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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Frente atlantico en Miércoles 08 Marzo 2006 23:21:51 pm
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Estoy leyendo un libraco que pone los recorridos medios anuales del viento en diversos observatorios:
Zaragoza 166.272 km de recorrido
Lanzatote 142.776 km
Huesca 138.852 km
Fuerteventura 133.282 km
Burgos 128.672 km
Valladolid-Villanubla 126.367 km
Murcia, San-Javier 122.307 km
La Palma 117.370 km
Logroño 112.370 km
A Coruña 105.753 km
Valencia-Manises 100.079 km
Todavía me acuerdo de ese topic que hablaba sobre las sensaciones térmicas de Zaragoza y no andaban tan desencaminados, aunque Burgos no anda tan lejos y las medias son mucho más bajas.
Por contra las que menores reocrridos del viento tienen:
Ourense 31.818 km de recorrido
Gijón 43.455 km
Ibiza 43.551 km
Ciudad Real 46.631 km
Pontevedra 46.916 km
Teruel 49.421 km
Decir que el observatorio más ventoso es el de Tarifa en Cádiz.
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En situaciones de NW Zaragoza es muy muy ventosa. Tuve la oportunidad de comprobarlo el invierno 2000-2001 que estuve viviendo en Zaragoza durante ese invierno, y hacia viento dia si día tambien. Además fue un invierno muy suave, ya que apenas heló ese invierno ( menos de 10 días), pero las sensaciones termicas eran muy muy bajas.
Yo de hecho pasé mas frio ese invierno en Zaragfoza que el pasado invierno en teruel, y eso que bajamos de -10º unas cuantas veces.
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Yo me escojono vivo cuando aqui, a laguien se le cae algun papel, apuntes etc... es digno de ver :mucharisa:
que malo soy :P
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buf buf buf con la que se monto la otra vez, con zgz la mas ...
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Podrías poner datos de más capitales?
Y Málaga?
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Málaga racha máxima de viento 119 km/h
Recorrido medio anual 96.541 km
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Veo que hay ciudades menos ventosas que Córdoba. Normal, si aquí apenas hay viento ::)
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estoy de acuerdo. Aquí en Burgos siempre sopla un viento constante todos los días. No es como en otras ciudades como Zaragoza donde sople fuerte unos días y otros nada. En Burgos es moderado siempre, sin grandes picos, lo que hace que la sensación térmica sea gélida en invierno y fría en verano (las noches de verano no existen aquí, en cuanto se pone el sol tienes que sacar el jersey debido al viento). Recuerdo ir a ver los fuegos artficiales durante las fiestas de San Pedro (29 de Junio) con camiseta, camisa, jersey y cazadora. Y esto no es demasiado raro....en fín.
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Eso muchos días de verano en Burgos, puedes tener un día espléndido con tiempo calmado y alta temperatura y nada más echarse el sol empezar a levantarse el nordeste y bajar las sensaciones térmicas unos 20ºC en 2 o 3 horas, a mi me encanta y que bien duermo con eso.
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Estoy leyendo un libraco que pone los recorridos medios anuales del viento en diversos observatorios:
Zaragoza 166.272 km de recorrido
Lanzatote 142.776 km
Huesca 138.852 km
Fuerteventura 133.282 km
Burgos 128.672 km
Valladolid-Villanubla 126.367 km
Murcia, San-Javier 122.307 km
La Palma 117.370 km
Logroño 112.370 km
A Coruña 105.753 km
Valencia-Manises 100.079 km
Todavía me acuerdo de ese topic que hablaba sobre las sensaciones térmicas de Zaragoza y no andaban tan desencaminados, aunque Burgos no anda tan lejos y las medias son mucho más bajas.
Por contra las que menores reocrridos del viento tienen:
Ourense 31.818 km de recorrido
Gijón 43.455 km
Ibiza 43.551 km
Ciudad Real 46.631 km
Pontevedra 46.916 km
Teruel 49.421 km
Decir que el observatorio más ventoso es el de Tarifa en Cádiz.
Te agradezco esta información.Entre otras cosas,tanto miguel zaragoza como valle amblés y algunos otros foreros deberían retractarse de sus comentarios sobre que Zaragoza no destacaba por viento sobre las demás capitales y no solamente eso sino que afirmaban que hacía menos.Lo que yo decía,la fiabilidad de sus datos no era elevada.
¡Cuántas barbaridades se dijeron por algunos foreros sobre la relación Zaragoza-viento y respecto a otras capitales!
El tema de la sensación térmica sigue siendo un tema al que no se le ha dado la importancia que merece,de la misma manera que el padecerla especialmente durante el día ya que por la noche la gente en su mayor pàrte del tiempo o duerme o está en sus casas.Lo mismo digo respecto al viento,padecerlo durante el día,poca gente como los zaragozanos pueden comprenderlo.Y eso sí que es el día a día y no estar en Teruel ,Soria o Ávila a -8 a las 5,30 de la mañana y con viento en calma.
¿Podrías publicar los datos del resto de capitales de provincia?
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Datos de más observatorios:
Albacete 91.015 km de recorrido
Alicante 55.778
Almería 68.698
Ávila 79.756
Badajoz 97.236
Barcelona 81.875
Bilbao 81.875
Cáceres 92.373
Castellón 65.380
Córdoba 67.120
Girona 60.398
Granada 57.135
León 97.285
Lleida 68.686
Lugo 89.106
Madrid 72.995
Madrid-Barajas 63.130
Málaga 96.541
Melilla 99.529
Murcia 56.458
Oviedo 72.350
P. de Mallorca 61.715
Pamplona 97.069
Reus 77.283
Salamanca 94.399
S.C. Tenerife 73.865
Santander 78.547
Santiago de Compostela 70.506
Segovia 52857 que poco :o
Sevilla 62.967
Soria 67.499
Toledo 97.307
Valladolid 79.931
Vitoria 67.575
Zamora 71.507
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No quería intervenir en este topic pero dado que Gallinero(poco ha aparecido desde la cencellada de diciembre ) me pide que me retracte (logicamente no voy a retractarme de nada de lo dicho en aquel topic y menos si lo exige éste ), pero el vendaval de Zaragoza el Domingo me gustaría saber con qué temperatura se produjo, ya que menciona la sensación térmica .Creo recordar que no bajó ni de 5ºC .Figura como máxima 10ºC y 2ºC de mínima
Seguro que esos 100 km/ hora no se produjeron con -4ºC como aquí con rachas de 60 km / hora y no la calma de la que habla de forma falaz ; o de -7.5ºC en la Sierra con 80-100 km / hora ; y la nieve cayendo horizontal y tapando ventanas .
Llega a pasar eso allí y abres un topic para el fenómeno en Zaragoza , chato que llevabas desde diciembre sin dar señales ...
pd:Asunto cerrado , pero ya sólo faltaba que me manden rectificar por algunos ; y lo de que Miguel Zaragoza que debe retractarse , supongo que tendrá mejores cosas que hacer , pero que fuerte chico lo tuyo !! ....Alguien que gestiona una estación en Zaragoza y que conoce el clima del lugar ;y le exiges que se retracte :crazy:
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Frente_ Atlántico: discrepo en que el viento del nordeste de Burgos en verano es una delicia. Puedes dormir exactamente igual de bien con 15 agradables grados que con 9 y viento (sensación térmica mucho inferior). A mí me gustaría que no hubiese viento, para disfrutar un poco más de las noches de verano....
Un saludo
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Esos datos, sin mencionar la estación a la que se refieren, no valen de gran cosa. En pocos parámetros es tan impòrtante saber a qué estación de medida nos referimos, como en el caso del viento.
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No quería intervenir en este topic pero dado que Gallinero(poco ha aparecido desde la cencellada de diciembre ) me pide que me retracte (logicamente no voy a retractarme de nada de lo dicho en aquel topic ), pero el vendaval de Zaragoza el Domingo me gustaría saber con qué temperatura se produjo, ya que menciona la sensaqción térmica .Creo recordar que no bajó ni de 5ºC .Figura como máxima 10ºC y 2ºC de mínima
Seguro que esos 100 km/ hora no se produjeron con -4ºC como aquí con rachas de 60 km / hora y no la calma de la que hablas ; o de -7.5ºC en la Sierra con 80-100 km / hora ; y la nieve cayendo horizontal y tapando ventanas .
Llega a pasar eso y abres un topic para el fenómeno en Zaragoza , chato que llevabas desde diciembre sin dar señales ...
pd:Asunto cerrado , pero ya sólo faltaba que me manden rectificar ; y lo de que Miguel Zaragoza que debe retractarse , supongo que tendrá mejores cosas que hacer , pero que fuerte chico lo tuyo !!
Vuelves a confundir y a mezclar todo.No sabes interpretar los escritos y solo vas a tu propia y exclusiva conveniencia.Esto no tiene nada que ver con episodios puntuales como el vendaval del otro día en Zaragoza ni he abierto ningún topic de ese episodio.
El tema es general con datos anuales de recorrido de viento en CAPITALES DE PROVINCIA.No confundas churras con merinas y no me hables de Sierras que si te pones así,tu rectificación debería de ser triple como te hable de ventiscas en los Pirineos y sensaciones térmicas.
Y,por cierto,lo mío no es fuerte,lo que me parece alucinante son tus afirmaciones y aportaciones de datos sobre el viento en Zaragoza.Eso sí que es de nota.Todo los foreros pueden consultar el topic https://foro.tiempo.com/index.php/topic,37309.0.html y leer esos incunables que has dejado.
Por lo demás,yo solo quiero aprender ya que el saber no ocupa lugar y noto lagunas respecto a la sensación térmica y respecto a la influencia del viento en la vida cotidiana aunque,eso sí,hay mucha documentación sobre la temperatura y la precipitación.
No tengo ganas de entrar en ninguna polémica (menos contigo) pero quería precisar esto y agradecer a Frente atlántico la publicación de esos datos.
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Entre otras cosas,tanto miguel zaragoza como valle amblés y algunos otros foreros deberían retractarse de sus comentarios sobre que Zaragoza no destacaba por viento sobre las demás capitales y no solamente eso sino que afirmaban que hacía menos.Lo que yo decía,la fiabilidad de sus datos no era elevada.
Mira, tío, sobretodo no provoques poniendo en mi boca cosas que ni he dicho nunca ni nunca diré. >:(
¿Pero es que crees que estas estadísticas no me las sé de memoria desde hace muchos años?
Se nota que no me conoces.
¡Menos mal que hay muchos otros foreros que sí me conocen!
Por favor, ponme la cita donde yo haya dicho lo que dices que dije.
