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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:19:32 pm

Título: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:19:32 pm
Todos sabemos lo importante que son los frentes de retrocesos en nuestro litoral mediterraneo.

El CEAMET investigó una correlación importante entre los días de intensa lluvia y los frentes de retroceso.

Dicha lluvia podría ser algo más importante si, además había una DANA en una situación determinada. Si bien, la época propicia para que estos factores sean muy efectivos es la que comprende desde finales de verano hasta principios de invierno.

La efectividad del frente de retroceso (con su posible DANA como motor) viene dada generalmente por la temperatura del mar (fuente energética).

Pero, ¿cómo son de eficientes los frentes de retroceso en primavera? Parece ser que en lso últimso años la torrencialidad en primavera se ha incrementado considerablemente. ¿Estará asociada dicha torrenciabilidad a estos casos?
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:21:46 pm
Voy más allá  ;D

¿Tendremos un frente de retroceso el sábado-domingo 22-23 de abril?

¿Qué lluvias podría desencadenar?¿de qué intensidad?

Analicemos la situación.

El posible frente
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:23:34 pm
.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:34:45 pm
Podemos ver que los vientos son más o menos favorables, ya que son de origen marítimo y de recorrido medio.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:45:33 pm
Sin embargo, el mediterraneo, como es lógico, está "muy frío" en abril: en torno a 17ºC en Alicante

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Cuán caliente es eso para Abril?

Pues veamos:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.17.2006.gif

Está entorno a 0'5ºC ó 1ºC por encima de lo normal, lo cual entra dentro de la desviación típica.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:50:19 pm
¿Podemos concluir que no hay suficiente energía para que se produzca algo muy destacable?

Es posible, no obstante dicha energía no es despreciable.

Además, cabe la posibilidad de que se obtenga energía por otras fuentes. Por ejemplo la vaguada cálida (advección africana), que calentase en parte el viento marítimo:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 23:55:32 pm
¿Cuán anómala es la burbuja de 15ºC?

Pues teniendo encuenta que se encuentra a la misma latitud que Alicante, y suponiendo homologación pro la situación geográfica relativa con el norte de África:

http://www.wetterzentrale.net/pics/MT8_Alicante_ens.png

La desviación sería de unos 7ºC

Por tanto, creo que sí que podría haber suficiente energía para lluvias fuertes.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MR BORRASCA en Jueves 20 Abril 2006 00:07:09 am
Vigilant, creo que tambien habria que tener en cuenta un factor muy interesante con estas situaciones. Va a haber un aporte bastante importante en capas medias de nucleos de condensacion destacables (polvo sahariano). Recuerdo perfectamente la situacion de las lluvias del 30-09-1997. El dia anterior el cielo estuvo totalmente cubierto de polvo sahariano en suspension. Al dia siguiente, ya sabes lo que ocurrio sobre Alicante....

Tambien, este fenomeno de los nucleos de condensacion de origen sahariano se da en Canarias, y muchas ocasiones suelen coincidir con la formacion de grandes nucleos convectivos.

Ciertamente, poco a poco se esta sumando diferentes parametros para que se den unas condiciones propicias para que se produzca una fuerte precipitacion el proximo fin de semana.

Saluts¡¡  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 00:13:47 am
Por último quisiera hacer un breve comentario sobre las posibles precipitaciones.

En general los modelos no tienen implementación precisa sobre la orografía local, pro lo que tienden a dar "precipitaciones medias":

Si dan precipitación X mm en una superficie S, es posible que, por ejemplo en la mitad de esa superficie caiga 0 mm, y en la otra mitad 2·X mm. De dicha media superficie, la mitad caería 0'5·X, y en la otra mitad 3'5·X, y así sucesivamente dependiendo del grado de desnivel.

En este caso, la precipitación media es de unos 10 mm en 6h

Lo cual significa que puede caer, por ejemplo 35 mm en una cuarta parte de dicha superficie, o incuso no se descarta cerca de 70 mm en una octava parte, allá donde sea mayor el desnivel cerca de la costa (sur de Valencia y norte de Alicante*)

*Parece ya casi una muletilla, pero los datos dicen eso.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 00:16:13 am
Vigilant, creo que tambien habria que tener en cuenta un factor muy interesante con estas situaciones. Va a haber un aporte bastante importante en capas medias de nucleos de condensacion destacables (polvo sahariano). Recuerdo perfectamente la situacion de las lluvias del 30-09-1997. El dia anterior el cielo estuvo totalmente cubierto de polvo sahariano en suspension. Al dia siguiente, ya sabes lo que ocurrio sobre Alicante....

Tambien, este fenomeno de los nucleos de condensacion de origen sahariano se da en Canarias, y muchas ocasiones suelen coincidir con la formacion de grandes nucleos convectivos.

Ciertamente, poco a poco se esta sumando diferentes parametros para que se den unas condiciones propicias para que se produzca una fuerte precipitacion el proximo fin de semana.

Saluts¡¡  ;)

Efectivamente. Lo estaba pensando de poner, pero lo he dado por sobrentendido, ya que la situación de la B, que provoca la advección cálida, supone intrísecamente el aporte de polvo sahariano.

Pero gracias por recordarlo!  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: damilme en Jueves 20 Abril 2006 00:55:45 am
Que pedazo explicación Roberto, así da gusto leer cosas en el foro, chaupeau para tí.  :risa: 8) 8)

Ojalá y se cumplan nuestros deseos  ;D

Un Saludo
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Juanjo Villena en Jueves 20 Abril 2006 01:24:23 am
Buena explicación! Así vamos aprendiendo cosas ;D

Los hipotéticos núcleos convectivos por lo tanto que tendrán origen marítimo a diferencia de la semana pasada no? Yo es que no confiaba demasiado en su crecimiento por las bajas temperaturas del mar, no sabía la interacción con la masa cálida desde el norte africano.

Esperaremos más explicaciones de las tuyas vigi :P Bona nit!
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Jueves 20 Abril 2006 01:42:08 am
Si no existiera Roberto tendríamos que crearlo ;D ;D :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :P


Mira que disfrutas con estos temas amigo Roberto, casi tanto como Maria José Estrela ;D

Importante también el apunte del polvo Sahariano de MRBORRASCA.

Aprovecho de paso para los interesados en el tema recomendar el libro sobre el frente de retroceso publicado por el CEAMET.

Saludos
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Marea en Jueves 20 Abril 2006 03:27:35 am
Pues yo no lo veo nada claro.... ese frente de retroceso cada vez lo marcan mas al sur.La DANA se nos va al golfo de cadiz y nos quedamos sin frio en altura...,me parece a mi que nos quedaremos con el levante y la borrascas,con lo cual... algunas precipitaciones debiles y poco mas.Vamos... es lo que creo yo,pero no lo que deseo  ;D ;D ;D

Es que estas situaciones son mas tipicas de octubre que de abril.Ademas el 26 me piro para el viñarock... y no me gustaria nada de mal tiempo jajaja.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Pablito en Jueves 20 Abril 2006 03:31:02 am
Generalmente,si bien la tª superficial del agua del mar es muy importante para la posible aparición de lluvias intensas,lo es más la diferencia de tª entre el mar y la masa aérea en niveles bajos,es decir que el mar se comporta como cálido o frío según la masa aérea que lo sobrevuela...en este sentido la diferencia entre la tª superficial del agua del mar (SST) y el nivel de 850hp es un buen indicador del grado de inestabilidad térmica en las capas bajas...parece que el valor mínimo para situaciones inestables (me refiero a lluvias intensas de origen marítimo) se sitúa en torno a 9º...SST-Tª850>9,valores superiores a 14º se consideran explosivos y valores inferiores a 6º denotan algún tipo de inversión y son claramente inhibidores(lógicamente a falta de estudiar otros factores)...con la última salida del GFS para el Sábado a las 12h tendríamos unos 8º a 850hp y unos 17º de tª del agua del mar lo que daría una diferencia de 9º...por tanto tendríamos inestabilidad térmica en capas bajas ....no estoy muy de acuerdo en que esa bolsa de 15º a 850hp. fuera a favorecer la aparición de precipitaciones intensas si nos llegara a afectar,más bien tendría carácter inhibitorio al acortar esta diferencia que he comentado...además de la tª a 850hp hay que mirar también la humedad relativa a este nivel (este parámetro el GFS no lo da) si la masa de aire es cálida pero seca será inhibidora de las precipitaciones ya que para la generación de lluvias intensas de origen marítimo es indispensable una Hr superior al 80% a este nivel o sea una capa de aire casi saturada lo cual requiere largos recorridos marítimos o persistencia del flujo de levante para que estas masas tan cálidas procedentes de África se saturen y puedan ser efectivas,muchos batacazos predictivos han venido por entradas cálidas de SE que no se llegaron a saturar...continuando con la tª del mar decir que para un mismo valor de SST-Tª850 cuanto mayor sea la la tª del mar mayor peligrosidad presentará la situación (a expensas de que aparezcan o no el resto de ingredientes) ya que aumentará la tª media del estrato bajo inestable...Tª850+SST/2...si es superior a 15 se considera óptimo...los episodios otoñales más destacables superan los 20 en cambio en invierno o primavera rara vez superan los 15...para el Sábado tendríamos más o menos 8º+17º/2=12.5º...por otro lado toda esta inestabilidad en capas bajas debe de conectar con aire frío en capas medias con lo que la diferencia térmica entre los niveles de 850 y 500 cobra mucha importancia...generalmente Tª500-Tª850>23º son valores óptimos (aunque no siempre es necesario que la inestabilidad en capas bajas conecte con aire frío en altura como ocurre en el caso de las lluvias cálidas en las que se da convección intensa pero poco profunda,sin tormentas, favorecida por el relieve)...para el Sábado tendríamos -20º a 500hp y 8º a 850hp con lo que la diferencia sería de 28º..una diferencia destacable... el flujo de levante en capas bajas también acompañará...parece que en principio la situación se presenta favorable aunque solo me he referido a factores térmicos ya que los dinámicos(convergecias,difluencias etc....),que pueden modificar sustancialmente la situación, estarán inevitablemente ligados a la posición final de la DANA (y en parte los térmicos también) cosa que aún está por ver...esperemos que haya suerte  ::)...saludos
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Marea en Jueves 20 Abril 2006 03:40:40 am
dimito como aficionao.

