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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Drietsh en Sábado 17 Julio 2010 12:40:22 pm
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Tengo una duda. Es sobre el calor acumulado y las tormentas.
Tengo entendido y comprobado que en días en los que hace muchísimo calor ( como la semana pasada con sus 40ºc ) la temperatura es tal que consigue superar la barrera de temperatura pra iniciar la convección.
Ahora bien, mi pregunta:
Si durante muchos días ( pongamosle mas de 1 semana y media ) hay temperaturas de 30ºc-35ºc, ¿el calor que se acumulase podría hacer estallar todo sin necesidad de nada de aire frio?
Saludos ;)
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Lo que preguntas es muy complejo ya que depende de muchos factores.
Si se dan temperaturas exageradamente altas, es a menudo consecuencia del perfil estable de la atmósfera (aire cálido en altura; dorsal), que impide que el calor de superficie se evacúe hacia arriba por convección y forme Cb, teniendo como consecuencia el subidón térmico.
Por ejemplo, en Sevilla y Córdoba se superan todos los veranos los 40º y la media supera los 35º (de las máximas) y no es que haya mucha (ni poca) actividad tormentosa.
Sin ir más lejos, el pasado finde estuve en Extremadura, con un calor de locos (yo en mi salsa ;D ) y encima en una zona montañosa, al pie de los Montes de Toledo, con abundante vegetación mediterránea y... ¿qué ocurrió? Pues NADA (o casi nada): el primer día creo recordar que apenas hubo nube alguna, y el segundo crecieron por el calor y las brisas de ladera cúmulos sobre los montes... que nada más formarse se estiraban hacia los lados en vez de subir para arriba, y de ahí el tremendo calor que hacía en una situación tan estable.
Cuando hace buen tiempo, la Tª no sube indefinidamente, y llega un momento del verano en el que se alcanza el equilibrio térmico suelo-atmósfera y no sube más, porque si no sí que ocurriría algo.
Coge un diagrama con atmósfera estable y calcula cuál tendría que ser la Tª de disparo... una burrada. No tenemos oscilaciones térmicas tan notables como para que se alcance. Necesitamos, sí o sí, la ayuda de, al menos, un ligero enfriamiento en las capas altas de la atmósfera. Y eso es porque el aire de Iberia no es el menos denso de su franja longitudinal: miles de km más al sur, en las zonas tropicales, el aire es mucho menos denso y asciende en la ZCIT, descendiendo sobre nosotros para compensar y dándonos esa estabilidad tan tremenda.
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Lo que preguntas es muy complejo ya que depende de muchos factores.
Si se dan temperaturas exageradamente altas, es a menudo consecuencia del perfil estable de la atmósfera (aire cálido en altura; dorsal), que impide que el calor de superficie se evacúe hacia arriba por convección y forme Cb, teniendo como consecuencia el subidón térmico.
Por ejemplo, en Sevilla y Córdoba se superan todos los veranos los 40º y la media supera los 35º (de las máximas) y no es que haya mucha (ni poca) actividad tormentosa.
Sin ir más lejos, el pasado finde estuve en Extremadura, con un calor de locos (yo en mi salsa ;D ) y encima en una zona montañosa, al pie de los Montes de Toledo, con abundante vegetación mediterránea y... ¿qué ocurrió? Pues NADA (o casi nada): el primer día creo recordar que apenas hubo nube alguna, y el segundo crecieron por el calor y las brisas de ladera cúmulos sobre los montes... que nada más formarse se estiraban hacia los lados en vez de subir para arriba, y de ahí el tremendo calor que hacía en una situación tan estable.
Cuando hace buen tiempo, la Tª no sube indefinidamente, y llega un momento del verano en el que se alcanza el equilibrio térmico suelo-atmósfera y no sube más, porque si no sí que ocurriría algo.
Coge un diagrama con atmósfera estable y calcula cuál tendría que ser la Tª de disparo... una burrada. No tenemos oscilaciones térmicas tan notables como para que se alcance. Necesitamos, sí o sí, la ayuda de, al menos, un ligero enfriamiento en las capas altas de la atmósfera. Y eso es porque el aire de Iberia no es el menos denso de su franja longitudinal: miles de km más al sur, en las zonas tropicales, el aire es mucho menos denso y asciende en la ZCIT, descendiendo sobre nosotros para compensar y dándonos esa estabilidad tan tremenda.
Ok. Dices que no hubo disparo la otra semana en los días de calor, pero en los Montes de Toledo, el SC, la Ibérica y demás sistemas montañosos si hubo disparo. Aquí también crecieron buenos pepinos y si mal no recuerdo dejaron algo, aunque efímero. Y yo no estoy al borde de ningún sistema montañoso.