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Sé lo que dije y lo mantengo :
Que en Zaragoza hace menos viento del que dices que hace(me creo más el viento que dice que hace Miguel Zaragoza, que le vamos a hacer , cuestíón de creencias ) , que en Zaragoza viento y frío es un binomio que casa mal (yo diría que fatal porque 200 msnm son los que son ), que cuando más viento hace es cuando menos frío hace ; y que cuando hay menos de 0ºC lo que hay es poco viento ; y que la sensación térmica de frío de Zaragoza mal casa con ese viento .Pero que como esta es la regla , siempre hay excepciones que la confirman y lo que usted trata es de hacer de la excepción la regla .
Siempre que hablamos de este tema , poco viento en Zaragoza.Mala suerte
A las 9.00 hoy , racha máxima de 25.9 km y 7.5ºC ; aquí 2.0ºC y 33.4 km ....
No trato de comparar nada , más que desmitificar el viento zaragozano y la presunta influencia sobre la sensación térmica .Sólo se habla de estas cosas cuando un día , en el que se pasó de 100 km , y con temperatura suave ; y vuelta al cajón de los recuerdos .....
pd: Para hacerse una idea de lo que se habla , el domingo pasado fue el día más ventoso en Zaragoza en años .....desde el 7 de noviembre de 1999 no se llegaba en Zaragoza a los 100 km/h.Hablamos del día más ventoso en más de 6 años .
Ni que decir tiene que las rachas máximas no coincidieron con temperatura baja .Con 10ºC de máxima(una de las mayores de todo el interior como suele ser habitual ) ya pueden llover todos los árboles que se quieran , pero demasiada temperatura como para hacer de eso un clima inhóspito
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Eso muchos días de verano en Burgos, puedes tener un día espléndido con tiempo calmado y alta temperatura y nada más echarse el sol empezar a levantarse el nordeste y bajar las sensaciones térmicas unos 20ºC en 2 o 3 horas, a mi me encanta y que bien duermo con eso.
Eso es una bendición.
Aquí en Sevilla pasa justo lo contrario en verano. A primera hora de la tarde se levanta viento, que se prolonga hasta las 10 de la noche aproximadamente, o sea, tenemos viento en las horas de más calor, siempre con temperaturas superiores a 30º. Cuando empieza a refrescar el viento amaina, y a primeras horas de la mañana, coincidiendo con las horas más frescas no sopla ni la más mínima brisa de aire. Abres las ventanas de casa para intentar refrescarla y nada. >:(
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Desmitificar el viento zaragozano? y los datos aqui aportados no valen, o solo valen los que interesan?
En cuanto a sensacion termica no digo nada
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Entre otras cosas,tanto miguel zaragoza como valle amblés y algunos otros foreros deberían retractarse de sus comentarios sobre que Zaragoza no destacaba por viento sobre las demás capitales y no solamente eso sino que afirmaban que hacía menos.Lo que yo decía,la fiabilidad de sus datos no era elevada.
Mira, tío, sobretodo no provoques poniendo en mi boca cosas que ni he dicho nunca ni nunca diré. >:(
¿Pero es que crees que estas estadísticas no me las sé de memoria desde hace muchos años?
Se nota que no me conoces.
¡Menos mal que hay muchos otros foreros que sí me conocen!
Por favor, ponme la cita donde yo haya dicho lo que dices que dije.
Estas son citas tuyas:
miguel zaragoza
Cb Calvus
Zaragoza (Barrio del Arrabal, 200 m)
Re: Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada
« Respuesta #236 en: Diciembre 29, 2005, 08:51:23 »
Queridos conciudadanos: por favor, ¡no digáis chorradas!
El mal clima de Zaragoza es un mito que como tantos otros se derrumba en cuanto se viaja un poco.
Lo que está pasando estos días es una excepción.
No voy a negar que Zaragoza tiene de vez en cuando alguna excepción, pero presentar este clima como permanentemente malo por alguna razón (calor, niebla, viento…etc) es una falsedad.
Re: Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada
« Respuesta #377 en: Diciembre 30, 2005, 09:47:28 »
Yo soy uno de los que dicen que lo del mal clima de Zaragoza es un mito.
Sobre lo del viento, los zaragozanos somos la monda.
Cosas que se han tenido que leer en este topic: “prefiero -5º en Avila sin viento que +5º en Zaragoza con viento”
¡Y yo, no te fastidia!
¡Si la falsedad consiste en pensar que sólo aquí tenemos viento!
¿Pero es que ningún zaragozano ha pasado un invierno en la Meseta Norte?
Re: Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada
« Respuesta #465 en: Diciembre 31, 2005, 13:25:51 »
Si en vez de comparar con datos del aeropuerto comparásemos, por ejemplo, con datos del Botánico (que fue estación completa durante varios años y ahora es automática), las comparaciones con aquellas iban a ser, primero más justas, y segundo iban a dar datos de Zaragoza casi ridículos en cuanto a viento. (Y no estoy diciendo que el aeropuerto no sea representativo)
Y ya si en vez del Botánico, los datos históricos fuesen de las estaciones de Cogullada o Aula Dei (todas dentro del término municipal de Zaragoza), los datos iban a ser escandalosos en cuanto a escasez de viento.
¿Suficiente?
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valle amblés y algunos otros foreros deberían retractarse de sus comentarios
Eso si que seria todo un acontecimiento!! :o
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Esos datos de viento en Córdoba :confused: No creo que sean ciertos, si aquí apenas sopla el viento ...
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Entre otras cosas,tanto miguel zaragoza como valle amblés y algunos otros foreros deberían retractarse de sus comentarios sobre que Zaragoza no destacaba por viento sobre las demás capitales y no solamente eso sino que afirmaban que hacía menos.Lo que yo decía,la fiabilidad de sus datos no era elevada.
Mira, tío, sobretodo no provoques poniendo en mi boca cosas que ni he dicho nunca ni nunca diré. >:(
¿Pero es que crees que estas estadísticas no me las sé de memoria desde hace muchos años?
Se nota que no me conoces.
¡Menos mal que hay muchos otros foreros que sí me conocen!
Por favor, ponme la cita donde yo haya dicho lo que dices que dije.
Estas son citas tuyas:
miguel zaragoza
Cb Calvus
Zaragoza (Barrio del Arrabal, 200 m)
Re: Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada
« Respuesta #236 en: Diciembre 29, 2005, 08:51:23 »
Queridos conciudadanos: por favor, ¡no digáis chorradas!
El mal clima de Zaragoza es un mito que como tantos otros se derrumba en cuanto se viaja un poco.
Lo que está pasando estos días es una excepción.
No voy a negar que Zaragoza tiene de vez en cuando alguna excepción, pero presentar este clima como permanentemente malo por alguna razón (calor, niebla, viento…etc) es una falsedad.
Re: Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada
« Respuesta #377 en: Diciembre 30, 2005, 09:47:28 »
Yo soy uno de los que dicen que lo del mal clima de Zaragoza es un mito.
Sobre lo del viento, los zaragozanos somos la monda.
Cosas que se han tenido que leer en este topic: “prefiero -5º en Avila sin viento que +5º en Zaragoza con viento”
¡Y yo, no te fastidia!
¡Si la falsedad consiste en pensar que sólo aquí tenemos viento!
¿Pero es que ningún zaragozano ha pasado un invierno en la Meseta Norte?
Re: Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada
« Respuesta #465 en: Diciembre 31, 2005, 13:25:51 »
Si en vez de comparar con datos del aeropuerto comparásemos, por ejemplo, con datos del Botánico (que fue estación completa durante varios años y ahora es automática), las comparaciones con aquellas iban a ser, primero más justas, y segundo iban a dar datos de Zaragoza casi ridículos en cuanto a viento. (Y no estoy diciendo que el aeropuerto no sea representativo)
Y ya si en vez del Botánico, los datos históricos fuesen de las estaciones de Cogullada o Aula Dei (todas dentro del término municipal de Zaragoza), los datos iban a ser escandalosos en cuanto a escasez de viento.
¿Suficiente?
¿Y DONDE PONE QUE ZARAGOZA NO DESTAQUE POR SU VIENTO?
Paso de hablar más del tema contigo.
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¿Y DONDE PONE QUE ZARAGOZA NO DESTAQUE POR SU VIENTO?
Tú eres como los políticos, aunque lo vean escrito, le buscan la vuelta. Les gusta figurar y ni se retractan ni reconocen errores.
El problema es que ,como dices tú, hay muchos foreros que te conocen y ,claro, te siguen como al gurú zaragozano “alguien que gestiona una estación en Zaragoza y que conoce el clima del lugar ” (cita de valle de amblés) y eso sí que hace daño,a pesar del desconocimiento que tienen del clima del valle,ya que en muchas citas de muchos topics, muchos foreros te ponen a modo de pozo de sabiduría sobre el clima de Zaragoza.
Existen muchos otros foreros de Zaragoza, incluso de otras provincias, que han dado en el clavo sobre el clima de Zaragoza, exponiendo acertadas opiniones, con argumentos y experiencias personales que desbaratan las que siguen ciertos foreros.
Vertir las afirmaciones que has dicho sobre el viento en Zaragoza es desconocer la cruda realidad diaria de la ciudad en la que nací y resido con habitualidad.
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Esos datos de viento en Córdoba :confused: No creo que sean ciertos, si aquí apenas sopla el viento ...
Córdoba está en la mitad baja de la tabla, ¿el observatorio está en la ciudad o lo alto del valle?
El valle del Ebro es el mayor encarrilador o encauzador de viento de España y en especial con situaciones de inestabilidad del oeste-noroeste.
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Yo creo que tanto el recorrido de viento, como la rácha máxima son datos muy concretos y representativos de la zona en la que se encuentra la estación y no de una ciudad en general.
saludos
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Efectivamente.
Una estación,es únicamente representativa de ese lugar concreto dónde está ubicada, y más si hablamos del viento.
Es una variable imposible de cuantificar en un término global,desde el mismo momento en que tratamos su definición: "aire en movimiento"
Su comportamiento sólo puede ser parametrizado a escala muy local.Existen multitud de factores que inciden sobre su medición,tanto naturales (orografía),como artificiales (obstáculos constructivos).
Ni siquiera una aproximación del gradiente isobárico medio,nos daría datos relativamente objetivos.
Y si no,¿alguien se cree,según esa clasificación,que Pontevedra sea una de las capitales menos ventosas de España?Yo no,desde luego.
Un saludo.
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Que entre las 7 primeras estén 3 capitales del valle del Ebro es indicativo, que estén 2 estaciones canarias también es indicativo y lo de Burgos te puedo asegurar que es muy ventosa por la parte que me toca.
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Esos datos de viento en Córdoba :confused: No creo que sean ciertos, si aquí apenas sopla el viento ...
Córdoba está en la mitad baja de la tabla, ¿el observatorio está en la ciudad o lo alto del valle?
