Pero no has dicho que sin fotos. :mucharisa:
Vaya, a mi me gustaria hacer fotus por mi poblado y postearlas, pero ni idea de nombres cientificos... vamos, ni cientificos ni nada, conozco las amapolas, los olivos y cosas asi... :crazy: :( :(
Bueno el enebro rastrero tiene dos series principales, la basofila y la silicicola.
interesantes datos los que aportaisVaya fotos. Enhorabuena ;).Yo he estado justo debajo de Santa Bárbara y vaya bosque más chulo, con arces, quejigos, sabina rastera, Rosa canina, berberis bulgaris, rosal silvestre y agracejo, y otras majuelo ( no me acuerdo como es el n. científico). En fín una Sierra como la tuya que es una preciosidad ;D.
por cierto, el enebro rastrero también se da en caliza por estos lares, estaba equivocado, aunque en sierra nevada silícea es lo abundante
y aprovecho para poneros dos fotos de la sierra de baza
la primera desde el camino que sube a los prados de rey, en la sierra de baza, a 1900 m, de uno de los calares, de 2100 m de altura, con bosque de pino silvestre var. nevadensis, con sotobosque de espinos y sabinas y enebros rastreros; es junto a sierra nevada, la única zona con pino silvestre natural del sur
y la segunda, de los prados del rey, a 2000 m, con pinos silvestres y de nuevo sabinas, más abundantes, y enebros rastreros
es una zona básica pero con una gran mezcla de minerales, por lo que la acidez-basicidad no predomina tanto, sino que se acerca más a lo neutro; otras amplias zonas de la sierra de baza son silíceas
;) ;)
Por aqui aparte de los pastos, la tipica vegetación de altura cuando el pinar cede el sitio son los enebros rastreros y el piorno serrano.
Yo es que asi en frio no se que decir, bueno si quereis os digo todos los arboles que yo personalmente he visto por las montañas de los alrededores en estado silvestre no en jardines.
Pino silvestre
Pino negro
pino laricio (pinaster)
pino negral (pinus nigra)
pino piñonero
roble melojo (pyrenaica)
roble albar (petraea)
roble (robur)
castaño
castaño de indias
abedul
mostajo
haya
serbal de los cazadores
sauce
chopos sp
fresno
acebo
tejo
picea
cedro
arce
pinsapo
abeto de douglas
cipres de Lawson
aliso
alerce
endrino
majuelo
encina
cerezo silvestre
quejigo
Bueno y alguno que se me olvidara.
Por aqui aparte de los pastos, la tipica vegetación de altura cuando el pinar cede el sitio son los enebros rastreros y el piorno serrano.
nombre científico del piorno serrano por favor?? ;D ;D
ya sabes, a los piornos se le llama según sea el sitio de formas distintas
¿tenemos abetos y bosques abetales en la sierra de guadarrama en estado silvestre? yo creia que el abeto solo se daba en españa en los pirineos :o :o :o
Por aqui aparte de los pastos, la tipica vegetación de altura cuando el pinar cede el sitio son los enebros rastreros y el piorno serrano.
nombre científico del piorno serrano por favor?? ;D ;D
ya sabes, a los piornos se le llama según sea el sitio de formas distintas
Es una leguminosa, nombre cientifico Cytisus oromediterraneus.
¿tenemos abetos y bosques abetales en la sierra de guadarrama en estado silvestre? yo creia que el abeto solo se daba en españa en los pirineos :o :o :o
(abies alba) .
¿tenemos abetos y bosques abetales en la sierra de guadarrama en estado silvestre? yo creia que el abeto solo se daba en españa en los pirineos :o :o :o
(abies alba) .
El plan forestal de asturias planea incluir plantaciones madereras de esa especie de la que ahora no existen ejemplares en asturias, si teneis alguna foto de ese arbol para hacerme una idea de como es que no tengo ni idea?
Gracias
En segundo término todo un árbol emblema. Juniperus thunifera, o sabina albar, de unos 800 años de edad con más de 7 m de altura y forma una cueva en su interior donde se refugiaba el ganado. Hoy en día es monumento natural y no se puede visitar porque la finca está vallada por estar en fase de regeneración.
y cómo es que no se puede visitar? porqué dices que es?
estuve en un canuto en algeciras y que maravilla, el arroyo de la miel puede ser??
;) ;)
:o :oEl estado compró la finca. Este año la han vallado entera, tiene casi 600 has. Vas con el coche y antes de llagar pone: "Prohibido el paso a todo vehículo motorizado", " área de regeneración vegetal". Los forestales tienen aquello muy vigilado. Como digo es porque va a empezar a plantar.
800 años
y cómo es que no se puede visitar? porqué dices que es?
En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.
No se, no se, claro que tambien dependera del clima. Yo tengo un olmo en mi cortijo desde hace 6 años, y la verdad está bien. Sigue creciendo y se ve verde y sano. ¿Cada cuanto tiempo pasa eso que dices?.En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.
Es el comportamiento normal de las masas de olmos afectados por la grafiosis, mueren y rebrotan y asi sucesivamente, la enfermedad acaba con los ejemplares de cierta edad, yo he visto zonas afectadas rebrotar y cuando los arboles tenian ya sus 5 metros, secarse y volver a empezar.
No se, no se, claro que tambien dependera del clima. Yo tengo un olmo en mi cortijo desde hace 6 años, y la verdad está bien. Sigue creciendo y se ve verde y sano. ¿Cada cuanto tiempo pasa eso que dices?.En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.
Es el comportamiento normal de las masas de olmos afectados por la grafiosis, mueren y rebrotan y asi sucesivamente, la enfermedad acaba con los ejemplares de cierta edad, yo he visto zonas afectadas rebrotar y cuando los arboles tenian ya sus 5 metros, secarse y volver a empezar.
No es todo lo malo, digo el rebrote. Haber si cada vez se hicieran más resistentes como su hermano ulmus pumila, resistente a la grafiosis.No se, no se, claro que tambien dependera del clima. Yo tengo un olmo en mi cortijo desde hace 6 años, y la verdad está bien. Sigue creciendo y se ve verde y sano. ¿Cada cuanto tiempo pasa eso que dices?.En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.
Es el comportamiento normal de las masas de olmos afectados por la grafiosis, mueren y rebrotan y asi sucesivamente, la enfermedad acaba con los ejemplares de cierta edad, yo he visto zonas afectadas rebrotar y cuando los arboles tenian ya sus 5 metros, secarse y volver a empezar.
Por desgracia José V. tiene razón, llegan a alcanzar hasta 6/8 metros y troncos de un grosor considerable, pero vuelven a secarse y morir, luego volverán a rebrotar.
Este año ha pegado muy fuerte en algunas zonas de Segovia, estaban los olmos a principios de la primavera expléndidos, verdes y sin atisbo de enfermedad, muchos de ellos con semillas, pero a principios de Julio empezaron a secarse y ya están muertos.
De momento parece que el futuro del olmo es un ciclo de rebrote - crecimiento - muerte de unos 15 años.
Referente al olmo, lei un estudio que casi decia que el futuro del olmo era quedar relegado a un arbusto. Yo creo que con mucho tiempo, dentro de algun tiempo que puede ser incluso algun siglo, habra olmos que alcancen cierta tolerancia a la enfermedad, pero veo muy negro el futuro de este bonito y rustico arbol.
Cantabria Infinita III
Taxus bacata
Pinus nigra
Pinus pinaster
Pinus pinea
Pinus silvestris
Pinus uncinata
Pinus radiata
Laris europeaus
Chamaeciparis lauxaniana
Crupesus sepervirens
Tuja plicata
Cupresus macrocarpa
Secuoya sepervirens
Secuoya giganteum
Ahesculus hipocastanum
Gingo biloba
Platanus acericifolia.
Eucaliptus globulus.
Los olmos han notado estas últimas lluvias, y se ven más verdes.Los pinos son los que mejor están. Hay unas 1000 has de repoblación a unos 5 km del pueblo y en 8 años que llevan plantados tienen de unos 3 metros, y muy verdes.Las encinas están bien, como casi siempre, y los álamos tb.
Gracias..... otra mas.... esta la he captado entrando en la sierra de Candelario, lo único que se es que es de un pino ;D ;D pero no de qué variedad.... ::)
Gracias..... otra mas.... esta la he captado entrando en la sierra de Candelario, lo único que se es que es de un pino ;D ;D pero no de qué variedad.... ::)
Tejo, Taxus baccata
Perdon por interrumpir el topic, pero no puedo resistirme... ;D
inge, eso es un olivo, solo que echa las aceitunas con agujero para meterle lugo las anchoas...
:rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Inge: en las fotos de las plantas que no saben cuales son te voy a decir.
La segunada es el Torbisco (Danne nidium)
La cuarta es la flor de un trebol de los prados (Trifulium pratensis)
Las restantes hay varias especies, todas herbaceas,
Y la del tejo (Taxus bacatta), tiene unos estupendos frutos, lo único de esa planta que es comestible,según dicen, solamente la pulpa, yo nunca me he atrevido a comerla.
no sé cual será el mejor momento para reforestar
quizás se haga ahora para que las plántulas aporvechen las lluvias de los meses de aquí hasta mayo, ya que si se hace en primavera, y esta es seca, con el verano además a continuación puede dar al traste con la reforestación
pero si el invieno viene duro como dices, puede ser un inconveniente
pero repito, no soy un experto en el tema
muy chulas las fotos hueso y bayón; el roble este creo que sólo se da en granada dentro de andalucía no??
:confused:
Acabo de recordar que mi amigo me trajo en el mes de Junio cicuta de Sierra María, o por lo menos eso decía. Es parásita y tiene forma de" hilo rojo". Lo que me dio exactamente fue un tomillo. De la misma raiz salía un tronco rojo muy fino y que rodeaba varias veces la planta, pasando por las ramifiaciones del tomillo. Y el caso es que ya la había visto, pero nunca me había fijado ni sabía lo que era. Esta planta se puede encontrar cuando llega la primavera en media montaña. La cojió a unos 1600-1700 m, en solana en zona de encinar disperso, con tomillos, piornos.., que yo me acuerde, por el més de Junio, quizás finales de Mayo.
eso se come? :confused:
eso se come? :confused:
Unas cuantas preguntas.
-¿ Los laureles brotan en esqueje?.
-¿ Los pistachos brotan en esqueje?.
-¿ Qué temperaturas negativas aguanta un olivo?. Lo digo porque el año pasado se helaron bastantes y sobretodo en el 2003. Este año he visto helados algunos pero todo hay que decirlo, tambien he visto olivos con bastante aceituna.¿ Puede ser que le afecte más temperaturas sostenidas bajo cero como pasó en 2003, que una helada fuerte, como la de este año?.
- Hoy he visto una seta enmedio de una alameda, con abundantes esparragueras y zarzas, de color violeta, y me suena que es un tipo de seta muy apreciado en la cocina.
¿Sabéis algo?.De todas formas me la dejé allí por si acaso.
Gracias Lorcuence.Unas cuantas preguntas.
-¿ Los laureles brotan en esqueje?.
-¿ Los pistachos brotan en esqueje?.
-¿ Qué temperaturas negativas aguanta un olivo?. Lo digo porque el año pasado se helaron bastantes y sobretodo en el 2003. Este año he visto helados algunos pero todo hay que decirlo, tambien he visto olivos con bastante aceituna.¿ Puede ser que le afecte más temperaturas sostenidas bajo cero como pasó en 2003, que una helada fuerte, como la de este año?.
- Hoy he visto una seta enmedio de una alameda, con abundantes esparragueras y zarzas, de color violeta, y me suena que es un tipo de seta muy apreciado en la cocina.
¿Sabéis algo?.De todas formas me la dejé allí por si acaso.
-Los laureles ten por seguro que sí, eso se multiplica que da gusto verlo.
-El pistacho no lo sé, pero yo supongo que sí. No he encontrado información sobre la temperatura mínima que resiste.
-Los olivos se supone que empiezan a dañarse con los -10 grados, así que en Chirivel tienen que estar apañaos... y según me dice mi abuela, les viene peor el frío si es prolongado. Es que no sé para qué se empeñan tanto en ponerlos en el Chiri, si un árbol no va, no va. Que lo llenen todo de perales.
-Échale una foto a la seta esa que la veamos.
Ahora pregunto yo:
¿Es que quieres poner laureles y pistacheros en Chirivel? Joer, para mí que hace mucho frío para estas plantas, no obstante si te van bien habrá que ir a pedirte un esqueje de pistachero, que a mí me vician mucho los pistachos también... Estos árboles que has dicho necesitan además mucho sol, búscales un sitio que les dé todo el día si es que los vas a poner.
En el Almanzora sí van maravillosamente los laureles y seguramente los pistachos, pero allí arriba me figuro que va a ser pedirle demasiado a las inclemencias climáticas.
Para todas estas dudas de cultivares, por cierto, va maravillosamente la página de www.infojardin.com :risa:
Saludos cordiales
Gracias Lorcuence.Unas cuantas preguntas.
-¿ Los laureles brotan en esqueje?.
-¿ Los pistachos brotan en esqueje?.
-¿ Qué temperaturas negativas aguanta un olivo?. Lo digo porque el año pasado se helaron bastantes y sobretodo en el 2003. Este año he visto helados algunos pero todo hay que decirlo, tambien he visto olivos con bastante aceituna.¿ Puede ser que le afecte más temperaturas sostenidas bajo cero como pasó en 2003, que una helada fuerte, como la de este año?.
