mayo 2012: 8 mm
Junio 2012: 7,5 mm
Julio 2012: 17,5 mm
Agosto 2012: 1,5 mm
TOTAL: 172,2 mm
Eso unido a las altas temperaturas quitando Febrero dio resultado a lo que dio. Aquí el otoño ha sido normal en cuanto a lluvias pero en otras muchas zonas han superado records ty no pocos. Ahora que posiblidades hay de que despues de los records de luvias de 2010, hubiera una sequia historica en 2011-2012 y despues se produjeran records de precipitaciones otra vez, las temperaturas por encima de la media. Claramente el clima se va extremizando. Y esto se puede poner en numeros claramente, algo que parece que solo son numeros se traduce en perdidas economicas en el campo, como es el caso del olivo en Andalucia por el calor del pasado verano y la sequía.
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No me ha dado tiempo a responder :mucharisa:, os habéis abalanchado
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Te digo lo mismo que con las encinas: a saber los olivos que sufrieron por la sequia de finales del XIX o de la decada de 1940... ::)
Por cierto, y volviendo al lio de la procesionaria, los diciembres y de que cada vez hace mas calor y tal... te pongo dos graficas, son de la serie oficial de Maria, al ladito de Chirivel...
- en la primera vemos la temperatura media de los diciembres de Maria... la pregunta seria: ¿que catastrofe tuvo lugar en la zona de Los Velez cuando de unos diciembres con una media de unos 3º a finales de los 60 y principios de los 70, se paso a unos diciembres con una media de 6/7º a finales de los 70?... ninguna, no paso nada... y dudo que ahora este pasando nada cuando los diciembres estan moviendose en una media de 5º desde mediados de los 90, es decir, no se ven diciembres hipercalidos...
- en la segunda vemos la media movil de 5 años de la temperatura media anual... ¿ocurrio alguna catastrofe en la zona cuando de una media anual de unos 12º a finales de los 60 se paso a unos 10 a mediados de los 70?... ninguna, que yo sepa, asi que dudo mucho que este pasando nada especial ahora, con la media anual estancada desde que comenzo el siglo XX...
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no se os va a meter en la vida en la cabeza que a escala decadal lo que manda en la peninsula es AMO, y estais todos que no meais con los humedos 60 y 70 y los secos 80, 90 y 00... si os remontarais a los 30 o 40, o a finales del XIX, no diriais lo que decis...
No todos Vigo, yo no pienso igual que el resto o casi el resto del personal...
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La media está estancanada pero hasta 2010. Estos dos últimos años los inviernos están siendo hipercálidos. Te he dicho lo que ha pasado en la zona. Los cultivos se han tenido que ir cambiando para adaptarse a los fríos primaverales durante 30 años. Si la temperatura sigue subiendo habrá que invertir mucho dinero y esfuerzo ya que lo que se ha hecho hasta ahora no valdrá para sobrevivir en el futuro. Y eso no es un problema, es un problemazo y no chico. El clima se está extremando y eso hay que pagarlo.
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Los voy a poner:
Septiembre 2011: 9 mm
Octubre 2011: 8,5 mm
Noviembre 2011: 29,9 mm
Diciembre 2011: 3,8 mm
Enero 2012: 13 mm
Febrero 2012: 4,5 mm
Marzo 2012: 32 mm
Abril 2012: 37,5 mm
Mayo 2012: 8 mm
Junio 2012: 7,5 mm
Julio 2012: 17,5 mm
Agosto 2012: 1,5 mm
TOTAL: 172,2 mm
Eso unido a las altas temperaturas quitando Febrero dio resultado a lo que dio. Aquí el otoño ha sido normal en cuanto a lluvias pero en otras muchas zonas han superado records ty no pocos. Ahora que posiblidades hay de que despues de los records de luvias de 2010, hubiera una sequia historica en 2011-2012 y despues se produjeran records de precipitaciones otra vez, las temperaturas por encima de la media. Claramente el clima se va extremizando. Y esto se puede poner en numeros claramente, algo que parece que solo son numeros se traduce en perdidas economicas en el campo, como es el caso del olivo en Andalucia por el calor del pasado verano y la sequía.
Unas preguntas meteoxiri, ¿qué es para ti que el clima se va extremizando? ¿el clima de la generación que nos toca está cambiando? ¿por ello debemos de tener asentado el aumento de unas décimas de temperatura porque nos ha tocado a nuestra generación?
Si tus respuestas van a favor del Cambio Climático entonces es que:
1.- no has mirado e investigado el clima desde el óptimo cálido medieval en Europa.