El valle del Ebro es el mayor encarrilador o encauzador de viento de España y en especial con situaciones de inestabilidad del oeste-noroeste.
Está a 8 km al SW de la ciudad, en el Aeropuerto a 90 metros. En medio del valle del Guadalquivir. La ciudad se encuentra a cotas entre 90 y 320 metros.
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Por algo os llaman cheposos, cuando cruzais el puente de piedra del Ebro.
Que yo tambien he sido cheposo 3 años, y es que es inaguantable esa airera que jode la cojoneraaaah ;)
Un saludo paisanosssssss
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Efectivamente.
Una estación,es únicamente representativa de ese lugar concreto dónde está ubicada, y más si hablamos del viento.
Es una variable imposible de cuantificar en un término global,desde el mismo momento en que tratamos su definición: "aire en movimiento"
Su comportamiento sólo puede ser parametrizado a escala muy local.Existen multitud de factores que inciden sobre su medición,tanto naturales (orografía),como artificiales (obstáculos constructivos).
Ni siquiera una aproximación del gradiente isobárico medio,nos daría datos relativamente objetivos.
Y si no,¿alguien se cree,según esa clasificación,que Pontevedra sea una de las capitales menos ventosas de España?Yo no,desde luego.
Un saludo.
Dando por buena tu opinión,debo decirte,que en Zaragoza hace un viento de la leche vayas por donde vayas.Está en pleno valle del ebro sin obstáculos orográficos y respecto a los obstáculos constructivos,incluso te diría que el viento es acelerado en sus calles ya que el cierzo se encauza de tal manera que la intensidad aumenta.Eso sí,en cuanto pillamos calles con orientación SE,por ejemplo,quedamos guarecidos pero en cuanto llegamos a la siguiente esquina o cambiamos la calle por la que caminamos y su orientación,pues ya vamos cheposos otra vez como dicen algunos foreros que entienden y conocen el viento que hace por aquí.Aclaro que a los de Zaragoza nos llaman cheposos porque debido al cierzo siempre vamos encogidos e inclinados hacia adelante para intentar minimizar el bofetón del viento de cara.
En el topic https://foro.tiempo.com/index.php/topic,37309.0.html ya di suficientes datos oficiales del INM sobre el viento en Zaragoza y en relación con otras ciudades no en cuanto a recorrido pero sí en cuanto a velocidad y ya vi que no solamente le dieron la mínima importancia sino que los cuestionaban (reclamaciones al INM por favor),por lo tanto no me extrañan algunas opiniones.
Que haya gente que piense que Zaragoza no sea una excepción por viento o incluso que haga más bien poco, es desconocer por completo el clima de Zaragoza.
Pero que miguel zaragoza diga que los datos que den las estaciones del Botánico,Cogullada o Aula Dei sean o casi ridículos o escandalosamente escasos en cuanto a viento,eso ya es mentir y me parece intolerable.
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Yo no se si zaragoza es donde mas viento hace,lo unico que se es que es un clima asqueroso,no llueve nada,en invierno o hay niebla o hace cierzo,y en verano un calor espantoso rozando los 40 grados y por las noches no se puede dormir,gracias a dios solo vivi 2 años alli.un saludo
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Tanto en esto topic, como en el anterior famoso de la cencellada una cosa esta quedando clara. Por un lado las opiniones de los gurus de las estadisticas que visitan tropecientas páginas web con datos y datos pero que no han vivido en Zaragoza y otra las de los foreros que han tenido la suerte/desgracia de vivir un tiempo en Zaragoza sin ser de la ciudad.
Es curioso que sean los segundos los que estén mas en la opinion de Gallinero y la mia en lo desapacible del clima zaragozano (ojo, no estoy poniendo en mi boca lo de "zaragoza la mas calida/ventosa/fria ...).
Y es que a veces los datos y las estadisticas son eso ... datos. Pero las cosas hay que vivirlas y sentirlas.
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Curioso que llames "gurus" los que son de una opinión contraria a la vuestra, y "foreros" a los que opinan como vosotros.... ;D
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contentos deberia estar los que asi los llamo
Guru: Persona respetada y seguida en una comunidad ;)
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Pues llevabais sin escribir de lo desapacible del clima del lugar más de dos meses : Desde el fin de la cencellada en Diciembre hasta los 100 km / hora del día 5 de marzo( Zaragoza de las máximas del interior con bastante diferencia en grados e incluso más alta que algunas costeras no hay que olvidarlo, y es que el vendaval se produjo con temperaturas de entre 4 y 8-10ºC , que se dice pronto, cuando en la meseta había entre -2 y -8 y muchísimo viento ) y hubierais hasta abierto un topic para ilustrar cualquier fenómeno adverso , pero no ... 8)
Me da que sólo apareceis en los fenómenos poco habituales y a implorar la siberiana que no llega ....dos meses y medio de silencio .Para las rogativas prefiero un gurú como despectivamente descalificais
Hay cosas como el algodón , que no engañan y vuestro silencio ventoso tampoco . ;D
Sobre el mensaje de Gallinero , ya llamando directamente mentiroso como él hace a quien gestiona una estación en la zona y conoce muy bien el clima de Zaragoza , creo que se descalifica él mismo ....Invito a que veais los últimos mensajes de Gallinero , prediciendo paquetes de nieve , que me llegue la siberiana :'( ....No nos ha explicado ni un día el viento que ha hecho en Zaragoza este invierno en el topic de seguimiento .A buen entendedor ............
Gracias a la contribución de foreros que conocen el clima de Zaragoza , es otro mito que ha caído(como los árboles cada 25 años ) : el tema del viento en Zaragoza , la sensación térmica ...etc
pd: Otro día que hace más viento en Huesca y Teruel (por la cercanía ) que en Zaragoza ...y otra psdata , el 5 de Marzo fue muy ventoso en gran parte de España , no sólo en Zaragoza chato ;)
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Lo cierto es que el dato del INM publicando que la velocidad del viento a las 11 horas oficiales en Zaragoza era de 9,3 Km/h con ráfagas máximas de 25,9 Km/h son un error y un desconocimiento tan burdos como decir que la torre de La Seo de Zaragoza mide 5 metros de altura.
He salido pronto a dar un paseo y he vuelto hace media hora y os aseguro a todos que hace una ventolera como muchas veces hace aquí,o sea,bastante significativa.No sé quien mide ni con qué anemómetro lo miden (ojalá algún forero me diga los datos de viento a las 11 en Zaragoza) pero debe de ser algún aparato o defectuoso o trucado para estar fastidiando a los foreros maños.
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Esos datos que publica el INM diciendo que a las 11 h. el viento en Huesca va a 55,6 Km/h con rachas máximas de 68,6 Km/h y que en Teruel va a 24,1 Km/h con rachas máximas de 50,0 Km/h y que en Zaragoza solo vaya a la misma hora a 9,3 y 25,9 respectivamente no se los cree nadie que esté en Zaragoza ahora mismo y mucha gente razonable y se dé cuenta que algo no cuadra al ver esos datos, excepto tú valle amblés que por incordiar ya no sabes qué hacer.
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Lo cierto es que el dato del INM publicando que la velocidad del viento a las 11 horas oficiales en Zaragoza era de 9,3 Km/h con ráfagas máximas de 25,9 Km/h son un error y un desconocimiento tan burdos como decir que la torre de La Seo de Zaragoza mide 5 metros de altura.
He salido pronto a dar un paseo y he vuelto hace media hora y os aseguro a todos que hace una ventolera como muchas veces hace aquí,o sea,bastante significativa.No sé quien mide ni con qué anemómetro lo miden (ojalá algún forero me diga los datos de viento a las 11 en Zaragoza) pero debe de ser algún aparato o defectuoso o trucado para estar fastidiando a los foreros maños.
El desmentido sobre el viento de hoy , de tí no me lo creo .Para mí , hasta que venga alguien de Zaragoza con credibilidad y me diga que ese dato esta mal , sigo pensando que el INM es la única fuente fiable ...Ya sólo faltaba
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Valle Ambles si quieres pongo todos los dias lo desapacible que es el tiempo en zaragoza,no hay problema :-* :-*
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Los datos publicados por el INM a las 12 h. son los siguientes:
Zaragoza 11,1 (veloc.viento) y 29,6 (veloc.máx.)
Huesca 64,9(veloc.viento) y 77,8 (veloc.máx.)
Teruel 24,1(veloc.viento) y 46,3 (veloc.máx.)
Siguen siendo muy erróneos los de Zaragoza pero como valle amblés no se fía de los que publique yo,me abstengo de ponerlos para no oirme impertinencias.
Espero que haya foreros zaragozanos que publiquen datos a los que admita credibilidad valle amblés.
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el viento hoy en zaragoza está soplando por encima de los 50 km/h.
http://www.wunderground.com/global/stations/08160.html?bannertypeclick=big2
no tenemos pq mentir de lo que realmente hoy hace en zaragoza, ojala no hiciera aire.
Los datos incorrectos del inm ya se hablo en un post pasado y sino que hable miguel zgz, hoy corriendo por cerca de la estacion que él tiene, alli por la avda. ranillas me he tenido q dar la vuelta pq era imposible correr, con 25 km/h se puede correr sin problemas, con >40 km/h ya no... No voy a discutir contigo lo mismo que discuti con otro forero. Insisto que los datos del inm son erroneos y no pq me interese a mi, sino pq vivo en Zaragoza y siento el aire que hace hoy.
En cuanto Enero ha sido un mes practicamente sin aire, y febrerillo el loco pues nos ha traido de todo.
Mis silencios es pq no estoy enganchado al foro. No soy de los que hoy hace 15º ... ahora 14º .... ahora 16º y parece que va vienen unas nubes que pa que te voy a contar ...
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Aún admitiendo que haya ráfagas de 50 km/ hora ......el INM da 13.9ºC , weatheronline y weatherunderground dan 50 km/ h ...lo que pasa es que hay 18ºC , según esas fuentes .
pd: yo nunca he dicho que no haga viento en Zaragoza ni que no pueda ser desapacible , sólo que hace menos que el que se dice(has dicho que en Enero no ha hecho practicamente nada ) y que la sensación térmica no es la que se dice , porque el viento y el frío casan mal en Zaragoza .
De hecho poneis la velocidad del viento , pero no poneis la temperatura( no os debe interesar que se sepa , para mantener el mito ) .....el domingo 5 de Marzo , que se registraron las rachas máximas desde 1999 lo que no poneis es que hubo 10 gradazos de máxima y 2 de mínima , cuando media España estaba tiritando además de por el viento por las temperaturas claramante bajo cero , no de 10 grados
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vale, pues entonces hablaremos de mi percepcion de desapacible y de frio, para mi 10 gradazos con aire :cold:, es joderme de frio. Hoy hace 21º encantadores grados.