- Hoy he visto una seta enmedio de una alameda, con abundantes esparragueras y zarzas, de color violeta, y me suena que es un tipo de seta muy apreciado en la cocina.
¿Sabéis algo?.De todas formas me la dejé allí por si acaso.
-Los laureles ten por seguro que sí, eso se multiplica que da gusto verlo.
-El pistacho no lo sé, pero yo supongo que sí. No he encontrado información sobre la temperatura mínima que resiste.
-Los olivos se supone que empiezan a dañarse con los -10 grados, así que en Chirivel tienen que estar apañaos... y según me dice mi abuela, les viene peor el frío si es prolongado. Es que no sé para qué se empeñan tanto en ponerlos en el Chiri, si un árbol no va, no va. Que lo llenen todo de perales.
-Échale una foto a la seta esa que la veamos.
Ahora pregunto yo:
¿Es que quieres poner laureles y pistacheros en Chirivel? Joer, para mí que hace mucho frío para estas plantas, no obstante si te van bien habrá que ir a pedirte un esqueje de pistachero, que a mí me vician mucho los pistachos también... Estos árboles que has dicho necesitan además mucho sol, búscales un sitio que les dé todo el día si es que los vas a poner.
En el Almanzora sí van maravillosamente los laureles y seguramente los pistachos, pero allí arriba me figuro que va a ser pedirle demasiado a las inclemencias climáticas.
Para todas estas dudas de cultivares, por cierto, va maravillosamente la página de www.infojardin.com :risa:
Saludos cordiales
Tengo constancia de laureles que pasaron el invierno pasado a unso 1000 m de altitud, con una temperatura que al menos bajó hasta los -12ºC en ese sitio. Los laureles están catalogados como árboles singulares de la comarca de los Vélez y por lo que sea aguantan muy bien las heladas. Forman una agrupación de unos 20 que están juntos y alcanzan un Porte de unos 10 m.
En cuanto a los Pistachos, mis estudios de campo y según la información de la que dispongo aguantan el mismo frío que un almedro que es muchísimo. Lo que si le afectan igual que al almendro son las heladas tardías. Para hacer el Pistacho más resistente se injerta en Pie de Cornicabra o bien Lentisco de la familia PISTACIA.
Y Haber si le hago una foto a la seta. Todavía se donde está.
Saludos ;)
La planta parásita esa no es cicuta, sino CUSCUTA.
Lo mismo puede ser cuscuta epithymum
Me puedo fiar mucho yo de los conocimientos de mis amigos camperos. De todas formas mía culpa.La planta parásita esa no es cicuta, sino CUSCUTA.
Lo mismo puede ser cuscuta epithymum
Muchas gracias Lorcuence, tema aclarado, ya me extrañaba a mi mucho lo de cicuta. De cicuta o cuscuta hay un mundo. 8)
Meteoxiri, ¿podrías decirme el nombre científico o más común del arbusto ese que por allí creo que le dicen "majanotero"?Lo siento, no tengo ni idea. Si no me dices al menos como es, no se decirte. El problema es que muchos ancianos tienen nombres diferentes para las mismas plantas, y hay veces que es difícil saber que planta es.
Efectivamente en el año 2005 se helaron bastantes olivos por la zona, por las nieves y las heladas que vinieron después, lo curioso es que desde la carretera se veía que los que más se helaron eran los de las zonas más bajas y a medida que sube la altura estaban mucho menos afectados. Supongo que será por los microclimas.
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???No.
:confused: :confused: :confused: :confused:
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???No.
:confused: :confused: :confused: :confused:
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???
:confused: :confused: :confused: :confused:
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???
:confused: :confused: :confused: :confused:
Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.
No, no estoy de coña. Las más meridionales del pais están en la Font Roja, término de Alcoi. Por eso mismo es famoso el lugar.habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???
:confused: :confused: :confused: :confused:
Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.
estas de coña no??
ahí no hay hayas; en teoría, las de los puertos de beceite son las más meridionales del país
No, no estoy de coña. Las más meridionales del pais están en la Font Roja, término de Alcoi. Por eso mismo es famoso el lugar.habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???
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Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.
estas de coña no??
ahí no hay hayas; en teoría, las de los puertos de beceite son las más meridionales del país
No, no estoy de coña. Las más meridionales del pais están en la Font Roja, término de Alcoi. Por eso mismo es famoso el lugar.habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???
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Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.
estas de coña no??
ahí no hay hayas; en teoría, las de los puertos de beceite son las más meridionales del país
¿Y son autóctonas?. Me refiero, ¿no las ha puesto nadie allí?. Joer, es que cada vez el "record" de las hayas mas meridionales esta mas para abajo.
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido. ;)
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido. ;)
Sí, según esta página (http://personal.telefonica.terra.es/web/quiquefe/fontroj3.htm) es al Quéjigo a lo que llamamos faig y de ahí que me haya confundido.
I'm sorry.
:hang:
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido. ;)
Sí, según esta página (http://personal.telefonica.terra.es/web/quiquefe/fontroj3.htm) es al Quéjigo a lo que llamamos faig y de ahí que me haya confundido.
I'm sorry.
:hang:
El nombre científico del quejigo es Quercus faginea. Por lo que se ve el valenciano, ha conservado el origen latino del nombre ;)
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido. ;)
Sí, según esta página (http://personal.telefonica.terra.es/web/quiquefe/fontroj3.htm) es al Quéjigo a lo que llamamos faig y de ahí que me haya confundido.
I'm sorry.
:hang:
El nombre científico del quejigo es Quercus faginea. Por lo que se ve el valenciano, ha conservado el origen latino del nombre ;)
Sí, pero no sólo eso, es que se parece, especialmente con los colores que adquiere en la época de la caida de la hoja, a las especies más "norteñas" como el haya. Creo que por ahí de donde viene tanto la confusión en valenciano como que tenga ese nombre científico.
No hombre, yo tampoco quiero entablar un debate. Yo tengo la duda de si las más meridionales están en el Puerto dehabrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???No.
:confused: :confused: :confused: :confused:
NO sería lo lógico, pero a mí me han dicho que sí, y hasta que no se demuestre lo contrario, ahí queda la duda, tantas citas de plantas nueveas salen con el paso el tiempo, que...
de todas formas, no quiero entablar un debate sobre el tema
Perdón, quería decir que, ¿ es verdad que hay hayas en el Puerto de Beceite? , porque eso creo que está en Cuenca. Y si fuera así dudo ya si las meridionales estarían ahí o en la Sierra de Gata.No hombre, yo tampoco quiero entablar un debate. Yo tengo la duda de si las más meridionales están en el Puerto dehabrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???No.
:confused: :confused: :confused: :confused:
NO sería lo lógico, pero a mí me han dicho que sí, y hasta que no se demuestre lo contrario, ahí queda la duda, tantas citas de plantas nueveas salen con el paso el tiempo, que...
de todas formas, no quiero entablar un debate sobre el tema
preciosas fotos Rayco. Y vaya plantas más raras :o
Hay hayas en los puertos de Tortosa Beceite entre Castellon y Tarragona. Junto con las del sistema central son las mas meridionales de la peninsula.
Hay citas de hayas en Cuenca, pero hace mas de 100 años que nadie las ha visto por lo que se considera a esa poblacion como extinguida.
No hay hayas mas al sur, por lo menos no de forma natural. Es posible que alguien las halla plantado pero si las hay no han llegado por si solas y menos en los ultimos años. El clima actual no favorece nada su dispersion. Tal vez si por el norte, pero no en la España mediterranea.
En la zona sur de su distribucion las hayas han retrocedido en los ultimos tiempos, no han avanzado.
GALLEGOSKI
donde compraste los pistachos
Hay hayas en los puertos de Tortosa Beceite entre Castellon y Tarragona. Junto con las del sistema central son las mas meridionales de la peninsula.
Hay citas de hayas en Cuenca, pero hace mas de 100 años que nadie las ha visto por lo que se considera a esa poblacion como extinguida.
No hay hayas mas al sur, por lo menos no de forma natural. Es posible que alguien las halla plantado pero si las hay no han llegado por si solas y menos en los ultimos años. El clima actual no favorece nada su dispersion. Tal vez si por el norte, pero no en la España mediterranea.
En la zona sur de su distribucion las hayas han retrocedido en los ultimos tiempos, no han avanzado.
tu lo has comprobado sierra por sierra, ladera por ladera, barranco por barranco??
si es así, vale, si no, esas afirmaciones tan rotundas se caen por su propio peso
por otra parte, los pistachos en el supermercado
empiezo con fotos de sabina rastrera (juniperus sabina), bueno 1 foto
me interesa saber a qué alturas se da esta planta por las distintas partes de España; aquí se limita a las montañas calizas, a partir de 1700-1800 m, aunque localmente se pueden encontrar individuos en zonas más bajas, normalmente frías y umbrías, como en la sierra de mi pueblo
la foto es de sierra arana, a una altitud de 1800 m, si bien las cumbres llegan a poco más de 2000 m.
;)
empiezo con fotos de sabina rastrera (juniperus sabina), bueno 1 foto
me interesa saber a qué alturas se da esta planta por las distintas partes de España; aquí se limita a las montañas calizas, a partir de 1700-1800 m, aunque localmente se pueden encontrar individuos en zonas más bajas, normalmente frías y umbrías, como en la sierra de mi pueblo
la foto es de sierra arana, a una altitud de 1800 m, si bien las cumbres llegan a poco más de 2000 m.
;)
zona del peñagolosa - Castellon
de forma natural, digamos como vegetacion potencial a partir de unos 1600 (altura maxima 1800, no hay mas). Despues en zonas marginales o degradadas a menor altitud. Tengo controlada alguna a unos 1150 metros.
si yo te contara...
que no se me entienda mal, no pretendo afirmar que existan hayas, y tampoco denostar a quién opine lo contrario, pero siempre la certeza abosoluta de una cosa es imposible de asegurar
si yo te contara...
que no se me entienda mal, no pretendo afirmar que existan hayas, y tampoco denostar a quién opine lo contrario, pero siempre la certeza abosoluta de una cosa es imposible de asegurar
Asegúrame entonces que no existen hayas en por ejemplo..... el amazonas ;)
...
Por lo que respecta al carballo (Quercus robur) es también la sierra de Francia en su vertiente sur (Las Batuecas...) el límite sur en España de su bosque (de la subespecie extremadurensis), pero ejemplares aislados también se localizan en Cáceres (Sierra de Gata, entorno de Valencia de Alcántara y Sierra de Montánchez), habiendo citas de hace 100 años de Sierra Morena occidental (Córdoba...)
El haya como bien decís alcanzó su máxima distribución hace poco tiempo en nuestra península y llegó hasta el sistema central, se ha constatado por registros fósiles. Ahora las poblaciones se dividen en átlánticas y submediterráneas principalmente, estando las segundas en retroceso por el clima estival de la zona. El haya necesita veranos húmedos y nieblas abundantes pero no soporta el encharcamiento y las condiciones actuales del sistema central son de veranos prácticamente secos y calurosos. El haya llega hasta Galicia por el oeste.
En el sistema central además de las poblaciones de la Sierra de Madrid y Guadalajara se citan rodales en el siglo XX en la sierra de Salamanca (peña de Francia) por varios botánicos y en la actualidad hay constancia de que queda un ejemplar en un pueblo que no recuerdo su nombre, pero es bastante famosa y está registrada, aunque no está constatada si es originaria o introducida.
Esa sierra además es el límite Sur de la distribución de otra frondosa, el Quercus robur muy presente en la fachada atlántica norte a baja altitud y que también resiste a duras penas en la zona hibridando a veces con Quercus pyrenaica, creó que llega hasta el término de Alcántara en Extremadura.
Hay un libro muy interesante sobre la flora boscosa de España llamado los bosques ibéricos, os recomiendo que le echeis un vistazo si podeis
Saludos
Ilex, desconozco ese híbrido que dices de Castellón, quizá algo he leído en algún sitio. Uno de los parentales sería Q. robur pero el otro no me acuerdo. Me suena que está en peligro por la destrucción de su hábitat pero poco más. Quizá podrías hablarnos un poco más, porque además tener estirpe de Q. robur en pleno clima mediterráneo, a baja altitud y en suelos muy calizos supongo, no deja de ser una rareza.
si yo te contara...
que no se me entienda mal, no pretendo afirmar que existan hayas, y tampoco denostar a quién opine lo contrario, pero siempre la certeza abosoluta de una cosa es imposible de asegurar
Asegúrame entonces que no existen hayas en por ejemplo..... el amazonas ;)
eso es, por ejemplo, una tontería
Por ejemplo esta foto es de refegeneración en Abantos, precisamente en un año malo y un vereno seco. Tomada a finales de agosto. Y son plantitas del año.
(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/hayasAbantos%20007.jpg)
pues si en abantos hay hayas, en las sierras de cazorla, segura, las villas y alcaraz, en a´gún recóndito lugar posiblemente las haya, las hayas¿Esto no lo acabo de entender?, el clima de la Sierra de Guadarrama no tiene nada que ver con Cazorla, es mas humedo y frio y eso para las hayas es primordial. De hecho esta parte de Guadarrama y Ayllon sobre todo tienen un clima mas parecido al Iberico norte que a esas sierras. De hecho no solo en las hayas, sino en otros arboles, arbustos y hierbas, es precisamente el Sistema Central su limite sur.