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A ver, que en la zona de los Montes de Toledo en la que yo estaba (Cáceres) no creció nada. Y al norte, sobre Gredos (que apenas se veía por la calima), tampoco.
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pues yo tenia entendido que era por la falta de humedad. Y que a partir de cierto limite la convección no se veía inhibida...solo que no hay humedad que demuestre visualmente los intercambios verticales en forma de nubes.
Otra cosa que me planteo ahora ( no lo hice cuando estudié la afirmacion inicial de este post -ya descrita en post anteirores-) es que conforme se asciende la temperatura desciende llegando a un punto donde si existe inhibicíón convectiva y por tanto se termina todo el movimiento vertical. No?
Creo que este tema viene a la razón de las tormentas del Atlas, que se forman si o si pese a estar en un ambiente poco propicio. Era esto?
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pues yo tenia entendido que era por la falta de humedad. Y que a partir de cierto limite la convección no se veía inhibida...solo que no hay humedad que demuestre visualmente los intercambios verticales en forma de nubes.
El problema de la falta de humedad es que el aire seco se enfría muy deprisa al ascender, a razón de 1º/100 m, con lo que si no condensa, pronto su Tª se iguala con la del entorno y no sube más.
Otra cosa que me planteo ahora ( no lo hice cuando estudié la afirmacion inicial de este post -ya descrita en post anteirores-) es que conforme se asciende la temperatura desciende llegando a un punto donde si existe inhibicíón convectiva y por tanto se termina todo el movimiento vertical. No?
No te entiendo.
Creo que este tema viene a la razón de las tormentas del Atlas, que se forman si o si pese a estar en un ambiente poco propicio. Era esto?
Bueno, eso de sí o sí... ningún punto del Atlas tiene tormenta todos los días del verano. Otra cosa es que esta cadena sea tan grande, que resulte difícil encontrar días en los que no crezca alguna tormenta en algún punto.
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Creo que es por le calor en la capas altas y se forme la conveccion.Aunque ocurre en puntos de los sistemas montañosos porque en puntos de Sevilla y Córdoba no suele ocurrir.Por ejemplo yo estuve en la sierrania de Cuenca y habian tormentas todos los dias.
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Creo que es por le calor en la capas altas y se forme la conveccion.Aunque ocurre en puntos de los sistemas montañosos porque en puntos de Sevilla y Córdoba no suele ocurrir.Por ejemplo yo estuve en la sierrania de Cuenca y habian tormentas todos los dias.
Danichan, revisa el texto, por favor, porque no hay quien lo lea...
(... es un decir, porque, entenderlo, sí que lo entiendo, pero es un desastre; sin acritud).
A lo que preguntas, no sé a qué te refieres con lo del calor en capas altas. En todo caso, éste tiende a inhibir la convección y por tanto la formación de tormentas.
Y sí, en la Serranía de Cuenca hay más tormentas que en Córdoba y Sevilla, entre otras cosas porque, además del relieve, tienen...
... más latitud (= más advecciones frías en altura).
... más aporte de humedad del próximo y bochornoso Mediterráneo.
... y aunque te parezca increíble, el aire está más caliente que en la Depresión del Guadalquivir (en términos relativos, claro; mírate los mapas de Tª potencial equivalente muchos días del verano).
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Creo que es por le calor en la capas altas y se forme la conveccion.Aunque ocurre en puntos de los sistemas montañosos porque en puntos de Sevilla y Córdoba no suele ocurrir.Por ejemplo yo estuve en la sierrania de Cuenca y habian tormentas todos los dias.
Danichan, revisa el texto, por favor, porque no hay quien lo lea...
(... es un decir, porque, entenderlo, sí que lo entiendo, pero es un desastre; sin acritud).
A lo que preguntas, no sé a qué te refieres con lo del calor en capas altas. En todo caso, éste tiende a inhibir la convección y por tanto la formación de tormentas.
Y sí, en la Serranía de Cuenca hay más tormentas que en Córdoba y Sevilla, entre otras cosas porque, además del relieve, tienen...
... más latitud (= más advecciones frías en altura).
... más aporte de humedad del próximo y bochornoso Mediterráneo.
... y aunque te parezca increíble, el aire está más caliente que en la Depresión del Guadalquivir (en términos relativos, claro; mírate los mapas de Tª potencial equivalente muchos días del verano).
Pues si tienes razon.Como bien comentas en la serrania de Cuenca hay mas aire caliente que en el valle del Guadalquivir.Muchas gracias por corregirmelo.
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Esta es como la pregunta del Huevo y la Gallina. ;D
Mas calor no te asegura tormentas, como comenta Pannus lo importante es el perfil de la atmósfera, si el perfil es estable ya podrás tener 40ºC y ni una nube en el cielo, con inestabilidad con muchísimo menos y puedes tener de todo, claro que el calor superficial ayuda.