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que ya sabemos q en este foro o estas a -10º con ciudades incomunicadas y 3 metros de nieve o no es frio
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Con datos de:
http://oficinaregante.aragon.es/pw/noticias/mnoticia.php
aunque sólo se disponen desde 2003.
He traducido los datos de m/s a kms recorridos al año, y he aumentado, según la fórmula que la misma web ofrece, los datos de viento a 2 m del suelo a 10 m, para equipararlos a los del INM, tal como la misma web indica.
Los resultados totales (tengo los parciales si alguien los quiere) son:
Zaragoza-Aeropuerto 166.272 kms
Zaragoza-Montañana (Aula Dei) 100.131 kms
La Alfranca 112.131 kms
Los tres observatorios están a unos 10 kms del centro de la ciudad.
Aula Dei está en el valle del Gállego, y por eso da datos más bajos.
La Alfranca está en pleno valle del Ebro, en una zona de regadío.
Y juro que aunque sea comprándolos voy a conseguir los datos de Zaragoza-botánico, que es el observatorio urbano que ofrece los datos a la web del INM. Y esos datos son correctos.
Lo único que dije en su momento es que es erróneo comparar datos de viento de aeropuertos con datos de viento de observatorios urbanos.
A mí no me llama nadie mentiroso.
¿Pero qué interés voy a tener yo en mentir sobre datos meteorológicos?
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Frente_ Atlántico: discrepo en que el viento del nordeste de Burgos en verano es una delicia. Puedes dormir exactamente igual de bien con 15 agradables grados que con 9 y viento (sensación térmica mucho inferior). A mí me gustaría que no hubiese viento, para disfrutar un poco más de las noches de verano....
Un saludo
Bueno, el viento hace bajar las temperaturas de forma muy rapida en verano ::), la verdad que jode bastante si quieres salir por ahi, pero para dormir es una bendición 15ºC... uff me parecen muchos para dormir, ays con lo bien que se duerme con la mantita durante el verano :P
Referente al viento, aqui rachas fuertes, las hay, pero no muchas, lo que si que hay es una constante en el viento, que se incrementa notablemente en verano y en invierno, aunque este incremento se debe principalmente a las entradas de aire. En primavera y otoño suele haber un descenso, pero en cuanto se empiece a calentar castilla y el aire tienda subir para arriba.... se establece una corriente... que.. te congela jejeje
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yo firmaba por los 15º en el verano. ¿cuantas noches hace esa temperatura? 4, 5? normalmente unos 10 y con viento, es decir, una sensación de 5º. ¿eso te parece verano? a mi no.
Viva el calorcito!!!
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Yo no creo que seas un mentiroso, sin embargo, no me gusta utilizar eufemismos tipo “falsedad”,”no es cierto que….”, “ es falso que….” Y por eso dije que era mentir lo que habías dicho sobre los datos de viento en Zaragoza.
Te he dado la oportunidad de rectificar, modificar o corregir tus comentarios pero no solamente no lo has hecho sino que los has dado por buenos buscando la manera de ratificarlos y corroborarlos. Pues bien, debo hacerte las siguientes consideraciones:
1. Casi todo el mundo que es de aquí o ha vivido aquí afirma que es un clima malo y desapacible y que presenta excepcionalidad en el viento, excepto tú que dices : “El mal clima de Zaragoza es un mito que como tantos otros se derrumba en cuanto se viaja un poco.” “No voy a negar que Zaragoza tiene de vez en cuando alguna excepción, pero presentar este clima como permanentemente malo por alguna razón (calor, niebla, viento…etc) es una falsedad”.¿De vez en cuando? ¿Qué es pues comprobar que Zaragoza es con diferencia la capital con mayor recorrido de viento (166.272 Kms.)?.
2. No solamente lo anterior sino que en la contestación posterior, te permites aseverar gritando en voz alta lo siguiente :”¿Y DONDE PONE QUE ZARAGOZA NO DESTAQUE POR SU VIENTO?” ¡Pero si eres tú mismo quien la hace no destacar al no admitir su excepcionalidad en cuanto a viento! Y sin embargo, los datos publicados por Frente atlántico los corroboras en una posterior contestación en el topic (recorrido del viento en Zaragoza 166.272 Kms. con diferencia el mayor entre las capitales). ¿Qué tengo que pensar de tu intervención? Claro que si la destacaras en cuanto a viento, lógicamente tendrías que haber rectificado tu cita anterior (ese y no otro es el problema).
3. Respecto a tachar de “ridículos o de escandalosos en cuanto a escasez de viento” los datos de las estaciones del Botánico, Cogullada y Aula Dei en Zaragoza, ya me dirás tú como tengo que calificar esa observación, máxime cuando tú mismo dices que el dato de Aula Dei es 100.131 Kms. Incluso dándotelo por bueno ¿Eso es escandaloso en cuanto a escasez de viento?
4. Seguramente eres un gran aficionado a la meteorología , conocedor de un gran cúmulo de datos y con una excelente preparación pero creo que te has equivocado en tus conclusiones respecto al tema que tratamos y en lugar de, si lo prefieres, utilizar expresiones del tipo “Es posible que no me expresara correctamente”, “Puede ser que me precipitara” o “Quizá fue desafortunado el modo de exposición” has seguido el camino de mantenella y no enmendalla. Has tomado el camino de los políticos como te dije.¡Con lo sencillo que hubiera sido haber cerrado esta polémica!
5. Por otra parte, en Zaragoza existe una mayor exigencia en relación a la construcción que en otros lugares a causa de los vientos tan fuertes y tan persistentes que hay. Quien desee corroborarlo no tiene mas que consultarlo al Colegio de Arquitectos de Zaragoza o a cualquier profesional del mismo que ejerza en Zaragoza. Sin embargo, no es así respecto a otros meteoros. ¿Por algo será no?
6. Por último, no deja de preocuparme que una cantidad significativa de foreros te sigan como al gurú del clima de Zaragoza con la responsabilidad que ello conlleva por lo que te agradecería que fueras especialmente meticuloso cuando trates temas locales ya que hay foreros que te toman las cosas tan al pie de la letra que seguramente tergiversan el sentido que incluso tú mismo les quieres dar y que aunque lo que te digo es una opinión personal, no estaría de más que aclararas a algunos, ciertas cosas que pienso que te las han malinterpretado.
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5. Por otra parte, en Zaragoza existe una mayor exigencia en relación a la construcción que en otros lugares a causa de los vientos tan fuertes y tan persistentes que hay. Quien desee corroborarlo no tiene mas que consultarlo al Colegio de Arquitectos de Zaragoza o a cualquier profesional del mismo que ejerza en Zaragoza. Sin embargo, no es así respecto a otros meteoros. ¿Por algo será no?
Mira, sólo te contesto a esto, porque es que encima me empieza a hacer gracia todo lo que dices. ¡Te metes en cada berenjenal...!
La Norma para calcular las cargas de viento es la NBE-MV-101-1962 que establece 4 áreas de viento. De mayor a menor carga de viento, las áreas son las siguientes:
Z:
Pamplona
Zamora
Salamanca
Y:
La Coruña
Oviedo
Santander
Bilbao
San Sebastián
Vitoria
Huesca
Logroño
Zaragoza
Gerona
Tarragona
Valladolid
Santa Cruz de Tenerife
Las Palmas
Palma de Mallorca
Huelva
Ceuta
Melilla
Cádiz
X:
Pontevedra
Lugo
Burgos
Soria
Castellón
Valencia
Alicante
Murcia
Almería
Málaga
Segovia
Avila
Guadalajara
Madrid
Toledo
Ciudad Real
Cáceres
W:
Orense
León
Palencia
Cuenca
Teruel
Albacete
Jaén
Granada
Córdoba
Sevilla
Granada
Badajoz
Y por favor, no te me quejes a mí, si quieres quejas, al Consejo Superior de Arquitectos de España
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por cierto hoy hace un dia precioso en Zaragoza, de esos que no gustan en el foro, mas de 20º y sin aire.
Por el aire tb nos podemos fijar en la potencia eolica instalada en España, no creo que los ingenieros sean tontos y los instalen donde no hace falta.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El valle del Ebro, zona de Aragon y Navarra ocuparian la segunda posición o primera si las sumamos
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Mira gallinero, agradezco tu preocupación (soy forera de Zaragoza y me permito considerar a Miguel un amigo), pero verás, te hago una pregunta, (hablaré por mi) te crees que soy gilipollas?......verás tengo afortunadamente varias neuronas que aún funcionan lo suficiente para saber diferenciar, discernir, opinar e incluso pensar por mi misma sin necesidad de seguir a ningún Gurú, título que te empeñas en utilizar cuando te refieres a Miguel.
Se puede estar de acuerdo o no con datos, y opiniones, pero tu insistencia en utilizar esa palabrita (me importa poco el significado que da el diccionario) ya que el sentido en que tu la utilizas no me parece el mismo, (aquí puedes decirme que es mi apreciación y te preguntaré otra vez si es que piensas que soy gilipollas), está fuera de lugar.
En fín, espero que se vuelva a los debates, comparaciones de datos etc etc......y se deje de descalificar a otros foreros!
Saludos.
Eva
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Esa información es de Enero de 2004 ,(el mapa que pone Diegomon)
Dos años después las cosas han cambiado bastante y Aragón es la cuarta región en potencia eólica instalada tras Galicia , Castilla La Mancha y Castilla León .
http://www.aeeolica.org/mapaeolico/index.html
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Mira gallinero, agradezco tu preocupación (soy forera de Zaragoza y me permito considerar a Miguel un amigo), pero verás, te hago una pregunta, (hablaré por mi) te crees que soy gilipollas?......verás tengo afortunadamente varias neuronas que aún funcionan lo suficiente para saber diferenciar, discernir, opinar e incluso pensar por mi misma sin necesidad de seguir a ningún Gurú, título que te empeñas en utilizar cuando te refieres a Miguel.
Se puede estar de acuerdo o no con datos, y opiniones, pero tu insistencia en utilizar esa palabrita (me importa poco el significado que da el diccionario) ya que el sentido en que tu la utilizas no me parece el mismo, (aquí puedes decirme que es mi apreciación y te preguntaré otra vez si es que piensas que soy gilipollas), está fuera de lugar.
En fín, espero que se vuelva a los debates, comparaciones de datos etc etc......y se deje de descalificar a otros foreros!
Saludos.
Eva
Las generalizaciones no son exactas pero ,claro,no voy uno por uno a a detallar la cantidad de gente con sus citas que ha dado por buenas las opiniones de miguel (hay demasiada gente y todavía no he visto ninguna aclaración o corrección sobre las mismas por lo que las doy como afines). Eso me preocupa,insisto.