Por ejemplo esta foto es de refegeneración en Abantos, precisamente en un año malo y un vereno seco. Tomada a finales de agosto. Y son plantitas del año.
(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/hayasAbantos%20007.jpg)
Interesante lo que pones, mi profesor de botánica había explicado que las poblaciones del sistema central eran vestigios de épocas más frías y estaban en regresión por las condiciones del verano que poco tienen que ver con el clima Atlántico donde se desarrolla el Haya, a lo mejor se han adaptado al clima mediterráneo en esta zona, se lo comentare cuando lo vea a ver que me dice. Otra cosa sorprrendente es que Quercus pyrenaica soporte peor la sequía que el haya en esa zona.
La expansión del haya por Galicia es normal, pues el clima gallego es muy propicio para el haya y su tardía llegada a la península hace que no haya colonizado del todo el extremo occidental.
Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.
Saludos
Interesante lo que pones, mi profesor de botánica había explicado que las poblaciones del sistema central eran vestigios de épocas más frías y estaban en regresión por las condiciones del verano que poco tienen que ver con el clima Atlántico donde se desarrolla el Haya, a lo mejor se han adaptado al clima mediterráneo en esta zona, se lo comentare cuando lo vea a ver que me dice. Otra cosa sorprrendente es que Quercus pyrenaica soporte peor la sequía que el haya en esa zona.
La expansión del haya por Galicia es normal, pues el clima gallego es muy propicio para el haya y su tardía llegada a la península hace que no haya colonizado del todo el extremo occidental.
Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.
Saludos
pues si en abantos hay hayas, en las sierras de cazorla, segura, las villas y alcaraz, en a´gún recóndito lugar posiblemente las haya, las hayas
y que alguien me demuestre lo contrario 8)
en el amazonas segurísimo al 100% que no hay, y al que no le guste que se "joa" ;D ;D ;D ;D
Digo yo, en mi humilde opinión, que lo que habrá que demostrar es que las hay, no al contrario. Pues lo mismo podría decir yo, por el Ibérico sur (Serranía de Cuenca, de Albarracín, Sierra de Javalambre) seguro que hay alguna, o que me demuestren lo contrario... ¿y cómo se demuestra eso? La verdad no creo que tenga mucho sentido.
Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.
Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.
Por suerte el fuego en el sistema central no es tan frecuente como pudiera parecer, eso sí los incendios que hay, al ser muy noticiables dada la cercanía del Madrid, son muy aireados.
Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.
Por suerte el fuego en el sistema central no es tan frecuente como pudiera parecer, eso sí los incendios que hay, al ser muy noticiables dada la cercanía del Madrid, son muy aireados.
Lo que seria interesante es saber si antes de la intervencion humana eran mas abundantes (como suele ocurrir en muchos ecosistemas mediterraneos, sobre todo de montaña). No me parece que las hayas esten muy adaptadas a fuegos frecuentes con presencia de herviboros, mientras que pinos y quercus si. Su principal defensa es que sus bosques son dificiles de quemar.
en filabres-baza y nevada no hay hayas
en cazorla, segura, las villas y alcaraz no lo sabemos a ciencia cierta
y por dios o por lo que sea, no me acentúen palabras que no llevan acento
otra duda, porqué ese empeño en tener razón sí o sí??
:crazy: :crazy: :crazy:
Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.
Por suerte el fuego en el sistema central no es tan frecuente como pudiera parecer, eso sí los incendios que hay, al ser muy noticiables dada la cercanía del Madrid, son muy aireados.
Lo que seria interesante es saber si antes de la intervencion humana eran mas abundantes (como suele ocurrir en muchos ecosistemas mediterraneos, sobre todo de montaña). No me parece que las hayas esten muy adaptadas a fuegos frecuentes con presencia de herviboros, mientras que pinos y quercus si. Su principal defensa es que sus bosques son dificiles de quemar.
Como alguno de vosotros dice "sin acritud", ¿por qué (Majalijar, si es pregunta, por qué se escribe separado, ya que te interesa la ortografía) no hablamos de una vez de flora de España (de lo que algunos miembros del foro saben un montón) y nos dejamos de si hay hayas en el Amazonas o en Cazorla? Hay mucho y bueno de lo que se puede hablar.......
en filabres-baza y nevada no hay hayas
en cazorla, segura, las villas y alcaraz no lo sabemos a ciencia cierta
y por dios o por lo que sea, no me acentúen palabras que no llevan acento
otra duda, porqué ese empeño en tener razón sí o sí??
:crazy: :crazy: :crazy:
Por Dios (o por lo que sea) haga uso de las mayúsculas de vez en cuando.
Pd: Jose V mi comentario no iba por ti, si no por el planteamiento tan "curioso" de Majalijar.
Como alguno de vosotros dice "sin acritud", ¿por qué (Majalijar, si es pregunta, por qué se escribe separado, ya que te interesa la ortografía) no hablamos de una vez de flora de España (de lo que algunos miembros del foro saben un montón) y nos dejamos de si hay hayas en el Amazonas o en Cazorla? Hay mucho y bueno de lo que se puede hablar.......
cierto lo de: por qué
en segundo lugar, planteé el tema de las hayas en cazorla porque pienso que hay una posibilidad, aunque remota, de encontrar este árbol allí, y mientras yo planteaba esto algunos simplemente se han dedicado a "cachondearse" veladamente de mis comentarios, sin dar argumentos válidos sobre su postura
...
ayer estuve consultando estaciones climáticas de las serranías de cazorla, segura y las villas y del sur de albacete, y los veranos, sin ser ni mucho menos lluviosos, no son ni secos del todo ni calurosos, que es el único gran inconveniente natural que podría tener el haya, según mi juicio
...
por tanto, los planteamientos teóricos no prueban nada a priori por lo que no pueda haber hayas
...
hace poco se ha descubierto la temblera más meridional de españa en la provincia de granada, un bosquete majo de populus tremula, que no se conocía más al sur de cazorla
igualmente, en la sierra de tejeda-almijara, entre nerja y zafarraya, se van descubriendo endemismos nevadenses antes sólo localizados en sierra nevada
igualmente, otras observaciones o citas botánicas están por completar, como el área de distribución de la arenaria alfacarensis o arenaria lithops, que es mucho mayor del que se ha establecido
y esto simplemente hablando de memoria
queda mucho por estudiar y descubrir, y el que piense lo contrario, se equivoca
y no desviemos el tema por favor, que esto no es una lucha, en el centro y norte sí, pero en el sur no!!! :crazy: :crazy:Si, una cosa no se puede afirmar al 100% por 100%. De echo tengo que hacer un pequeño estudio de los álamos que hay por esta rambla. Alguno de los cuales parecen álamos temblones. Y una cosa que aprendí más mirando la naturaleza y nos puede ser útil. En muchos casos las especies no tienen unas carácterísticas definidas. Se van acercando o alegando al estándar descrito, y comparten cualidades de una u otra variedades. Hay muchas, casi infinitas, tantas como diferentes somos las personas. Para que os hagáis una idea, que hombre es absolutamente igual a otro. Nadie, sin embargo nos podemos clasificar en razas y todo lo que queramos. Por eso no se debe afirmar una cosa al 100% en este tema, porque los límites son indefinidos, y por eso se establecen los criterios de evaluación,en el ámbito de la clasificación.
cualquier mensaje a partir de ahora que se salga de la temática, será borrado, y para cualquier cosa más íntima y personal, los privados
ayer estuve consultando estaciones climáticas de las serranías de cazorla, segura y las villas y del sur de albacete, y los veranos, sin ser ni mucho menos lluviosos, no son ni secos del todo ni calurosos, que es el único gran inconveniente natural que podría tener el haya, según mi juicio
encontramos zonas a 1200 m con temperaturas medias del orden de 10º, con veranos con medias de 18º/19º el mes más cálido, y con precipitaciones entre junio y septiembre de entre 100/150 mm, con totales de 1100/1200 mm; eso en pueblos a esa altura; en localizaciones mejores, seguro que las condiciones son más óptimas
miré así mismo zonas del sistema central y los valores que encontré, si no iguales, sí que muy similares
por tanto, los planteamientos teóricos no prueban nada a priori por lo que no pueda haber hayas
otros temas son que esta especie llegara o no al sureste, seguro que sí, en epocas climáticas anteriores, o que la explotación de estos bosques haya dado al traste con la especie, de la que no se habla en un atlas forestal histórico que pude consultar hace tiempo
y cuando hablamos de botánica, no tenemos que olvidar la componente "geo", un buen botánico no es aquel que conoce a la perfección las plantas, sus partes, las identifica, clasifica, etc., sino que las conoce en conjunción de los demás factores bióticos y abióticos que acompañan a las plantas, hablamos entonces de geobotánica o biogeografía
yo tengo la suerte de colaborar con algunos botánicos de primer nivel nacional, y cuando planteo un tema, no lo hago porque sí, si no con el interés de que entre todos podamos aportar algo, siempre que estemos en condiciones de ello, pero por lo que se ve, no todo el mundo lo entiende así
hace poco se ha descubierto la temblera más meridional de españa en la provincia de granada, un bosquete majo de populus tremula, que no se conocía más al sur de cazorla
igualmente, en la sierra de tejeda-almijara, entre nerja y zafarraya, se van descubriendo endemismos nevadenses antes sólo localizados en sierra nevada
igualmente, otras observaciones o citas botánicas están por completar, como el área de distribución de la arenaria alfacarensis o arenaria lithops, que es mucho mayor del que se ha establecido
y esto simplemente hablando de memoria
queda mucho por estudiar y descubrir, y el que piense lo contrario, se equivoca
Y ya puestos, como el tema del haya está un poco "atascado", propongo un nuevo árbol, que aunque me queda un poco lejos, me tiene un poco confuso: el ROBLE PUBESCENTE, (Quercus pubescens o Q. humilis), del que leo cosas contradictorias y del que mis visitas a los Pirineos, Cataluña...no me sacan de dudas.
Los libros suelen decir que se limita a los Pirineos, como una subespecie (subpirenayca) propia de la península. Otros dicen que en realidad sus poblaciones peninsulares son híbridos con faginea. Se dice que llega a Soria, Teruel, Puertos de Beceite e incluso más al sur.
En mi pequeña colección de árboles tengo uno d bellota de Cataluña (Vic) y otro que me mandaron de Francia y no observo diferencias apreciables.
¿Alguien se atreve con el tema o es demasiado complicado??????????
Y ya puestos, como el tema del haya está un poco "atascado", propongo un nuevo árbol, que aunque me queda un poco lejos, me tiene un poco confuso: el ROBLE PUBESCENTE, (Quercus pubescens o Q. humilis), del que leo cosas contradictorias y del que mis visitas a los Pirineos, Cataluña...no me sacan de dudas.
Los libros suelen decir que se limita a los Pirineos, como una subespecie (subpirenayca) propia de la península. Otros dicen que en realidad sus poblaciones peninsulares son híbridos con faginea. Se dice que llega a Soria, Teruel, Puertos de Beceite e incluso más al sur.
En mi pequeña colección de árboles tengo uno d bellota de Cataluña (Vic) y otro que me mandaron de Francia y no observo diferencias apreciables.
¿Alguien se atreve con el tema o es demasiado complicado??????????
Complicado si que es. El problema se agrava porque mas al sur de Cataluña a todo quercus raro se le denominaba humilis de forma sistematica. Ademas, en muchas ocasiones estos aparecen en zonas "de poco interes" botanico en zonas muy humanizadas. Encima, algunas de estas especies han pasado por terribles baches poblacionales donde algunas poblaciones provienen de poquisimos ejemplares.
Tambien tenemos raros hibridos (algunos complejos) que complican mas el asunto. En algunos puntos aparecen 4 especies de quercus juntas y en estas poblaciones aparecen ciertos arboles que no cuadran
El otro dia mencione los quercus x coutinhoi (robur x faginea) de la costa castellonense (entre 40 y 450 metros). Las mejores poblaciones estan a punto de desaparecer en estos momentos. Estos arboles siempre han estado clasificados como humilis a pesar de que evidentemente son hibridos en mayor o menor grado. Podeis leerlo en Toll Negre nº5
el ejemplar que se ve salir es magnifico
por la sierra de la alfaguara, a unos 1500 m, aquí en granada, hay repoblaciones de principio de siglo XX que se regeneran perfectamente, con toda o casi toda la cohorte de plantas que acompañan a los pinsapares autóctonos del centro-occidente andaluz; es una zona con pluviometría media de 900 a 1000 litros
el ejemplar que se ve salir es magnifico
por la sierra de la alfaguara, a unos 1500 m, aquí en granada, hay repoblaciones de principio de siglo XX que se regeneran perfectamente, con toda o casi toda la cohorte de plantas que acompañan a los pinsapares autóctonos del centro-occidente andaluz; es una zona con pluviometría media de 900 a 1000 litros
Por tu zona en la Sierra de Huétor hay repoblaciones con especies no autóctonas no? sabes algo más de porque y cuando se plantaron, que especies son, etc?
