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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: NeBeL en Martes 07 Diciembre 2010 18:33:41 pm

Título: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Martes 07 Diciembre 2010 18:33:41 pm
Hola amigos,

en algunas sierras de la Comunidad Valenciana (desconozco el tema en otras comunidades) viene llevándose a cabo últimamente la prohibición de circular por sendas o caminos de menos de 2,5 m de ancho a los ciclistas.

Por ejemplo, lo han aplicado en la Sierra Calderona, a unos 15-20 km al norte de Valencia y muy concurrida por senderistas, caballistas, todoterrenistas y ciclistas. Ahora sólo se puede circular por pistas, prohibiendo el descenso por las muchas trialeras o sendas que existen, muchas de ellas señalizadas cómo senderos de PR, GR, etc. Otro ejemplo es en La Rodana, montañas de 350 m entre Ribarroja y Villamarchante.


Pues ese es el tema, ¿qué opinais?

Para el senderista de ramita de hinojo en la boca dirá que muy bien está la prohibición, para el ex-motero o ex-quadrero, dirá que también, que ya les tocó el turno a ellos, para el ecologista de salón también, pero para los bikers que lo único que hacen es disfrutar los fines de semana de los escenarios que brinda la naturaleza, ayudando a mantener esas antiguas sendas que terminarán cerrándose si continúa la prohibición, pues dirá que muy mal.

Por cierto, que ayer estuve de bici por ahí y en La Rodana dónde se supone que es un espacio natural protegido y tal, de animalitos, más bien pocos, alguna hurraca ví, y algún pajarillo pequeño.

Eso sí, no se podrá circular en bici por sendas de menos de 2,5 m, pero sí se podrá arrasar un valle para plantar naranjos, o una ladera para plantar una urbanización, o arrasar lo que sea para construir una pista de 10 m de anchura, etc.





Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: perrete en Martes 07 Diciembre 2010 19:09:56 pm
Bueno, es lo de siempre. Todo un colectivo paga por las burradas de unos pocos.   :-\

Yo he tenido que tirarme literalmente a un zarzal para evitar ser arrollado por un energúmeno bajando a tumba abierta por un sendero de apenas dos palmos de anchura entre el bosque. Su capacidad de reacción era cero, no podía hacer nada por evitarme, y si llegamos a chocar las consecuencias hubieran sido muy graves para los dos.

Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: borinot en Martes 07 Diciembre 2010 19:12:00 pm
Yo no digo lo que pienso que ya he estado en la nevera  ;D.  Pero básicamente hacen esto, o cualquier otra porque pueden, porque tienen el suelo encerado, porque jamás nadie ha tenido más fácil hacer y deshacer a su antojo.

A veces pienso que insensateces de este calado y tan innecesarias, son una especie de marcadores que se ponen ellos para decir. Vamos a ver, saquemos una ley absurda.......mmmmm no reaccionan, todo bien, el silencio previsto, todo correcto.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: borinot en Martes 07 Diciembre 2010 19:18:26 pm
Bueno, es lo de siempre. Todo un colectivo paga por las burradas de unos pocos.   :-\

Yo he tenido que tirarme literalmente a un zarzal para evitar ser arrollado por un energúmeno bajando a tumba abierta por un sendero de apenas dos palmos de anchura entre el bosque. Su capacidad de reacción era cero, no podía hacer nada por evitarme, y si llegamos a chocar las consecuencias hubieran sido muy graves para los dos.



Si pero es muy fácil legislar contra ciclistas de esa forma, por la estupidez de unos pocos (yo si me viene uno a saco suelo aguantar, algún día se me llevarán por delante) pero lo que decía por la estupidez de una minoría en el monte prohibición para todos.
Pues como lo de multar por atar las bicis a las farolas pero mientras no poner en todas las calles agarraderas para bicicletas.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Yeclano en Martes 07 Diciembre 2010 19:38:51 pm
¿Qué opino? Pues la verdad es que le explicas a un hipotético visitante de Raticulín que en algunas sierras y montes de este nuestro planeta se puede salir a matar animales pero no a montar en bici...y a lo mejor se dan la vuelta.

Canteras SI, caza SI, parques eólicos SI, líneas eléctricas SI, barbacoas SI...bicis en el monte NO.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Martes 07 Diciembre 2010 23:31:08 pm
Bueno, es lo de siempre. Todo un colectivo paga por las burradas de unos pocos.   :-\

Yo he tenido que tirarme literalmente a un zarzal para evitar ser arrollado por un energúmeno bajando a tumba abierta por un sendero de apenas dos palmos de anchura entre el bosque. Su capacidad de reacción era cero, no podía hacer nada por evitarme, y si llegamos a chocar las consecuencias hubieran sido muy graves para los dos.



Hombre, energúmeno energúmeno, yo no diría eso,  más probabilidades hay de atropellar una persona en una acera de cualquier ciudad que en una senda dónde no pasan ni las águilas.

También hay energúmenos caminantes que ponen piedras y hasta troncos en las sendas y caminos por dónde pasan los ciclistas.

Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Valdeón en Martes 07 Diciembre 2010 23:31:33 pm
Bueno, es lo de siempre. Todo un colectivo paga por las burradas de unos pocos.   :-\

Yo he tenido que tirarme literalmente a un zarzal para evitar ser arrollado por un energúmeno bajando a tumba abierta por un sendero de apenas dos palmos de anchura entre el bosque. Su capacidad de reacción era cero, no podía hacer nada por evitarme, y si llegamos a chocar las consecuencias hubieran sido muy graves para los dos.



Cuánta razón y cuánta tristeza.

Canteras SI, caza SI, parques eólicos SI, líneas eléctricas SI, barbacoas SI...bicis en el monte NO.

+1

Aunque añadiría que cuidado con las bicis que según que zonas pueden resultar muy dañinas, especialmente mal usadas como comenta Perrete.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: dani... en Martes 07 Diciembre 2010 23:44:27 pm
En general, una chorrada como un piano.

Siempre habrá casos y casos, pero vamos, yo lo tengo claro, si un día me dicen que no puedo andar con bici por algunos caminos de mi zona... haré lo mismo que cuando paso con el coche hacia el Hospital, cuando el señor de la barrera levante la mano para decirme que pare, yo levantaré la mano agradeciéndole el saludo... y para delante como el que no quiere la cosa.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: perrete en Martes 07 Diciembre 2010 23:52:31 pm

Hombre, energúmeno energúmeno, yo no diría eso,  más probabilidades hay de atropellar una persona en una acera de cualquier ciudad que en una senda dónde no pasan ni las águilas.

También hay energúmenos caminantes que ponen piedras y hasta troncos en las sendas y caminos por dónde pasan los ciclistas.

Saludos.

NeBel, bajar de aquella manera (impresionante, no he visto en directo nada parecido) por aquella senda estrecha, en un bosque joven con melojos cada dos metros es una imprudencia solo propia de energúmenos.

Bastaría con poner a un compañero en la parte de abajo comunicado con radio con los de arriba parando a la gente durante los dos o tres minutos a lo sumo que le costaría bajar, y todo resuelto.