El significado que le doy a la palabra gurú es el que tiene el diccionario y el que reflejó exactamente diegomon en este mismo topic.Precisamente por eso me preocupa.Si no fuera así,cualquiera se daría claramente cuenta que era en tono burlesco y no se lo tomaría tan en serio como yo quiero que se lo tomen.
Respecto a tu pregunta insistente y viendo lo que has escrito,debo decirte que tu bola de cristal para descubrir el sentido de las palabras que utilizo está sucia y no te deja ver diáfanamente la literalidad del vocablo.Así que,o la limpias o te compras otra.Porque procuro especialmente hablar con propiedad.Pero si tu imaginación es desbordante,lo disculpo por tu sentido de la amistad que te liga a miguel.Con esto creo que queda contestada tu pregunta.
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Mira gallinero, agradezco tu preocupación (soy forera de Zaragoza y me permito considerar a Miguel un amigo), pero verás, te hago una pregunta, (hablaré por mi) te crees que soy gilipollas?......verás tengo afortunadamente varias neuronas que aún funcionan lo suficiente para saber diferenciar, discernir, opinar e incluso pensar por mi misma sin necesidad de seguir a ningún Gurú, título que te empeñas en utilizar cuando te refieres a Miguel.
Se puede estar de acuerdo o no con datos, y opiniones, pero tu insistencia en utilizar esa palabrita (me importa poco el significado que da el diccionario) ya que el sentido en que tu la utilizas no me parece el mismo, (aquí puedes decirme que es mi apreciación y te preguntaré otra vez si es que piensas que soy gilipollas), está fuera de lugar.
En fín, espero que se vuelva a los debates, comparaciones de datos etc etc......y se deje de descalificar a otros foreros!
Saludos.
Eva
Las generalizaciones no son exactas pero ,claro,no voy uno por uno a a detallar la cantidad de gente con sus citas que ha dado por buenas las opiniones de miguel (hay demasiada gente y todavía no he visto ninguna aclaración o corrección sobre las mismas por lo que las doy como afines). Eso me preocupa,insisto.
El significado que le doy a la palabra gurú es el que tiene el diccionario y el que reflejó exactamente diegomon en este mismo topic.Precisamente por eso me preocupa.Si no fuera así,cualquiera se daría claramente cuenta que era en tono burlesco y no se lo tomaría tan en serio como yo quiero que se lo tomen.
Respecto a tu pregunta insistente y viendo lo que has escrito,debo decirte que tu bola de cristal para descubrir el sentido de las palabras que utilizo está sucia y no te deja ver diáfanamente la literalidad del vocablo.Así que,o la limpias o te compras otra.Porque procuro especialmente hablar con propiedad.Pero si tu imaginación es desbordante,lo disculpo por tu sentido de la amistad que te liga a miguel.Con esto creo que queda contestada tu pregunta.
Pues nada, pásame tu bolita de cristal que es tan limpia y diáfana.....
Y otra cosa, tu a mi no me disculpas nada.......
Ciao ;)
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Totalmente de acuerdo en que el observatorio solo representa el lugar concreto donde esta ubicada, me gustaria saber que datos de viento que hay del observatorio de San Sebastian-Igueldo, que deben ser mucho mas altos que los de la propia ciudad.
He vivido 6 años en Zaragoza y he sentido en mis propias carnes el cierzo, y bueno, no solo es el cierzo, el SE o bochorno, tambien suele entrar con algo de intensidad, sobretodo en verano, debido a las corrientes termicas provocadas por el calor.
Con respecto a la sensacion termica, claro que el cierzo no deja bajar mucho la temperatura, pero estar a 4º o 5º con vientos de 60-70 km/h, cosas muy habitual, da unas sensacion termicas muy bajas y desagradables.
Saludos, y buen rollo hombre, que enseguida se sube de tono ;)
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5. Por otra parte, en Zaragoza existe una mayor exigencia en relación a la construcción que en otros lugares a causa de los vientos tan fuertes y tan persistentes que hay. Quien desee corroborarlo no tiene mas que consultarlo al Colegio de Arquitectos de Zaragoza o a cualquier profesional del mismo que ejerza en Zaragoza. Sin embargo, no es así respecto a otros meteoros. ¿Por algo será no?
Mira, sólo te contesto a esto, porque es que encima me empieza a hacer gracia todo lo que dices. ¡Te metes en cada berenjenal...!
La Norma para calcular las cargas de viento es la NBE-MV-101-1962 que establece 4 áreas de viento. De mayor a menor carga de viento, las áreas son las siguientes:
Z:
Pamplona
Zamora
Salamanca
Y:
La Coruña
Oviedo
Santander
Bilbao
San Sebastián
Vitoria
Huesca
Logroño
Zaragoza
Gerona
Tarragona
Valladolid
Santa Cruz de Tenerife
Las Palmas
Palma de Mallorca
Huelva
Ceuta
Melilla
Cádiz
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Lugo
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Soria
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Valencia
Alicante
Murcia
Almería
Málaga
Segovia
Avila
Guadalajara
Madrid
Toledo
Ciudad Real
Cáceres
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Orense
León
Palencia
Cuenca
Teruel
Albacete
Jaén
Granada
Córdoba
Sevilla
Granada
Badajoz
Y por favor, no te me quejes a mí, si quieres quejas, al Consejo Superior de Arquitectos de España
No veo que me haya metido en ningún berenjenal ni que haya faltado a la verdad.Según dices (y me lo creo) hay 3 capitales de mayor carga de viento,sus motivos tendrán en arquitectura que yo desconozco.Por lo tanto hay mayor o igual carga de viento que en otros lugares excepto en 3.Ya veo que no son todos pero yo no dije en todos en ningún momento sino en otros lugares ¿O no?No se de arquitectura pero te aseguro que sí se de cálculo y ecuaciones.
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Voy a precisar todavía más las cosas en lo relativo al viento en Zaragoza ¿Un mito? como aviso para navegantes (algunos foreros del lugar). En mi opinión de mito no tiene absolutamente nada ni en cuanto a viento ni en cuanto a confort ciudadano (por hacer un símil a la sensación de frío y de malestar en invierno),en verano también existe esa sensación por el a veces insoportable calor pero me ciño a la estación en la que nos encontramos. Y para sostener mi opinión voy a citar textualmente algunos párrafos de sendos estudios y tesis doctorales de doctores en geografía por la Universidad de Zaragoza. Espero que con esto que expongo se despejen dudas definitivamente
miguel zaragoza
Re: Zaragoza hoy: día gélido y gran cencellada
« Respuesta #236 en: Diciembre 29, 2005, 08:51:23 »
El mal clima de Zaragoza es un mito que como tantos otros se derrumba en cuanto se viaja un poco.
El clima de Zaragoza no deja de ser un clima mediterráneo (no hay más que ir a alguna de las clasificaciones climáticas), un poco continentalizado y algo más seco, pero no deja de ser eso, mediterráneo, y por lo tanto bastante benigno, y lo de más son exageraciones sin sentido.
EL CLIMA DE ARAGÓN
J.M CUADRAT PRATS
Departamento de Geografía y Ordenación del Territorio. Universidad de Zaragoza
2.4. Los vientos
“Los vientos de superficie tienen gran significación en amplios sectores de Aragón, tanto por la frecuencia con la que soplan como por los caracteres particulares que imprimen en el clima”
“El cierzo, como hermano gemelo que es del mistral francés y de la tramuntana de los valles del Pirineo catalán, tiene básicamente los mismos orígenes: la existencia de un anticiclón en el Cantábrico y golfo de Vizcaya y una borrasca centrada en el Mediterráneo occidental. Con esta situación atmosférica se establece un flujo de aire desde las altas a las bajas presiones, que es acelerado e intensificado en sus rachas por el “efecto de embudo” que sufre al encajonarse en el Valle del Ebro. Su frecuencia es mayor en invierno y principios de primavera, momentos también en los que las ráfagas de viento suelen alcanzar sus mayores intensidades. En la zona central de la depresión del Ebro no son extrañas velocidades de lOO km/hora, habiéndose registrado en julio de 1954 los 160 km/hora, máxima observada hasta ahora con la serie de datos disponible. A su violencia une el que es un viento frío, que da lugar a fuertes descensos de las temperaturas, y además, por ser subsidente es desecante, lo que favorece la evaporación de las aguas libres y tierras de labor, aumentando la aridez de las, ya de por si, secas tierras del centro de Aragón. Pero también tiene sus aspectos beneficiosos: es un excelente purificador de la atmósfera y, gracias a él, en Zaragoza es muy reducido el grado de contaminación ambiental. Y destacable es el aprovechamiento de su energía cinética para la generación de electricidad, dado que el potencial existente es, según el Atlas Eólico de Aragón, uno de los mayores de España, con potenciales que oscilan entre 75 W/m y 200 W/m lo que supone una producción de energía eólica entre 657 kWh/rn y 1.752 kWh/m.”
TESIS DOCTORALES
LÓPEZ MARTÍN, Fernando Germán: «El clima en el medio ambiente urbano de Zaragoza».
Dirigida por el Dr. José María Cuadrat Prats. Departamento de Geografía y Ordenación del Territorio de la Universidad de Zaragoza. Defendida el 7 de enero de 2002.
“8 Otro elemento típico del clima de la ciudad de Zaragoza es el viento, ya que el 78% de los días sopla viento, siendo persistente el llamado cierzo de dirección NW el 43,7% de los días.”
“Los resultados de los datos del INM en cuanto a vientos dominantes y velocidades medias entre 1951 y 1970, en las diferentes estaciones del año y medidos de día y de noche, siendo los vientos más frecuentes los de dirección NW, producidos entre las 6 y las 14 horas, con un efecto de enfriamiento notable y con un carácter dispersante de los contaminantes.
Igualmente en las observaciones realizadas cuando su intensidad está por encima de los 30 Km/hr., se producen turbulencias y torbellinos dentro de la ciudad, obligadas por los edificios y las alineaciones de las calles.”
“10 Del mismo modo que existen diferentes percepciones del clima, éste puede tener
efectos diversos, incluso negativos, por ello nos ha parecido importante el análisis de los riesgos climáticos de la ciudad, centrándonos por cuestiones metodológicas sólo en dos meteoros, el viento y las precipitaciones.”
“El resultado de todos los datos analizados ha determinado unos umbrales de riesgo que se han fijado en 25 mm de intensidad horaria para las precipitaciones y de 55 Km/hr. de velocidad del viento. Las cifras de precipitaciones están en la línea de otros trabajos como los de la ciudad de Madrid, pero para las cifras referidas al viento la ciudad de Zaragoza muestra una mayor resistencia, porque existe una mayor preparación constructiva por la frecuencia de vientos fuertes.”