Saludos
Totalmente de acuerdo con lo del Acer granatense para terrenos calizos de la mitad sur y este de la península. Me imagino también que si no se usa mucho es porque rara vez llega a ser maderabley en este país hacer una repoblación de protección es poco menos que impensable.
También lo tengo plantado en mi pequeño arboretum, con semillas de los puertos de Beceite y crece muchísimo, teniendo en cuenta que mi suelo es bastante ácido y húmedo para los requerimientos del arbolillo.
Indudablemente el pinsapo sería un magnífico árbol para repoblar extensas zonas de la P. Ibérica, pues le da lo mismo que los veranos sean secos que húmedos, que el terreno sea calizo o silíceo. Yo tengo 2 a los que no he regado nunca, uno en un secarral indecente, y crecen de maravilla.
Si no se emplea más supongo que es por su crecimiento relativamente lento y porque la madera no es nada del otro mundo en comparación con otras especies, pero debería ser más empleado como protección, defensa ante la erosión...
Utilizar determinados arboles o arbustos para enriquecer el bosque, de acuerdo. Crear bosques de especies que no son del lugar, por mucho que sean viables climática o edafológicamente, no estoy nada de acuerdo.
Utilizar determinados arboles o arbustos para enriquecer el bosque, de acuerdo. Crear bosques de especies que no son del lugar, por mucho que sean viables climática o edafológicamente, no estoy nada de acuerdo.
yo tampoco. En la mayoria de los casos hay especies autoctonas del lugar mas que suficientes.
Creo que debemos cambiar el chip en cuanto a la reforestación, primando sobretodo la regeneración natural, lo que no impide que se pueda colaborar con plantaciones puntuales. ¿Qué sentido tiene plantar pinos a 2 metros de distancia unos de otros? Eso no es reforestar, eso es una aberración.
Es mas, referente a esto ultimo, en la Sierra de Guadarrama se han realiado repoblaciones de pino silvestre en la zona de la Morcuera, y son de pino y a 2 metros de distancia uno del otro, que despues de 10 ó 15 años se han realizado aclareos y el aspecto ahora es de un buen bosque fuerte, precisamente la repoblación esta realizada en parte de la cara norte a 1600m en una zona que estaba muy deteriorada, donde en tiempos hubo estos pinares y donde la adaptación es perfecta. Existen zonas proximas donde no hay ni un pino y solo hay piornos serranos. Donde la regeneración quizas ahora de los piñones de estas masas se puedan recuperar pero desde luego no creo que lo vea ni yo, ni mis hijos, ni mis nietos, ni los nietos de mis nietos. Y no estamos como para despediciar zonas aptas para el bosque.
Yo creo que la mano del hombre es necesaria tambien, pero para poner cada especie en el lugar que le corresponde. Al final lo que pasa es que hay unos desórdenes ecológicos que no se sabe ni por donde empezar. Hay unas determinadas especies que viven en un determinado sitio. No veo razonable el introducir vegetación alóctona por muy bonico que quede el bosque, porque la vegetación existente es el resultado de un proceso natural de miles y miles de años, en el cual se ha llegado a un equilibrio, y nosotros con estas actuaciones y otras lo que estamos haciendo es crear un desequilibrio. Un desequilibrio a nivel edáfico, a nivel de fauna, a nivel de flora. Por ejemplo: Todos sabemos lo que pasa con las reforestaciones de pinos. Quitan diversidad a un bosque. Hay muchas plantas que no pueden crecer por el efecto de las acículas. Empiezan a desaparecer especies de insectos, de animales,y al final esto es un desastre.Que sentido tiene el reforestar un monte con una especie que no existía cuando antes había 100. Por lo tanto yo pienso que la mano del hombre es necesaria para alcanzar un cierto equilibrio, que nosotros mismos hemos desestabilizado por nuestras intervenciones. Si a la caza, si a las reforestaciones, si a muchas cosas, pero con sentido común, lógica y saber hacer. No encuentro a donde queremos llegar con la introdución de especie alóctonas. Ya sabemos muy bien los resultados.Es mas, referente a esto ultimo, en la Sierra de Guadarrama se han realiado repoblaciones de pino silvestre en la zona de la Morcuera, y son de pino y a 2 metros de distancia uno del otro, que despues de 10 ó 15 años se han realizado aclareos y el aspecto ahora es de un buen bosque fuerte, precisamente la repoblación esta realizada en parte de la cara norte a 1600m en una zona que estaba muy deteriorada, donde en tiempos hubo estos pinares y donde la adaptación es perfecta. Existen zonas proximas donde no hay ni un pino y solo hay piornos serranos. Donde la regeneración quizas ahora de los piñones de estas masas se puedan recuperar pero desde luego no creo que lo vea ni yo, ni mis hijos, ni mis nietos, ni los nietos de mis nietos. Y no estamos como para despediciar zonas aptas para el bosque.
Eso es, en la cara norte también se ha repoblado mucho con silvestre y a medida que los árboles van tomando años, con los sucesivos aclareos el bosque va tornándose más natural, y las terribles terrazas en muchos casos van también suavizándose.
Hay algunos pinares en el alto Pirón (bajo el puerto de Malangosto), de unos 50-60 años, que son repoblaciones y que nadie diría que no son naturales.
Yo creo que, salvo puntualmente, la mano del hombre es necesaria.
Los únicos "cedros" verdaderos son los del Atlas (Cedrus atlantica); del Líbano-Turquía (Cedrus libani), de Chipre (Cedrus brevifolia, a veces tratado como subespecie de libani) y del Himalaya (Cedrus deodara):
Lo que los anglosajones llamaron Cedros eran otras coníferas que denominaron así para vender mejor su madera:
Cedro rojo: Thuja plicata.
Cdro de California: Calocedrus decurrens
Cedro de Oregón: Chamaecyparis lawsoniana.
Y otras muchas en Australia, Nueva Zelanda...pero que no son auténticos Cedros.
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.¿Porque dices, que si podria ser una solución para zonas áridas?. ¿Te refieres por los éxitos de las reforestaciones, o como complemento junto con otras especies?
¿Hay citas de Araar de Doñana, citado como autóctono? Yo no he leído ni oído nada, y en todo caso no me parece un hábitat muy adecuado para la especie. Sí que está en expansión en algunas áreas repobladas, como las dunas de Guardamar.
Digo lo mismo que con el pinsapo y el ácere (A: granatense). Podría ir bien en muchos sitios pero no hay voluntad de hacerlo.
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.
¿Porque dices, que si podria ser una solución para zonas áridas?. ¿Te refieres por los éxitos de las reforestaciones, o como complemento junto con otras especies?
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.
¿Y por qué sería una solución? ¿Una solución a qué problema? ¿Es anormal que en zonas áridas el óptimo no llegue a bosque? ¿Hemos de sustituir el rico y diverso matorral de las zonas áridas por un bosque artificial de cipreses?
Por cierto, el Tetraclinis crece en zonas no tan áridas. Se le puede encontrar entre Cartagena y Cabo de Palos, generalmente en laderas de cerros expuestos a la humedad del mar donde las precipitaciones superan los 300 mm.
Además, tanto como decir autóctono...es autóctono en la zona que he comentado, pero su área de distribución es el norte de África, aquí aparece de forma muy relíctica. No creo que sea adecuado plantarlo fuera de su área de distribución natural.
Saludos.
Pues yo dentro de su hábitat original,
Y no es árido meteosego. El que cuando viajes por esta zona veas los paisajes pelados, no significa que ese sea su estado climácico, ya que a lo que estamos acostumbrados a ver, en la mayoría de los casos, se debe a la deforestación causada por el hombre, a la degradación de los suelos resultante, reforestaciones lamentables, a la limitación que supone la baja pluviometría, a la hora del crecimiento de las especies. Pero es un clima semiárido.
Hay que conocer un poco el piso termomediterráneo en la provincia corológica murciano-almeriense, que ocupa territorios de Almería, Murcia, Albacete y Alicante. Se divide en 3 sectores:
Almeriense, Murciano y Alicantino.
Claro por ejemplo tienes el caso de Sierra Espuña, que no es mas que el resultado de una repoblación, segun algunos de vuestros criterios no se deberia haber hecho, puesto que lo mejor es no tocarlo o dejar el habitad de matorrales, sin embargo yo creo que Sierra Espuña es el ejemplo a seguir, pensar que por mucho que se repoble nunca desaparecera el habitat de matorral, ademas aun cuando se repoblase una montaña o un monte nunca se hace sobre el 100%, ojala se pudieran repoblar el 100% de las superficies forestales.A mi me parece que reforestar con pino carrasco está bien, pero siempre que sea para proteger el terreno frente a la erosión. No vayamos a comparar una repoblación de pino, donde las especies tanto animales y vegetales que viven son limitadas, con un estado climácico donde hay una gran diversidad biológica. Se cae por su propio peso. Lo dice la ley 4/89 del 27 de Marzo:
...
Bien, en eso estamos de acuerdo, pero Sierra Espuña es una repoblación que se hizo sobre un ecosistema de matorral y supongo que bosque disperso, entiendo por vuestras palabras que no habria que haberla hecho.
...
Efectivamente, no se hizo ese cambio . Este es el problema, porque así nunca se llega al estado climácico....
Bien, en eso estamos de acuerdo, pero Sierra Espuña es una repoblación que se hizo sobre un ecosistema de matorral y supongo que bosque disperso, entiendo por vuestras palabras que no habria que haberla hecho.
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en la mayor parte de sierra espuña no habia practicamente nada, estaba muy pelado (no se podia considerar matorral). En muchas zonas tuvieron que realizar obra civil para permitir que pudiesen agarran los pinos. En zonas mas favorables se plantaron otras especies. En la mayoria plantaron pino carrasco con la intencion de años despues evolucionar a encinar ... aunque como suele pasar no se hizo.
Lo siento. En prácticamente ningún caso, es el pinar lo único que se puede plantar. Hay muchísimas especies que se pueden plantar. El plantar pinar se debe a que crece rápidamente y frena la erosión. Pero ojo, tambien hay muchas especies de crecimiento rápido que se pueden plantar y que se adaptan a cualquier clima. Es cuestión de elección. En resumidas cuentas, lo que pasa es que nos gusta más ver un pìno que es un árbol, que un matorral o un arbusto. Pero es la única ventaja que presenta, si se le puede llamar ventaja.
En cuanto al pinar, en algunos casos es lo unico que se puede plantar y en otros casos el la vegetación climacica, lo que pasa que se ha demonizado mucho el pinar y encumbrado el encinar, y hay situaciones y lugares donde la encina lo tiene jodido o el roble, bien por clima, bien por suelo, bien por el estado de degradación.
Ademas hoy por hoy, no existen en España bosques naturales y salvajes, todos estan influenciado y modificados por el hombre en mayor o menor medida.
Lo siento. En prácticamente ningún caso, es el pinar lo único que se puede plantar. Hay muchísimas especies que se pueden plantar. El plantar pinar se debe a que crece rápidamente y frena la erosión. Pero ojo, tambien hay muchas especies de crecimiento rápido que se pueden plantar y que se adaptan a cualquier clima. Es cuestión de elección. En resumidas cuentas, lo que pasa es que nos gusta más ver un pìno que es un árbol, que un matorral o un arbusto. Pero es la única ventaja que presenta, si se le puede llamar ventaja.
En cuanto a lo que dices, que hoy en día no hay bosques naturales y que están modificados en mayor o menos medida.
Pues si, ¿y que me quieres decir?, que cuanto mas influenciado por la mano del hombre un bosque, ¿Mejor?. Pues yo creo que no. Las cosas en su justa medida. Que tengan que tener cierta inflluencia, es razonable, porque en otras cosas ya nos hemos cargado el equilibrio natural.
Y una cosa a de quedar clara. El potencial biológico de un bosque en un estado climácico, esta a años luz del que se consigue en otro bosque resultado de una repoblación masiva con una o dos especies. Y la naturaleza ya se ha encargado durante miles de años, de exprimir el máximo beneficio a un clima y a una tierra. Que tendrá que haber zonas donde se corte madera, pero que tambien tendrá que haber zonas donde se protega el bosque, y no se le pueda tocar, por estas y por cienmil razones más.
El potencial biológico de un bosque en un estado climácico, esta a años luz del que se consigue en otro bosque resultado de una repoblación masiva con una o dos especies. Y la naturaleza ya se ha encargado durante miles de años, de exprimir el máximo beneficio a un clima y a una tierra.
En cuanto a tu respuesta, paso de estar discutiendo siempre. ;D
Muy bonitas las fotos y los parajes aquellos. Los pinos que se ven parecen silvestres, no?. Por aquí hay buenos bosques de carrasco y laricio autóctonos, pero silvestres no hay muchos.
En cuanto a tu respuesta, paso de estar discutiendo siempre. ;D
Muy bonitas las fotos y los parajes aquellos. Los pinos que se ven parecen silvestres, no?. Por aquí hay buenos bosques de carrasco y laricio autóctonos, pero silvestres no hay muchos.
Si son silvestres, es el pinar autoctono, cuando bajas en altura, segun exposiciones y demas pasa a robledal de melojo.
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.
la joya botánica por excelencia es Sierra Nevada, pese a no ser las montañas más bonitas en lo que se dice a flora tienen la biodiversidad más alta de Europa, cientos de endemismos en tan poco espacio la hacen el sitio con mayor porcentaje de endemismos por superficie de todo el viejo continente junto con el Monte Olimpo. Nuestras montañas al sur han servido para conservar especies de las glaciaciones y para que éstas evolucionaran por separado.