Aqui sabeis mucho cullons!!!  ;D ;D ;D ;D ;D porque no aprenderan muchos de la tele... h0h0h0
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 12:17:38 pm
Generalmente,si bien la tª superficial del agua del mar es muy importante para la posible aparición de lluvias intensas,lo es más la diferencia de tª entre el mar y la masa aérea en niveles bajos,es decir que el mar se comporta como cálido o frío según la masa aérea que lo sobrevuela...en este sentido la diferencia entre la tª superficial del agua del mar (SST) y el nivel de 850hp es un buen indicador del grado de inestabilidad térmica en las capas bajas...parece que el valor mínimo para situaciones inestables (me refiero a lluvias intensas de origen marítimo) se sitúa en torno a 9º...SST-Tª850>9,valores superiores a 14º se consideran explosivos y valores inferiores a 6º denotan algún tipo de inversión y son claramente inhibidores(lógicamente a falta de estudiar otros factores)...con la última salida del GFS para el Sábado a las 12h tendríamos unos 8º a 850hp y unos 17º de tª del agua del mar lo que daría una diferencia de 9º...por tanto tendríamos inestabilidad térmica en capas bajas ....

no estoy muy de acuerdo en que esa bolsa de 15º a 850hp. fuera a favorecer la aparición de precipitaciones intensas si nos llegara a afectar,más bien tendría carácter inhibitorio al acortar esta diferencia que he comentado...

además de la tª a 850hp hay que mirar también la humedad relativa a este nivel (este parámetro el GFS no lo da) si la masa de aire es cálida pero seca será inhibidora de las precipitaciones ya que para la generación de lluvias intensas de origen marítimo es indispensable una Hr superior al 80% a este nivel o sea una capa de aire casi saturada lo cual requiere largos recorridos marítimos o persistencia del flujo de levante para que estas masas tan cálidas procedentes de África se saturen y puedan ser efectivas,muchos batacazos predictivos han venido por entradas cálidas de SE que no se llegaron a saturar...continuando con la tª del mar decir que para un mismo valor de SST-Tª850 cuanto mayor sea la la tª del mar mayor peligrosidad presentará la situación (a expensas de que aparezcan o no el resto de ingredientes) ya que aumentará la tª media del estrato bajo inestable...Tª850+SST/2...si es superior a 15 se considera óptimo...los episodios otoñales más destacables superan los 20 en cambio en invierno o primavera rara vez superan los 15...para el Sábado tendríamos más o menos 8º+17º/2=12.5º...por otro lado toda esta inestabilidad en capas bajas debe de conectar con aire frío en capas medias con lo que la diferencia térmica entre los niveles de 850 y 500 cobra mucha importancia...generalmente Tª500-Tª850>23º son valores óptimos (aunque no siempre es necesario que la inestabilidad en capas bajas conecte con aire frío en altura como ocurre en el caso de las lluvias cálidas en las que se da convección intensa pero poco profunda,sin tormentas, favorecida por el relieve)...para el Sábado tendríamos -20º a 500hp y 8º a 850hp con lo que la diferencia sería de 28º..una diferencia destacable... el flujo de levante en capas bajas también acompañará...parece que en principio la situación se presenta favorable aunque solo me he referido a factores térmicos ya que los dinámicos(convergecias,difluencias etc....),que pueden modificar sustancialmente la situación, estarán inevitablemente ligados a la posición final de la DANA (y en parte los térmicos también) cosa que aún está por ver...esperemos que haya suerte  ::)...saludos

Excelete exposición  :risa:

Estoy de acuerdo en prácticamente todo  ;)

Sólo quería matizar que no me refería a que la burbuja nos afectase, sino que se acercase un poco (no mucho), para crear también un gradiente horizontal, además del vertical. Cuanto mnás gradientes verticales y horizontales (favorables) más inestabilidad hay en la atmósfera. Y por suerte, parece que estaremos en la parte de convergencia.

Bueno, y de humedad a 850hPa no vamos mal, sobre todo en el SE.

http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_00/UKM_RH850_00_20060422_00.gif
http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_00/UKM_RH850_00_20060423_00.gif
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 12:29:26 pm
Pues yo no lo veo nada claro.... ese frente de retroceso cada vez lo marcan mas al sur.La DANA se nos va al golfo de cadiz y nos quedamos sin frio en altura...,me parece a mi que nos quedaremos con el levante y la borrascas,con lo cual... algunas precipitaciones debiles y poco mas.Vamos... es lo que creo yo,pero no lo que deseo  ;D ;D ;D

Es que estas situaciones son mas tipicas de octubre que de abril.Ademas el 26 me piro para el viñarock... y no me gustaria nada de mal tiempo jajaja.

Hombre, en meteorología claro no está hasta que termina. Pero hay que estudiar las posibilidades antes de que sucedan, ahí está la gracia ;D

De momento, casi todas las papeletes las tiene Alicante y Murcia... más abajo de Murcia lo dudo mucho  ;D También tienen papeles las provincia de Valencia y sur de Castellón, pero mucho menos que Murcia. Me alegro muchísimo pro los del SE, a ver si os alivia la sequía de una vez por todas. Ojalá!!

Por otra parte, recomiendo que a falta de 2 días hagáis caso sólo a las salidas 00Z y 12Z, que són de las que disponen de más datos.

Así pues, la última salida es esta:  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 12:30:05 pm
.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Pablito en Jueves 20 Abril 2006 12:44:10 pm
De acuerdo Vigilant  ;)...gracias por el enlace...no lo conocía y la verdad es que está muy bien...creo que estamos ante una situación muy interesante y que dará que hablar en gran parte de la fachada mediterránea...en estos momentos parece que afectará más al sur pero esto es muy difícil de precisar aún e incluso parece que la situación podría prolongarse hasta el Miércoles o el Jueves de la semana que viene volviendo a afectar a amplias zonas del Mediterráneo...por de pronto creo que, a parte de las escaramuzas que podamos tener esta tarde,a partir de mañana por la tarde y durante el Sábado podemos tener precipitaciones de cierta importancia en gran parte de la Comunidad Valenciana...luego ya veremos...un saludo
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: pedropasc en Jueves 20 Abril 2006 13:06:51 pm
Viendo los modelos yo pienso que precipitaciones moderadas-fuertes(solo a ratos y mas cuanto mas al S) en C. Valenciana(mas debiles al N de castellon).
Murcia Mod-Fuertes.
Albacete y cuenca mode.

Ah, vigi las salidas con  mas datgos son las 00 y 06Z
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Robi en Jueves 20 Abril 2006 13:20:38 pm
Viendo los modelos yo pienso que precipitaciones moderadas-fuertes(solo a ratos y mas cuanto mas al S) en C. Valenciana(mas debiles al N de castellon).
Murcia Mod-Fuertes.
Albacete y cuenca mode.

Ah, vigi las salidas con  mas datgos son las 00 y 06Z
Aquí cada uno dice una cosa jaja, a mi me dijeron que la salida con más datos era la de las 18z ya que era la que se basaba en más modelos ::)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 13:51:33 pm
Gente, yo creo en serio que son 00Z y 12Z, ya que son los que están en absolutamente todos los modelos. Lo que ocurre es que esas dos salidastardan 6 horas en computarse, por lo que son públicas a las 06h y a las 18h aproximadamente.

De acuerdo Vigilant  ;)...gracias por el enlace...no lo conocía y la verdad es que está muy bien...creo que estamos ante una situación muy interesante y que dará que hablar en gran parte de la fachada mediterránea...en estos momentos parece que afectará más al sur pero esto es muy difícil de precisar aún e incluso parece que la situación podría prolongarse hasta el Miércoles o el Jueves de la semana que viene volviendo a afectar a amplias zonas del Mediterráneo...por de pronto creo que, a parte de las escaramuzas que podamos tener esta tarde,a partir de mañana por la tarde y durante el Sábado podemos tener precipitaciones de cierta importancia en gran parte de la Comunidad Valenciana...luego ya veremos...un saludo

Cierto!  ;) todo depende del movimiento exacto que haga la DANA.

Por cierto, si quieres más enlaces, te los paso pro si acaso, auqnue supongo que ya conoceras la mayoría:

http://www.3bmeteo.com/carte-meteo/ukmo3b_00.htm
https://www.fnmoc.navy.mil/CGI/PUBLIC/wxmap_PUBLIC_area.cgi?area=ngp_europeg
http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tknf.html
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html
http://www.meteosim.com/mass40/
http://smc.gencat.net/modelitzacio/index.htm
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 16:13:53 pm
Posición de la DANA

GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn541.png
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn781.png

JMA

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma721.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma961.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma964.gif

GEM

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem601.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem841.gif

NGP

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp601.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp841.gif

Otros

- ECMWF, 500hPa, +72h (http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!72!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif)
- ENS, 500hPa, + 72h  (http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m3.gif)


COMENTARIO:

Parece ser que hay dos posibiliaddes bien diferenciadas: GFS-otros(ECMWF-ENS) y JMA, GEM, NPS
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: pedropasc en Jueves 20 Abril 2006 16:44:47 pm
Vigilant, cual beneficia mas a Valencia?
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 17:20:18 pm
Vigilant, cual beneficia mas a Valencia?

JMA, GEM y NPG

viernes-lunes: llovería mucho o bastante
martes: llovería débilmente y sólo SE

GFS, ECMWF, ENS

viernes-dimingo(mañana): llovería mucho o bastante
martes(tarde)-miércoles: llovería débilmente y sólo SE

Personalmente me gusta más el primer grupo, ya que la lluvia podría ser más importante, al tener la DANA un poco más cerca.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: aguafiestas en Jueves 20 Abril 2006 19:02:33 pm
Muy buenas las apreciaciones de Pablito y Vigilant que aportan explicaciones claras y bastante comprensibles, sólo me cabe añadir que la posibilidad de lluvias importantes en Abril es de las mayores del año para muchas zonas del sureste, precisamente ahora y por estos días se cumplen 60 AÑOS de las más importantes precipitaciones de todo un siglo que se dieron en esta zona con valores medios del mes que en muchos puntos del interior de Murcia sobrepasaron los 300 litros por m2 caídos en unos 4 o 5 días continuados de precipitación, dicha situación se produjo por un embolsamiento frío en el golfo de Cadiz con baja asociada que creo una baja secundaria en las costas de Argelia. No creo ni mucho menos que se vaya a repetir esa situación que buena falta haría pero sí se darán condiciones favorables para precipitaciones importantes desde el sur de Valencia hasta Cádiz y habrá que seguir con atención la posición final del embolsamiento de aire frío pues a 48 horas de que se inicie todo podría terminar en un FIASCO si esa bolsa fría se va al sur de Marruecos y veríamos solamente pequeñas precipitaciones y mucha nubosidad estratiforme. A veces resulta paradójico cómo a tan poco tiempo la previsión puede ser tan incierta en estas zonas. Que haya suerte.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Jueves 20 Abril 2006 19:06:27 pm
Generalmente,si bien la tª superficial del agua del mar es muy importante para la posible aparición de lluvias intensas,lo es más la diferencia de tª entre el mar y la masa aérea en niveles bajos,es decir que el mar se comporta como cálido o frío según la masa aérea que lo sobrevuela...en este sentido la diferencia entre la tª superficial del agua del mar (SST) y el nivel de 850hp es un buen indicador del grado de inestabilidad térmica en las capas bajas...parece que el valor mínimo para situaciones inestables (me refiero a lluvias intensas de origen marítimo) se sitúa en torno a 9º...SST-Tª850>9,valores superiores a 14º se consideran explosivos y valores inferiores a 6º denotan algún tipo de inversión y son claramente inhibidores(lógicamente a falta de estudiar otros factores)...con la última salida del GFS para el Sábado a las 12h tendríamos unos 8º a 850hp y unos 17º de tª del agua del mar lo que daría una diferencia de 9º...por tanto tendríamos inestabilidad térmica en capas bajas ....no estoy muy de acuerdo en que esa bolsa de 15º a 850hp. fuera a favorecer la aparición de precipitaciones intensas si nos llegara a afectar,más bien tendría carácter inhibitorio al acortar esta diferencia que he comentado...además de la tª a 850hp hay que mirar también la humedad relativa a este nivel (este parámetro el GFS no lo da) si la masa de aire es cálida pero seca será inhibidora de las precipitaciones ya que para la generación de lluvias intensas de origen marítimo es indispensable una Hr superior al 80% a este nivel o sea una capa de aire casi saturada lo cual requiere largos recorridos marítimos o persistencia del flujo de levante para que estas masas tan cálidas procedentes de África se saturen y puedan ser efectivas,muchos batacazos predictivos han venido por entradas cálidas de SE que no se llegaron a saturar...continuando con la tª del mar decir que para un mismo valor de SST-Tª850 cuanto mayor sea la la tª del mar mayor peligrosidad presentará la situación (a expensas de que aparezcan o no el resto de ingredientes) ya que aumentará la tª media del estrato bajo inestable...Tª850+SST/2...si es superior a 15 se considera óptimo...los episodios otoñales más destacables superan los 20 en cambio en invierno o primavera rara vez superan los 15...para el Sábado tendríamos más o menos 8º+17º/2=12.5º...por otro lado toda esta inestabilidad en capas bajas debe de conectar con aire frío en capas medias con lo que la diferencia térmica entre los niveles de 850 y 500 cobra mucha importancia...generalmente Tª500-Tª850>23º son valores óptimos (aunque no siempre es necesario que la inestabilidad en capas bajas conecte con aire frío en altura como ocurre en el caso de las lluvias cálidas en las que se da convección intensa pero poco profunda,sin tormentas, favorecida por el relieve)...para el Sábado tendríamos -20º a 500hp y 8º a 850hp con lo que la diferencia sería de 28º..una diferencia destacable... el flujo de levante en capas bajas también acompañará...parece que en principio la situación se presenta favorable aunque solo me he referido a factores térmicos ya que los dinámicos(convergecias,difluencias etc....),que pueden modificar sustancialmente la situación, estarán inevitablemente ligados a la posición final de la DANA (y en parte los térmicos también) cosa que aún está por ver...esperemos que haya suerte  ::)...saludos
redeu , aci qualquiera puede aprender gracias :master:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 19:17:40 pm
y habrá que seguir con atención la posición final del embolsamiento de aire frío pues a 48 horas de que se inicie todo podría terminar en un FIASCO si esa bolsa fría se va al sur de Marruecos y veríamos solamente pequeñas precipitaciones y mucha nubosidad estratiforme. A veces resulta paradójico cómo a tan poco tiempo la previsión puede ser tan incierta en estas zonas. Que haya suerte.