“El mayor reflejo de todos los condicionantes climáticos del diseño urbano se manifiesta el posible confort o disconfort de los habitantes de esa ciudad.
La media anual del clima de Zaragoza nos daría un poder refrigerante de 467 kilocalorías por metro cuadrado de superficie corporal y hora, lo cual vendría a situar el clima zaragozano en el centro justo de los climas relajantes, categoría que se aplica a los comprendidos entre 300 y 599 kilocalorías. Sin embargo nada más lejos de la realidad, puesto que, como puede comprobarse en la tabla, a la media de 467 Kilocalorías se llega con enero, febrero y diciembre por encima de las 600 kilocalorías y, en el otro extremo, con junio, julio y agosto, por debajo de las 300 kilocalorías, lo que los convierte en hipertónicos o hipotonicos respectivamente. Estos datos son coincidentes con la aplicación de otras metodologías como la utilizada por Garmendía para Zaragoza y que también ha sido utilizada en este trabajo”.
Los estudios completos se pueden consultar en:
http://www.ieg.csic.es/age/fisica/XIXJornadas/Documentos/003.pdf
http://www.ieg.csic.es/age/boletin/33/3313.pdf
En conclusión, esto demuestra que el clima de Zaragoza se encuentra fuera de los climas relajantes al menos la mitad de año , 3 meses en invierno intentando no ceder calor de nuestro cuerpo; o sea, pasar frío y 3 meses en verano intentando ceder calor para refrescarnos; o sea, pasar calor.
Podéis consultar : http://www.meteosort.com/meteosort/cas/q_d_16.htm
Ya me diréis también como puedo calificar este clima.¿Clima bastante benigno como dices tú? Cualquiera que sea o haya vivido aquí, salvo excepciones, sabe perfectamente y sin recurrir a muchos datos que el famoso mito de que quien se acostumbra al clima de Zaragoza, es capaz de hacerlo a cualquier clima de mundo, tiene mucho de veracidad por no decir todo y existen muchas anécdotas al respecto (desde los que regresaron de los campos de concentración rusos en la 2ª Guerra Mundial hasta los inmigrantes del este que se han instalado en nuestra ciudad pasando por infinidad de testimonios de toda índole y procedencia).
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hay 3 capitales de mayor carga de viento,sus motivos tendrán en arquitectura que yo desconozco.
Claro, es posible que en esas tres ciudades los criterios que sigan para calcular las cargas de viento sea por el número de nieblas al año.
Y por cierto, en Madrid no hace viento, como no hay molinos eólicos instalados.... ::)
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Totalmente de acuerdo en que el observatorio solo representa el lugar concreto donde esta ubicada, me gustaria saber que datos de viento que hay del observatorio de San Sebastian-Igueldo, que deben ser mucho mas altos que los de la propia ciudad.
He vivido 6 años en Zaragoza y he sentido en mis propias carnes el cierzo, y bueno, no solo es el cierzo, el SE o bochorno, tambien suele entrar con algo de intensidad, sobretodo en verano, debido a las corrientes termicas provocadas por el calor.
Con respecto a la sensacion termica, claro que el cierzo no deja bajar mucho la temperatura, pero estar a 4º o 5º con vientos de 60-70 km/h, cosas muy habitual, da unas sensacion termicas muy bajas y desagradables.
Saludos, y buen rollo hombre, que enseguida se sube de tono ;)
otro mas ...
Guru lo dije yo, no gallinero.
Yo no digo que en Madri no haga aire, si que digo que los molinos se pondran donde mas se van a aprovechar.
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Yo no digo que en Madri no haga aire, si que digo que los molinos se pondran donde mas se van a aprovechar.
Digamos que hay mucha política y mucho dinero de por medio, pero no quiero desviar el tema del topic.
Por cierto, los generadores eólicos, "no funcionan" cuando la velocidad del viento supera unos humbrales, por seguridad, y creo que esos humbrales no son muy altos, con lo que no creo que influya mucho la intensidad del viento para que haya muchos o no....
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(desde los que regresaron de los campos de concentración rusos en la 2ª Guerra Mundial hasta los inmigrantes del este que se han instalado en nuestra ciudad pasando por infinidad de testimonios de toda índole y procedencia).
Al final , el cerco de Stalingrado va a ser poco menos que el cerco de Acapulco de Pancho Villa , comparado con el tránsito por Zaragoza que nos cuenta el amigo Gallinero( como la del rumano cruzando el puente , anecdótico ........lo que pasa es que vienen con hambre y sin un duro en el bolsillo y en esas condiciones se pasa frío hasta en Níger .
Por cierto deben ser medio tontos los que ponen los parques eólicos porque en 2006 en Castilla Y León se va a duplicar la producción
"El consejero de Economía y Empleo de la Junta de Castilla y León, Tomás Villanueva, aseguró que la región está preparada para duplicar la potencia eólica instalada en la Comunidad y pasar de los 3.000 megavatios ya autorizados hasta los 6.000. "Es un activo que Castilla y León no debe desperdiciar", enfatizó Villanueva, quien confía en que el Gobierno revise al alza el Plan de Energías Renovables."
Supongo que cuando habla de Activo se refiere al viento
Recordemos que para Gallinero , la meseta norte es zona de calma chicha , a pesar de ser la región más pujante en estos momentos en lo que se refiere a energía eólica como proyecto de futuro .
pd: lo más claro del mito del viento en Zaragoza es que no nos ha hablado de él hasta el 5 de Marzo, y esto es una web meteo ; y coincido con lo que se ha comentado , que esa percepción se cura en cuanto se viaja un poco porque ya pensar que alguien que vino de un campo de concentración ruso en los Urales ha contado que ha pasado más frío en Zaragoza , es haber perdido todo contacto con la realidad .Yo desde luego prefiero Zaragoza que un campo ruso o los cárpatos rumanos y tú también Gallinero . ;)
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mira yo lo que he comentado de rumanos (gente del este) en zgz pasando frio es completamente cierto, y a mi nadie me llama mentiroso.
Si bien es cierto, que yo donde mas frio he pasado, incluso en verano ha sido en Cubel, el pueblo de mi señora, provincia de Zaragoza. Ahi si que hace frio de cojones por lo menos para mi, repito para mi, mas que en Avila (venga quiero estadisticas :mucharisa: ...)
Por supuestisisisismo que hay ciudades mas frias que Zaragoza, como Burgos, Avila, Leon ... y mas cálidas. Pero aqui nos jodemos de frio y de calor.
Y hoy de nuevo benditos 20 y pocos grados por la tarde. Precioso dia para muchisima gente, para los algunos foristas asqueroso, ya lo sé. Que aqui el "buen tiempo" es el bajo cero.
Y no voy a consentir que vengamos con cachondeitos hacia mi ciudad con que cerco de Stalingrado o de Zaragoza, que bastante tenemos que aguantar ya.
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Totalmente de acuerdo en que el observatorio solo representa el lugar concreto donde esta ubicada, me gustaria saber que datos de viento que hay del observatorio de San Sebastian-Igueldo, que deben ser mucho mas altos que los de la propia ciudad.
He vivido 6 años en Zaragoza y he sentido en mis propias carnes el cierzo, y bueno, no solo es el cierzo, el SE o bochorno, tambien suele entrar con algo de intensidad, sobretodo en verano, debido a las corrientes termicas provocadas por el calor.
Con respecto a la sensacion termica, claro que el cierzo no deja bajar mucho la temperatura, pero estar a 4º o 5º con vientos de 60-70 km/h, cosas muy habitual, da unas sensacion termicas muy bajas y desagradables.
Saludos, y buen rollo hombre, que enseguida se sube de tono ;)
Según la Guía del clima en España 1971-2000 publicada por el INM,estos son los datos pertenecientes al observatorio del Monte Igueldo :
Nº medio anual de días de velocidad del viento ≥ 55 Km/h = 129
Nº medio anual de días de velocidad del viento ≥ 91 Km/h = 24
TOTAL = 153
Solo hay un observatorio que lo supere según la citada Guía y es el de Izaña en Fuerteventura con los siguientes datos:
Nº medio anual de días de velocidad del viento ≥ 55 Km/h = 134
Nº medio anual de días de velocidad del viento ≥ 91 Km/h = 23
TOTAL = 157
En tercer lugar y como primera capital de provincia figura el de Zaragoza con los siguientes datos:
Nº medio anual de días de velocidad del viento ≥ 55 Km/h = 100
Nº medio anual de días de velocidad del viento ≥ 91 Km/h = 4
TOTAL = 104
Seguramente el observatorio de Tarifa también superará claramente las cifras de Zaragoza, en mi opinión, pero no figura dentro de las estadísticas de la Guía de referencia.
Cordiales saludos.
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El registro del observatorio del Monte Igueldo según el INM en la guía del clima 1971-2000 correspodiente al recorrido del viento anual es de 145.930 Kms.
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Recopilando datos sobre Zaragoza y aportando algunos más
1. Es la primera capital de provincias en velocidades de viento. 100 días al año en los que se miden velocidades ≥ 55 Km/h y 4 días ≥ 91 Km/h. En total son 104 días al año (41 en los meses de invierno diciembre, enero, febrero y marzo).Publicado en la guía 1971-2000 del INM.
La segunda capital en la lista sería Santander con 74+5 =79 al año y la tercera sería A Coruña con 69 +4 = 73 al año
2. Por los datos publicados por Frente frío que son los de la Guía citada anteriormente del INM en este Topic, Zaragoza ocuparía de nuevo el primer lugar en cuanto a recorrido de viento anual con 166.272 Kms . En este caso es el primer observatorio de España (el segundo es el del Monte Igueldo con 145.930 Kms.). La segunda capital sería Huesca con 138.852 Kms. Y la tercera capital sería Burgos con 128.672 Kms .
3. El 78% de los días del año hay viento . Según estudio que mencioné ayer del Dr. Cuadrat Prats Profesor Titular de la Universidad de Zaragoza.
4. El 43,7% de los días del año hay cierzo. Según estudio que mencioné ayer del Dr. Cuadrat Prats Profesor Titular de la Universidad de Zaragoza.
5. En relación con el confort y el bienestar se deduce que Zaragoza tiene un clima desapacible al menos la mitad del año (3 meses en invierno con un poder refrigerante superior a las 600 Kilocalorías, clima hipertónico y 3 meses en verano con un poder refrigerante inferior a las 300 Kilocalorías, clima hipotónico) como bien refleja la tesis doctoral que cité ayer en este Topic.
En conclusión, ¿El clima de Zaragoza es desapacible? ¿Hay razones para considerarlo malo por alguna u otra razón? Bajo mi punto de vista, ambas contestaciones son afirmativas a pesar de tus tesis contrarias miguel y las de algunos otros, claro está.