Te juro que si ando vivo y me tiro nos matamos los dos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Valdeón en Miércoles 08 Diciembre 2010 00:04:02 am
En general, una chorrada como un piano.

Siempre habrá casos y casos, pero vamos, yo lo tengo claro, si un día me dicen que no puedo andar con bici por algunos caminos de mi zona... haré lo mismo que cuando paso con el coche hacia el Hospital, cuando el señor de la barrera levante la mano para decirme que pare, yo levantaré la mano agradeciéndole el saludo... y para delante como el que no quiere la cosa.

Vamos a ver, si el problema radica en la falta de sentido común y educación Dani. Como todo en la montaña, dicho sea de paso. ¿Cuál es el problema? Que el sentido común no se puede controlar mientras que una prohibición sí. Lo suyo es que llegado el momento el guarda o a quién corresponda poner la multa, lo haga o no según con quién se tope. Ya sé que esto sonará a discriminación pero es lo que hay. Por poner un ejemplo, en los Parques Nacionales no se pueden abandonar las sendas marcadas. Sin embargo, jamás he tenido problemas con ningún guarda si me ha visto fuera de una de ellas respetando al máximo el entorno. Creo que ahí está la clave.

PD: otra situación que lleva a estas cosas es la masificación del campo. En la ruta del Cares han puesto en dos carteles ENORMES "PROHIBIDO CIRCULAR EN BICI". Jamás han hecho falta, hasta ahora, que algunos intentan hacerla en QUAD :rcain:.

 ;)
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Miércoles 08 Diciembre 2010 00:31:45 am

Hombre, energúmeno energúmeno, yo no diría eso,  más probabilidades hay de atropellar una persona en una acera de cualquier ciudad que en una senda dónde no pasan ni las águilas.

También hay energúmenos caminantes que ponen piedras y hasta troncos en las sendas y caminos por dónde pasan los ciclistas.

Saludos.

NeBel, bajar de aquella manera (impresionante, no he visto en directo nada parecido) por aquella senda estrecha, en un bosque joven con melojos cada dos metros es una imprudencia solo propia de energúmenos.

Bastaría con poner a un compañero en la parte de abajo comunicado con radio con los de arriba parando a la gente durante los dos o tres minutos a lo sumo que le costaría bajar, y todo resuelto.

Te juro que si ando vivo y me tiro nos matamos los dos.

Ya, sí, al final habrá que hacer algo de eso, igual que después de mucho tiempo y a base de legislación se ha llegado a un punto en que uno de los amigos una noche no bebe para conducir, pues los de bajan por las trialeras también tendrán que turnarse para vigilar.

De hecho, hay en algunos sitios "circuitos" de descenso, construídos por los propios bikers, que a veces hacen remontes con furgonetas para bajar sólo con la bici, y van parando cada pocos metros para hacer fotos o videos de los saltos y acrobacias que van haciendo.

El problema está en las sendas en las que pasean tantos senderistas cómo ciclistas, aunque según lo que se ve por ahí, el senderismo está de capa caída, en cambio el BTT está en pleno boom, ya pasará, supongo, y será mejor para todos.

Por cierto, pongo este video de un descenso desde la Bola del Mundo, en el que se cruzan ciclistas y senderistas.
http://www.youtube.com/v/ucmLmHSkfc0?
Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: perrete en Miércoles 08 Diciembre 2010 01:33:18 am
Nebel, no me malinterpretes. He andado bastante con la bici de monte y no tengo nada contra los bikers. No tengo el menor problema en apartarme cuando voy andando para dejarles paso.

Y nada que ver el video con lo que contaba. Ahí hay visibilidad, da tiempo tanto a biker como a montañero a anticipar y reaccionar. Y tampoco nada que ver la velocidad que llevan los del video con la del tipo aquél, con casco integral y más protecciones que un soldado imperial de Star Wars, por lo poco que vi.

Nadie se mete con un fórmula uno por una carretera general abierta al tráfico... pues algo así hizo el susodicho.

 ;)
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: borinot en Miércoles 08 Diciembre 2010 11:12:06 am
Nebel, no me malinterpretes. He andado bastante con la bici de monte y no tengo nada contra los bikers. No tengo el menor problema en apartarme cuando voy andando para dejarles paso.

Y nada que ver el video con lo que contaba. Ahí hay visibilidad, da tiempo tanto a biker como a montañero a anticipar y reaccionar. Y tampoco nada que ver la velocidad que llevan los del video con la del tipo aquél, con casco integral y más protecciones que un soldado imperial de Star Wars, por lo poco que vi.

Nadie se mete con un fórmula uno por una carretera general abierta al tráfico... pues algo así hizo el susodicho.

 ;)
Pero ¿cuantas veces pasa eso?. Con esos apartarse en el último momento a ver si se estozolan. Pero es como cuando un gilipollas cruza por la calle del pueblo a 90km/h

Habrá que multar, decirle de todo pero no puedes cambiar la legislación o prohibir la circulación de vehículos por el pueblo porque haya un macarra suelto.

Además quien legislan este asunto son los que quieren multar en valencia por salirse de carriles bici como éste

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: dani... en Miércoles 08 Diciembre 2010 11:51:36 am
En zaragoza ponemos paradas de autobus en los carriles bici.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 08 Diciembre 2010 13:29:01 pm
Esto es lo de siempre, algo complicado, hay muchas cosas mas dañinas como comenta Yeclano y ahí están, la diferencia es que esas dan dinero y los ciclistas no.

Yo en general no he tenido problemas con los biciclistas, pero con alguno si, sobre todo cuando me salgo de las sendas grandes y caminos forestales, ahí es donde en varias ocasiones casi me atropellan y en una ocasión casi salimos a hostias, que no se dieron porque el ciclista se dio a la fuga. A mi me gusta ir por las sendas pequeñas, estrechas y en pendiente y es ahí donde esta el riesgo. Tambien he visto pequeñas zonas erosionadas debido a los ciclistas, pero cierto que en muy pocos sitios.

Creo que yo que hay muchos problemas mas importantes para el medio ambiente que esto de las bicicletas, aunque algunos cafres hay, sobre todo cuando van con casco, rodilleras, mono y camara.

Sin acritud.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Espinete en Miércoles 08 Diciembre 2010 14:01:31 pm
Hay que saber diferenciar entre bikers y bikers...que hay diferentes modalidades y ojo, que soy el primero que sale con la MTB por el monte en invierno y épocas más frás, pero lo de descenso son un auténtico peligro.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Javalambre en Miércoles 08 Diciembre 2010 14:23:10 pm
Como comentáis la diferencia se debe a que los ciclistas no tributan mientras, por ejemplo, los dañinos cazadores pagan su licencia.

He llegado a leer que los ciclistas destrozan el monte con las carrileras que producen los neumáticos............. me río por no llorar: por la misma regla de tres no existirían caminos ya que es la acción del hombre al pisar el monte siempre por las mismas sendas los que los producen.

Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 08 Diciembre 2010 14:33:09 pm
hacía tiempo que no escribía en el foro pero este tema es importante para mí.

las prohibiciones me parecen fatal siempre. yo no prohibiría las bicis por las sendas. Pero la cosa no es tan sencilla como parece.

bueno, primero digo que llevo 21 años practicando btt, y 25 practicando montañismo. Y muy intensivo todo, todos los fines de semana, y por muchísimos sitios distintos. Llevo más de 20 años viendo de todo, debatiendo e informándome.

dicho esto, hay cosas MUY importante a destacar:
-toda esta polémica ya sucedió con las motos de monte hace bastantes años, por aquí por nuestras sierras.
-hace muchos años, todo el colectivo de btt era asiduo senderista o montañero, por lo que conocían la problemática de las sendas con lo de las motos, y sabían el límite que tenían las bicis, qué zonas y tipo de caminos eran su espacio, porque usaban los senderos para sus ascensiones y excursiones.
-ahora el 80% de los practicantes de btt no saben ni lo que es el senderismo, ni les importa un pimiento saberlo. y si lo saben, se la suda el senderismo.
Creo que es muy importante.

Cuando en los '90 las motos empezaron a meterse por donde no hay que meter una moto, los senderos empezaron a quedarse destrozados. Se pusieron trabas a las motos (obstáculos que rodeaban, abriendo a base de fuerza motora, nuevas sendas destrozadas, para seguir destrozando la que ya había), se intentaba hablar con ellos, diciéndoles lo que estaban haciendo. Pero claro, eso un motero no lo ve, él sólo quiere dificultad, riesgo, adrenalina, y "llegar hasta donde sólo se llega andando". No entendían qué mal hacían, porque ellos no eran senderistas ni montañeros. Y si lo entendían, les daba igual, porque algunos montañeros también tiran basura (sic, y habitual respuesta). Bien, pues se acabó prohibiendo la moto por el monte. Por mi parte, el fin estaba conseguido, pero el medio era nefasto: prohibir en vez de educar, de informar. Si yo fuese motero, iría a hacer el motero a una colina que no tenga sendas montañeras, ni sendas de uso general por la gente que vive y trabaja en el monte. Y allí reviento si quiero. Pero no se informaba ni educaba, se prohibió.

Con las bicis pronto empezó a pasar lo mismo. El boom de la btt y del descenso en btt fue muy grande, y captó a multitud de gente que no sabía nada (ni tiene por qué saber, pero siempre es bueno saber cosas...) de senderismo, ni de problemáticas, ni nada. Ellos sólo quieren adrenalina, "disfrutar del monte".

En la Calderona, en Espadà, la situación es desastrosa. Los senderos no se recuperaron desde lo de las motos, y ahora, desde hace bastantes años, son las bicis los que siguen machacando.
Creo que es muy importante distinguir una cosa: en un sendero horizontal, ni una moto ni una bici hacen ningún daño si no derrapan en las curvas. Otra cosa es lo que está ocurriendo y ocurría antes: en cuanto el terreno no es horizontal, la destroza es rápida. Tanto de subida como de bajada.
Nebel dice que el senderismo está de capa caída. Nada más lejos de la realidad. Está y estará siempre en alza. Y los que son habituales senderistas o montañeros saben la dificultad que supone ir por un sendero con piedras levantadas, arrancadas, regueros, etc...

Así pues, yo insisto en informar, en educar, en que se vean los distintos puntos de vista, y las cosas volverían a como estaban antes: los ciclistas sabían perfectamente dónde estaba su sitio, porque conocían perfectamente la problemática desde ambos puntos de vista. Desde que se perdió eso, la información, el problema existe. Antes no existía.

En los '90, yo me metí con la bici en 2 senderos: uno el de Campaner y otro el de La Rosa. Sí, era divertido, pero pensé que lo que hacía la bici al pasar por esos terrenos no era nada bueno, estaba invadiendo un terreno que, para poder disfrutarlo, lo estoy destruyendo para los demás. Hace poco, me metí en otro sendero, éste horizontal, y vi que mi reticencia de tantos años a todos los senderos no era lógica, puesto que en un sendero horizontal, la bici rueda y no destruye nada. Pero la gran mayoría de los ciclistas que buscan senderos no buscan pedalear, buscan bajar, y ahí es donde viene el problema.

total, en resumen: el disfrutar del monte está bien, pero sólo si ese difrute no implica destrozar. Nunca he entendido eso de que se pueda disfrutar de algo rompiéndolo. "Una forma más de disfrutar del monte", leo a menudo. Falso. Es una forma de romper los caminos, aunque sea divertido.
Y, aunque sea divertido, hay que joderse y no hacerlo. O hacerlo en sitios que no tengan ningún interés, como cortafuegos, canteras, etc... Ahí no hay problema.

menudo tocho.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Miércoles 08 Diciembre 2010 15:35:32 pm
Gabimeteo,

pues yo fui ciclista (aficionadillo) hace muchos años, en la época de verano azul, y he rodado siempre por carretera y camino, y luego he sido senderista cuando hubo un relativo boom del senderismo, allá por los comienzos de la década del 2000, ibas por la montaña y todo era encontrarse gente por las pistas y sendas y todos con una sonrisa en la boca saludando, aunque también te encontrabas alguna moto, algún coche que se metía hasta dónde no se podía seguir más, algunos restos de gente guarra, pintadas en rocas y árboles, etc, es cómo todo, cuando una cosa se populariza, siempre hay gente que no lo hace del todo bien.

Ahora que estoy en esto de la bici me cruzo pocos senderistas, el lunes en la rodana me crucé con no más de 5 personas, aunque en el río me encontré con varios, y siempre con la debida precaución y cediendo el paso si hace falta.

Esto de las trialeras o sendas verticales o cómo se les quiera llamar, también es una moda, yo nunca había entendido el ciclismo cómo eso de tirarse por un estrecho sendero montaña abajo, para mí era rodar, hacer kilómetros, subir y bajar por sitios normales, pero claro, siempre van saliendo nuevas tendencias y nuevas modas, y el otro día bajé por una trialera y la verdad, me gustó, no pienso en absoluto en el daño que se le hace al monte, no lo veo, sí que tengo presente el perjuicio que puedo causar a senderistas que utilicen el mismo sendero.



Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Valdeón en Miércoles 08 Diciembre 2010 22:47:49 pm
hacía tiempo que no escribía en el foro pero este tema es importante para mí.

las prohibiciones me parecen fatal siempre. yo no prohibiría las bicis por las sendas. Pero la cosa no es tan sencilla como parece.

bueno, primero digo que llevo 21 años practicando btt, y 25 practicando montañismo. Y muy intensivo todo, todos los fines de semana, y por muchísimos sitios distintos. Llevo más de 20 años viendo de todo, debatiendo e informándome.

dicho esto, hay cosas MUY importante a destacar:
-toda esta polémica ya sucedió con las motos de monte hace bastantes años, por aquí por nuestras sierras.
-hace muchos años, todo el colectivo de btt era asiduo senderista o montañero, por lo que conocían la problemática de las sendas con lo de las motos, y sabían el límite que tenían las bicis, qué zonas y tipo de caminos eran su espacio, porque usaban los senderos para sus ascensiones y excursiones.
-ahora el 80% de los practicantes de btt no saben ni lo que es el senderismo, ni les importa un pimiento saberlo. y si lo saben, se la suda el senderismo.
Creo que es muy importante.