Gracias por recordarlo ;D siempre haciendo honor a tu nick  :mucharisa:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 00:58:30 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hay una diferencia de entre 8 y 10ºC entre superficie y 850hPa

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Me parece que la DANA estaría en muy buena forma, y habría suficiente humedad para que los vientos haga una buena mezcla: ¿frente de retroceso?.

 ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 21 Abril 2006 01:17:54 am
Situación de libro Roberto, situación de libro...... ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Marea en Viernes 21 Abril 2006 01:19:09 am
Pues yo veo mas importante la diferencia de esos 10º a 850 y los -23º a 500 .... son 33 grados de diferencia.Eso es muchisima potencia.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: pedropasc en Viernes 21 Abril 2006 11:30:30 am
En la actualizacion de las 00Z de hirlam la diferencia entre 500 y 850 ha disminuido hasta estar alrededor de 28-29 grados de diferencia(sobre valencia capi), pero la inestabilidad a baja altura se ha mantenido, entre 8-10 grados
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 12:00:18 pm
La cosa está muy interesante  ;D

Por cierto, "el aviso" de posible lluvia máxima ya se ha disparado.

PD: Efectivamente, de libro  ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: PedriKo en Viernes 21 Abril 2006 12:00:35 pm
La situación es perfecta, pero seguro que algunos se mojan más y otros menos, pero bueno esta bien... ;D
Saludos ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 12:02:04 pm
La lluvia probable, que a veces se corresponde con la lluvia mínima, da unos 20 o 30 mm para la provincia de Valencia, y el máximo más de 100 mm  ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: pedropasc en Viernes 21 Abril 2006 12:08:31 pm
de cumplirse la lluvia probable caerian entre 30 y 50mm en valencia capi  ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: pedropasc en Viernes 21 Abril 2006 12:10:22 pm
A, y no olvidarse la temp. de mar  8)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 12:20:24 pm
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/PCP2424.PNG
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/PCP2448.PNG
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/PCP2472.PNG

Este también da máximos de 30 o 40 mm  ;D

http://www.noa.gr/forecast/c_totpcp_48.gif
http://www.noa.gr/forecast/c_totpcp_54.gif

https://www.fnmoc.navy.mil/products/WXMAP/NGP/2006042100/ngp10.prp.060.europeg.gif

http://smc.gencat.net/modelitzacio/massg00/24plu.gif
http://smc.gencat.net/modelitzacio/massg00/30plu.gif
http://smc.gencat.net/modelitzacio/massg00/36plu.gif

http://www.meteosim.com/mass40/00/acum.anim.gif

_________________________________

Uno de lso peores en precipitación es el GFS, pero aún así lo pondré, peor sólo al salida 00Z

Poned Fr, 21-04-2006, 00 UTC. Niederschlagssumme, >>

http://www2.wetter3.de/animation.html

_____________________

El UKMO no da nada de lluvia  :(

http://www.3bmeteo.com/carte-meteo/ukmo3b_00.htm
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 12:37:00 pm
Aquí podemos ver el posible frente de retroceso  ;D

Mirdad las animaciones de abajo de la página:

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/


Echad un vistazo a las animacioens (ALL)  ;D

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Juanjo Villena en Viernes 21 Abril 2006 12:47:36 pm
Aquí podemos ver el posible frente de retroceso  ;D


 ;D  ;D  A ver si se cumple, que vamos a tener un finde movidito. Parece que venga con rabia y todo :P
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: pedropasc en Viernes 21 Abril 2006 12:47:49 pm
(http://momac.uclm.es/predicciones/prec/actual/prec_anim.gif)

No es demasiado bueno para la capi pero bueno
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Marea en Viernes 21 Abril 2006 12:51:43 pm
Si se forma el frente de retroceso finalmente.... ya da igual lo que predigan los modelos.Lluvia para murcia,valencia y todo el sureste... pero de calle.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: damilme en Viernes 21 Abril 2006 14:28:51 pm
Pues que quereis que os diga, yo estoy cagado, veo el GFS y me dan ganas de llorar, ojalá y esta vez se equivoque porque sino por aquí no vamos a ver nada. Y es que todavía no he visto una situación en la que el GFS no pronostique casi nada de lluvias y caiga bastante agua, a ver vosotros que pensais.

El europeo me gusta mucho como ha dicho Vigilant antes pero estoy cagado  :mucharisa: :mucharisa:.

Un Saludo
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: batutsi en Viernes 21 Abril 2006 14:40:42 pm
Pues que quereis que os diga, yo estoy cagado, veo el GFS y me dan ganas de llorar, ojalá y esta vez se equivoque porque sino por aquí no vamos a ver nada. Y es que todavía no he visto una situación en la que el GFS no pronostique casi nada de lluvias y caiga bastante agua, a ver vosotros que pensais.

El europeo me gusta mucho como ha dicho Vigilant antes pero estoy cagado  :mucharisa: :mucharisa:.

Un Saludo

tambien es cierto que el GFS lleva mandando la Bolsa en altura más al norte o al sur conforme el europeo va sacando sus salidas, si la mantiene más al norte es de suponer que la mande tb para arriba. :master: :master:.

en todo caso van a ser unos fenomenos muy repentinos ( la formacion del frente en retroceso) y acertear en donde va a explotar más la situación es muy complejo, sobretodo en el SE viendo la  divergencia quese mantiene entre las capas altas y medias encauzada hacia el SE ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 21 Abril 2006 15:27:05 pm
Pues que quereis que os diga, yo estoy cagado, veo el GFS y me dan ganas de llorar, ojalá y esta vez se equivoque porque sino por aquí no vamos a ver nada. Y es que todavía no he visto una situación en la que el GFS no pronostique casi nada de lluvias y caiga bastante agua, a ver vosotros que pensais.

El europeo me gusta mucho como ha dicho Vigilant antes pero estoy cagado  :mucharisa: :mucharisa:.

Un Saludo

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Ya sabes amigo Dani que en estas situaciones todo depende de la posición final de las piezas del puzle, o sea de esa borrasquita que es la que a fin de cuentas nos tiene que meter el aire húmedo. Unos Km al norte o al sur y puedes pasar de 100 litros a migajas. Y por otro lado saber la posición exacta unos días antes es prácticamente imposible, así que los modelos lo único que hacen es mostrar diferentes situaciones posibles, unas nos benefician más y otras menos.

De todas formas, como bien dice Marea, a mi que me pongan el frente de retroceso que de lo demás ya nos encargamos nosotros ;D (digan lo que digan los modelos)

Saludos
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Marea en Viernes 21 Abril 2006 15:31:40 pm
Un frente de retroceso siempre lleva agua y tormentas en mansalva (yo con 30 mm me conformo,de hecho si caen 10 ya me kedo agusto) .Otra cosa es que aqui la gente espere llovias torrenciales y catastroficas,que no se va  a dar el caso.

Si se forma ese frente,agua en to el sureste.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: PedriKo en Viernes 21 Abril 2006 15:54:26 pm
Un frente de retroceso siempre lleva agua y tormentas en mansalva (yo con 30 mm me conformo,de hecho si caen 10 ya me kedo agusto) .Otra cosa es que aqui la gente espere llovias torrenciales y catastroficas,que no se va  a dar el caso.

Si se forma ese frente,agua en to el sureste.
Pues si aver si nos riega a todos, esta claro que solo por la zona en la que estamos, me extraña muchisimo que caigan lluvias torrenciales... ::)
Saludos ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: NT-Suard en Viernes 21 Abril 2006 16:03:12 pm
para lluvias muy intensas las que van a caer en el norte de Marruecos y Alborán... Melilla se va a mojar y bien.

O nos pasa el agua por el norte o se queda en el sur... esto ya es.. haber si llueve que aunque no caiga demasiado si que paliará algo la sequia  :risa:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 16:24:31 pm
Una pequeña reflexión:

EL GFS casi nunca acierta bien estas situaciones: a veces pronostica lluvia para valancia y cae en castellón tarragona o alicante (este caso, por ejemplo hace una semana).

A veces da lluvia abundante muchas salidas seguidas y en la última salida la quita toda, o sin quitarla no se cumple exactamente y caen unos míseros 2 mm...

Pues eso, que si el GFS da poca lluvia es buena señal  ;D

Estas situaciones lo más probable es que se cumpla al revés  ;D

Ahora en serio, la mayoría de modelos coincidne en la formación del frente de retroceso y la precipitación de entre 20 y 40 mm para Valencia, Alicante y/o Murcia

Creo que con levante persitente, DANA y frente de retroceso no podemos pedir más!!, Si los modelos de precipitación no son generaosos es porque son muy malos! no tienen en cuenta el factor orográfico.

Suerte! y Saluts!  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 21 Abril 2006 16:35:47 pm
Una pequeña reflexión:

EL GFS casi nunca acierta bien estas situaciones: a veces pronostica lluvia para velancia y cae en castellón tarragona o alicante (este caso, pro ejemplo hace una semana).

A veces da lluvia abundante muchas salidas eguidas y en la salida la quita toa, o sin quitarla no se cumple exactamente y caen unos míseros 2 mm...

Pues eso, que si el GFS da poca lluvia es buena señal  ;D

Estas situacione slo má sprobable es que se cumpla al revés  ;D

Ahora en serio, la mayoría d emodelos coincidne en la formación del frente de retroceso y la precipitación de entre 20 y 40 mm para Valencia, Alicante y/o Murcia

Creo que con levante persitente, DANA y frente de retroceso no podemos pedir más!!, Si los modelos de precipitación no son generaosos es porque son muy malos! no tienen en cuenta el factor orográfico.