Por las razones anteriormente expuestas y por la cantidad de datos y opiniones aportados por algunos foreros, considero que el mito sobre el clima de Zaragoza no es tal sino que es una realidad .
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:confused: , buenas noches ,parece curioso lo de zaragoza, que rasgo atmosferico nos definiria a Madrid??
gracias.
butanita
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:sonrisa: veo que te documentas muy bien y me parece un tema muy intetesante el que estas tratando.
sabrias decirme el titulo del libro o libraco como tu lo llamas??
butanita
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:sonrisa: veo que te documentas muy bien y me parece un tema muy intetesante el que estas tratando.
sabrias decirme el titulo del libro o libraco como tu lo llamas??
butanita
:confused: , buenas noches ,parece curioso lo de zaragoza, que rasgo atmosferico nos definiria a Madrid??
gracias.
butanita
No sabría decirte el rasgo atmosférico que define a Madrid,supongo que no hay ninguno que destaque claramente sobre los demás pero aquí hay gente muy entendida y de Madrid que te puede informar adecuadamente.A mi,el tema también me parece muy interesante y no estaría de más que todos conociéramos más profundamente el clima donde pasamos la mayor parte de nuestra vida.
Respecto a la documentación , he consultado fundamentalmente las guías de datos por variables tomados en una serie de 30 años (1971-2000) publicadas por el Instituto Nacional de Meteorología y diversos estudios y tesis doctorales específicos sobre el clima urbano de Zaragoza.
No creas que es tan curioso lo de Zaragoza,hay mucha bilbiografía sobre el tema amén de los testimonios de casi toda la ciudadanía zaragozana residente o que ha pasado largas temporadas por cualquier motivo. que destaca precisamente el horroroso clima que tenemos.Yo solo he colgado datos que mi experiencia personal corrobora insistentemente para confirmar el saber y la experiencia de la gente que se ha traspasado generación tras generación y que según algunos era un mito.La realidad y la experiencia son tercas,obcecadas, tozudas en definitiva y al final,los datos no tienen más remedio que darles la razón.
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Mira Gallinero:
Para empezar fuiste tú el que cambiaste el tema del que se trataba:
En diciembre estuvimos discutiendo, y discrepando, sobre sensaciones térmicas, y yo extendí el tema al “mito del mal clima zaragozano”, y en ningún momento, (invito a cualquiera a que lea completo aquel topic, sin sacar cosas de contexto) negué que Zaragoza tuviese mucho viento.
Y de repente, unos meses después, cambias de tema, te pones a hablar de viento (no de sensaciones térmicas) y pones en mi boca cosas que nunca dije ni diré.
Pero por aclarar cosas, primero hablamos de viento:
Antes que nada, aunque no me gusta, te voy a dar un dato “autobiográfico”: sólo soy un simple aficionadillo a la meteorología, pero, casualmente, hice dos cursos de posgraduado de Medio Ambiente Urbano, y como trabajo del primer curso realicé un estudio sobre la influencia del viento en Zaragoza en la ubicación de industrias contaminantes, para lo cual me tuve que estudiar los datos de viento del aeropuerto al detalle (te recuerdo que no sólo no dije que los datos del aeropuerto no fuesen correctos, al contrario, dije que esa estación es representativa y esos datos son los más completos del valle del Ebro. Lo único que dije, y digo es que es un lugar especialmente ventoso. Si para ti, que haya estaciones en Zaragoza, incluso en áreas no edificadas, que tengan un 60% de viento sobre el del aeropuerto, no es como dije, “escandaloso”… pon tú el adjetivo)
Ahora datos (por si te falta alguno) sacados de la guía resumida del clima del INM (1961-90):
Tarifa: 259.380 km al año
Fuerteventura 192.047
Gran Canaria-aer: 170.047
Zaragoza-aer: 165.934
S.S. Igueldo: 145.909
Como se puede comprobar, Zaragoza no es el Estrecho de Gibraltar, alguno que no haya estado aquí pueda creerlo al oírte. Pongo Igueldo porque ha preguntado Enbata y porque destaca el hecho de que Igueldo supera a Zaragoza en Octubre, Noviembre, Diciembre y Enero
Y ahora ya paso al tema del “mito del mal clima zaragozano”
Como comprenderás, me parece que las tesis doctorales que citas no reflejan toda la realidad:
Frecuencia de vientos de menos de 10 nudos y de calmas en Zaragoza-aeropuerto: 71.29 %
Cuando citas que el 43.7 % de los días hace cierzo, hay que decir también qué velocidad tienen muchos de esos días.
Insolación: 2.700 horas al año
Hora del día en el que se registran los vientos más fuertes: a mediodía (las sensaciones térmicas se deben corregir con la insolación, y aquí cuando hace viento casi siempre hace sol)
El cierzo, como todos sabemos, es un viento que se registra casi por igual en todas las épocas del año. De hecho julio es uno de los meses más ventosos. Eso hace bajar la sensación térmica bastante los días en que sopla, y por eso en verano (igual que en invierno) la sensación térmica también es menor de lo que dicen las estadísticas.
Lo de las “kilocalorías” es de risa. ¡Un estudio (estudio que ya conocía), para explicarnos por qué en invierno hay que ponerse abrigo y en verano camiseta! Algo que, además, sucede en casi toda España.
Me ratifico, por supuesto, en que hay varias capitales (dije que por lo menos 12) con un invierno más largo y más crudo (también en sensaciones).
Mira: hay una ciencia que se llama fenología y que nos puede sacar de muchas dudas. Ahora en Zaragoza, a pesar de que hemos tenido un invierno bastante más frío de lo normal, hay bastantes árboles a los que les han salido las hojas.
Y “fenología urbana”: las terrazas de los bares duran hasta el 1 de noviembre. Y el otro día, el histórico y terrible 5-3-2006 (con sus excepcionales 110 km/h) había ya gente en las terrazas de la Plaza Santa Marta.
¿Por qué nadie cuenta que en lo que llevamos de marzo, 4 días hemos llegado a 21º? Cuando en enero yo daba datos de sensaciones térmicas de enero, alguno decía ¡es que es marzo! ¡marzo es el mes malo! Bueno pues llegamos a marzo y sí, hay un día espantoso (el día 5) y otros días maravillosos de los que nadie habla. Yo no sé si es que los días malos suponen tal trauma que son difíciles de olvidar o qué.
Vivo y trabajo cerca del Parque Macanaz (a orillas del Ebro frente al Pilar, para el que no conozca bien Zaragoza) y te aseguro que estar en ese Parque es una delicia la gran mayoría de los días; incluso días en los que el cierzo sopla por encima de 10 nudos en el aeropuerto, allí hace menos viento (y no hay que confundir la sensación en las orillas con la que hay en mitad de los puentes); incluso días con mañanas muy frías de niebla, en cuanto despeja un poco a mediodía, se está de maravilla; y las tardes más calurosas de verano son muy soportables allí. Puedes comprobarlo cuando quieras.
Lo que no se puede es caracterizar un clima por las sensaciones que hay a pie de asfalto en verano y bajo la sombra de los edificios en invierno.
Como tampoco se puede decir que no se puede dormir en verano: será alguna rarísima noche, ya que la media de mínimas en julio y agosto es de 17º y las mínimas de 23º o más se dan una vez cada varios años.
Las máximas de 40º se producen una vez cada 6 años (y eso en el aeropuerto, que da datos tan raros como los 42.3º de este verano, mientras en Ranillas tuvimos 39.4º)
Los zaragozanos somos gente especialmente quejica con el clima, ¿o no habéis oído quejarse a la gente con el típico “qué asco de tiempo” en una mañana de lluvia tras varias semanas de sequía?
Bueno sería para no parar.
Esto no es Marbella, pero opino que es un clima bastante benigno. Además, para mí no es mejor un clima a lo “San Francisco” con 14º todo el año, que uno con veranos e inviernos.
Y por último, Gallinero, sobre tu actitud:
Desde el primer momento has tenido conmigo una actitud lamentable:
Ya en el otro topic, un día me echaste en cara que había dicho que la media de enero de 1986 era 8.0º y tu dijiste que era 7.7º. Sin embargo en el libro de datos del aeropuerto de Zaragoza del período 1961-90, del INM, que puedes consultar en el centro Meteorológico del Ebro, figura 8.0º.
Te envié un privado para invitarte (a ti y alguno más) a participar en la Asociación de Meteorología y si querías, en las observaciones de Ranillas, y no me contestaste ni para decirme “gracias pero no tengo tiempo”.
Me has llamado, con el tono más despectivo, “gurú”, “político”, “cachondo”...
Me has acusado de mentir.
Con tono de perdonavidas me has dicho cosas como: “te he dado la oportunidad de rectificar” “lo que dices es intolerable”...
En fin...¡Qué pena, de verdad, qué pena!
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De acuerdo,cada uno está enrocado en sus posiciones.Los dos hemos expuesto las nuestras.Yo por mi parte no tengo más que añadir sobre este tema.Y si por alguna razón te has sentido ofendido por alguna de mis expresiones que sepas que te tengo en una buena consideración y no era mi intención ofenderte aunque a veces sí que estaba molesto y por eso quiero corregirlo porque como dijo Confucio:"El hombre que comete un error y no lo corrige,comete otro"
Tus tesis no me han convencido en absoluto y me mantengo en las mías;sin embargo,todo ayuda a conocer el clima específico de un lugar.Espero que haya gente que aporte mucho más para conocerlo todavía mejor.
Un saludo.
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Admito tus disculpas.
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miguel yo si que comente los maravillosos dias de principio de marzo en este mismo topic, comentando muchas veces que en este foro el buen tiempo es el "bajo cero", pero esos primeros dias de marzo fueron una delicia de temperatura, una maravilla para estar por la calle. No llego a comprender esa obsesion por el frio y el "en mi ciudad -2º" ... "pues en la mia -5º, te fastidias!!!"
Esa obsesion es como si un sevillano presumiera de estar a 40º y se riera de que en Vitoria tiene 25.
Yo estoy con las tesis de Gallinero mas que con las tuyas, aunque tambien me parecen correctas desde tu punto de vista. Efectivamente el tema de los arboles tienes razón, hay zonas de Zaragoza que los arboles casi no pierden las hojas en todo el año, en cambio en otras mismas zonas si. Es curioso.
Fui yo el primero en usa la palabra guru, pero en ningun momento lo hice con tono despectivo. Lo malo de hablar por el foro es que no nos vemos las caras. Perdon por si te molesté.
Aqui en el tiempo cada uno es como lo siente, si tienes aire acondicionado en casa o si practicas deporte de calle. Dependiendo de estos factores u otro más el "clima" de calle se siente más o menos. Gallinero y yo, aunque no nos conocemos tenemos muchas cosas en comun y los dos hemos sufrido demasiado cierzo en nuestra aficiones.