Cuando en los '90 las motos empezaron a meterse por donde no hay que meter una moto, los senderos empezaron a quedarse destrozados. Se pusieron trabas a las motos (obstáculos que rodeaban, abriendo a base de fuerza motora, nuevas sendas destrozadas, para seguir destrozando la que ya había), se intentaba hablar con ellos, diciéndoles lo que estaban haciendo. Pero claro, eso un motero no lo ve, él sólo quiere dificultad, riesgo, adrenalina, y "llegar hasta donde sólo se llega andando". No entendían qué mal hacían, porque ellos no eran senderistas ni montañeros. Y si lo entendían, les daba igual, porque algunos montañeros también tiran basura (sic, y habitual respuesta). Bien, pues se acabó prohibiendo la moto por el monte. Por mi parte, el fin estaba conseguido, pero el medio era nefasto: prohibir en vez de educar, de informar. Si yo fuese motero, iría a hacer el motero a una colina que no tenga sendas montañeras, ni sendas de uso general por la gente que vive y trabaja en el monte. Y allí reviento si quiero. Pero no se informaba ni educaba, se prohibió.

Con las bicis pronto empezó a pasar lo mismo. El boom de la btt y del descenso en btt fue muy grande, y captó a multitud de gente que no sabía nada (ni tiene por qué saber, pero siempre es bueno saber cosas...) de senderismo, ni de problemáticas, ni nada. Ellos sólo quieren adrenalina, "disfrutar del monte".

En la Calderona, en Espadà, la situación es desastrosa. Los senderos no se recuperaron desde lo de las motos, y ahora, desde hace bastantes años, son las bicis los que siguen machacando.
Creo que es muy importante distinguir una cosa: en un sendero horizontal, ni una moto ni una bici hacen ningún daño si no derrapan en las curvas. Otra cosa es lo que está ocurriendo y ocurría antes: en cuanto el terreno no es horizontal, la destroza es rápida. Tanto de subida como de bajada.
Nebel dice que el senderismo está de capa caída. Nada más lejos de la realidad. Está y estará siempre en alza. Y los que son habituales senderistas o montañeros saben la dificultad que supone ir por un sendero con piedras levantadas, arrancadas, regueros, etc...

Así pues, yo insisto en informar, en educar, en que se vean los distintos puntos de vista, y las cosas volverían a como estaban antes: los ciclistas sabían perfectamente dónde estaba su sitio, porque conocían perfectamente la problemática desde ambos puntos de vista. Desde que se perdió eso, la información, el problema existe. Antes no existía.

En los '90, yo me metí con la bici en 2 senderos: uno el de Campaner y otro el de La Rosa. Sí, era divertido, pero pensé que lo que hacía la bici al pasar por esos terrenos no era nada bueno, estaba invadiendo un terreno que, para poder disfrutarlo, lo estoy destruyendo para los demás. Hace poco, me metí en otro sendero, éste horizontal, y vi que mi reticencia de tantos años a todos los senderos no era lógica, puesto que en un sendero horizontal, la bici rueda y no destruye nada. Pero la gran mayoría de los ciclistas que buscan senderos no buscan pedalear, buscan bajar, y ahí es donde viene el problema.

total, en resumen: el disfrutar del monte está bien, pero sólo si ese difrute no implica destrozar. Nunca he entendido eso de que se pueda disfrutar de algo rompiéndolo. "Una forma más de disfrutar del monte", leo a menudo. Falso. Es una forma de romper los caminos, aunque sea divertido.
Y, aunque sea divertido, hay que joderse y no hacerlo. O hacerlo en sitios que no tengan ningún interés, como cortafuegos, canteras, etc... Ahí no hay problema.

menudo tocho.

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Jueves 09 Diciembre 2010 00:07:19 am
Un 10 para Gabimeteo. Que bien lo explicas, cualquiera debería entenderlo.
Yo he visto gente(bastante) que ha intentado subir con su bici hasta el mismisimo Montcabrer.
Y cada día hay más senderistas, os lo digo que salgo todas las semanas 2 ó 3 veces.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Jueves 09 Diciembre 2010 01:18:55 am
Un 10 para Gabimeteo. Que bien lo explicas, cualquiera debería entenderlo.
Yo he visto gente(bastante) que ha intentado subir con su bici hasta el mismisimo Montcabrer.
Y cada día hay más senderistas, os lo digo que salgo todas las semanas 2 ó 3 veces.

Bueno, ¿y qué tiene de malo subir al mismísimo Montcabrer en bici?

Aquí tienes uno de los muchos tracks que hay, en cuanto tenga tiempo si se tercia puede ser una buena ruta dominical, o entresemana, por eso de encontrarse menos gente y tal:

http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=839584

Aunque me quedo con esta frase del que ha colgado el track:

"En nuestras rutas, a menos que sea estrictamente necesario no vamos por sendas o trialeras ya que pensamos que se degrada el terreno más de lo necesario y suele ser terreno más adecuado para senderistas, igual que nosotros queremos que nos respeten los coches... pues eso"

La verdad, es que ahora que voy con bikers, parece que poco o nada han andado a pie por las montañas cuando se quejan de que no les dejan bajar por trialeras.



Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 01:43:19 am
Hay que saber diferenciar entre bikers y bikers...

claro

para circular por carretera existen unas normas, y la guardia civil las hace cumplir y sanciona a los que las incumplen,

para cazar y pescar existen unas normas y unos funcionarios que las hacen cumplir, y así con todo,

como vehículo que son, las bicicletas también deben atenerse a unas normas, con más razón en espacios naturales protegidos, y los que las incumplan serán sancionados, no hay más.

Esto viene sobre todo por los que hacen DH, freeride y en general montan campo a través, abriendo trochas por todas partes, lo cual es inadmisible.

En los espacios protegidos la prioridad es la conservación del espacio, su paisaje, su flora y fauna, etc. etc., y los usos que se hagan de ese espacio están supeditados a la conservación de ese espacio protegido, no al revés. Eso va para los ciclistas, para los senderistas y para cualquier tipo de uso que se haga en el espacio protegido en cuestión.

Saludos
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 01:49:45 am
Un 10 para Gabimeteo. Que bien lo explicas, cualquiera debería entenderlo.
Yo he visto gente(bastante) que ha intentado subir con su bici hasta el mismisimo Montcabrer.
Y cada día hay más senderistas, os lo digo que salgo todas las semanas 2 ó 3 veces.

los senderistas monte a través en fechas señaladas -como semana santa- provocan muchos fracasos reproductores en especies protegidas

más aún en lugares cercanos a grandes ciudades, que se masifican en esas fechas

en el interior de espacios protegidos la circulación de senderistas también debe regularse, de hecho en algunos lo está y los senderistas no lloriquean ni dan pataletas (no lo digo por tí Tanon, sino por otras intervenciones en este hilo) por las restricciones, las asumen con madurez y responsabilidad, y punto, porque son conscientes o comprenden que son medidas para garantizar que los usos sean compatibles con la conservación del espacio protegido.