Suerte! y Saluts!  ;)
Exactamente Roberto, exactamente:

Es lo que sucede al utilizar modelos generalistas que no tienen en cuenta la orografía ni el comportamiento del Mediterráneo, aspectos tan fundamentales en situaciones como estas.

Saludos
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: carboner en Viernes 21 Abril 2006 17:57:14 pm

 A mi los modelos me parecen fantasticos, a pesar del mapa de preci del GFS, veo una muy clara  situacion de lluvias persistentes y abundantes en toda mi zona, lluvias orograficas de las que acumulan muchos litros, mas por la persistencia que por la intensidad, ahora bien del Xuquer hacia el norte ya no lo tengo tan claro, al igual que en Murcia, ahi podrian ser mas fuertes, pero mucho mas puntuales.

 Venga , que haya "agua para todos". :risa:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 18:00:00 pm
El GFS ha mejorado mucho en su salida 12Z

Sigue manteniendo el frente de retroceso para el sábado-domingo, al igual que el resto de modelos... El GFS vuelve a pronosticar lluvias medias de unso 20 mm, con lo que localmente serán unos 60 mm en dos o tres horas (que dure el frente), cn intensidades puntuales, creo, de unos 30 mm en menos de una hora

Por cierto, parece ser que el gordo de las precipitaciones, se las llevaría el domingo Ceuta y Mellila, con posibilidad de superar los 50 mm en poco más de una hora, y los 100 mm en todo el día.

En general, la mayor cantidad de lluvia se la llevarán el sur y el sureste (inclusido sur de valencia), pero hoy mismo se esperan precipitaciones persitentes y moderadas en aragón y navarra, donde pueden superar los 50 mm en 12 horas.

Saluts!  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: NT-Suard en Viernes 21 Abril 2006 18:15:34 pm
El GFS ha mejorado mucho en su salida 12Z

Sigue manteniendo el frente de retroceso para el sábado-domingo, al igual que el resto de modelos... El GFS vuelve a pronosticar lluvias medias de unso 20 mm, con lo que localmente serán unos 60 mm en dos o tres horas (que dure el frente), cn intensidades puntuales, creo, de unos 30 mm en menos de una hora

Por cierto, parece ser que el gordo de las precipitaciones, se las llevaría el domingo Ceuta y Mellila, con posibilidad de superar los 50 mm en poco más de una hora, y los 100 mm en todo el día.

En general, la mayor cantidad de lluvia se la llevarán el sur y el sureste (inclusido sur de valencia), pero hoy mismo se esperan precipitaciones persitentes y moderadas en aragón y navarra, donde pueden superar los 50 mm en 12 horas.

Saluts!  ;)

Melilla sobre todo se va a llevar un buen paquetazo
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 18:41:13 pm
El frent de retroceso ya es visible en todos los modelos!!

Concretamente en el de vorticidad es uan pasada:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Donde pone 100% es 90% (creo que es un pequeño error sistemático del modelo)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 21 Abril 2006 19:03:33 pm
La situación es de libro y realmente preciosa verdad amigo Roberto? ;)

Te imaginas esto a mediado de Octubre  ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Saludos y buen seguimiento.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: aguafiestas en Viernes 21 Abril 2006 19:14:09 pm
Apenas faltan unas horas y sigo sin ver claro ese frente de retroceso, la situción según GFS es muy confusa para las costas mediterráneas, no así para el norte de Africa donde parece que va a descargar con ganas. El embolsamiento de aire frío se centra demasiado en el norte de Africa y eso no es bueno para que llueva en la zona mediterránea peninsular, se pueden producir lluvias débiles o moderadas como mucho desde Valencia hacia el sur, no obstante cualquier pequeña variación en la posición del aire frío que lo situara algo más al norte y no se introdujera tanto en el norte de Africa podría suponer un auténtico temporal de lluvias. En cuanto a que los modelos del GFS no tienen en cuenta el factor orográfico yo no estoy tan seguro, pues con el efecto foehn de los ponientes los clavan así que creo que esos modelos son correctos en función de lo que indican los mapas de diferentes niveles. De momento a la expectativa pero con la mosca de que esto va a ser poca cosa y que lo gordo se va para el norte de Africa.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Marea en Viernes 21 Abril 2006 19:15:32 pm
Pues ningun modelo da gran cosa para el sureste....Bueno si,para almeria.¿ De quien sera el gran batacazo ? Si es de vigi y el foro mediterraneo.... almeria se infla y aki nos secamos.Si el batacazo es de los modelos,almeria se infla,y nosotros tambien jejej.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 21 Abril 2006 19:16:21 pm
Apenas faltan unas horas y sigo sin ver claro ese frente de retroceso, la situción según GFS es muy confusa para las costas mediterráneas, no así para el norte de Africa donde parece que va a descargar con ganas. El embolsamiento de aire frío se centra demasiado en el norte de Africa y eso no es bueno para que llueva en la zona mediterránea peninsular, se pueden producir lluvias débiles o moderadas como mucho desde Valencia hacia el sur, no obstante cualquier pequeña variación en la posición del aire frío que lo situara algo más al norte y no se introdujera tanto en el norte de Africa podría suponer un auténtico temporal de lluvias. En cuanto a que los modelos del GFS no tienen en cuenta el factor orográfico yo no estoy tan seguro, pues con el efecto foehn de los ponientes los clavan así que creo que esos modelos son correctos en función de lo que indican los mapas de diferentes niveles. De momento a la expectativa pero con la mosca de que esto va a ser poca cosa y que lo gordo se va para el norte de Africa.

Te recomiendo que te leas el libro sobre el frente de retroceso del CEAM.....aprenderás muchas cosas, entre otras sobre los modelos y el efecto orográfico.

Un saludo
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 21 Abril 2006 19:18:19 pm
Emocionante situacion, puñetas...!!! 8)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Viernes 21 Abril 2006 19:23:30 pm
Emocionante situacion, puñetas...!!! 8)

Esto es lo que hace grande la meteo y el Foro ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 19:27:59 pm
Maradentro, esto en octubre, y con la DANA un poco más cerca serían 300 mm en 12h  ;D

En cuanto a que los modelos del GFS no tienen en cuenta el factor orográfico yo no estoy tan seguro, pues con el efecto foehn de los ponientes los clavan así que creo que esos modelos son correctos en función de lo que indican los mapas de diferentes niveles. De momento a la expectativa pero con la mosca de que esto va a ser poca cosa y que lo gordo se va para el norte de Africa.

¿De verdad crees que el GFS tiene bien el factor orográfico?  ;D

Es decir, que ¿ahí se ven el efecto de las montañas de la Safor y las dos Marinas (por poner un ejemplo)?

http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/36_15.gif
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/36_16.gif
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Puede llover exactamente igual en toda la extensión de dicha superficie (la del SE incluyendo mar)?

Claro que no, con vientos del NE no puede llover igual en el mar que en tierra, que en zonas próximas a montañas costeras.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Donde pone 5mm o 10 mm en realidad son, por ejemplo, 20 o 40 mm en zonas próximas a montañas, encaradas al NE.

Saluts!  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: ndte en Viernes 21 Abril 2006 20:09:25 pm
Buenas soy nuevo escribiendo en el foro, aunque llevo bastante tiempo leyendolo, y me esta sirviendo para aprender muxo, ya que tengo poca idea. Este tema me interesa muxo asi k agradeceria k alguien me explicara k es exactamente un frente con retroceso. Gracias
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: ndte en Viernes 21 Abril 2006 20:10:28 pm
Ah se me olvidaba si algien me dice k puedo esperar para el noroeste murciano en este episodio mejor.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 20:43:24 pm
Hola ndte

Si no me equivoco, el frente de retroceso básicamente es un frente que va en contra de la circulación general (chorro polar), debido normalmente a un aislamiento de una depresión en niveles altos.

Es decir, se piensa que la propia DANA no es siempre quién provoca las lluvias intensas, sino que es el frente de retroceso que a veces la acompaña (o sincluso podría ser "independiente").

Si te sirve:
http://www.gva.es/ceam/libro_meteo/libro_meteo.htm
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Juanjo Villena en Viernes 21 Abril 2006 21:05:20 pm
En esta página de predicción se ve el frente en retroceso como sube desde el N de África el domingo.


http://theyr.net/cg/cny/I23436a/F=js*u*060423*8*a*SP*be_Bruxelles

Como está de interesante la cosa ::)

p.d:Todo junto que no se por qué se separa el enlace.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 21:21:38 pm
En esta página de predicción se ve el frente en retroceso como sube desde el N de África el domingo.


¡¡Pinchad aquí!![/b] (http://theyr.net/cg/cny/I23436a/F=js*u*060423*8*a*SP*be_Bruxelles)

Como está de interesante la cosa ::)

p.d:Todo junto que no se por qué se separa el enlace.

Efectivamente, y dan un máximo de intensidad de precipitación. Dice: más de 3mm/h  :mucharisa:

Ya hubiesen podido currase más la escala...

Aunque se entiende que es una intensidad media de superficie y de tiempo, pro lo que la intensidad serña puntualmente de 10 o 20 o 30 mm/h ¿no?

 :mucharisa:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Juanjo Villena en Viernes 21 Abril 2006 21:41:48 pm
En esta página de predicción se ve el frente en retroceso como sube desde el N de África el domingo.


¡¡Pinchad aquí!![/b] (http://theyr.net/cg/cny/I23436a/F=js*u*060423*8*a*SP*be_Bruxelles)

Como está de interesante la cosa ::)

p.d:Todo junto que no se por qué se separa el enlace.

Efectivamente, y dan un máximo de intensidad de precipitación. Dice: más de 3mm/h  :mucharisa:

Ya hubiesen podido currase más la escala...

Aunque se entiende que es una intensidad media de superficie y de tiempo, pro lo que la intensidad serña puntualmente de 10 o 20 o 30 mm/h ¿no?

 :mucharisa:

No se de que va este modelo, pero sale el frente en retroceso no me preguntes más :mucharisa: La escala no tengo ni idea cómo está configurada pero suele acertar la tendencia bastante bien.

Fuera de tonterias, la cuestión es que se va consolidando la posibilidad. Vigi "chapeau" para tu seguimiento!

Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 09:56:39 am
A los de Valencia y Castellón.

Siento deciros que hay una posibilidad seria de que el frente de retroceso sólo afecte de lleno a Alicante u Murcia  :(

Aún así hay motivo pasra la esperanza, algo nos lloverá  ;D

http://www.meteosim.com/mass40/00/acum.anim.gif

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/PCP2448.PNG
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/PCP2472.PNG

Me quedo con este modleo de Precipitación Máxima  ;D


Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 10:00:08 am
A los de Alicante y Murcia, les deseo lo mejor! Eswpero que tengáis mucha suerter y que disfrutéis del ...

Bienvenido a casa, Frente de Retroceso

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para verlo en grande:

¡Pincha aquí! (http://meteosat.e-technik.uni-ulm.de/cgi-bin/meteosat-movie?imgtype=color&startdate=20060422&starttime=0500&stopdate=20060422&stoptime=2400&interval=30&D.x=98&D.y=30)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 10:11:34 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://www.nrlmry.navy.mil/archdat/mediterranean/italy/rainrate/geo//20060422.0730.msg1.rain.mediterranean.0.jpg)

(Estimación por satélite de la intensidad media de la lluvia: 10 mm/h)

Para actualizar esta imagen:

Pincha aquí (http://www.nrlmry.navy.mil/sat-bin/display10.cgi?PHOT=yes&CURRENT=LATEST.jpg&AREA=mediterranean/italy/rainrate/geo&NAV=rain)

Y luego pincha sobre la imagen para ampliar
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Cologne en Sábado 22 Abril 2006 10:42:08 am
Sea usted Benvingut, frente de retroceso desde Lorca ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Sábado 22 Abril 2006 11:14:53 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://www.nrlmry.navy.mil/archdat/mediterranean/italy/rainrate/geo//20060422.0730.msg1.rain.mediterranean.0.jpg)

(Estimación por satélite de la intensidad media de la lluvia: 10 mm/h)

Para actualizar esta imagen:

Pincha aquí (http://www.nrlmry.navy.mil/sat-bin/display10.cgi?PHOT=yes&CURRENT=LATEST.jpg&AREA=mediterranean/italy/rainrate/geo&NAV=rain)hola bon dia h epinchado ahi  i es pa morirse , estamos gafaos no le veo ganas de entra o si , deds Aitana miras al sur y esta dentro del mar todo el majao _ entrara o que? que opinas?