Yo soy de La Jota, pero he vivido en el arrabal 32 años, y conozco perfectamente el parque macanaz y eso de que el cierzo baje allli ... pues bueno ... pero en el paseo de la ribera no te digo como sopla, al igual que hay calles protegidas y al igual que hay calles muy abiertas al cierzo, como la calle de mis padres.
Tambien soy muy viajero y veo mucho el clima de otros lugares y puedo opinar. Sobre todo me "escojono" cuando nos quejamos de frio aqui (aqui: España) y yo pase en septiembre unos dias en Viena que aqui se considerarian invernales y para ellos eran otoñales.
Lo dicho, que aqui el clima de un lugar depende de las personas, de sus aficiones, de si su casa esta orientada al norte o al sur ... A uno que esta todo el dia en casa con aire acondicionada a 21º en invierno y 25 en verano, te dira que el clima de su ciudad es cojonudo y uno que sus aficiones pasan por estar en la calle o trabajan en una obra opinara lo contrario
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Referente a la energía eólica, burgos es una de las primeras provincias comas aparatejos, sobretodo centrados en la zona norte de la provincia... y es que por algo será...
Aunque lo de la energía eólica es un referente, ya que en otros sitios puede haber mucho viento pero estos no se instalan por que las administraciones no son muy permisivas.
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miguel yo si que comente los maravillosos dias de principio de marzo en este mismo topic, comentando muchas veces que en este foro el buen tiempo es el "bajo cero", pero esos primeros dias de marzo fueron una delicia de temperatura, una maravilla para estar por la calle. No llego a comprender esa obsesion por el frio y el "en mi ciudad -2º" ... "pues en la mia -5º, te fastidias!!!"
Esa obsesion es como si un sevillano presumiera de estar a 40º y se riera de que en Vitoria tiene 25.
Yo estoy con las tesis de Gallinero mas que con las tuyas, aunque tambien me parecen correctas desde tu punto de vista. Efectivamente el tema de los arboles tienes razón, hay zonas de Zaragoza que los arboles casi no pierden las hojas en todo el año, en cambio en otras mismas zonas si. Es curioso.
Fui yo el primero en usa la palabra guru, pero en ningun momento lo hice con tono despectivo. Lo malo de hablar por el foro es que no nos vemos las caras. Perdon por si te molesté.
Aqui en el tiempo cada uno es como lo siente, si tienes aire acondicionado en casa o si practicas deporte de calle. Dependiendo de estos factores u otro más el "clima" de calle se siente más o menos. Gallinero y yo, aunque no nos conocemos tenemos muchas cosas en comun y los dos hemos sufrido demasiado cierzo en nuestra aficiones.
Yo soy de La Jota, pero he vivido en el arrabal 32 años, y conozco perfectamente el parque macanaz y eso de que el cierzo baje allli ... pues bueno ... pero en el paseo de la ribera no te digo como sopla, al igual que hay calles protegidas y al igual que hay calles muy abiertas al cierzo, como la calle de mis padres.
Tambien soy muy viajero y veo mucho el clima de otros lugares y puedo opinar. Sobre todo me "escojono" cuando nos quejamos de frio aqui (aqui: España) y yo pase en septiembre unos dias en Viena que aqui se considerarian invernales y para ellos eran otoñales.
Lo dicho, que aqui el clima de un lugar depende de las personas, de sus aficiones, de si su casa esta orientada al norte o al sur ... A uno que esta todo el dia en casa con aire acondicionada a 21º en invierno y 25 en verano, te dira que el clima de su ciudad es cojonudo y uno que sus aficiones pasan por estar en la calle o trabajan en una obra opinara lo contrario
Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de las que dices.
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Me alegro que al final las aguas del Ebro hayan vuelto a su cauce... metafóricamente hablando ;D (y también de verdad, después de las últimas crecidas de hace unos días).
Me quedo de este topic con las interesantes observaciones que unos y otros habeis hecho del clima de la ciudad de Zaragoza, aparte de los datos climatológicos que habéis aportado.
Yo creo que no es exagerado decir que Zaragoza es una ciudad ventosa, pese a los datos y matices que habeis comentado.
En el ranking de observatorios españoles figura bastante arriba, lo cual es un buen indicador.
Supongo que si preguntáramos a un vecino de Santiago de Compostela si no está harto de la lluvia, diría que allí no llueve tanto como se presupone, lo cual también es cierto, aunque ahí está el dato de los más de 1.500 mm de precipitación media anual.
Pues con el Cierzo en Zaragoza pasa algo parecido. Imagino que los comentarios que en su momento hizo Miguel iban por esa línea, para que supiéramos que en Zaragoza hay muchos días al año en que no sopla viento, lo mismo que en Santiago hay días soleados o en Canarias tiempo lluvioso (que se lo digan a los canarios estos últimos inviernos...).
Los tópicos son peligrosos ya que no reflejan del todo bien la realidad climática de nuestras ciudades, de igual forma que ni todos los aragoneses son cabezones, ni todos los madrileños somos chulos, ni todos los catalanes o escoceses son tacaños, aunque haberlos haylos... ;D :P
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Bueno, quitando algunos comentarios agrios que están de sobra, quisiera dar las gracias a miguel zaragoza y gallinero por la cantidad de datos (desconocidos para mí) que están poniendo sobre mi ciudad.. la verdad que no hay mal que por bien no venga.
Bueno, siemplemente un par de comentarios:
Hora del día en el que se registran los vientos más fuertes: a mediodía (las sensaciones térmicas se deben corregir con la insolación, y aquí cuando hace viento casi siempre hace sol)
El cierzo, como todos sabemos, es un viento que se registra casi por igual en todas las épocas del año. De hecho julio es uno de los meses más ventosos. Eso hace bajar la sensación térmica bastante los días en que sopla, y por eso en verano (igual que en invierno) la sensación térmica también es menor de lo que dicen las estadísticas.
Hombre, Miguel, pero precisamente en invierno, cuando mas "duele" el cierzo, es cuando menos insolación hay... además de que en muchas calles de Zaragoza, con lo densa que es la ciudad, es difícil encontrar calles soleadas con el sol de invierno.
Mira: hay una ciencia que se llama fenología y que nos puede sacar de muchas dudas. Ahora en Zaragoza, a pesar de que hemos tenido un invierno bastante más frío de lo normal, hay bastantes árboles a los que les han salido las hojas.
Bueno, no creo que tenga mucho que ver que en Diciembre o Enero haga frío o no con la salida de la hoja. Si la primavera se adelanta, por muy frío que haya sido el invierno, los árboles empiezan a sacar la hoja. De todas formas, esto no es exclusivo de Zaragoza. Aquí en Madrid las acacias ya llevan bastantes días verdes.
Y “fenología urbana”: las terrazas de los bares duran hasta el 1 de noviembre. Y el otro día, el histórico y terrible 5-3-2006 (con sus excepcionales 110 km/h) había ya gente en las terrazas de la Plaza Santa Marta.
¿Por qué nadie cuenta que en lo que llevamos de marzo, 4 días hemos llegado a 21º? Cuando en enero yo daba datos de sensaciones térmicas de enero, alguno decía ¡es que es marzo! ¡marzo es el mes malo! Bueno pues llegamos a marzo y sí, hay un día espantoso (el día 5) y otros días maravillosos de los que nadie habla. Yo no sé si es que los días malos suponen tal trauma que son difíciles de olvidar o qué.
El día 5 de Marzo, Zaragoza era una ciudad prácticamente desierta. Yo vivo por las Delicas y no se veía prácticamente a nadie en la calle. Lo de las terrazas de la plaza de Santa Marta, es normal que si han pagado por poder poner terrazas en la vía pública, las pongan aunque luego nadie se siente. Una cosa es que ese día no hiciera frío, y otra que fuera un día agradable para estar en la calle.
Como tampoco se puede decir que no se puede dormir en verano: será alguna rarísima noche, ya que la media de mínimas en julio y agosto es de 17º y las mínimas de 23º o más se dan una vez cada varios años.
Las máximas de 40º se producen una vez cada 6 años (y eso en el aeropuerto, que da datos tan raros como los 42.3º de este verano, mientras en Ranillas tuvimos 39.4º)
Los zaragozanos somos gente especialmente quejica con el clima, ¿o no habéis oído quejarse a la gente con el típico “qué asco de tiempo” en una mañana de lluvia tras varias semanas de sequía?
Bueno sería para no parar.
Miguel, leyéndote a veces tengo la sensación de que vivimos en 2 Zaragozas diferentes. Es posible que tu vivas en una zona de la ciudad con un clima mas benigno o que tu vivienda esté adecuadamente orientada para tener corrientes, porque sino no me explico como puedes decir que las noches de insomnio son "rarísimas". Quizá Zgz tenga un efecto isla de calor muy fuerte, y el hecho de que haya pocos espacios verdes en la ciudad no ayude a que descienda la temperatura durante la noche.. pero lo cierto es que las noches de insomnio en Zaragoza son mas que normales. Al menos para la mayoría de los ciudadanos que viven en la zona mas urbana de la ciudad.
Saludos.
Atlan
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En cuanto lo del cierzo que sopla más al mediiodia, mi padre siempre dice que el cierzo es un viento poco madrugador ...
Lo de las 2 zaragozas diferentes yo tambien lo habia notado con miguel, pero bueno, los tiros van por lo que comente yo. Si tienes aire acondicionado en casa seguramente las noches de insonmio serán raras .... (luego vendrá electricas con la factura pero habremos podido dormir ;) ) y bueno, que luego hay gente que soporta perfectamente 35º o 0º y otro gente no y para cuando uno hace mucho calor, otros estamos la mar de bien o al revés.
En fin, que creo que esto no da para más. Cada uno tenemos nuestro punto de vista.
Ojala todos los dias fueran como hoy de buenos.
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Es que yo creo que todo el mundo tiene su parte de razón.
Yo he vivido algún verano caluroso en la calle Bretón, y era horroroso (sobretodo las noches), y no tiene nada que ver con la zona donde vivo ahora (y sin tener que poner aire acondicionado).
Esto me recuerda que mi hermana trabaja en un lugar acristalado con orientación sur y mi mujer, en otro pero con orientación norte. Me hace mucha gracia algún día soleado de invierno (la mayoría), que se encuentran y mi hermana le dice a mi mujer: ¡vaya día de calor, eh! y mi mujer no tiene más remedio que contestarle que ella está muerta de frío.
Y Atlán, yo no he dicho que el 5 de marzo fuese un día agradable, sino espantoso. Digo que a partir de ese día se ponen terrazas y la gente está en la calle, y si no pásate un día como hoy por el Paseo de la Independencia, que las terrazas estaban llenas.
Por cierto, hoy otro día buenísimo: 19.0º de máxima.