Saludos
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 02:09:22 am

total, en resumen: el disfrutar del monte está bien, pero sólo si ese difrute no implica destrozar.
buen resumen, pero no somos nosotros los que decidimos qué es destrozar y qué no.
ya no es que esté bien o no, sino que es posible disfrutar del monte sin perjudicarlo en ningún aspecto, pero para eso -y sobre todo cuando mucha gente empieza a acudir al monte a realizar todo tipo de actividades- hay que hacerlo con un orden.

el "destrozar" -en el sentido de erosionar o abrir trochas campo a través- no es el único problema

Nunca he entendido eso de que se pueda disfrutar de algo rompiéndolo. "Una forma más de disfrutar del monte", leo a menudo. Falso. Es una forma de romper los caminos, aunque sea divertido.
Y, aunque sea divertido, hay que joderse y no hacerlo. O hacerlo en sitios que no tengan ningún interés, como cortafuegos, canteras, etc... Ahí no hay problema.

debo matizar lo que comentas en la última frase. Un cortafuegos no es un lugar para circular, sino para detener un incendio en caso de producirse. Circular por un cortafuegos es, legalmente, lo mismo que circular monte a través. A veces las especies protegidas instalan sus nidos justo al pie de los cortafuegos, porque les resulta más fácil entrar y salir del nido, o porque lo usan para cazar.

Solo si un cortafuegos está legalmente habilitado para este uso se puede usar, de lo contrario es circular fuera de camino o monte a través.

Y hay muchísima gente equivocada respecto a lo que es camino y lo que no, claro que como la gente no sabe ni quiere saber, solo quiere adrenalina pues... ya vendrá detrás el legislador con las "rebajas".

Saludos

Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 02:18:54 am

Creo que yo que hay muchos problemas mas importantes para el medio ambiente que esto de las bicicletas, aunque algunos cafres hay, sobre todo cuando van con casco, rodilleras, mono y camara.

bueno, todo en su medida. Que haya problemas más graves no es excusa para que cierta actividad no pueda convertirse en problema.

Que parece que la culpa siempre la tienen los demás... un poco de autocrítica, ya sé que es una costumbre muy poco española, pero... un poco

saludos
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 02:27:02 am
A veces pienso que insensateces de este calado y tan innecesarias, son una especie de marcadores que se ponen ellos para decir. Vamos a ver, saquemos una ley absurda.......mmmmm no reaccionan, todo bien, el silencio previsto, todo correcto.

no me parece el caso, creo que esta norma está bien hecha

pero en cualquier caso, en esta sociedad individualista, egoísta, del "yo a lo mío y a vivir que son dos días, y a los demás que les zurzan... y al medio ambiente que le zurzan también", pues... así son los gobernantes y los legisladores... lo del bien común y del planificar para el futuro es cosa de extraterrestres

Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 02:55:32 am
Hola amigos,

en algunas sierras de la Comunidad Valenciana (desconozco el tema en otras comunidades) viene llevándose a cabo últimamente la prohibición de circular por sendas o caminos de menos de 2,5 m de ancho a los ciclistas.

Por ejemplo, lo han aplicado en la Sierra Calderona, a unos 15-20 km al norte de Valencia y muy concurrida por senderistas, caballistas, todoterrenistas y ciclistas. Ahora sólo se puede circular por pistas, prohibiendo el descenso por las muchas trialeras o sendas que existen, muchas de ellas señalizadas cómo senderos de PR, GR, etc. Otro ejemplo es en La Rodana, montañas de 350 m entre Ribarroja y Villamarchante.


Pues ese es el tema, ¿qué opinais?

según lo describes, parece que hay un problema importante de masificación y de usos desordenados que estaban degradando la zona

por tanto la regulación me parece agua de mayo.
Para el senderista de ramita de hinojo en la boca dirá que muy bien está la prohibición, para el ex-motero o ex-quadrero, dirá que también, que ya les tocó el turno a ellos, para el ecologista de salón también, pero para los bikers que lo único que hacen es disfrutar los fines de semana de los escenarios que brinda la naturaleza, ayudando a mantener esas antiguas sendas que terminarán cerrándose si continúa la prohibición, pues dirá que muy mal.

el senderista también debería ver regulado su tránsito.
De motos y quads obvio comentar nada.
El ecologista de salón  también debe estar sometido a las normas de uso y gestión de ese territorio.
Los "escenarios que brinda la naturaleza" no son bike parks ni parques de atracciones, son lugares que tienen unas normas de uso para garantizar la conservación de todos sus valores
y si hay usos que se desmadran, como tú mismo apuntas en tu comentario, pues hay que limitarlos con más celo.
Esas "antiguas sendas" a menudo no son más que eso, sendas abiertas monte a través por vehículos de forma ilegal, que parecen caminos pero no lo son. Los vehículos solo pueden circular por caminos que aparecen como tales en el catastro. Si no aparecen no son camino, entonces es ir monte a través. Así que la regulación que comentas es completamente lógica, e incluso algo permisiva

porque una vía de 2,5 metros de ancho, o de 6 metros de ancho si me aprietas, no tiene por qué ser legalmente -catastralmente- camino público. Hay muchísimas pistas forestales que no son camino público, si lo miras en catastro no aparecen como camino público. Por tanto no son para circular por ellas, solo son para usarlas para apagar un incendio.

Solo se puede circular por caminos que aparezcan en catastro, y por los que estén expresamente autorizados. Lo demás es ir monte a través -sancionable-.
Por cierto, que ayer estuve de bici por ahí y en La Rodana dónde se supone que es un espacio natural protegido y tal, de animalitos, más bien pocos, alguna hurraca ví, y algún pajarillo pequeño.
podrías darme algún dato más de ese lugar que llamas La Rodana? ¿tiene algún otro nombre? como dices que es espacio protegido
Eso sí, no se podrá circular en bici por sendas de menos de 2,5 m, pero sí se podrá arrasar un valle para plantar naranjos, o una ladera para plantar una urbanización, o arrasar lo que sea para construir una pista de 10 m de anchura, etc.
estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo

lo uno no quita lo otro

lo mismo podría decir el de los naranjos, o el promotor urbanístico, de los que masificamos todo y hacemos un uso irresponsable de los espacios protegidos

si circulamos por donde estamos obligados a hacerlo y cumplimos con las normas tendremos legitimidad para señalar con el dedo a esos otros, pero si no  :-X
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 09 Diciembre 2010 03:11:41 am
Levante... lógico.

Opino que el que quiera ir al campo e ir por donde le dé la gana vaya a Zamora (si alguien sabe donde cae), montañas de León, Salamanca, Orense... nadie le dirá nada, porque no verá a NADIE. Mientras una zona del país se masifica y hasta tienen que regular por donde ir en bici en otros no hay ni por donde ir en bici porque ni senderos hay.