Saludos
De acuerdo, Topelotaso, pero es una pena que a diferencia del monte Olimpo, todo él forestal y con una variedad de bosque increíble, en sierra Nevada, y salvo contados enclaves (alto Genil, Camarate...) la mano del hombre haya arrasado sus bosques.Perdón. Fallo mío.
Meteoxiri, el pino silvestre autóctono de Baza y Sª Nevada es la variedad nevadensis, no granatensis (que es una especie de arce).
Y ya maduros, si han crecido con densidad y buen suelo, adoptan fustes espectaculares como los de este rodal a tan sólo 1200 m, y al lado del pueblo. Suelo profundo y sequía edáfica escasa.
Altura media del rodal en torno a 30 m
Se supone que la serie climácica sería el rebollo, pero quien lo diría viendo este pinar.
De todas formas, creo que las series climácicas son entelequias aproximativas de una compleja realidad. A lo largo de la historia el clima cambia (y no sólo por efecto del hombre), y, las especies siempre están en competencia. Que existan suelos profundos no significa que allí deban vivir frondosas, puesto que las coníferas en suelos profundos viven estupendamente, y su producción es espectacular. La dicomotía suelos profundos para las frondosas "nobles", y degradados para los pinos, es tan simplista como ese invento de las series climácicas. Simplemente, los pinos tienen mayor capacidad para aguantar suelos pobres, pero no es que gusten per se de ese tipo de suelos.
De todas formas, si es cierto en esta comarca la extensión de las masas de pinar a expensas de los rebollares por acción antrópica. Pero también lo es que los rebollares a determinada altura dependiendo de la orientación, ni aparecen. Se supone que es entonces cuando deberían ser sustituidos por las hayas, pero a veces ocurre, y otras la fuerza del pinar se impone de forma absoluta. Igual que en zonas bajas, ¿ realmente es el pinar no autóctono, y sólo fruto de la acción humana ?. Pues tampoco para mí en estas zonas. Seguramente habría bastantes más rebollares sin la acción humana, pero los pinares existirían como serie climácica en bastantes más estaciones de lo que en un principio podría parecer.
Y, ya con más detalle en esta otra foto, el fuste del pino. Puede que existan, sin ser por supuesto subespecies, ciertas diferencias entre los pinares de albar de Soria-Burgos, y los del Sistema Central.
Un saludo
Meteosego, no creo que seas imparcial a la hora de valorar "el pinar más bonito de silvestre de España", ya que nos gusta tanto lo del "árbol más alto", "el lugar más frío"...
Yo, imparcial, ya que en mi provincia no hay silvestre autóctono más que en Cofiñal, cerca del puerto de S. Isidro, y que, por cierto, no es nada feo, teniendo mucha haya, abedul...creo que los pinares de Urbión en nada tienen que envidiar a los del sistema Central.
Puestos a votar, me quedo con Castroviejo, en Duruelo de la Sierra, con una miniciudad encantada y donde se rodaron por cierto escenas de varias películas famosas cuyo nombre no recuerdo ahora.
Igual Urbión puede ponernos unas fotillas... ::)
Muy bonitas las fotos, esas de los grandes pinos podrían ser del entorno de la laguna negra, ¿no?.
Puede que sean subespecies distintas, de hecho ya se repuebla con piñón de la zona, cuando creo que antes no era así.
De todas formas, he visto muchos pinares de silvestre, en Soria, en Avila, los pirineos, Cuenca, Guadalajara, Burgos, La Rioja, Madrid, etc, etc, y no es por mirarme el ombligo, pero no he visto uno más bonito que el de Valsaín, los turnos de corta tan largos que tiene, y que se haga mediante entresaca, hacen que la subida al puerto de Navacerrada sea en determinadas zonas impresionante.
Lo de vegetación climácica, ó climax, es muy bonito sobre el papel, hace pocos miles de años, cuando el haya todavía no estaba en la península, habría sido impensable considerarle como vegetación climax, y mira... ahora donde está parece que es el culmen de todos los árboles.
Lo que no se puede comparar es la extensión de ambas masas de pinar. La de Soria-Burgos es mucho más extensa y continua, y seguramente el mayor bosque continuo de España.
Es tonteria comparar, yo conozco algo los pinares de Urbión, no tanto como estos claro y evidentemente no tienen comparación en cuanto a extensión, los de aqui estan mas fragmentados entre otras cosas por las lineas de cumbres mas altas y por abajo por los bosques de roble, sino casi seria una mada continua los del Rio Moros, Fuenfria, 7 Picos, Valsain, Barranca, Lozoya y Navafria y estamos hablando de muchas hectareas.
Preciosas las fotos. Sobretodo llamativo la imagen del tejo :o. Vaya bicho.
Ha habido suerte.
Os pongo unas fotos del invierno pasado
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y ésta de regalo. El tejo de Urbión, en la laguna homónima (ahora saldrá algún riojano diciendo que ya no es de Soria, ;D)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
Hablando de tejos, es España tenemos posiblemente las mayores concentraciones de estos árboles de Europa, es decir del mundo,por ejemplo:
-Tejedal del Sueve, en Asturias, amenazado por la presión de los herbívoros y el ganado, que impide regenerarse.
-Bosque de Tejedelo e n Requejo de Sanabria, Zamora, varios cientos de tejos de dimensiones respetables, algunos más de 8 m de perímetro y más de 1000 años.
-Teixadal de Casaio, al pie de Peña Trevinca, Ourense, impresionante tejeda con tejos de más de 20 m de altura.
-Bosques diversos de la Cordillera Cantábrica, con importantes densidades de tejos: Caurel (Lugo), Ancares (Lugo-León), Alto Sil (León)....con ejemplares a veces descomunales e importante regeneración natural.
Creo que somos el país de Europa con mayores concentraciones de tejos, exceptuando algún bosque muy localizado de Gran Bretaña.
Es un árbol del que no se todo mucho. Por aquí los hay contados, y donde si se ven es en parques, por ejemplo en los jardines de La Granja hay algunos bastante grandes.
Es un árbol del que no se todo mucho. Por aquí los hay contados, y donde si se ven es en parques, por ejemplo en los jardines de La Granja hay algunos bastante grandes.
Evidentemente no se puede comparar a la zona norte pero hay unos cuantos por aqui, yo conozco algunos por la zona de Canencia en Madrid y en el Valle de la Fuenfria tengo bastantes localizados, algunos respetables, en el Arroyo de la Navazuela en el Valle de la Fuenfria hay unos cuantos con regeneración ademas.
Por ejemplo este en la Fuenfria a 1300m
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/17/TejoFuenfria220803.jpg)
Y sobre todo no le gusta el frio en exceso, es un arbol tipicamente atlantico.
No creo que en la Peninsula sus poblaciones haya que tratarlas de relictas. Desde luego todas las de la cornisa cantabrica y Galicia, no. Y las que hay por otros sistemas montañosos como el Central a mi modo de ver tampoco. Lo que pasa que es un arbol de regeneración lenta y ha sido muy castigado.
Antiguamente y sobre todo en Irlanda, existia la costumbre de plantar un tejo cerca de las iglesias.
Y sobre todo no le gusta el frio en exceso, es un arbol tipicamente atlantico.En España su distribución está limitada por la falta de lluvias principalmente (Aparte de la mano del hombre). Y si es una especie que aguanta el frío ( en exceso es un término muy relativo). Sube hasta el Paralelo 63 en Noruega. Está en el oeste de Asia, y en zonas montañosas de Europa . Muchas de sus poblaciones no están precisamente en sitios cálidos, por no decir ninguna.
No creo que en la Peninsula sus poblaciones haya que tratarlas de relictas. Desde luego todas las de la cornisa cantabrica y Galicia, no. Y las que hay por otros sistemas montañosos como el Central a mi modo de ver tampoco. Lo que pasa que es un arbol de regeneración lenta y ha sido muy castigado.
Antiguamente y sobre todo en Irlanda, existia la costumbre de plantar un tejo cerca de las iglesias.
...
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?
Si, la del Sueve tiene que ser la leche. ¿Cuantas has?. No se porqué en todos sitios donde miras, pone que la de Irlanda. La de Irlanda como puse antes tiene de 25 a 50 has....
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?
pues muy pocas, por el hombre y porque no es una especie dada a ocupar grandes superficies. La de Sueve es la mas grande de Europa con bastante diferencia. Es mas una especie dada a aprecer en formaciones de otras especies bien de forma individual o en pequeños grupos. En realidad las tejedas suelen ser bosques mixtos con mucho tejo.
Siempre ha sido un arbol magico y cuando lo ves lo entiendes...
En España su distribución está limitada por la falta de lluvias principalmente (Aparte de la mano del hombre). Y si es una especie que aguanta el frío ( en exceso es un término muy relativo). Sube hasta el Paralelo 63 en Noruega. Está en el oeste de Asia, y en zonas montañosas de Europa . Muchas de sus poblaciones no están precisamente en sitios cálidos, por no decir ninguna.
De si hay que tratarlo como relíctico. Mírate cualquier libro de botánica. En términos generales en España si, sea por las razones que sea. En Europa en cambio, debido a las condiciones atmosféricas no son tan relícticos, como he dicho antes.
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?
En España su distribución está limitada por la falta de lluvias principalmente (Aparte de la mano del hombre). Y si es una especie que aguanta el frío ( en exceso es un término muy relativo). Sube hasta el Paralelo 63 en Noruega. Está en el oeste de Asia, y en zonas montañosas de Europa . Muchas de sus poblaciones no están precisamente en sitios cálidos, por no decir ninguna.
De si hay que tratarlo como relíctico. Mírate cualquier libro de botánica. En términos generales en España si, sea por las razones que sea. En Europa en cambio, debido a las condiciones atmosféricas no son tan relícticos, como he dicho antes.
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?
Cualquier libro de botanica, por lo general tienden a calificar de relicto cualquier bosque fuera de su supuesto ambito de distribución.
En la cornisa cantabrica no es relictico ni de coña, digan lo que digan los libros, puestos casi se podia pensar que las acebedas y robledales lo son total no hay tantos, y es que esta la mano del hombre detras se han destruido muchos bosques y el tejo es una especie longeva pero sensible.
En lo referente al frio, he dicho lo de relativamente precisamente porque no suele ser un bosque o al menos estar en grandes cantidades fuera del dominio atlantico puro, no dudo que esta en sitios frios, de hecho aqui en el Sistema Central lo he visto desde los 1200m hasta los 1600m y ademas regenerandose, eso si castigado por el diente hasta que no consigue subir por el nivel de ramoneo no empieza a coger un buen porte.
...
Por cierto. Si digo de plantar alguno en mi cortijo, creéis que podrá tirar. Los datos los tengo abajo,pero lo digo.
Unos 10,8ºC, 535 mm, y humedad en el suelo. Nace una pequeña fuente encima de los bancales. Lo quiero plantar en un bancal de riego. El terrenos es calizo, con un ph cerca del neutro, bastante porcentaje de arcilla y de materia orgánica. Esta en un sitio bastante umbroso. ¿ Qué pensáis?.
Pero, ¿Que estás contando?. Lo siento, pero creo que no tienes muy claro a los términos a los que te refieres, al menos en esta afirmación. Es conveniente que ponga aquí lo que significa relicto, porque creo que no lo sabes, o no lo dejas ver.
Diccionario Santillana de la Lengua Española.
Definición de relicto: Se aplica a la especie o comunidad de seres vivos que se encuentran aislados en una parte reducida, de su antigua área de distribución.
Creo que el puntito que ponen en el mapa en Soria está subestimado pues en esa zona el Pinus nigra (pudio en la zona) ocupa toda la zona caliza del río Lobos y zonas adyacentes, penetrando en la provincia de Burgos y llegando prácticamente al valle del río Duero en la alineación montañosa al sur de Duruelo de la Sierra y Covaleda. (observaciones personales).¿Y no puede ser que el pino esté mezclado con otras especies, y en muchos casos no sea la especie predominate?. Tambien, ¿Puede ser que sean repoblaciones jóvenes?. No se, por eso te pregunto.El mapa trata de las zonas más importantes con Pino Laricio. Pero perfecto perfecto no creo que sea.
Por cierto, preciosos los bosques mixtos Pinus nigra-Juniperus thurifera de la zona.
Creo que el puntito que ponen en el mapa en Soria está subestimado pues en esa zona el Pinus nigra (pudio en la zona) ocupa toda la zona caliza del río Lobos y zonas adyacentes, penetrando en la provincia de Burgos y llegando prácticamente al valle del río Duero en la alineación montañosa al sur de Duruelo de la Sierra y Covaleda. (observaciones personales).
Por cierto, preciosos los bosques mixtos Pinus nigra-Juniperus thurifera de la zona.
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
¿Y no puede ser que el pino esté mezclado con otras especies, y en muchos casos no sea la especie predominate?. Tambien, ¿Puede ser que sean repoblaciones jóvenes?. No se, por eso te pregunto.El mapa trata de las zonas más importantes con Pino Laricio. Pero perfecto perfecto no creo que sea.CitarCitar
No, se trata de ejemplares adultos y naturales. Cuando se hace un área de repartición de una especie da igual que esté sola o mezclada, es el área en la que se encuentra la especie.