Y luego pincha sobre la imagen para ampliar
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: brugaliano en Sábado 22 Abril 2006 11:29:52 am
calma chicos/as que yo aun no las tengo todas conmigo un pequeño cambio y se va todo a tomar viento fresco (por expresarme en terminos meteorologicos)  ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MR BORRASCA en Sábado 22 Abril 2006 11:36:22 am
calma chicos/as que yo aun no las tengo todas conmigo un pequeño cambio y se va todo a tomar viento fresco (por expresarme en terminos meteorologicos)  ;D

Tio, no me fastidies, que la hernia de hiato la tengo a tope ya¡¡¡  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Faeton en Sábado 22 Abril 2006 11:42:14 am
Muchas gracias por los enlaces.
También os incorporo éste, por si fuera de utilidad: ;)

http://www.meteoam.it/viewImagesMeteoSat.php?fileName=satelliti/nefo/nefomedi.gif
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 12:26:10 pm
Estoy viendo que, el frente R, además de afectar Murcia y Alicante (posiblemente de lleno, sobretodo la partee interior) también podría afectar de lleno Almería y el este de Granada. La precipitación probable son 30 mm, pero en 12h se podrían sueperar los 60 mm, llegando puntualmente a los 100 mm.

Parece ser que al entrar en teirra se reforzaría al tomar contacto con más frío y orografía.

PD: Siento que no afecte por igual al resto del este peninsular. Aunque espero que deje algo de lluvia (unos 10 mm) en el resto. :( Finalmente la DANA se ha ido "demasiado al sur", sin embargo, para Andalucía la situación es la más idónea, creo.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Manzis en Sábado 22 Abril 2006 12:30:14 pm
Estoy viendo que, el frente R, además de afectar Murcia y Alicante (posiblemente de lleno, sobretodo la partee interior) también podría afectar de lleno Almería y el este de Granada. La precipitación probable son 30 mm, pero en 12h se podrían sueperar los 60 mm, llegando puntualmente a los 100 mm.

Parece ser que al entrar en teirra se reforzaría al tomar contacto con más frío y orografía.

PD: Siento que no afecte por igual al resto del este peninsular. Aunque espero que deje algo de lluvia (unos 10 mm) en el resto. :( Finalmente la DANA se ha ido "demasiado al sur", sin embargo, para Andalucía la situación es la más idónea, creo.

Sin embargo el inm no quiere dar su brazo a torcer y no pone la precipitacion maxima que puede caer en 12 horas o en 1 hora aqui en Almeria
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: COLUMBARES2 en Sábado 22 Abril 2006 12:35:29 pm
Estoy viendo que, el frente R, además de afectar Murcia y Alicante (posiblemente de lleno, sobretodo la partee interior) también podría afectar de lleno Almería y el este de Granada. La precipitación probable son 30 mm, pero en 12h se podrían sueperar los 60 mm, llegando puntualmente a los 100 mm.

Parece ser que al entrar en teirra se reforzaría al tomar contacto con más frío y orografía.

PD: Siento que no afecte por igual al resto del este peninsular. Aunque espero que deje algo de lluvia (unos 10 mm) en el resto. :( Finalmente la DANA se ha ido "demasiado al sur", sin embargo, para Andalucía la situación es la más idónea, creo.

Buenas a todos, hace tiempo que no escribo en el foro. Voy al grano. Vigilant, te agradezco mucho el esfuerzo por elaborar una predicción tan al detalle, pero lo cierto es que hasta que me he metido en este tropic estaba bastante desanimado con las previsiones del INM al considerar que las posibilidades de que nos llueva en MURCIA son del 10 al 30% una cantidad de 30mm en 1 hora Y SÓLO PARA LA MADRUGADA DE MAÑANA DOMINGO. ¿qué te parece tal predicción?
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 12:42:45 pm
Para Almería lo veo bastante claro, algunos modelos dan incluso más lluvia en Almería que Murcia (80 mm en 6h, con una probabilidad del 30%).

Pero en fin, tenéis que tener en cuenta que las alertas no sólo son de contenido meteorológico, sino que en el fondo hay mucha burocracia y política, y las decisiones se tardan mucho en tomar, porquie se pesan y se sopesan.

Lo del 30% es un modo de cubrirse las espaldas:

Hay tres posibilidades: que lleva poco, que llueva bastante y que llueva mucho ;D

La sprobabilidades no incorporan la opinión del meteorólogo, sino la opinión del matemático: equiprobabiliadd entre possibiliaddes.

Realmente las posibiliadde sno son equiprobables, sino que sólo hay una 100% probabl, peor no sabemso cual, el meteorólogo puede tener una intuición de cuál és, peor no puede demostrar que tiene una probabilidad alta.

Por tanto, no hagáis caso del 30%. También se puede entender de la siguiente manera: "sólo el 30% de la superficie será afectada por esas lluvias.", pero eso es aplicable para todas las zonas juntas con esa probabilidad.

Es lo que dije hace tiempo: En algún punto del SE pueden recogerse 100 mm en 12h y 30 mm en una hora. Puede ser Murcia, Alicante, añado Almería y este de Granada, e incluso no descarté dle todo al sur de Valencia... Pero no puedo asegurar si sólo en una de esas provincias, en dos, en todas o en cuales. Pero es muy probable que en alguna sí, casi diría seguro, pero casi.

Saluts!
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: COLUMBARES2 en Sábado 22 Abril 2006 12:47:53 pm
Para Almería lo veo bastante claro, algunos modelos dan incluso más lluvia en Almería que Murcia (80 mm en 6h, con una probabilidad del 30%).

Pero en fin, tenéis que tener en cuenta que las alertas no sólo son de contenido meteorológico, sino que en el fondo hay mucha burocracia y política, y las decisiones se tardan mucho en tomar, porquie se pesan y se sopesan.

Lo del 30% es un modo de cubrirse las espaldas:

Hay tres posibilidades: que lleva poco, que llueva bastante y que llueva mucho ;D

La sprobabilidades no incorporan la opinión del meteorólogo, sino la opinión del matemático: equiprobabiliadd entre possibiliaddes.

Realmente las posibiliadde sno son equiprobables, sino que sólo hay una 100% probabl, peor no sabemso cual, el meteorólogo puede tener una intuición de cuál és, peor no puede demostrar que tiene una probabilidad alta.

Por tanto, no hagáis caso del 30%. También se puede entender de la siguiente manera: "sólo el 30% de la superficie será afectada por esas lluvias.", pero eso es aplicable para todas las zonas juntas con esa probabilidad.

Es lo que dije hace tiempo: En algún punto del SE pueden recogerse 100 mm en 12h y 30 mm en una hora. Puede ser Murcia, Alicante, añado Almería y este de Granada, e incluso no descarté dle todo al sur de Valencia... Pero no puedo asegurar si sólo en una de esas provincias, en dos, en todas o en cuales. Pero es muy probable que en alguna sí, casi diría seguro, pero casi.

Saluts!

Queda bastante claro, sólo queda esperar que NO TE EQUIVOQUES y caigan los 100 mm encima del pantano del Cenajo y lo llene, (je, je...)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Manzis en Sábado 22 Abril 2006 12:52:53 pm
Para Almería lo veo bastante claro, algunos modelos dan incluso más lluvia en Almería que Murcia (80 mm en 6h, con una probabilidad del 30%).

Pero en fin, tenéis que tener en cuenta que las alertas no sólo son de contenido meteorológico, sino que en el fondo hay mucha burocracia y política, y las decisiones se tardan mucho en tomar, porquie se pesan y se sopesan.

Lo del 30% es un modo de cubrirse las espaldas:

Hay tres posibilidades: que lleva poco, que llueva bastante y que llueva mucho ;D

La sprobabilidades no incorporan la opinión del meteorólogo, sino la opinión del matemático: equiprobabiliadd entre possibiliaddes.

Realmente las posibiliadde sno son equiprobables, sino que sólo hay una 100% probabl, peor no sabemso cual, el meteorólogo puede tener una intuición de cuál és, peor no puede demostrar que tiene una probabilidad alta.

Por tanto, no hagáis caso del 30%. También se puede entender de la siguiente manera: "sólo el 30% de la superficie será afectada por esas lluvias.", pero eso es aplicable para todas las zonas juntas con esa probabilidad.

Es lo que dije hace tiempo: En algún punto del SE pueden recogerse 100 mm en 12h y 30 mm en una hora. Puede ser Murcia, Alicante, añado Almería y este de Granada, e incluso no descarté dle todo al sur de Valencia... Pero no puedo asegurar si sólo en una de esas provincias, en dos, en todas o en cuales. Pero es muy probable que en alguna sí, casi diría seguro, pero casi.

Saluts!

Este claro y lo entiendo un ejemplo para quien se acuerde en principio de enero de este año no me acuerdo el dia cayeron 50 mm en 10 horas en Almeria capital fue la unica capital del sureste que alcanzó esa cifra en ese dia y el inm como siempre no dio alerta de agua acumulada, siempre tan indecisos o mas bien en contra de Almeria es cosa de politica como bien dices Vigilant
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: PuigCampana en Sábado 22 Abril 2006 12:55:59 pm
 :o  Joer, acabo de llegar y es increible ver como se ha formado el frente de retroceso. Debe tener mucha agua y se va directamente contra almeria, murcia y alicante, que gozada!! Veremos a ver la explosion orografica

Esto está interesantisimo!!! :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: nieblachorrera en Sábado 22 Abril 2006 13:02:42 pm
Peazo de topic si señor. Sobre to el principio  :aplause: :master:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Manzis en Sábado 22 Abril 2006 13:05:24 pm
Vaya lo que se ve desde Almeria capital sigue viniendo de cabo de gata la nubosidad se esta haciendo bastante compacta y de color azulado, tiene pinta de que viene alguna tormenta
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: carboner en Sábado 22 Abril 2006 13:07:13 pm

 A pesar de  lo que dicen los modelos de precipitación del GFS, yo sigo pensando que por el sur de Valencia va a llover mas de lo previsto, el INM tambien nos da posibles lluvias  fuertes o muy fuertes para esta madrugada. De momento aqui se ven buenos cumulonimbos ya.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Ansgar en Sábado 22 Abril 2006 13:13:56 pm
Mirad que bonito es:

(http://www.infoclimat.fr/satellites/image_temperature.jpg)

Esperemos que la borrasca en su viaje hacia el sur haga que el viento entre un poquito mas del mar aquí en el SE y nos meta de lleno el frente de retroceso.