Las imagenes de "bikeros" los Domingos por la mañana con sus cascos, frenos de disco, suspensión delantera y trasera, y mochila llena de barro a la espalda pues alrededores de Valladolid y otras capitales de provincia y me imagino que algo en la sierra de Segovia por la proximidad a Madrid, en el resto, excepto el Camino de Santiago, ver alguien por el campo no ya una bici es casi un milagro.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 03:14:18 am


Por cierto, que ayer estuve de bici por ahí y en La Rodana dónde se supone que es un espacio natural protegido y tal, de animalitos, más bien pocos, alguna hurraca ví, y algún pajarillo pequeño.

ya he encontrado algo, aunque la información que da es escasa e imprecisa

http://www.cma.gva.es/web/indice.aspx?nodo=5834&idioma=C

ya ves que hay algo más que urracas

por las fotos que veo en ese enlace, pongo la mano en el fuego a que hay bastante más de lo que dicen

saludos

Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Jueves 09 Diciembre 2010 08:03:50 am
Joder Brainstorm, menudo repaso,

la verdad es que tengo que inspeccionar más la zona de las Rodanas, y no seré yo el que baje por la trialera, más habiéndome dicho que al principio es bastante peligrosa.

Pero ahí mismo se vendieron un montón de hectáreas de terreno para construir la ciudad deportiva del Valencia Club de Fútbol, pelotazo urbanístico (nunca mejor dicho) con jugosas recalificaciones que fue dilapidado por la mala gestión de los responsables del club.

Ya sé que una cosa no quita la otra, pero yo creo que más bien habría que catalogar las sendas y decir "esta sí" y "esta no", se pone una cadena y el que la traspase con su bici, multa al canto, y no prohibir de forma genérica cualquiera de menos de 2,5 m.



Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Brainstorm en Jueves 09 Diciembre 2010 16:18:30 pm
Joder Brainstorm, menudo repaso,
hombre, dicho así... :D trato de explicar cómo veo las cosas o cómo creo que son o deberían ser, es un punto de vista más. A mí también se me puede dar un repaso jeje, si es con fundamento, lo que haga falta, sin problema ;)

Pero ahí mismo se vendieron un montón de hectáreas de terreno para construir la ciudad deportiva del Valencia Club de Fútbol, pelotazo urbanístico (nunca mejor dicho) con jugosas recalificaciones que fue dilapidado por la mala gestión de los responsables del club.
totalmente de acuerdo. La impunidad con la que algunos destrozan el medio ambiente en superficies extensas y de forma duradera, es lo que deja en evidencia la desproporción que hay entre el control de unas actividades proporcionalmente mucho más destructivas como el ejemplo que pones, y de otras que proporcionalente no lo son tanto. Es como si las leyes no fueran para los que tienen mucho dinero, pero para los demás sí. Eso es injusto y el Estado de Derecho es una milonga mientras eso siga ocurriendo.
Ya sé que una cosa no quita la otra, pero yo creo que más bien habría que catalogar las sendas y decir "esta sí" y "esta no",.
estoy de acuerdo, justamente eso es lo que se llama planificar. Con unos criterios y objetivos a x plazo, las cosas se pueden organizar bien, con cabeza. Pero aquí lo de planificar con cabeza todavía no se estila, quizá y con suerte nuestros hijos o nietos sí lo vean.


Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Jueves 09 Diciembre 2010 17:51:07 pm
Pues llama la atención que quieran subir ciclistas al Montcabrer cuando la única manera es hacerlo con la bici al brazo.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Jueves 09 Diciembre 2010 17:55:07 pm
Tampoco me parece bien el exceso de senderistas, vease un domingo en la Font Roja.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Jueves 09 Diciembre 2010 18:03:55 pm
Tampoco me parece bien el exceso de senderistas, vease un domingo en la Font Roja.

Esos senderistas que ves tú en la Font Roja los domingos, ¿a qué distancia pueden estar de su coche? ¿Más de 500 metros?

Pues llama la atención que quieran subir ciclistas al Montcabrer cuando la única manera es hacerlo con la bici al brazo.


Pues no lo sé, nunca he subido, pero se ven fotos de cicistas con sus bicis en la misma Cava Arquejada.



Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Jueves 09 Diciembre 2010 18:04:17 pm
De cualquier manera, los ciclistas (muchos) tienen la extraña manía de hablar dando voces, tipo: "hey Toni, aço es molt dur" "ja,ja,ja" "ara porte l´aigua", nada enriquecedor para un parque natural.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Jueves 09 Diciembre 2010 18:08:36 pm
Deberías ir a la Font Roja y comprobarlo tú mismo.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Jueves 09 Diciembre 2010 18:12:27 pm
Deberías ir a la Font Roja y comprobarlo tú mismo.

Pues sí, algún día iré, o bien en coche con toda la tropa y luego el típico paseo cienmetril y cámara de fotos al cuello, o me pillo un track de esos y me subo con la bici en solitario desde Ibi o Alcoy.

¿qué prefieres?

Eso sí, conforme voy me volveré, no dejaré rastro de mi visita, ni en forma de papeles ni plásticos ni basuras.



Saludos.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Gamboalcoià en Jueves 09 Diciembre 2010 18:27:35 pm
Pues esta noticia viene como anillo al dedo a la temática del post, y sobre a lo que estáis comentando tanto Nebel como tanon. La noticia es del 20 de noviembre del 2010, desconozco si finalemente se llevará a cabo el proyecto, pero segun apunta la noticia si que se realizaria el circuito.



El Ayuntamiento y el parque natural de Font Roja crean una ruta ciclista en el Barranc dels Molins

El circuito, de nueve kilómetros, cuenta con elementos de protección para que también puedan transitarlo sin peligro los senderistas
          

 El Ayuntamiento de Ibi, junto con el parque natural de la Font Roja y el club ciclista Neolux, está acondicionando una ruta para ciclistas en el Barranc dels Molins. El circuito, de una longitud de nueve kilómetros, cuenta con protecciones para que también pueda ser transitado sin peligro por los senderistas.
El Ayuntamiento de Ibi ha colocado vallas en algunos tramos del sendero de Pardines, en el Barranc dels Molins, con el fin de limitar la velocidad de los ciclistas que frecuentan la zona. Según el concejal de Medio Ambiente, Enrique Palacios, el objetivo es acondicionar una ruta, sobre todo, para ciclistas, pero también para senderistas, con la finalidad de adecuar la zona para que tanto unos como otros puedan disfrutar del entorno sin problemas.
Los preparativos se están llevando a cabo desde la concejalía de Medio Ambiente de Ibi, el parque natural de la Font Roja y el club ciclista local Neolux. Asimismo, Palacios ha indicado que "está habiendo muy buena colaboración entre los tres", así como que "estamos trabajando intensamente para poder llegar a buen término y conseguir un recorrido atractivo", que, a su vez, ha señalado que será "bastante importante".
La ruta tendrá aproximadamente nueve kilómetros y será circular. En este sentido, el vicepresidente del club ciclista Neolux, Juan Carlos Sarabia, ha asegurado que a pesar de esto "no será cerrada, sino abierta". Además, tal y como informó Palacios, "estamos teniendo muy buena respuesta por parte del parque natural de la Font Roja", así como que están pactando con la dirección la posibilidad de establecer unos días concretos en el que la ruta "sea diferente y se pueda acceder a algunas zonas de la Font Roja".
Desde el Ayuntamiento se estima que "posiblemente a finales de año ya esté todo concretado", según ha apuntado el edil, que, además ha destacado el acuerdo al que han llegado con el club ciclista Neolux. En este sentido, el club se ha comprometido a mantener las rutas. Por su parte, la concejalía de Medio Ambiente les facilitará los medios necesarios, según explicaron tanto Palacios como Juan Carlos Sarabia.
Pero la labor del club ciclista no acabará ahí, sino que, además, van a informar a todos los socios, y no socios, del recorrido de la ruta, de las medidas de precaución que deben seguir, de que no deben excederse en la velocidad puesto que también pasan senderistas y, sobre todo, que deben ser "especialmente respetuosos con el medio ambiente".
En este sentido, Manuel Bernabeu Martínez, socio de Neolux, ha querido hacer hincapié en que "los que venimos a disfrutar del deporte y de la naturaleza procuramos cuidar el entorno, a pesar de que muchas veces se nos tacha de que no lo hacemos, así como que no vamos con precaución", por eso "nuestra labor también es educar a la gente para que bajen despacio y no acosen a los senderistas".
Cabe recordar que, a pesar de que las vallas ya fueron colocadas durante el mes de julio, todavía quedan tareas por desarrollar. Asimismo, el club ciclista va a colocar la señalización de la ruta, que según ha explicado el vicepresidente "es específica para ciclistas, pero sirve perfectamente para excursionistas". Además, Juan Carlos Sarabia ha puntualizado que "la señalítica es de la Asociación Internacional de Mountain Bike (IMBA)".