Lo que ya dudo más es que los que cita Majalijar sean autóctonos.
Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Vale, Majalijar, veo que estás puesto en el tema y admito mi error. Sorry.
Lo dudaba porque no había leído nada de la presencia de Pinus nigra en los lugares que citabas, y te aseguro que leo mucho sobre vegetación (además soy botánico especializado en bosques templados del mundo, aunque no trabajo en ello). El problema es que se publica tanto que no puede uno leerlo todo.
Lo que te agradecería es que me dijeras de donde es la cita que pones, porque seguro que dice más cosas interesantes...
¿Y que le hacemos?.Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.
Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.
Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.
Saludos.
Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.
Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.
Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.
Saludos.
lo que me pone de mala leches son los listillos que van de sabelotodo dudando de la palabra de los demás, simplemente porque sí, ahora, que allá cada uno con su ignorancia
:rcain: :rcain:
Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.
Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.
Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.
Saludos.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.
Perdón. Borro lo que he puesto. No me gusta discutir y menos por tonterías.
lo que me pone de mala leches son los listillos que van de sabelotodo dudando de la palabra de los demás, simplemente porque sí, ahora, que allá cada uno con su ignorancia
:rcain: :rcain:
Tranquilo, meteoxiri, el párrafo de Majalijar iba por mí, no por tí, y ya está hablado y aclarado.
Veo que os ponéis nerviosos enseguida por bobadas, hay que relajarse!!!!!!!!
De acuerdo ;). Yo no tengo nada personal contra nadie tampoco.Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.
Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.
Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.
Saludos.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.
Creo que no hace falta ponerse en ese plan, Meteoxiri. Me he limitado a poner de manifiesto una deficiencia en el mapa que has puesto (por tanto, en caso de crítica sería a los autores, nada personal contigo que encima eres el que ha buscado la información). Hablas de un mapa "totalmente correcto" cuando no lo es porque no aparecen todas las poblaciones. Por otra parte, a veces son más importantes, a la hora de elaborar mapas de especies, las áreas relícticas, porque nos dan una idea de su distribución ancestral y nos llevan a investigar las causas por las que ya no se distribuye de esa forma. Todos pondríamos el grito en el cielo si en un mapa de distribución mundial de Tetraclinis articulata no aparecieran las poblaciones del sureste ibérico, por ridículas que parezcan al lado de las del norte de África.
PD: Por cierto, el Ministerio de Medio Ambiente dista mucho de ser infalible. Me hace gracia cuando se apela a él, como se hace con la NASA, para dar rigor a las informaciones. Sin duda es un organismo serio, pero ya he visto muchas cagadas por su parte.
Saludos.
Yeclano. En la revista Montes, ¿Sabes que publicaron un apartado del P. Nigra en la Sierra del Charche?.Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.
Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.
Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.
Saludos.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.
Creo que no hace falta ponerse en ese plan, Meteoxiri. Me he limitado a poner de manifiesto una deficiencia en el mapa que has puesto (por tanto, en caso de crítica sería a los autores, nada personal contigo que encima eres el que ha buscado la información). Hablas de un mapa "totalmente correcto" cuando no lo es porque no aparecen todas las poblaciones. Por otra parte, a veces son más importantes, a la hora de elaborar mapas de especies, las áreas relícticas, porque nos dan una idea de su distribución ancestral y nos llevan a investigar las causas por las que ya no se distribuye de esa forma. Todos pondríamos el grito en el cielo si en un mapa de distribución mundial de Tetraclinis articulata no aparecieran las poblaciones del sureste ibérico, por ridículas que parezcan al lado de las del norte de África.
PD: Por cierto, el Ministerio de Medio Ambiente dista mucho de ser infalible. Me hace gracia cuando se apela a él, como se hace con la NASA, para dar rigor a las informaciones. Sin duda es un organismo serio, pero ya he visto muchas cagadas por su parte.
Saludos.
Yeclano. En la revista Montes, ¿Sabes que publicaron un apartado del P. Nigra en la Sierra del Charche?.Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.
Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.
Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.
Saludos.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.
Creo que no hace falta ponerse en ese plan, Meteoxiri. Me he limitado a poner de manifiesto una deficiencia en el mapa que has puesto (por tanto, en caso de crítica sería a los autores, nada personal contigo que encima eres el que ha buscado la información). Hablas de un mapa "totalmente correcto" cuando no lo es porque no aparecen todas las poblaciones. Por otra parte, a veces son más importantes, a la hora de elaborar mapas de especies, las áreas relícticas, porque nos dan una idea de su distribución ancestral y nos llevan a investigar las causas por las que ya no se distribuye de esa forma. Todos pondríamos el grito en el cielo si en un mapa de distribución mundial de Tetraclinis articulata no aparecieran las poblaciones del sureste ibérico, por ridículas que parezcan al lado de las del norte de África.
PD: Por cierto, el Ministerio de Medio Ambiente dista mucho de ser infalible. Me hace gracia cuando se apela a él, como se hace con la NASA, para dar rigor a las informaciones. Sin duda es un organismo serio, pero ya he visto muchas cagadas por su parte.
Saludos.
Me parece bastante interesante ese artículo. La verdad es que recomiendo la revista a todo el que le guste. Hay que pagar, no se cuanto todavía. Es una revista bastante técnica.
Por cierto. He estado en Yecla un par de veces. Yuna de ellas fuímos a la Sierra del Charche. Me gustó.
¿Alguien sabe si hay repoblaciones de pino canario en la peninsula?.
Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos, al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.
Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.
¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.
:confused:
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.
Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.
Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.
Saludos.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.
¿Alguien sabe si hay repoblaciones de pino canario en la peninsula?.
en este foro hay un tema sobre el pino canario. Es de hace muy pocos dias.
Estoy de acuerdo en que es Phillyera angustifolia pero su nombre común es el de Labiérnago, en algunos sitios Olivarda. El Majuelo es Crataegus monogymn.
:mucharisa:, Vaya lío me he echo. Aquí es al revés. A esa planta le dicen por aquí labiérnago.Estoy de acuerdo en que es Phillyera angustifolia pero su nombre común es el de Labiérnago, en algunos sitios Olivarda. El Majuelo es Crataegus monogymn.
No, vamos a ver, digo que es Phyllirea latifolia, no angustifolia. La angustifolia es un arbusto muy común por aquí, y lo llamamos olivilla, con unas hojas bastante mas alargadas, delgadas y de color mas pálido en general. Y al latifolia se le llama agracejo ;). Estoy casi seguro que es agracejo, pero mas por eliminación que por convicción, a falta de ver los frutos que si que sacarían de dudas con total seguridad.
Si tiene las hojas opuestas (no se ven bien) es Phillyrea latifolia (en cada sitio lo llaman de una manera), y si las tiene alternas es el aladierno, Rhamnus alaternus.
Aquí en la Sierra de María no hay catalogado ninguno.
Majalijar. ¿Sabes cuantos taxones hay estudiados en La Sierra de Huétor?. Es por curiosidad.
entonces estos árboles, por lo que veo, requieren una mezcla de humedad y frío abundante, sobre suelo silíceo no??
por ejemplo, en el ibérico apenas si los hay, creo yo que por falta de humedad más que por otra cosa
en los pirineos también es escaso, más que nada por la ausencia de terrno calizo supongo
:confused:
¿no seran suelos calizos descarbonatados? Algo parecido a lo de algunos alcornocales andaluces.Efectivamente, sólo soporta los suelos calizos descarbonatados por las elevadas precipitaciones, como en el País Vasco.
Aquí tenéis un ejemplo de abedular altimontano de Betula alba celtiberica, a unos 1700 m en la zona de Palacios del Sil, conocida como Alto Sil. La montaña del fondo es el Cueto Arbás, al lado del puerto de Leitariegos, el dos mil más occidental de la cordillera Cantábrica (2007 m)Juer, pues si que hay subespecies de abedules en España. Resulta increíble la biodiversidad que tenemos en España. Increíble.
Pregunta para expertos....Ni idea. Por cierto, ¿Cuantas plantas tienes en tu hervario?. Yo 300.
El otro dia en la Sierra de Huelva a 700metros de altitud en una zona de riscos pero creciendo en un buen suelo junto a jara pringosa, durillo, Tojo, Pino negral, Castaños, y alcornoques entre otros cogi una planta que me parecía una boraginácea. Vi que se parecía mucho a la muy amenazada y casi extinta Gyrocaryum oppositifolium, pero olvidé la bolsa con la planta en el pueblo y no la he podido clasificar. Esta planta tenía 5 pétalos unidos, hojas opuestas, estaba llena de pelos y mediría unos 20cms, datos que coinciden con la descripción. En contra se apreciaban nervios rojos en los sépalos no muy precisos y un nervio rojo en el tallo donde se une a la hoja, que no lo he visto muy claro en la descripción de esta especie
Viendo fotos y libros he pensado que podría ser una Cariofilácea, del género arenaria o silene. Alguien puede decirme como puedo diferenciar claramente éstas dos familias y ayudarme.
Gracias
Hola hace tiempo fotografié a este árbol pero sigo sin saber de cual se trata, a ver si alguien me pudiera ayudar gracias ;)
El único helecho que conozco, y no muy bien, es el que hay en La Sierra de Segura-Cazorla, donde los vi, pero hay en otras Sierras de Andalucía. Su nombre científico es Pteridium aquilium, creo.
Y no se si es un helecho "mediterráneo",hay en el resto de España, de Europa, los que hay en otras partes de España...De echo, no he encontrado un mapa bueno que me ayude a saber la distribución más o menos.
!!!No distingo nada!!!!!
Tengo dudas entre los siguientes árboles: chopo, alamo, aliso ¿son los mismos árboles?Chopo es lo mismo que álamo. Aliso es una especie diferente.
Chopo: Populus nigra (el autóctono)Bétula. Chopo y álamo es lo mismo. Aquí por ejemplo se le dice chopo más al álamo blanco que al negro . El álamo blanco tambien es autóctono al menos por aquí.
Álamo: Populus alba, aunque también puedan referirse al anterior.
Aliso: Alnus glutinosa (el autóctono).
En muchas zonas de España, al olmo también se le llama álamo o álamo negro.Yo se que algunos álamos son muy raros, y nunca he sabido o no he tenido mucho tiempo para poder estudiarlos.
Por cierto , Meteoxiri, en tu pueblo hay álamos blancos que corresponden a una rara especie:
Populus canescens, de supuesto origen híbrido entre álamo blanco y temblón, y que se interpreta son reductos de los máximos glaciares (Entre Velez Rubio y tu pueblo hay muchos).
Interesantísimo lo que dices, muchas gracias por la información.Me se de otro que lo va a hacer en cuanto pueda. Primero voy a ver que hago con 20 o 30 álamos negros que todavía me quedan.
Voy a ver si localizo algunos de estos álamos, que creo recordar más o menos por qué parte de la Rambla de Chirivel están, y voy a plantar por ahí algunos esquejes en las bardas, a ver si en vez de chopos canadienses se repoblara un poco con especies locales y curiosas.
Me se de otro que lo va a hacer en cuanto pueda. Primero voy a ver que hago con 20 o 30 álamos negros que todavía me quedan.
Cuando quieras. ;)Me se de otro que lo va a hacer en cuanto pueda. Primero voy a ver que hago con 20 o 30 álamos negros que todavía me quedan.
Cuando te parezca se queda y pillamos unos cuantos esquejes para reverdecer esa rambla tan bonica que tienes por ahí.
Yo de momento en mi trozo de barda sólo he puesto un par de álamos y 7 u 8 sabucos, los puse después de las nieves y han brotado todos bien, sin embargo los que puse en enero no los localizo... algunos puede que se hayan quedado ocultos debajo de los cardos. Lo que me gustaría en mi trozo es poner también más variedad, alguna serbera y algún alatonero, y para cubrir el suelo tengo enfrente unas cuantas vincas que cortar; en la rambla, sabucos, álamos... el problema son las cabras, que pasan arrasando.
Ayer fuí a ver un acebo que hay por la sierra de Fiñana, en Sierra Nevada, el cual tengo localizado desde hace bastantes años, tiene una superficie de unos 20 o 25 metros cuadrados y tengo la duda de que puede ser el unico acebo silvestre que quede en la provincia de Almería.La verdad, es que las repoblaciones llevadas a cabo años antes dejan mucho que desear. Por suerte hoy en día la Junta se esmera bastante más a la hora de repoblar, al menos por aquí.
De camino para el acebo vi un quejigo viejísimo con un perímetro en el tronco de unos 5 metros, debe estar entre los más grandes.
Pues bien, que yo sepa el acebo no tiene ningún tipo de protección ni se hace nada por conservarlo o por aumentar la población con nuevos plantones e idem con el quejigo, es cuestión de un par de años que se lo carguen los pinos que tiene alrededor, se me pasó por la cabeza cojer el motosierra.
En el sistema iberico , desde La Rioja-Demanda hasta el Moncayo
Roble del pirineo de Girona, Ripolles.Vall de Ribes,Es un Roble monumental de Can Perramon, catalogado por la Generalitat de Catalunya.
No es España pero bueno. Aquí en la región de Bragança se encuentra la mayor mancha de Quercus pyrenaica de Europa.
Has estado al O y SW de la ciudad? De cualquier manera no soy yo quien lo dice, lo he leído ;) O quizás no sea mancha lo que he leído sino área total mas o menos continua.