Lo ideal sería lo que los forecasters y storm chasers americanos llaman configuración de "loaded gun" ó pistola cargada, conocida como atmósfera condicionalmente inestable, con una capa de inversión que permita la acumulación de calor en superficie y capas bajas y a partir de la inversión hacia arriba aire relativamente frío que permita buenas velocidades de ascenso, así donde por la causa que sea se rompa la inversión se armará la del demonio. ;D
saludos 8)
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Drietsh, mira lo que te decía acerca de la Tª de disparo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El sondeo fue tomado cerca de El Cairo. Hace calor, sí. Unos 35º, pero... ¿te has fijado a dónde tendría que subir el mercurio para alcanzar la Tª de disparo?
Pues a una auténtica salvajada. Prácticamente imposible, dadas las oscilaciones térmicas que suelen darse allí.
Y, aun así, la base de los cumulonimbos estaría a... unos 500 hPa.
Por cierto, observen este sondeo de Abu Dhabi, en el Golfo: ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hay una CAPE BESTIAL: ¡más de 4000 J/kg!
Pero... también una CIN en principio insalvable: el aire tendría que ser forzado a ascender hasta los 650 hPa (unos 3500 m o más). Y la Tª es muy poco probable que suba hasta la burrada de Tª de disparo que se necesitaría.
Ahora, imagínense por un momento que ese tapón se rompiese... :cold:
Incluso a este lugar de Israel no le bastan los jugosos valores de calor y humedad que hay en superficie:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La Tª de disparo estaría unos... ¿ocho grados más alta? Y a esas horas ya no va a subir más el mercurio, además de que la brisa marina ya les habrá entrado.
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Una autentica salvajada el sondeo de Abu Dhabi que pones Pannus la capa de inversión es impresionante ¿35ºC a 850? y con la humedad en el piso, así no sube ni el humo de un incendio.
Saludos 8)
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Joder Pannus, menuda salvajada... Sería bestial si en Abu Dhabi se superase la temperatura de disparo, no lo quiero ni pensar :cold: :o
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Una autentica salvajada el sondeo de Abu Dhabi que pones Pannus la capa de inversión es impresionante ¿35ºC a 850?
Sí: en Wetterzentrale puedes ver que, efectivamente, amplias zonas del Sáhara y Oriente Próximo están debajo de la iso 35.
Joder Pannus, menuda salvajada... Sería bestial si en Abu Dhabi se superase la temperatura de disparo, no lo quiero ni pensar :cold: :o
Pero ya sabemos que eso no va a ocurrir... ;D
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Una autentica salvajada el sondeo de Abu Dhabi que pones Pannus la capa de inversión es impresionante ¿35ºC a 850?
Sí: en Wetterzentrale puedes ver que, efectivamente, amplias zonas del Sáhara y Oriente Próximo están debajo de la iso 35.
Joder Pannus, menuda salvajada... Sería bestial si en Abu Dhabi se superase la temperatura de disparo, no lo quiero ni pensar :cold: :o
Pero ya sabemos que eso no va a ocurrir... ;D
Cosas más raras se han visto ;D
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Una autentica salvajada el sondeo de Abu Dhabi que pones Pannus la capa de inversión es impresionante ¿35ºC a 850?
Sí: en Wetterzentrale puedes ver que, efectivamente, amplias zonas del Sáhara y Oriente Próximo están debajo de la iso 35.
Joder Pannus, menuda salvajada... Sería bestial si en Abu Dhabi se superase la temperatura de disparo, no lo quiero ni pensar :cold: :o
Pero ya sabemos que eso no va a ocurrir... ;D
Cosas más raras se han visto ;D
:o
Si buscas la T de disparo se te sale del Gráfico, deberá rondar los 55-60ºC, osea récord mundial y con la cercanía del Pérsico ni de broma, si en las peores condiciones (para tanto calor no me nace decir mejores condiciones ;D) apenas se superan los 50ºC.
Saludos
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En Ojmjakon, uno de los polos del frío del HN, a poco que subiese la Tª se iba la CIN a hacer puñetas y se liberaba una buena CAPE:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se aprecia una inversión junto al suelo, que no sería raro por la mañana (Ojmjakon está en medio de una cubeta), pero el sondeo está hecho a las 12Z, que allí equivale... a las 19 ó 20 h locales (según si adelantan o no la hora en verano). No me cuadra una inversión junto al suelo por la tarde (además de que los días por allí son muy largos).
En fin, a saber qué tiempo habrán tenido finalmente.
En Yakutsk la cosa parece más favorable a las tormentas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Casi 700 J/kg de CAPE y una CIN vencible a poco que subiese la Tª.
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Qué aburrimiento...