2.- te han comido el coco, los cuatro calentólogos de los dichosos documentales
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Los voy a poner:
Septiembre 2011: 9 mm
Octubre 2011: 8,5 mm
Noviembre 2011: 29,9 mm
Diciembre 2011: 3,8 mm
Enero 2012: 13 mm
Febrero 2012: 4,5 mm
Marzo 2012: 32 mm
Abril 2012: 37,5 mm
Mayo 2012: 8 mm
Junio 2012: 7,5 mm
Julio 2012: 17,5 mm
Agosto 2012: 1,5 mm
TOTAL: 172,2 mm
Eso unido a las altas temperaturas quitando Febrero dio resultado a lo que dio. Aquí el otoño ha sido normal en cuanto a lluvias pero en otras muchas zonas han superado records ty no pocos. Ahora que posiblidades hay de que despues de los records de luvias de 2010, hubiera una sequia historica en 2011-2012 y despues se produjeran records de precipitaciones otra vez, las temperaturas por encima de la media. Claramente el clima se va extremizando. Y esto se puede poner en numeros claramente, algo que parece que solo son numeros se traduce en perdidas economicas en el campo, como es el caso del olivo en Andalucia por el calor del pasado verano y la sequía.
Unas preguntas meteoxiri, ¿qué es para ti que el clima se va extremizando? ¿el clima de la generación que nos toca está cambiando? ¿por ello debemos de tener asentado el aumento de unas décimas de temperatura porque nos ha tocado a nuestra generación?
Si tus respuestas van a favor del Cambio Climático entonces es que:
1.- no has mirado e investigado el clima desde el óptimo cálido medieval en Europa.
2.- te han comido el coco, los cuatro calentólogos de los dichosos documentales
Lo primero, todavía no he hablado de los años 60 en la península, nadie me ha comido el coco, al revés veo lo que mis ojos ven.
Para mi el clima se está extremizando cuando después de un invierno con records de lluvia y una primavera buena en 2010 pasamos en 2011 a una sequía histórica en muchas partes del pais, de echo hubo que importar cereal en España y para al terminar la sequía caen lluvias otra vez históricas en muchas partes de la península este otoño de 2012. El invierno pasado hipercálido con un mes muy frío como fue Febrero y un verano achicharrante. De extremo a extremo. Ya lo he dicho antes, ¿ Que posiblidades hay de que se cumpla esto?. Lo único que estoy diciendo que los cambios en el clima ( tu dices unas décimas aunque ya va algún que otro grado) suponen la adaptación, pero la adaptación hoy en día supone mucho dinero y esfuerzo. Así de fácil y sencillo, que a vosotros no os parece un problema es de que no sois conscientes de lo que nos jugamos.
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Para mi el clima se está extremizando cuando después de un invierno con records de lluvia y una primavera buena en 2010 pasamos en 2011 a una sequía histórica en muchas partes del pais
Pero vamos a ver, por dios, es que mezclas churras con merinas... la sequia de la que hablas en 2011 se dio en Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco, norte de Navarra y Aragon y zonas de Castilla y Leon (provincias de Leon y Salamanca principalmente)... y ojo, que no ha sido historica en todas esas zonas, pero bueno, ese es otro tema... el asunto es que precisamente en esas zonas ni se batieron records de lluvias en el invierno 2009-2010 ni, ni mucho menos, tuvieron una primavera 2010 humeda, sino seca (salvo en Leon y Salamanca, donde fue normal)... dicho de otro modo: parece que estes diciendo "en el sitio x tuvieron un invierno 2009-2010 de record en agua, una primavera buena y un 2011 sequisimo"... oye, pues no, ni una sola provincia española ha cumplido eso...
Ademas, que si se trata de encontrar extremos consecutivos, pues los buscamos...
Serie antigua de Almeria, 1933-1980, 48 años
En la serie moderna no hay nada parecido a esto...
1949: 341'0 mm, 5º año mas humedo de la serie...
1950: 130'1 mm, 3º año mas seco de la serie...
1951: 388'3 mm, 2º año mas humedo de la serie...
Serie moderna de Almeria, 1969-2012, 44 años
Lo mas extremo ultimamente ha sido esto...
2010: 360'7 mm, 3º año mas humedo de la serie...
2011: 145'4 mm, 13º año mas seco de la serie...
Pero hubo extremos superiores antes..
1989: 551'5, 1º año mas humedo de la serie...
1990: 134'1, 10º año mas seco de la serie...