Un saludo.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: CTMAN en Sábado 22 Abril 2006 13:40:15 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que viene que viene!!
el frente de retroceso hacia el SUR acercandose sin pausa ni dilación, cada vez el cielo mas negro... y empieza a chispear...
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Sábado 22 Abril 2006 14:40:30 pm
bueno por aqui en la sierra d'Aitana note d'alicant, se esta estancando mucha nube de procedencia maritima por entre los claros se adivinan unos cumulinombos impresionantes, con un poco de suerte por aqui dada la orografia , puede llover con abundancia que falta le hace a mis abejitas :sonrisa:,68%
 y la temperetura bajando 19.3º, presion estable :o
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: futu en Sábado 22 Abril 2006 14:51:49 pm
Haber que da de sí, esperemos que deje mucha agua... Por cierto, el INM ya ha puesto las alertas correspondientes:

CIUDAD AUTONOMA DE MELILLA: 
 
SE ESPERA A PARTIR DE ESTA TARDE-NOCHE PRECIPITACIONES MODERADAS 
Y PERSISTENTES QUE OCASIONALMENTE PUEDEN SER FUERTES E IR 
ACOMPANADAS DE TORMENTA. ES PROBABLE QUE SE PUEDAN ALCANZAR LOS 
80 L/M2 EN 12 HORAS DE LLUVIA ACUMULADA. 

REGION DE MURCIA: 
 
PARA LA MADRUGADA DE MANANA DOMINGO DIA 23 SE ESPERAN LLUVIAS 
LOCALMENTE PERSISTENTES, QUE PUNTUALMENTE PUEDEN SER MUY FUER- 
TES (30 L/M2 EN 1 HORA). PROBABILIDAD: 10 AL 30 POR CIENTO. 
PARA MANANA SE ESPERAN TAMBIEN VIENTOS DEL NORDESTE CON RACHAS 
QUE EN LA FRANJA LITORAL PUEDEN ALCANZAR 90 KM/H. 
 
EN LAS AGUAS COSTERAS SE ESPERAN, PARA MANANA DOMINGO DIA 23, 
VIENTOS DEL NORDESTE FUERZA 5 A 7. EL ESTADO DE LA MAR SERA DE 
MAR GRUESA, CON AREAS DE MUY GRUESA A ULTIMAS HORAS. 

CIUDAD DE CEUTA: 
 
SE ESPERAN PRECIPITACIONES TORMENTOSAS A PARTIR DE LA PROXIMA 
MADRUGADA QUE PODRIAN LLEGAR A SER MUY FUERTES. EXISTE LA 
POSIBILIDAD DE QUE SE ALCANCEN LOS 30 LITROS, POR METRO CUADRADO, 
EN UNA HORA O LOS 80 LITROS, POR METRO CUADRADO, ACUMULADOS 
DURANTE 12 HORAS. 

Y la alerta que más me ha sorprendido!!

PROVINCIA DE CADIZ: 
 
SE ESPERAN PRECIPITACIONES GENERALIZADAS A PARTIR DE LA PROXIMA 
MADRUGADA QUE PODRIAN LLEGAR A SER MUY FUERTES Y TORMENTOSAS EN LA 
MITAD SUR DE LA PROVINCIA Y EN LAS SIERRAS. EXISTE LA POSIBILIDAD 
DE QUE SE ALCANCEN LOS 30 LITROS, POR METRO CUADRADO, EN UNA HORA 
O LOS 80, LITROS POR METRO CUADRADO, ACUMULADOS DURANTE 12 HORAS.


Veremos que da de sí ese Frente de retroceso, que dicen que puede llegar a SCM no??? Y lo que me extraña, las alertas en la pèninsula de donde afectará esto, las de que más agua pueden recojer, las da en Cádiz!!! espero recojer mucho, la situacion está más que interesante... saludos!
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Sábado 22 Abril 2006 17:10:49 pm
ya llevo una horita amas o menos llovienndo debilmente,la humedad relativa al 85%, esperemos qeu vaya poco a poco a mas
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: c-storm en Sábado 22 Abril 2006 17:31:34 pm
A ver... el frente de retroceso no es esto, es lo que se está formando detras de el ;), o eso creo
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Robi en Sábado 22 Abril 2006 17:40:47 pm
A ver... el frente de retroceso no es esto, es lo que se está formando detras de el ;), o eso creo
Es que yo creo que el frente de retroceso es un conjunto de frentes, yo no sé si esto será así, que te lo explique mejor vigilant que él si que sabe, pero como decia, el frente de retroceso es el conjunto de frentes que nos van a ir afectando, llevamos uno, ahora viene otro, ahora otro... ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Sábado 22 Abril 2006 17:44:14 pm
el primero ya a pasado , veremos que pasa con la segunda oleada, no lo veo yo muy animado
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: c-storm en Sábado 22 Abril 2006 18:01:52 pm
A ver... el frente de retroceso no es esto, es lo que se está formando detras de el ;), o eso creo
Es que yo creo que el frente de retroceso es un conjunto de frentes, yo no sé si esto será así, que te lo explique mejor vigilant que él si que sabe, pero como decia, el frente de retroceso es el conjunto de frentes que nos van a ir afectando, llevamos uno, ahora viene otro, ahora otro... ;)
.
Eso, queria decir que lo forman el comjunto, incluyendo lo de atras. Esque ya estyán dicoiendo 1mm nos dejó el frente de retroceso...  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 18:40:57 pm
Yo diría que el frente de retroceso e stodo lo que está pasando pro el SE hoy, peor la linea de mayor inestabilidad entrará esta noche, y será lo principal.

Saluts!  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Sábado 22 Abril 2006 18:51:48 pm
se esta encapotando muy intensamente , la luz a bajado mucho de intensidad,la luz es como de un amarillo terroso , me huele que va a llover tierra :'(, de todas formas confio en los expertos
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 19:01:47 pm
se esta encapotando muy intensamente , la luz a bajado mucho de intensidad,la luz es como de un amarillo terroso , me huele que va a llover tierra :'(, de todas formas confio en los expertos


Hombre, algo de tierra llevará... porque las nubes vienen de áfrica... es decir, tienen un alto contenido en aerosoles hidroscópicos (granos de arena), que facilitan la nucleación de la lluvia.

Esi sí, lal lluvia será cada vez más limpia, conforme vayan pasando las horas.

Saluts!  ;)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Shumo en Sábado 22 Abril 2006 19:07:10 pm
Pues esa lluvia es todavia mas beneficiosa para el campo, esa tierra que lleva la lluvia es un aporte mineral buenisimo.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Sábado 22 Abril 2006 19:12:41 pm
se esta encapotando muy intensamente , la luz a bajado mucho de intensidad,la luz es como de un amarillo terroso , me huele que va a llover tierra :'(, de todas formas confio en los expertos


Hombre, algo de tierra llevará... porque las nubes vienen de áfrica... es decir, tienen un alto contenido en aerosoles hidroscópicos (granos de arena), que facilitan la nucleación de la lluvia.

Esi sí, lal lluvia será cada vez más limpia, conforme vayan pasando las horas.

Saluts!  ;)
gracies,el qeu pasa es que quando llueve primero tierra i despues no limpia , ahoga los cultivos,i las abejas dejan de libar, pero todo apunta a que llovera bastante yo no tengo vuentros conocimientos fisco tecnicos , pero intuitiva mente se ve venir ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: rayoverde en Sábado 22 Abril 2006 22:39:39 pm
Creo que finalmente el frente de retroceso -marcado como un frente cálido en los mapas sinópticos de superficie- finalmente se formará y tendremos agua para todos en grandes cantidades (o eso espero); la gota fría/dana, que en estos momentos está en el golfo de Cádiz, no tiene más remedio que circular por el norte de África, incluso un poco más al sur de su posición actual, y no tendrá otra opción que aspirar la masa cálida y húmeda subtropical que se está formado -entonces formará un frente de retroceso como yo lo entiendo-, junto con todas las bajas mesoscalares que previsiblemente se establecerán el "paquete" de agua lo tenemos garantizado -si la cosa no va pasarme cuentas-; una pena que estemos en primavera, esto en otoño hubiese sido para sacarse el sombrero, pero tampoco tenemos por qué quejarnos, la cosa no va mal del todo, en otoño haremos fuerza para que hayan más de estas.

Saludos
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 23:52:57 pm
Bueno, el frente de retroceso ha quedado así:

(es un poco feo porque ha venido del SE-S en vez del E)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se ven claramente dos fases bien diferenciadas, que personalmente las definiría como:

Fase 1: (05h-15h)

Un tren convectivo barre el SE peninsular aproximadamente de SE-S a NW-N. Se trata de un SCM lineal. Frente de retroceso.*

Fase 2: (15h-00h)

Se produce una "explosión" multicelular. CCM (Complejo Convectivo mesoescalar).*

(*Si no me equivoco, sería más o menos así. Pero obviamente falta al confirmación de expertos como Nimbus.)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: carboner en Domingo 23 Abril 2006 09:24:20 am


  Al final la "reculada"  de lo que creiamos que nos podrí caer si ha sido buena,  ;D ;) menuda decepción. :'(
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: rayoverde en Domingo 23 Abril 2006 09:55:02 am
Si los cálculos mentales  ;D :mucharisa: no fallan, el máximo de inestabilidad para el Mediterráneo tiene que ser desde esta noche-madrugada hasta media tarde de mañana, será cuando llueva con cara y ojos  :o, no obstante como los frentes de retroceso al parecer son bastante imprevisibles, y tampoco somos el presidente de ninguna compañía de seguros  :crazy: no sé si vamos a poder garantizar mucho. Visca los del Sudest manque pergan !!
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Cologne en Domingo 23 Abril 2006 11:09:20 am
Si los cálculos mentales  ;D :mucharisa: no fallan, el máximo de inestabilidad para el Mediterráneo tiene que ser desde esta noche-madrugada hasta media tarde de mañana, será cuando llueva con cara y ojos  :o, no obstante como los frentes de retroceso al parecer son bastante imprevisibles, y tampoco somos el presidente de ninguna compañía de seguros  :crazy: no sé si vamos a poder garantizar mucho. Visca los del Sudest manque pergan !!

En que te basas? o estas de coña? estoy tan obsesionado ya con el frente de retroceso que no distingo la realidad de la ficción ::)
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: rayoverde en Domingo 23 Abril 2006 11:17:32 am
Bueno, ese será el momento en que más cerca tendremos la "gota fría", y tendría que ser en principio cuando más lloviera, pero vamos, que si llueve bien y si no, pues también, que hemos estado entretenidos siguiendo la situación jeje; lo mejor para no cargarte es salir a la ventana o al terrado de tu casa, y ver cómo va la cosa, de qué dirección sopla el viento si se ha intensificado, etc.etc., creo que es la forma más eficaz entiempo real para saber cómo va la cosa, porque con tanto modelo y tal uno puede volverse majara  ;D

Saludos!!
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Domingo 23 Abril 2006 11:22:06 am
bueno ayer fallaron, los expertos las intuiciones iy todo lo demas el S_E peninsular sigue sindo muy personal climatologicamente hablando, al final a qui el frente de retro uceso ha djado 3mm, y una galenna que da miedo ha arrancado arboles i secado mas de lo que ha llovido,
no quiero hacer sentir a nadie mal, pero creo que al meteorologia no esta muy de acuerdo con los predicciones, ahora solo falta retirar la alerta "pa que llueva"
y no pase la avioneta hahahahhahaahha :crazy:

un saludo y a la espera de que llueva
20º 60%, presion estable fuerte viento racheado de gregal
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: brugaliano en Domingo 23 Abril 2006 11:39:46 am
calma chicos/as que yo aun no las tengo todas conmigo un pequeño cambio y se va todo a tomar viento fresco (por expresarme en terminos meteorologicos)  ;D
bueno pues al final tuve yo razon que un pequeño cambio y por aqui todo a tomar viento fresco  ;D
ahora a ver si nos queda algo de inestabilidad y vemos alguna tormenta y ojo con el viento hoy en la provincia de alicante sobre todo en la costa
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: rayoverde en Domingo 23 Abril 2006 12:50:10 pm
Con tanta circulación retrógrada, frente de retroceso, retroalimentación.... la retroexcavadora de la obra de enfrente, la cosa sin duda alguna va de retro, "queremos que vengan los ´80 ya!!!" opá opá entra minino minimâ lluvià OPÂ OPÂ......
 ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Marea en Domingo 23 Abril 2006 14:34:02 pm
Pero EL FRENTE ha pasao ya o que ? ajejaejajeajejae

Vaya solazo que hace hoy.Y viento.... ARG.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Domingo 23 Abril 2006 15:54:49 pm
Yo me retiro  ;D

No quiero saber más de meteo, hasta que me caigan más de 5 mm en un día.