Fuente: Enlace noticia diarioinformacion.com (http://www.diarioinformacion.com/alcoy/2010/11/20/ayuntamiento-parque-natural-font-roja-crean-ruta-ciclista-barranc-dels-molins/1067021.html)

Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: pericoloso en Viernes 10 Diciembre 2010 10:51:42 am
Desde mi punto de vista como cicloturista de alforjas, deportivo y urbano, la regulación es buena y en algunos casos imprescindible. Me viene a la cabeza que en el parque nacional de Ordesa no se puede andar en bici, ni siquiera acceder a la Pradera cuando está prohibido para coches.
Las regulaciones de prohibir sendas de 2,5 metros, o de 8, me parecen una mala forma de regular. Mejor sería indicar y recomendar caminos, recordar la preferencia peatonal, cortar el acceso a puntos sensibles o a caminos muy erosionables pero siempre con información que permita al usuario:
Saberlo de antemano
Saber el porqué de estas restricciones
Tener rutas alternativas

La bicicleta es un medio muy respetuoso con el territorio que atraviesa, pero más importante es que sus usuarios estén informados de lo que se puede y debe hacer en cada sitio: En las pistas de esquí de Panticosa haz el descenso que quieras, en el valle del Verde ve con la calma e incluso bájate de la bici si es preciso. 
¡Hala pués!
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 10 Diciembre 2010 12:09:05 pm
hacía tiempo que no escribía en el foro pero este tema es importante para mí.

las prohibiciones me parecen fatal siempre. yo no prohibiría las bicis por las sendas. Pero la cosa no es tan sencilla como parece.

bueno, primero digo que llevo 21 años practicando btt, y 25 practicando montañismo. Y muy intensivo todo, todos los fines de semana, y por muchísimos sitios distintos. Llevo más de 20 años viendo de todo, debatiendo e informándome.

dicho esto, hay cosas MUY importante a destacar:
-toda esta polémica ya sucedió con las motos de monte hace bastantes años, por aquí por nuestras sierras.
-hace muchos años, todo el colectivo de btt era asiduo senderista o montañero, por lo que conocían la problemática de las sendas con lo de las motos, y sabían el límite que tenían las bicis, qué zonas y tipo de caminos eran su espacio, porque usaban los senderos para sus ascensiones y excursiones.
-ahora el 80% de los practicantes de btt no saben ni lo que es el senderismo, ni les importa un pimiento saberlo. y si lo saben, se la suda el senderismo.
Creo que es muy importante.

Cuando en los '90 las motos empezaron a meterse por donde no hay que meter una moto, los senderos empezaron a quedarse destrozados. Se pusieron trabas a las motos (obstáculos que rodeaban, abriendo a base de fuerza motora, nuevas sendas destrozadas, para seguir destrozando la que ya había), se intentaba hablar con ellos, diciéndoles lo que estaban haciendo. Pero claro, eso un motero no lo ve, él sólo quiere dificultad, riesgo, adrenalina, y "llegar hasta donde sólo se llega andando". No entendían qué mal hacían, porque ellos no eran senderistas ni montañeros. Y si lo entendían, les daba igual, porque algunos montañeros también tiran basura (sic, y habitual respuesta). Bien, pues se acabó prohibiendo la moto por el monte. Por mi parte, el fin estaba conseguido, pero el medio era nefasto: prohibir en vez de educar, de informar. Si yo fuese motero, iría a hacer el motero a una colina que no tenga sendas montañeras, ni sendas de uso general por la gente que vive y trabaja en el monte. Y allí reviento si quiero. Pero no se informaba ni educaba, se prohibió.

Con las bicis pronto empezó a pasar lo mismo. El boom de la btt y del descenso en btt fue muy grande, y captó a multitud de gente que no sabía nada (ni tiene por qué saber, pero siempre es bueno saber cosas...) de senderismo, ni de problemáticas, ni nada. Ellos sólo quieren adrenalina, "disfrutar del monte".

En la Calderona, en Espadà, la situación es desastrosa. Los senderos no se recuperaron desde lo de las motos, y ahora, desde hace bastantes años, son las bicis los que siguen machacando.
Creo que es muy importante distinguir una cosa: en un sendero horizontal, ni una moto ni una bici hacen ningún daño si no derrapan en las curvas. Otra cosa es lo que está ocurriendo y ocurría antes: en cuanto el terreno no es horizontal, la destroza es rápida. Tanto de subida como de bajada.
Nebel dice que el senderismo está de capa caída. Nada más lejos de la realidad. Está y estará siempre en alza. Y los que son habituales senderistas o montañeros saben la dificultad que supone ir por un sendero con piedras levantadas, arrancadas, regueros, etc...

Así pues, yo insisto en informar, en educar, en que se vean los distintos puntos de vista, y las cosas volverían a como estaban antes: los ciclistas sabían perfectamente dónde estaba su sitio, porque conocían perfectamente la problemática desde ambos puntos de vista. Desde que se perdió eso, la información, el problema existe. Antes no existía.

En los '90, yo me metí con la bici en 2 senderos: uno el de Campaner y otro el de La Rosa. Sí, era divertido, pero pensé que lo que hacía la bici al pasar por esos terrenos no era nada bueno, estaba invadiendo un terreno que, para poder disfrutarlo, lo estoy destruyendo para los demás. Hace poco, me metí en otro sendero, éste horizontal, y vi que mi reticencia de tantos años a todos los senderos no era lógica, puesto que en un sendero horizontal, la bici rueda y no destruye nada. Pero la gran mayoría de los ciclistas que buscan senderos no buscan pedalear, buscan bajar, y ahí es donde viene el problema.

total, en resumen: el disfrutar del monte está bien, pero sólo si ese difrute no implica destrozar. Nunca he entendido eso de que se pueda disfrutar de algo rompiéndolo. "Una forma más de disfrutar del monte", leo a menudo. Falso. Es una forma de romper los caminos, aunque sea divertido.
Y, aunque sea divertido, hay que joderse y no hacerlo. O hacerlo en sitios que no tengan ningún interés, como cortafuegos, canteras, etc... Ahí no hay problema.

menudo tocho.