1991: 120'1, 8º año mas seco de la serie...
Y sobre todo...
1972: 374'9 mm, 2º año mas humedo de la serie...
1973: 163'0 mm, 18º año mas seco de la serie...
1974: 118'2, 7º año mas seco de la serie...
Retiro, 1859-2012, 154 años
Lo mas fuerte ultimamente...
2004: 484'8 mm, 48º año mas humedo de la serie...
2005: 251'7 mm, 2º año mas seco de la serie...
2006: 509'0 mm, 40º año mas humedo de la serie...
Esto es similar...
1888: 621'0 mm, 7º año mas humedo de la serie...
1889: 358'2 mm, 42º año mas seco de la serie...
Pero nada que ver con esto...
1945: 303'1 mm, 15º año mas seco de la serie...
1946: 322'5 mm, 23º año mas seco de la serie...
1947: 675'1 mm, 5º año mas humedo de la serie...
Y menos con esto...
1972: 738'7 mm, 2º año mas humedo de la serie...
1973: 354'7 mm, 40º año mas seco de la serie...
1974: 300'3 mm, 13º año mas seco de la serie...
Y aun menos con esto...
1917: 253'0 mm, 4º año mas seco de la serie...
1918: 305'7 mm, 18º año mas seco de la serie...
1919: 694'9 mm, 4º año mas humedo de la serie...
Y si lo hacemos con estaciones, pues pongo un ejemplo solo, porque es un coñazo buscar datos por estaciones... la primavera de 1945 fue la mas seca de Almeria desde principios del siglo XX junto a la de 1983... solo cayeron entre Marzo, Abril y Mayo unos 4 mm (3 en 1983)... pero es que la primavera siguiente, en la de 1946, cayeron nada mas y nada menos que 178'2 mm, muy por delante de los 150'2 de 1957 (serie antigua) y los 154 de 1976 (serie moderna), en lo que fue la primavera mas humeda de todo el siglo XX... o sea, dos primaveras seguidas, en mas de 100 años, marcaron record de maxima y minima preci...
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Venga Vigorro, no vayas a hacerme sacar datos de lo que ha pasado estos últimos años. ¿ Que solo ha sido histórica la sequía en zonas del Noroeste ?. ¿ Que no ha habido records?. Vigoro, yo paso de discutir mas del tema porque es un tiempo que no tengo.
Yo voy a repetir una verdad como un templo. Los cambios los pagamos con esfuerzo y dinero, y desde un ordenador es muy fácil decir que no pasa nada, pero cuando haya que amoquinar el dinero y trabajar para adaptarnos veremos si es todo tan fácil.
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Bueno, paso, ya si, definitivamente... si no haces caso a los datos, esto es una perdida de tiempo...
Para mi el clima se está extremizando cuando después de un invierno con records de lluvia y una primavera buena en 2010 pasamos en 2011 a una sequía histórica en muchas partes del pais
No hay ni una sola region española que batiera records de lluvia en el invierno 2009-2010, luego tuviera una primavera buena y luego una sequia extrema en 2011: NINGUNA...
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Bueno, paso, ya si, definitivamente... si no haces caso a los datos, esto es una perdida de tiempo...
Para mi el clima se está extremizando cuando después de un invierno con records de lluvia y una primavera buena en 2010 pasamos en 2011 a una sequía histórica en muchas partes del pais
No hay ni una sola region española que batiera records de lluvia en el invierno 2009-2010, luego tuviera una primavera buena y luego una sequia extrema en 2011: NINGUNA...
Hay algo que haya dicho en lo que pueda llevar razón. Es que parece que no tenga ni idea. Que a ti te parece que no pasa nada, muy bien, yo no pienso igual, y me remito a echos objetivos como las desfases de los ciclos naturales en los vegetales y en la fauna porque la temperatura ha subido y despues de un minimo solar se ha mantenido. Y todavía estamos discutiendo esto, pues vale, pienso que despues del minimo solar la temperatura tendria que haber descendido.
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Bueno, paso, ya si, definitivamente... si no haces caso a los datos, esto es una perdida de tiempo...
Para mi el clima se está extremizando cuando después de un invierno con records de lluvia y una primavera buena en 2010 pasamos en 2011 a una sequía histórica en muchas partes del pais
No hay ni una sola region española que batiera records de lluvia en el invierno 2009-2010, luego tuviera una primavera buena y luego una sequia extrema en 2011: NINGUNA...
Lo que tu digas, desde luego no tengo tiempo para mirarlo.