 :(

La sequía en Valencia es espectacular: es super complicado que llueva, es como si le costara mucho más llover de lo que es habitual en primavera. No puede ser que entre Marzo y Abril sólo llevemos menos de 5 mm (http://webs.ono.com/usr004/pacoburguera/meteo/noaayr.txt)

Estamos en primavera! en abril!! ¿aguas mil?

Hemos tenido una situación, con una DANA y un Frente R que al menos era muy propicio para dejar cuantiosas lluvias en todo el SE, y finalmente las lluvias "moderadas" han sido muy localizadas, dejando registros muy puntuales de 30 mm, cuando la previsión eran registros generalizados de entre 20 y 30 mm en todo el SE.

 :confused:

Es decir, para la situación que se ha dado, ha llovido mucho menso de lo normal... Hasta en Ceuta y Melilla no han llegado a los 10 mm, cuando la maoría de modelos daban más de 30 mm, e incluso más de 50 mm.

Esto no me parece normal. Me retiro.  ;D

Ha sido un placer servir con ustedes. Todo un lujazo.

Hasta pronto.  :-*
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Timonet gelat en Domingo 23 Abril 2006 16:31:45 pm
Yo me retiro  ;D

No quiero saber más de meteo, hasta que me caigan más de 5 mm en un día.

 :(

La sequía en Valencia es espectacular: es super complicado que llueva, es como si le costara mucho más llover de lo que es habitual en primavera. No puede ser que entre Marzo y Abril sólo llevemos menos de 5 mm (http://webs.ono.com/usr004/pacoburguera/meteo/noaayr.txt)

Estamos en primavera! en abril!! ¿aguas mil?

Hemos tenido una situación, con una DANA y un Frente R que al menos era muy propicio para dejar cuantiosas lluvias en todo el SE, y finalmente las lluvias "moderadas" han sido muy localizadas, dejando registros muy puntuales de 30 mm, cuando la previsión eran registros generalizados de entre 20 y 30 mm en todo el SE.

 :confused:

Es decir, para la situación que se ha dado, ha llovido mucho menso de lo normal... Hasta en Ceuta y Melilla no han llegado a los 10 mm, cuando la maoría de modelos daban más de 30 mm, e incluso más de 50 mm.

Esto no me parece normal. Me retiro.  ;D

Ha sido un placer servir con ustedes. Todo un lujazo.

Hasta pronto.  :-*

No te vaya, todavía, no te vaya por favó!  :-* :-* :-* :-*
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Domingo 23 Abril 2006 16:36:39 pm
Tengo que hacer muchos trabajos... dejé mis obligaciones estudiantiles a un lado para atender la vigilancia del posible acontecimiento (caer más de 5 mm en Valencia y más de 20 mm en el SE) y finalmente no se ha cumplido nada de nada  :(

 :'(
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: MARADENTRO en Domingo 23 Abril 2006 16:37:59 pm
Yo me retiro  ;D

No quiero saber más de meteo, hasta que me caigan más de 5 mm en un día.

 :(

La sequía en Valencia es espectacular: es super complicado que llueva, es como si le costara mucho más llover de lo que es habitual en primavera. No puede ser que entre Marzo y Abril sólo llevemos menos de 5 mm (http://webs.ono.com/usr004/pacoburguera/meteo/noaayr.txt)

Estamos en primavera! en abril!! ¿aguas mil?

Hemos tenido una situación, con una DANA y un Frente R que al menos era muy propicio para dejar cuantiosas lluvias en todo el SE, y finalmente las lluvias "moderadas" han sido muy localizadas, dejando registros muy puntuales de 30 mm, cuando la previsión eran registros generalizados de entre 20 y 30 mm en todo el SE.

 :confused:

Es decir, para la situación que se ha dado, ha llovido mucho menso de lo normal... Hasta en Ceuta y Melilla no han llegado a los 10 mm, cuando la maoría de modelos daban más de 30 mm, e incluso más de 50 mm.

Esto no me parece normal. Me retiro.  ;D

Ha sido un placer servir con ustedes. Todo un lujazo.

Hasta pronto.  :-*



Resiste Roberto resiste, que aún nos queda por vivir la gran gota fría en el foro....y esa esta a punto de llegar  ;) ( de este otoño no pasa)

Además estas situaciones son las que hacen grande a la meteo.

Un abrazo compañero :-*
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Domingo 23 Abril 2006 16:42:24 pm
Cuando me caigan más de 5 mm vuelvo, que tengo que estudiar  ;D

Bueno, me conformo con que me aviséis si hay posibilidades mayor al 90% de que superemos los 5 mm.

Un placer, como siempre, compartir ratos con ustedes  :risa:  ;D

_____________________________________

PD: Siento si alguien, habiendo confiado en los pronósticos de este tópic, se había hecho ilusiones en vano  :'(
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Domingo 23 Abril 2006 16:47:42 pm
A los de Valencia y Castellón.

Siento deciros que hay una posibilidad seria de que el frente de retroceso sólo afecte de lleno a Alicante u Murcia  :(

Aún así hay motivo pasra la esperanza, algo nos lloverá  ;D

Finalmente se cumplieron los peores presagios :(

Y pese a que "afectó de lleno" el estremo SE y S, no ha cumplido las espectativas, obviamente  ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: aguafiestas en Domingo 23 Abril 2006 18:20:44 pm
Vigilant no tienes por que dejar el foro temporalmente tus aportaciones son las mejores o de las mejores, pero debes recordar que por mucho que pensemos la meteorología no es una ciencia exacta que existe la teoría del caos y que a esta ciencia le va que ni pintada. Pongamos que se trata de aproximarse lo más posible a sus secretos pero que como en otras ramas de la ciencia no hemos llegado a conocerlos del todo. En eso estamos. Espero que sigas en el foro más vigilant que nunca.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: COLUMBARES2 en Domingo 23 Abril 2006 18:42:55 pm
Yo me retiro  ;D

No quiero saber más de meteo, hasta que me caigan más de 5 mm en un día.

 :(

La sequía en Valencia es espectacular: es super complicado que llueva, es como si le costara mucho más llover de lo que es habitual en primavera. No puede ser que entre Marzo y Abril sólo llevemos menos de 5 mm (http://webs.ono.com/usr004/pacoburguera/meteo/noaayr.txt)

Estamos en primavera! en abril!! ¿aguas mil?

Hemos tenido una situación, con una DANA y un Frente R que al menos era muy propicio para dejar cuantiosas lluvias en todo el SE, y finalmente las lluvias "moderadas" han sido muy localizadas, dejando registros muy puntuales de 30 mm, cuando la previsión eran registros generalizados de entre 20 y 30 mm en todo el SE.

 :confused:

Es decir, para la situación que se ha dado, ha llovido mucho menso de lo normal... Hasta en Ceuta y Melilla no han llegado a los 10 mm, cuando la maoría de modelos daban más de 30 mm, e incluso más de 50 mm.

Esto no me parece normal. Me retiro.  ;D

Ha sido un placer servir con ustedes. Todo un lujazo.

Hasta pronto.  :-*

No te desanimes Vigi, que es obvio que no depende de tí que la meteo sea absolutamente caprichosa y tengamos la NEGRA en el Sureste peninsular. Ánimo y a seguir ahí hasta que lleguen tiempos mejores en que no demos abasto a abrir tropics de situaciones especiales. Lo dicho, ánimo.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Faeton en Domingo 23 Abril 2006 19:02:50 pm
Tengo que hacer muchos trabajos... dejé mis obligaciones estudiantiles a un lado para atender la vigilancia del posible acontecimiento (caer más de 5 mm en Valencia y más de 20 mm en el SE) y finalmente no se ha cumplido nada de nada  :(

 :'(
Bueno eso no es cierto.  Los pronósticos teóricos eran certeros y si no vamos a los datos,  en muchas partes de Almería -Jaén -Granada han superado con creces los 30 mm y en la cabecera del Segura tres cuartos de lo mismo y en zonas de W Albacete y NW Murcia.  Eso sin contar las tormentas incluso acompañado de granizo en ciertas zonas de la Mancha (pedro-muñoz, Mota del Cuervo, etc.)  que superaron los 40 mm.
Lo que era una incertidumbre es saber donde  y el hecho de que marquen 20mm de precipitación no significa que vaya caer en todos lados del E-SE esa cantidad.   ;)
Podría haber sido mejor, pero podría haber sido mucho peor en mayor probabilidad.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: c-storm en Domingo 23 Abril 2006 19:05:04 pm
No ha estado nada mal la cosa, en Almeria las precipiotaciones han sido muy abundantes y generalizadas, en algunos sitios más de 30l. Aqui y en Jaen tambien han caido 20l    ;). Vigilant lo ha hecho muy bien  :aplause:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: tempvs en Domingo 23 Abril 2006 20:12:18 pm
A los de Valencia y Castellón.

Siento deciros que hay una posibilidad seria de que el frente de retroceso sólo afecte de lleno a Alicante u Murcia :(



Aún así hay motivo pasra la esperanza, algo nos lloverá ;D

Finalmente se cumplieron los peores presagios :(

Y pese a que "afectó de lleno" el estremo SE y S, no ha cumplido las espectativas, obviamente ;D


vigilant ,como dice maradentro esto es lo maravilloso de la meteo ,es esa excitacion y expectacion cada vez que se acerca una de estas situaciones y es lo que te tiene enganchado a ella .

ya nos llegara otra
ten paciencia no hay otra ciencia . :sonrisa:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: garrofera en Domingo 23 Abril 2006 20:28:50 pm
vigilant no abandones ya llovera , si no hoy mañana,esta es una zona de dificil prediccion, donde qualquier supuòcicion supone un riesgo ;D ;D
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: meteoxiri en Domingo 23 Abril 2006 21:08:08 pm
De echo en cuanto la borrasca se ponga al Sur del este se formarán de nuevo chaparrones en el sureste. No va a ser tanto como lo de ahora, pero no va a estar nada mal para rematar esta situación.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Faeton en Domingo 23 Abril 2006 21:18:47 pm
De echo en cuanto la borrasca se ponga al Sur del este se formarán de nuevo chaparrones en el sureste. No va a ser tanto como lo de ahora, pero no va a estar nada mal para rematar esta situación.
Cualquiera sabe. ;D ;D
 
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: brugaliano en Domingo 23 Abril 2006 23:43:58 pm
vigilant no abandones que tus explicaciones son muy buenas y aunque no aciertes aprendemos mucho con ellas, y todas las veces que has acertado que, eso no cuenta?
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: NT-Suard en Domingo 23 Abril 2006 23:48:53 pm
opino como Faeton, seria dificil que lloviera esa cantidad en todo el sureste. En la zona que he estado este finde si que han caido unos 30 litros o asi el sabado, tormentas prolongadas intensas sobre todo al mediodia, no pude ni salir casi, solo un rato durante una tregua
asi que no te desanimes, porque llover no va a llover lo mismo en todos lados y a la misma vez
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: vigilant en Lunes 24 Abril 2006 00:35:54 am
Gracias a todos por vuestros ánimos  ;D

Pero no llovió lo suficiente en Alicante y Murcia :P debió llover más  ;D

En fin, que da igual. Por lo menos en Andalucía sí que está lloviendo bien :risa:

PD: Tengo que estudiar!!! dejadme que le dedique tiempo a los estudios!!