Ayer fuí a ver un acebo que hay por la sierra de Fiñana, en Sierra Nevada, el cual tengo localizado desde hace bastantes años, tiene una superficie de unos 20 o 25 metros cuadrados y tengo la duda de que puede ser el unico acebo silvestre que quede en la provincia de Almería.La verdad, es que las repoblaciones llevadas a cabo años antes dejan mucho que desear. Por suerte hoy en día la Junta se esmera bastante más a la hora de repoblar, al menos por aquí.
De camino para el acebo vi un quejigo viejísimo con un perímetro en el tronco de unos 5 metros, debe estar entre los más grandes.
Pues bien, que yo sepa el acebo no tiene ningún tipo de protección ni se hace nada por conservarlo o por aumentar la población con nuevos plantones e idem con el quejigo, es cuestión de un par de años que se lo carguen los pinos que tiene alrededor, se me pasó por la cabeza cojer el motosierra.
En cuanto a lo del Ilex acuifolium, creo que hay algunos por Los Filabres. En Sierra María no estoy seguro de que hay. Al menos no he visto ninguno todavía, ni he encontrado nada al respecto.
En zonas húmedas de los Montes de Toledo, al menos en la parte de las Villuercas, los Ibores, Sierra de Guadalupe...
¿En Sierra Morena? :crazy:
Oye Gus, ¿algunas de las hojas parecen hibridadas quizas con quejigo?.
Es que algunas me parecen mas largas y con los lobulos mas en punta que los que veo por aqui. Aparte que parece que tienen pocos pelillos. Por estas zonas los he visto con todo tipo de hojas en tamaño y forma, con mas o menos pelos incluso sin pelos, son tan variables que es dificil.
si, el enebro rastrero responde a mayor humedad y suelos más ácidos que básicos; la sabina al revés
tengo interés por saber a qué cota aparece la sabina rastrera en el ibérico, poco más de 1000 m creo...
;)
Hola, si os parece hablamos del Pinus sylvestris, he visto el mapa de vegetación autóctona de España y creo que solo en el Pirineo y en el Sistema Ibérico Meridional se pueden encontrar bosques 100 % naturales de esta sp. ¿Pensáis que esto es cierto? ¿Alguién tiene explicación para los extenso pinares de Soria, en la zona de la Laguna Negra?
Hola, en Navarra se utiliza la distribución del Quercus humilis y del Quercus faginea para separar las regiones eurosiberiana de la mediterránea. El problema está en diferenciar en el campo un humilis de un faginea ya que se encuentran muy hibridados. Creo que el humilis aparte de en la zona pirenaica se encuentra también el el Macizo Central francés.Y ya puestos, como el tema del haya está un poco "atascado", propongo un nuevo árbol, que aunque me queda un poco lejos, me tiene un poco confuso: el ROBLE PUBESCENTE, (Quercus pubescens o Q. humilis), del que leo cosas contradictorias y del que mis visitas a los Pirineos, Cataluña...no me sacan de dudas.
Los libros suelen decir que se limita a los Pirineos, como una subespecie (subpirenayca) propia de la península. Otros dicen que en realidad sus poblaciones peninsulares son híbridos con faginea. Se dice que llega a Soria, Teruel, Puertos de Beceite e incluso más al sur.
En mi pequeña colección de árboles tengo uno d bellota de Cataluña (Vic) y otro que me mandaron de Francia y no observo diferencias apreciables.
¿Alguien se atreve con el tema o es demasiado complicado??????????
Complicado si que es. El problema se agrava porque mas al sur de Cataluña a todo quercus raro se le denominaba humilis de forma sistematica. Ademas, en muchas ocasiones estos aparecen en zonas "de poco interes" botanico en zonas muy humanizadas. Encima, algunas de estas especies han pasado por terribles baches poblacionales donde algunas poblaciones provienen de poquisimos ejemplares.
Tambien tenemos raros hibridos (algunos complejos) que complican mas el asunto. En algunos puntos aparecen 4 especies de quercus juntas y en estas poblaciones aparecen ciertos arboles que no cuadran
El otro dia mencione los quercus x coutinhoi (robur x faginea) de la costa castellonense (entre 40 y 450 metros). Las mejores poblaciones estan a punto de desaparecer en estos momentos. Estos arboles siempre han estado clasificados como humilis a pesar de que evidentemente son hibridos en mayor o menor grado. Podeis leerlo en Toll Negre nº5
Además una misma especie, y dependiendo del suelo y clima que habite, así como si es natural ó rebrote de cepa, presenta diferencias, que si no eres cosciente de ello te pueden confundir.
He estado mirando por internet y podría tratarse de "Valeriana roja", "Centranthus ruber" ¿Alguién puede confirmarlo?
Silver, según una guía de botánica que tengo, y por lo que puedo ver en la foto, creo que es Delphinium gracile o Espuela de caballero. Dice que se suele dar en los meses finales del verano, que las hojas son basales, que los espolones de las flores (los rabitos) pueden medir hasta 2 cm y que son tóxicas, pues pertenece a la familia de las Ranunculáceas.
Saludos ;)
Parece ser que se trata de una planta medicinal, ¿conocéis sus aplicaciones y la forma de utilizarla? A mi me parece que incluso se podría utilizar de manera ornamental.
Hola, si os parece hablamos del Pinus sylvestris, he visto el mapa de vegetación autóctona de España y creo que solo en el Pirineo y en el Sistema Ibérico Meridional se pueden encontrar bosques 100 % naturales de esta sp. ¿Pensáis que esto es cierto? ¿Alguién tiene explicación para los extenso pinares de Soria, en la zona de la Laguna Negra?
Pues no se que mapas vió, porque eso no es cierto. Adjunto un mapa del mma que enuncia las zonas donde hay pinares autóctonos de silvestre y precisamente no es solo en los Pirineos.Hola, si os parece hablamos del Pinus sylvestris, he visto el mapa de vegetación autóctona de España y creo que solo en el Pirineo y en el Sistema Ibérico Meridional se pueden encontrar bosques 100 % naturales de esta sp. ¿Pensáis que esto es cierto? ¿Alguién tiene explicación para los extenso pinares de Soria, en la zona de la Laguna Negra?
Depende de lo que llames bosque, claro está, pero Pinus sylvestris puedes encontrarlo en formaciones naturales hasta en Sierra Nevada en la zona del Trevenque y alrededores y en la cumbre de sierra de Baza en los Prados del Rey. Se trata de la variedad o subspecie nevadensis. Hay bosques naturales de sylvestris en más sitios de la península.
Buenas quería saber si hay plantas albinas... es solo una pregunta porque he visto una planta que es completamente blanca y todos los demas ejemplares que hay alrededor de la misma especie son verdes... no se si podría ser una subespecie variegata o algo pero creo que no porque es totalmente blanca... a ver si me podeis ayudar y luego si me acuerdo subo unas fotos para ver si me podeis decir que es... GRACIAS!!!
Buenas... hoy os traigo esta foto de un Agabe que hay en el Parque Juan Carlos I de Cehegín (Murcia), que a sus 22 añitos ha echado ya su flor... ya era hora... la cosa es que como está bien cuidado mide mas de 6 o 7 mtrs..., con flor y todo...Juer, pues no veas como es de grande. Si es cierto que cuenao echa la flor muere. Es una planta iginaria de México que fue introducida en España y que se a adaptado muy bien aquí. El nombre científico es Agave americana.
Bueno espero que la disfruteis... viendo lo maravillosa que es la naturaleza...
Dicen que cuando se le pase la flor se seca la planta entera... ¿es cierto?
Bueno aquí os dejo el bicho... espero vuestras respuestas.
(http://img132.imageshack.us/img132/4553/imagen069h.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=imagen069h.jpg)
Bueno lo prometido es deuda... aquí os dejo unas fotos de la planta albina (lo que yo creo) que me encontré el fin de semana pasado en la huerta... aquí os dejo las fotos... a ver si he echo un buen hallazgo... A ver si me podeis decir si la planta es albina y de que clase es... enga muchas gracias aquí pongo las fotos...
(http://img7.imageshack.us/img7/8537/imagen044reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen044reducido.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/6181/imagen046reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen046reducido.jpg)
Esta es la planta de la misma especie pero en versión normal... jaja.
(http://img7.imageshack.us/img7/9159/imagen047reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen047reducido.jpg)
Aquí una hoja de esa planta de cerca...
(http://img7.imageshack.us/img7/3682/imagen048reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen048reducido.jpg)
Bueno espero vuestras respuestas compañeros... SALU2!!! ;D
ah vale vale, gracias, han cresido como 4 o 5 y muy rapido!
“Región de Procedencia”: para una especie o una subespecie determinada, la región de procedencia es la zona o el grupo de zonas sujetas a condiciones ecológicas suficientemente uniformes en las que se encuentran fuentes semilleras, rodales que presentan características fenotípicas o genéticas semejantes, teniendo en cuenta límites de altitud, cuando proceda.”
Art. 6.4 del RD289/2003 sobre Comercialización de los Materiales Forestales de Reproducción, dice: El Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación publicará en el Boletín Oficial del Estado el Catálogo nacional de las regiones de procedencia, que incluirá los mapas de situación de estas.
(...) no se admiten cuestiones que no estén relacionadas directamente con la flora, y porqué? pues porque como autor del tema no me interesan, sólo quiero flora, flora y flora de este país, que por suerte tiene mucha y muy variada
El Querecus Pyrenaica tambien aparece en gran parte del este de la provincia de Cuenca, como pueden ser los municipios de Talayuelas, Aliaguilla, Mira, etc, pero no salen en los mapas de distribución en la mayoria de las ocasiones. Sin las repoblaciones de pinus pinaster de esas zonas, sin duda, el rebollo o melojo tendria mucha mas presencia.
El Querecus Pyrenaica tambien aparece en gran parte del este de la provincia de Cuenca, como pueden ser los municipios de Talayuelas, Aliaguilla, Mira, etc, pero no salen en los mapas de distribución en la mayoria de las ocasiones. Sin las repoblaciones de pinus pinaster de esas zonas, sin duda, el rebollo o melojo tendria mucha mas presencia.
Si, es que miras en cualquier libro y te dice indiferente edáfico o con ligera tendencia a suelos acidos. Pero en realidad donde yo lo he visto mas o donde solo lo he visto mas bien es en terrenos siliceos o calizos muy lavados o descalcificados ( zonas lluviosas), en la Serranía de Cuenca, en Sierra Nevada, mucho en Cazorla-Segura y tengo que mirar en esta cordillera porque está orientada Norte-Sur y no lo descarto en absoluto pero ya de forma mucho mas relíctica.El Querecus Pyrenaica tambien aparece en gran parte del este de la provincia de Cuenca, como pueden ser los municipios de Talayuelas, Aliaguilla, Mira, etc, pero no salen en los mapas de distribución en la mayoria de las ocasiones. Sin las repoblaciones de pinus pinaster de esas zonas, sin duda, el rebollo o melojo tendria mucha mas presencia.
Bueno las poblaciones de Quercus Pyrenaica de la Sierra de Mira son bastante bien conocidas, ahí alcanza uno de sus límites en cuanto a penetracion en territorio mediterráneo, aunque las poblaciones más importantes de la provincia de Cuenca se encuentran más al N y NW, en la Sierra de Valdemeca, el Brezal de Masegosa, la zona de Poyatos o la Sierra del Agua (Huélamo) y lógicamente se extiende también por la Serranía de Albarracín; aquí en el Rincón de Ademuz sólo llega a extenderse por el extremo norte comarcal, en los únicos roquedos silíceos de la comarca (rodeno).
Si, es que miras en cualquier libro y te dice indiferente edáfico o con ligera tendencia a suelos acidos. Pero en realidad donde yo lo he visto mas o donde solo lo he visto mas bien es en terrenos siliceos o calizos muy lavados o descalcificados ( zonas lluviosas), en la Serranía de Cuenca, en Sierra Nevada, mucho en Cazorla-Segura y tengo que mirar en esta cordillera porque está orientada Norte-Sur y no lo descarto en absoluto pero ya de forma mucho mas relíctica.
Su carácter es esencialmente silicóla, pero esta no es una regla estricta en todos los casos. En terrenos calcareos del norte y sur con fuertes lluvias y gracias al lavado de bases, vive en terrenos con un pH cercano a la neutralidad.
Ese mapa de distribución de Q. pyrenaica que habéis colgado da una distribución REAL de la especie, pero a escala muy pequeña, por lo que sus masas residuales no se ven. Por otra parte se basa en cuadrículas donde se puede encontrar la especie, lo que da una imagen distorsionada de su distribución. Un ejemplo es la mancha continua de Salamanca, Zamora,...debido a su presencia en dehesas, con lo que alguien poco ducho pensaría en la existencia de grandes bosques de la especie, y nada más lejos de la realidad, salvo en el S de salamanca, Sanabria,...Bétula, entiendes mas que yo tengo que reconocerlo, pero lo he visto en multitud de sitios ya no en Cazorla sino en toda la cordillera Cazorla-Segura- La Sagra. Ten en cuenta que en muchos de los sitios donde se encuentra son laderas muy umbrosas, fondos de valles con abundancia de agua y normalmente son suelos calizos muy lavados. Te lo digo porque lo he visto.