Exacto, esa es la clave del problema.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 10 Diciembre 2010 12:15:04 pm

Creo que yo que hay muchos problemas mas importantes para el medio ambiente que esto de las bicicletas, aunque algunos cafres hay, sobre todo cuando van con casco, rodilleras, mono y camara.

bueno, todo en su medida. Que haya problemas más graves no es excusa para que cierta actividad no pueda convertirse en problema.

Que parece que la culpa siempre la tienen los demás... un poco de autocrítica, ya sé que es una costumbre muy poco española, pero... un poco

saludos


No te entiendo. Me dices a mi que tenga autocrítica, creo que soy de los que mas autocritica tiene, yo que no he montado nunca en bici por el monte, que procuro que ni se me note, que no he pegado un grito en el monte en mi vida, que no cazo, ni pesco, ni tengo quad, ni moto, etc, etc. ???
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 10 Diciembre 2010 12:20:28 pm
De cualquier manera, los ciclistas (muchos) tienen la extraña manía de hablar dando voces, tipo: "hey Toni, aço es molt dur" "ja,ja,ja" "ara porte l´aigua", nada enriquecedor para un parque natural.

Ese problema tambien lo tienen muchos senderistas. Yo he visto en el monte de todo, a mucha gente que se lo cuento, dice, pues yo nunca he visto eso, normal, si fueras callado y sin tocar las pelotas verias muchos animales, escucharias el sonido del bosque que es algo sublime para mi, el viento entre las ramas, el arroyo, el grito del aguila, etc.

Yo he discutido, con ciclistas y con senderistas, a un chaval le llame la atención por tirar piedras a las lagartijas en el parque Natural de Peñalara, delante del padre que no le dijo ni mu. He discutido con moteros, ganaderos, cazadores etc. Un día me van a cascar una hostia o me van a pegar un tiro que es peor. :-X
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Viernes 10 Diciembre 2010 13:05:44 pm
Supongo Nebel que puedo dar mi opinión, así que tranquilo.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Viernes 10 Diciembre 2010 13:09:16 pm
Pues si José Quinto, es un mal general. Es falta de educación supongo.
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: tanon en Viernes 10 Diciembre 2010 13:17:09 pm
Es un tema local, pero por comentarios que se han hecho en este topic.
Y siguen circulando...


El Ayuntamiento instala un sistema para reducir la velocidad de las bicicletas en el Barrac dels Molins de Ibi
Lunes, 19 de Julio de 2010 08:02 ibinoticias    .El Ayuntamiento de Ibi realiza diferentes actuaciones en la zona del Barranc dels Molins para conseguir reducir la velocidad de los deportistas tras la sucesión de varios incidentes ocasionados, entre ciclistas y personas que pasean por esta zona y que se producen generalmente por las altas velocidades que llegan a alcanzar algunos ciclistas.

Las actuaciones consisten básicamente en la colocación de un vallado en forma de zigzag que permitirá a los ciclistas reducir la velocidad, teniendo así un mayor control del vehículo, con el fin de evitar colisiones entre ciclistas y caminantes. Se circulará por los tramos a menor velocidad garantizando así una mayor seguridad tanto para los ciclistas como para los senderistas.

 

Prohibido el uso de bicicletas en Font Roja   

Actualmente, está prohibido del tránsito de bicicletas en el Parque Natural de la Font Roja, por ello, el Ayuntamiento de Ibi junto a la Conselleria de Medio Ambiente y el Parque Natural de la Font Roja están trabajando en la homologación de un recorrido apto para los ciclistas que les permita transcurrir por el parque sin problema, dada la gran afición a este deporte y las múltiples posibilidades que ofrece el parque natural.

Sin embargo, por el momento, todavía no está permitido el acceso ni transcurso de bicicletas en la zona y, por ello, la Conselleria de Medio Ambiente, junto con la Policía Autonómica y Guardia Civil, van a realizar diferentes controles para evitar la entrada de  ciclistas al parque, hasta la homologación del nuevo sendero
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: borinot en Viernes 10 Diciembre 2010 15:54:54 pm
Se ha mencionado varias veces, pero hay que recalcar la importancia fundamental de un factor llamado EDUCACIÓN.

El ejemplo lo puedo dar en una relativamente reciente vía verde abierta, realmente bonita que une Benicàssim y Oropesa. Viéndolas venir se dejó con una especie de pavimento un lado y una zahorra prensada la otra, siendo una parte para uso de bicicletas y la otra de peatones, sin separación física pero distinguible en cualquier caso.

En determinados fines de semanas, vacaciones o cuando llegan los meses de verano esa vía se masifica evidentemente. Buena parte de los peatones se mantienen en el lado correspondientes, y buena parte de los ciclistas, algunos con críos mantienen una velocidad adecuada a la cantidad de gente.

Pero siempre, siempre hay una porción de la población que está ahí, esa nunca falla que lo de la educación,  el sentido común y el respeto no les entra en la cabeza, es algo ajeno a ellos. En el caso de los peatones se suele tratar de grupos que para hablar como cotorras (más típico en mujeres mediana edad-maduras) si van cuatro las cuatro en paralelo, y si alguien les toca el timbre salva de increpaciones.
En caso de los ciclistas siempre aparece el grupito (a menudo también de hombres ya maduritos) que se acaban de comprar todo el kit en decathlon, las gafas, la bici, la mochila, y van haciendo carreritas como si fueran mozalbetes a toda hostia, haciendo eslalom tocando el timbre contínuamente para que la gente se aparte.

El problema es que un 5% de esos gilipollas ( y la realidad supera con mucho aquí ese cinco por cien) es suficiente para joder la convivencia y educación del 95 restante, provocando mala leche, falta de respeto, y acritud entre peatones, ciclistas etc.

Estamos en un país que por no hacer un castigo social los propios ciudadanos sobre las minorías que joden, y molestan a los demás, en vez de eso hay una tendencia en solidarizarse con ellos, y luego cuando el ambiente se ha caldeado por culpa de los gilipollas y los condescendientees, se tiene que joder esa mayoría que no tiene culpa de nada (pero que calla).

Si cuando pasa un ciclista haciendo el cafre a cuatro dedos de tu hombro, cuando les dijeras de todo y se te encarara, se te hicieran solidarios todos los espectadores que dándote la razón para sus adentros callan, y el gilipollas viera que de repente hay 10 personas increpándole y recriminándole sus formas, no nos harían falta tantas leyes estúpidas. Y si hay algo que les encanta a algunos munícipes es que les den la oportunidad de prohibir....
Título: Re: Prohibición de sendas para ciclistas. ¿Qué opinais?
Publicado por: NeBeL en Martes 01 Febrero 2011 01:36:13 am
Una buena noticia para los ciclistas (y para todos, creo):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es curioso que todos excepto los representantes de las urbanizaciones hayan apoyado la propuesta. Esos tiparracos que viven dónde se arrasó media montaña para construir sus casitas, y otra media para llevarles el asfalto a la puerta de su casa.



Saludos.