Al próximo temporal estaré aquí! manque no llueva  :mucharisa:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: NO SE-NO en Lunes 24 Abril 2006 19:57:51 pm
jajajaja ... Al final no ha llovido suficiente en ningún lugar del SE. Ya pensé que solo no había llovido en Orihuela  :crazy: :crazy:
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: TSUNAMI en Martes 25 Abril 2006 13:38:12 pm
Lo que voy a poner a continuación no tiene mucho que ver con esta DANA, pero si con la que esta por venir ;D ;D ;D. Simplemente me dispongo a poner literalmente lo que pronostican algunos cabañuelistas para el próximo otoño. Que cada uno saque sus conclusiones, yo tengo las mías:

     

         Para octubre hemos hablado en otras ocasiones de grandes aspectos en el cielo y un mes climático muy crítico, pero pensamos que, posiblemente, tras un análisis más riguroso, no va a ser tanto como estimamos en un principio; la conjunción Venus-Marte del 25 de octubre será combusta, y, lo que es más importante, en la figura de la luna nueva del 22 no se halla visible sobre el cielo ibérico. De venir hechos dramáticos asociados a este marcador astronómico creemos que serían más bien muy localizados.

         De todos modos, al anterior marcador se superpone en el tiempo otro igualmente notable: Mercurio dará la fuerza a la cuadratura siniestra Júpiter-Saturno entre los días 22 y 23 de octubre de 2006, así que durante las fechas mencionadas la Meteorología puede saltar a las primeras planas de los medios informativos.

         Nuestro querido cabañuelista de Daimiel y pastor de profesión, Eleuterio Felipe, coincide con nosotros en señalar el alto riesgo de “gota fría” durante el mes de octubre, especialmente en el área mediterránea española, pero también en las regiones donde llueve con ábregos; según él, septiembre también será un mes conflictivo por el mismo motivo.

         No creemos que se hable de sequía en el próximo otoño, si acaso, de lo contrario; y menos aún a comienzos de diciembre de 2006. Tendremos un stellium de planetas soberanos en Sagitario (Marte, Júpiter y el Sol); Zacuto nos apercibe de que un astrólogo griego, Hermes, lo relaciona con épocas lluviosas si se produce en invierno, e informa de que la reunión de Marte y Júpiter en Sagitario durante marzo de 1488 vino con fuertes aguas y tormentas en su tierra, Castilla. Pues bien, el inicio de la década lluviosa de los 60 en el siglo XX tuvo por marcador en España una situación muy parecida a la de la luna llena del 5 de diciembre de este año (pero nunca igual, volvemos a recordarlo); así que tenemos un alto riesgo de que el puente de la Inmaculada y la Constitución en 2006  venga con aguas abundantes y generales, ya que la misma Luna da la fuerza al stellium en la sicigia, y después durante el menguante del 12. Por si fuera poco Mercurio da la fuerza a Saturno el día 4 de cuadratura siniestra y el 10 a Marte y Júpiter de conjunción.

         Sucesivos pulsos lluviosos pueden venir a lo largo de diciembre, aportando excelentes reservas a los acuíferos, cauces, embalses y, por supuesto, bosques y campos españoles. Las inundaciones que puedan producirse serán el contrapunto de la nueva situación, y el año 2007 se anuncia, de momento, con buenas perspectivas hídricas.



Fuente: http://home4.worldonline.es/astromet/forecast.htm
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Yeclano en Martes 25 Abril 2006 16:47:09 pm
Hombre, decir a estas alturas que la alineación de los astros influye en la meteorología es como afirmar que la Tierra es plana. Una hermana de mi abuela hace las Cabañuelas todos los años y nunca ha acertado más allá de la probabilidad estadística, ya se lo toma un poco a cachondeo.

Dicho esto, creo que las Cabañuelas tienen la misma credibilidad que algunos modelos: 0.

Un saludo.

Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Destrale® en Martes 02 Mayo 2006 13:29:32 pm
Hombre, decir a estas alturas que la alineación de los astros influye en la meteorología es como afirmar que la Tierra es plana. Una hermana de mi abuela hace las Cabañuelas todos los años y nunca ha acertado más allá de la probabilidad estadística, ya se lo toma un poco a cachondeo.

Dicho esto, creo que las Cabañuelas tienen la misma credibilidad que algunos modelos: 0.

Un saludo.



Millones y millones de años de evolución universal han llevado al planeta tierra a su posición y momento actual: Estos segundos que estas viviendo mientras lees esto, son producto de eones de evolución universal que de haber discurrido de otra manera, quizá no hubiesen permitido que ahora leyeses esto ó que hoy hiciese un día soleado.

Por supuesto que influyen los astros; no es la del hombre, la medida del tiempo universal, si no un referente que hemos construido para comprenderlo en función de nuestra breve estancia física en el planeta, es decir, una mera nominación intelectual, aunque necesaria para comprender en la escala de nuestro tiempo los aconteceres que nos importan. ¿No son el Sol y la luna astros, mejor dicho, los astros que rigen nuestro clima? ¿Puedes asegurar con total certeza que estos a su vez no son influidos (en la escala del tiempo total) por otros astros de mayor relevancia en el encaje de bolillos de nuestros sistema solar, e incluso universal?

¿Es la tierra plana?  ¿Estamos tierra, sol y luna solos en el universo?

Si aceptamos que en nuestros sistema solar existe un equilibrio interplanetario que determina nuestra posición y momento actual con respecto al sol, estamos aceptando tácitamente, que el resto de astros, tambien han determinado cualquier momento, con sus fenómenos observables asociados a él, pues en un sistema de equilibrios interplanetarios nos encontramos.

Ahora bien, es la posición de nuestro planeta con respecto al sol la que determina el clima (aunque esa posición este determinada previamente por otros factores). Una posición cíclica que va variando en el tiempo y retornando una y otra vez en las infinitas vueltas que damos alrededor. Y son los astros, los que desde la antiguedad, han servido al hombre, de referente para comprender en que fase del ciclo nos encontramos y que hay asociado a esa fase (llevamos millones de años observando y si algo hemos comprendido con seguridad es que esto funciona cíclicamente), tal y como funciona un calendario que te avisa que es primavera y toca tiempo variable, tormentas y tendencia al calor, ¿es el calendario el que determina el clima? No, solo te muestra en que fase del ciclo te encuentras.

¿Te acuestas por que el reloj marca las once de la noche ? No. Simplemente, el reloj te indica que es la hora en que tu ciclo vital te lleva a acostarte: Te marca que ha transcurrido de nuevo un ciclo completo, un día, y ahora toca "empiltrarse". Pues así, funciona, supongo, eso de la observación de los astros para determinar las tendencias del clima. Ahora bien, también supongo que para comprenderlo, previamente hay que tener conciencia de ello, si no, todo nos puede sonar a chino, como nos pasa con determinadas ecuaciones algebraicas que explican como funcionan interesantes fenómenos de nuestra vida, que para alguien que no tenga conciencia de su existencia, aunque se las pongan delante, le sonará a chino y dirá que son memeces.

El clima no es algo inmediato y espontáneo si no el fruto de un acontecer y discurrir de fenómenos anteriores que se nos escapa pasado cierto umbral de perspectiva.

Un saludo
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Meteoska en Martes 02 Mayo 2006 21:08:27 pm
Doncs des del meu poquet coneiximent i partint des de l' experiència i memòria personal meterològica (que diuen que és molt roïn) jo diria que un factor negatiu en aquestes situacions és el fort vent, recorde moltes situacions que donaven molts dies de plujes quedar-se en no res amb vents forts de llevant o gregal.

I la situació dels propers dies sembla anar acompanyada també de forts vents... ja vorem...

salut!
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Yeclano en Martes 02 Mayo 2006 21:37:48 pm
Vincente. No hace falta que me expliques la influencia del sol y de la luna (eso ya lo sé, la ciencia lo explicó hace mucho tiempo). Tampoco es necesario que me cuentes la existencia de los ritmos biológicos (eso ya lo sé, la ciencia lo explicó hace algún tiempo). Solo te pido que me formules alguna hipótesis por la cual la posición de astros que se encuentran a años luz de la Tierra puede contribuir a predecir su clima.

Es así de sencillo, así trabaja el método científico: tú formulas una hipótesis y los demás intentan afirmarla o rebatirla en base a experimentaciones o teorías preexistentes.

Pero: ¿cómo afirmar o rebatir el tocho que has puesto más arriba, tan bello en palabras como vacío en explicaciones? Jugáis con ventaja porque no explicáis nada. Es como afirmar que las vacas vuelan por la simple razón de que la ciencia no puede explicarlo todo y hay hechos que se le escapan.

Un saludo.
Título: Re: Frente de Retroceso, con DANA.
Publicado por: Destrale® en Miércoles 03 Mayo 2006 10:28:31 am
Vincente. No hace falta que me expliques la influencia del sol y de la luna (eso ya lo sé, la ciencia lo explicó hace mucho tiempo). Tampoco es necesario que me cuentes la existencia de los ritmos biológicos (eso ya lo sé, la ciencia lo explicó hace algún tiempo). Solo te pido que me formules alguna hipótesis por la cual la posición de astros que se encuentran a años luz de la Tierra puede contribuir a predecir su clima.

Es así de sencillo, así trabaja el método científico: tú formulas una hipótesis y los demás intentan afirmarla o rebatirla en base a experimentaciones o teorías preexistentes.

Pero: ¿cómo afirmar o rebatir el tocho que has puesto más arriba, tan bello en palabras como vacío en explicaciones? Jugáis con ventaja porque no explicáis nada. Es como afirmar que las vacas vuelan por la simple razón de que la ciencia no puede explicarlo todo y hay hechos que se le escapan.

Un saludo.

Yeclano, yo no formulo ninguna hipótesis, ni soy científico, ni afirmo nada. Ni siquiero trato de predecir ningún evento a través de los astros. Tan solo trato de observar, comprender y arrojar luz sobre el por qué de las cosas desde mi pequeño entender, para evitar que la arrogancia de la ignorancia (y de eso se bastante pues soy el primer ignorante) haga más sucio nuestro paso por esta vida.

Dices que la ciencia ya explicó la influencia de nuestros astros, pues bien, ahí tienes ya la explicación ¿por que la niegas?. Por cierto, marte, venus, mercurio, jupiter, saturno, la luna y el sol, no se encuentran a  años luz de sistancia, si no más bien aquí al lado, en nuestro propio sistema solar, son nuestros astros, y si son parte del sistema, pues parte en su desarrollo tendrán.

Te parecen bellas mis palabras y es una lástima, pues quién solo ve la belleza en la palabra, se pierde el contenido, como el hombre que solo ve la corteza y fronda del árbol y olvida que la madera y la vida está dentro contenida.

Un saludo también para tí, amigo.