Seguimos matando el tedio meteorológico a base de ver sondeos de la quinta puñeta.
Éste de Bandar Abbas, en la ribera iraní del Estrecho de Ormuz, es la releche (si estallase, que no lo hará):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aparte del bochorno indescriptible que hará allí (el nivel de condensación está por los suelos), tenemos una CAPE de... ¡6486 J/kg!
Pero también una CIN de -321 J/kg. Insalvable. El nivel de convección libre está en 700 hPa, de modo que se quedarán con las ganas (los meteolocos que pudiera haber allí). ;D
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Éste otro es del aeropuerto de Mascate, la capital de Omán, a las 4 AM locales:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La CAPE, aunque no tan burra como la de Bandar Abbas, es aun así señalable, de 2846. Sin embargo, en el transcurso del día el mercurio tendría que superar los 45º para alcanzar el NCL, lo cual no sé si ocurriría (Omán se ve afectado por los monzones ligeramente).
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Tedio meteorológico...
A ver si mejoran los modelos, que llevan días pintando una vaugada, pero no saben donde ponerla :rcain:
Menudos sondeos... :cold:
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Aberdeen, Dakota del Sur.
Sobran comentarios:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bismarck, Dakota del Norte:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Rapid City, Dakota del Sur:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Todos con una cizalladura direccional cojonuda. ;D
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Como dicen Pannus, Rayo_cruces y demás el calor no siempre significa que tenga que haber convección es más aquí tenemos ahora mismo 37,5ºC y no hay una sola nube, ayer más de lo mismo y sin nubes y llevamos muchos días con temperaturas por encima de 35ºC y llevamos muchos días sin ver una sola nube, solamente el Domingo a las 16h. crecieron algunas nubes pero duraron media hora si acaso...
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A ver Anzur, que no me refiero a que por que haga calor tenga que haber tormentas, me refiero a la acumulación de calor ;)
Además, eso ya pasó a la historia xD
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no me refiero a que por que haga calor tenga que haber tormentas, me refiero a la acumulación de calor
Si nadie niega que pueda acumularse calor tras días y días de dorsal. El problema es que ese calor acumulado se libere de la forma que menos nos gusta a los meteolocos: de forma paulatina, o empezando por capas bajas antes que por capas altas (estabilizándose la atmósfera). Por ejemplo: entrando una nortada o noroestada después de unos días de chicharrera, o produciéndose lo que ocurrió cuando te fuiste de Kaza con A. Lunas, que la cizalladura era tan tremenda en relación a la energía acumulada del aire (que no era tanta debido a que estaba muy seco), que las ascendencias se disgragaban y ningún Cb llegaba a madurar.
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Ya... si eso lo sé xD...
Bueno, que más da, no hay nada interesante, y como nos empezemos a enzarzar sin tener con que distraernos :S
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A ver Anzur, que no me refiero a que por que haga calor tenga que haber tormentas, me refiero a la acumulación de calor ;)
Además, eso ya pasó a la historia xD
Pues como no se acumule aquí calor, que hemos tenido y tenemos máxima de más de 35ºC desde hace bastante... si ahí no se acumula calor no se, hombre es un ingrediente para futuras posibles tormentas o algo más
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Eso de acumular calor habría que decirlo entre comillas, porque ¿no se pierde todas las noches por irradiación el calor acumulado del día anterior? Es cierto que sin ninguna advección de ningún tipo según van avanzando los días en el interior la temperatura va subiendo progresivamente en verano hasta un límite, pero esto conlleva a su vez una bajada de la humedad relativa, así que mientras no nos llegue algo de aire frío en altura no tendremos nada en prácticamente todos los puntos.
Y cuidado no vaya a ser que después de una ola de calor llegue antes el aire frío en superficie que en altura. ¿Para qué nos ha servido entonces ir "acumulando calor"? :rcain:
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Eso de acumular calor habría que decirlo entre comillas, porque ¿no se pierde todas las noches por irradiación el calor acumulado del día anterior? Es cierto que sin ninguna advección de ningún tipo según van avanzando los días en el interior la temperatura va subiendo progresivamente en verano hasta un límite, pero esto conlleva a su vez una bajada de la humedad relativa, así que mientras no nos llegue algo de aire frío en altura no tendremos nada en prácticamente todos los puntos.
Y cuidado no vaya a ser que después de una ola de calor llegue antes el aire frío en superficie que en altura. ¿Para qué nos ha servido entonces ir "acumulando calor"? :rcain:
Creo que algo así ocurrió en el otoño de 2003, después de un verano aterrador
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Lo que no nos entra en la cabeza es que aunque nos estemos asando, somos un lugar frío en relación a otros no muy lejanos, y por tanto sobre nosotros va a descender ese aire que ha ascendido sobre regiones donde la Th-E del aire es mayor.