Sin embargo la provincia con más bosque de rebollo, que es León, o Palencia en segundo lugar, en monte alto en muchas ocasiones, apenas tienen unas manchitas en el mapa.
Alguien preguntaba su presencia en Cazorla. Sólo existe una pequeña población en el valle del río Madera, afluente del Segura.
Bétula y demás personal. He encontrado ua planta aunos 1500 m en zona mas bien umbrosa con algo de suelo y en ladera una planta que tiene una espiga, con porte bajo, 30 cm a los sumo, vamos herbácea. Es la típica espiga que tienen las lavandas y la hoja la tiene dentada. El problema es que no está en flor aunque se le ven las espigas y que la hoja es dentada pero mucho mas pequeña que la lavandula dentata y por supuesto no crecería en principo en las Béticas por su altitud. ¿ De que se puede tratar? ???Se me olvidaba, desprende un igero olor a te.Alguie tiene la mas ligera idea ???
Este año ha sido muy buieno para los olmos. Solo hemos tenido 1 mes de sequí, Julio y desde luego olmos con mas de 3-4 m de altura han aguantado bien el verano. Parece que cada vez se están haciendo mas resistentes a la grafiosis. Los años que hace mas sequedad en verano se les nota y los años cálidos 2 relativamente hablando, claro", parece que les afecta mas. LLevamos 2 años fríos y bastamte lluviosos y se les nota, aunque tengan las hojas algo demacradas ahí están, cada vez mejor ;)
Este año ha sido muy buieno para los olmos. Solo hemos tenido 1 mes de sequí, Julio y desde luego olmos con mas de 3-4 m de altura han aguantado bien el verano. Parece que cada vez se están haciendo mas resistentes a la grafiosis. Los años que hace mas sequedad en verano se les nota y los años cálidos 2 relativamente hablando, claro", parece que les afecta mas. LLevamos 2 años fríos y bastamte lluviosos y se les nota, aunque tengan las hojas algo demacradas ahí están, cada vez mejor ;)
Engordar para morir.... que diría uno. Tienen años muy buenos en los que parece que la enfermedad ya no les afecta, pero al final mueren. De momento el olmo parece relegado a ser un arbusto ó arbolito y al final secarse.
Si, es que miras en cualquier libro y te dice indiferente edáfico o con ligera tendencia a suelos acidos. Pero en realidad donde yo lo he visto mas o donde solo lo he visto mas bien es en terrenos siliceos o calizos muy lavados o descalcificados ( zonas lluviosas), en la Serranía de Cuenca, en Sierra Nevada, mucho en Cazorla-Segura y tengo que mirar en esta cordillera porque está orientada Norte-Sur y no lo descarto en absoluto pero ya de forma mucho mas relíctica.
Hombre, en los libros que yo tengo si que especifica que se trata de una especie si no totalmente silicícola, si que preferentemente. Por ejemplo en "Bosques Ibéricos, una interpretación geobotánica" pone:CitarSu carácter es esencialmente silicóla, pero esta no es una regla estricta en todos los casos. En terrenos calcareos del norte y sur con fuertes lluvias y gracias al lavado de bases, vive en terrenos con un pH cercano a la neutralidad.
El mapa que habeis colgado es muy muy pobre en cuanto a la distribución del rebollo. En la provincia de C.Real rebollos además de las partes que aparecen, se pueden encontrar rebollos desde las sierras al sur del Campo de Montiel, hasta el sector mas oriental de los Montes de Toledo cerca ya de Puerto Lápice. Además en casi cualquier punto de la mitad-tercio oeste y sur de la provincia en condiciones adecuadas es posible encontrar rebollos, en algunos casos formando bosques maduros y bien conservados, como los rebollares de Piedrabuena o Fontanosas que en ese mapa no aparecen, obviando los de Sierra Madrona o Montes de Toledo.
Ese mapa de distribución de Q. pyrenaica que habéis colgado da una distribución REAL de la especie, pero a escala muy pequeña, por lo que sus masas residuales no se ven. Por otra parte se basa en cuadrículas donde se puede encontrar la especie, lo que da una imagen distorsionada de su distribución. Un ejemplo es la mancha continua de Salamanca, Zamora,...debido a su presencia en dehesas, con lo que alguien poco ducho pensaría en la existencia de grandes bosques de la especie, y nada más lejos de la realidad, salvo en el S de salamanca, Sanabria,...
Sin embargo la provincia con más bosque de rebollo, que es León, o Palencia en segundo lugar, en monte alto en muchas ocasiones, apenas tienen unas manchitas en el mapa.
Alguien preguntaba su presencia en Cazorla. Sólo existe una pequeña población en el valle del río Madera, afluente del Segura.
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.
Si el suelo es profundo, la orientación es norte no creo que tengan muchos problemas, aun que los ecotipos a veces juegan malas pasadas y mas con los robles.
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.
¿Qué me dices? ¿Hay Quercus robur en Vinarós?
???
Ya me dejaste un poco tocao con las fotos de los palmitos en las cumbres de 1000 metros...pero ahora creo que te has debido confundir con alguna otra especie de roble (¿melojo?). Confírmalo, por favor, porque sería algo inusitado ver robles carballos en el litoral de Castellón.
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.
¿Qué me dices? ¿Hay Quercus robur en Vinarós?
???
Ya me dejaste un poco tocao con las fotos de los palmitos en las cumbres de 1000 metros...pero ahora creo que te has debido confundir con alguna otra especie de roble (¿melojo?). Confírmalo, por favor, porque sería algo inusitado ver robles carballos en el litoral de Castellón.
Es difícil confundir el robur, ya que es el único roble de la península ibérica que tiene las bellotas pedunculadas.
En la página 5 de este enlace que cuelgo esta el artículo donde se describió.
http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf
Yo he ido encontrando alguno mas de los que están citados incluso a cotas algo mas bajas (30 m.s.n.m).
A parte de robur, también hay ejemplares de Q. petraea, o Q. pubescens; eso sí al convivir con Q. faginea, llevan mas o menos introgresión de este., y están a cotas muy bajas 60-40 m
Cuelgo algunos temas donde se habló de esto.
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/a+ver+quien+se+moja+identificacion+de+un+roble-t127249.0.html
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/la+naturaleza+se+abre+caminotaxus+baccata-t120629.24.html
Saludos
PD: Perdón si ha parecido que dudaba de tu ojo botánico, en realidad me refería a una equivocación a la hora de escribir el nombre científico, pues como bien dices Q.robur es inconfundible por sus pedúnculos.
Saludos.
;)
Veo algunas manchas por el interior de la península en sitios bastante lluviosos como comarca de bejar, sur de gredos??? y la de extremadura me desconcierta un poco......estaría por la zona de las villuercas más o menos
Alguien me dice que flor es esta?
(http://img41.imageshack.us/img41/5896/dsc0095nef.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dsc0095nef.jpg/)
Subo una imagen de la dalera, Digitalis purpurea. La encontré el pasado 17 de julio siguiendo el Andarax cerca de Laujar, en la S. Nevada almeriense, a una altitud aprox. de 1050 msnm. Creo que prefiere sustratos silíceos. Su entorno no lo es, pero el río arrastra estos materiales desde zonas más altas. Es zona umbrosa.
Hombre esa es la encina cantábrica, que aunque no lo parezca está ampliamente distribuída por toda la costa y parte del interior de zonas que para nada tienen clima mediterráneo. Es una subespecie de la encina más común en España. No es ninguna rareza la verdad.
Habrá gente que nos ilustre mejor, pero creo que es una quercus ilex de la subespecie ilex.
Un saludo.
Hola a todos. Hace tiempo que no entro en tema de flora de España. Os pongo un enlace a 2 típicas flores que se pueden encontrar en Navarra en los meses de septiembre-octubre: Colchicum y Crocus-Azafrán. (http://guiavisual-gorosti.org/foro/index.php?topic=2425.0)
En mi zona abundan el pino piñonero, sabinas, retamas y jarillas de diversos tipos, romero, tomillo, etc.. Ahora bien, en mi campo han nacido algunos lentiscos (Pistacia Lentiscus), seguramente de las deposiciones de los zorzales y les voy a sacar partido injertándolos en Pistachero (Pistacia Vera). A ver qué tal me sale la cosa. Si agarran, pondré fotos. ::)El problema de injertar pistachos en lentisco es que a los injertos según tengo entendido se les suele desarrollar como enanismo y les cuesta crecer, piensa lentisco viene de lento ;D. EN serio no se si es por el nombre pero se suelen injertar en cornicabra por este motivo. Tambien decirte que los injertos son muy compicados que mires el tema de la humedad que sea alta y la temperatura óptima, y el tiempo que tardes en cortar partes de la planta para injertar sea mínima. Lo que no se es si crecerá la cornicabra allí, es mas de montaña. De todas formas si lo intentas con el lentisco tenme informado de como te va ;)
En mi zona abundan el pino piñonero, sabinas, retamas y jarillas de diversos tipos, romero, tomillo, etc.. Ahora bien, en mi campo han nacido algunos lentiscos (Pistacia Lentiscus), seguramente de las deposiciones de los zorzales y les voy a sacar partido injertándolos en Pistachero (Pistacia Vera). A ver qué tal me sale la cosa. Si agarran, pondré fotos. ::)
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!Pues si quitando el norte de España en el resto no son nada faciles de ver. Aqui en la Sierra no he visto nunca y hay que irse al Cazorla-Segura para verlos en algunos lugares son abundantes ppero con precipitaciones por encima de 1200 mm, como el barrando de las acebeas. De todas forms no descarto que haya alguno en esta sierra.
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!Pues si quitando el norte de España en el resto no son nada faciles de ver. Aqui en la Sierra no he visto nunca y hay que irse al Cazorla-Segura para verlos en algunos lugares son abundantes ppero con precipitaciones por encima de 1200 mm, como el barrando de las acebeas. De todas forms no descarto que haya alguno en esta sierra.
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!
Es raro si es en la zona de la serrezuela, si fuera en Somosierra ó Guadarrama es un árbol frecuente; mira si no han salido por abonos, sustratos ó tierra que hayas hechado. Yo he visto en algún jardín salir por decenas por venir las semillas con el mantillo. Cuando esto ocurre suelen ser acebos híbridos de los utilizados en jardinería.
que va, totalmente silvestres, era una zona abandonada, donde olmos, chopos, zarzas demas se habian apoderado del terreno, llevaria unos 20 años sin ser cultivada, la verdad que al estar en fondo del valle, con el arroyo al lado, y esa cubierta vegetal, se podrian simular las condiciones de humedad necesarias....comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!
Es raro si es en la zona de la serrezuela, si fuera en Somosierra ó Guadarrama es un árbol frecuente; mira si no han salido por abonos, sustratos ó tierra que hayas hechado. Yo he visto en algún jardín salir por decenas por venir las semillas con el mantillo. Cuando esto ocurre suelen ser acebos híbridos de los utilizados en jardinería.
A ver, que algunos pájaros, también suelen comerse esos frutos rojos, aunque sean tóxicos para otros animales, a ellos no les suelen afectar. Y luego sueltan las semillas con los excrementos a muchos metros de distancia, donde pueden germinar si las condiciones son buenas.
Saludos.
Un arce es seguro.
La hoja es pequeña? Si es así es un arce de Montpellier. Por aquí hay pero muy pocos, no más de 10 ejemplares conozco. Suelen salir en sitios pedregosos y de umbría.
Sobre la especie, desde luego el de Montpellier, no me parece, sus hojas son mas pequeñas. Pero no estoy de acuerdo acerca de lo que comentais de las pedreras y su sequedad. Aquí las llamamos pedrizas, y son auténticos oasis para la vegetación arborea o arborescente, si no son demasiado profundas. Las piedras actuan a forma de capa aislante en un sentido, por un lado dejan pasar el agua de lluvia con total facilidad, dado su muy gruesa textura, permitiendo que la capa inferior de tierra se empape, pero al mismo tiempo mantienen esa capa de tierra fuera del impacto directo del sol, mas fresco, evitando los ascensos de agua por capilaridad, y además elimina competidores herbáceos y arbustivos, cuyas raices no consiguen llegar a la capa de tierra. Las pedreras son buenos sitios para buscar arboles exigentes en humedad, al menos edáfica.Hombre, Gustavo tanto como Oasis si están como aquí yo creo que no. Estoy de acuerdo en que el agua se filtra mejor por los canchales. El problema en esta zona es que hay un desnivel tremendo, en las fotos no se aprecia bien pero te aseguro que cuesta subir andando. En parte lo del agua es verdad, yo creo que este ejemplar algún dia creció allí de una cagada de una cabra porque cerca no he visto más, milagrosamente se escapó de las hachas y le hizo unos años buenos en lluvia que le permitieron echar raices. Yo creo que el ejemplar puede que tenga 50 o 60 años. De todas formas la zona donde está no es buena porque está en Solana. La umbria es otra cosa.
¿Creeis que el que he puesto yo es también el granatensis? No se ven muy bien las sámaras, intentaré hacer otra foto.
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas :)
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas :)
Pues yo diría que si lo es, además con total seguridad, la corteza es clavada y se ti fijas en el tallo verde de la foto aun se ven las llemas axilares y la estructura es inconfundible.
Eso rojo no son las semillas
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas :)
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas :)
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas :)
Los nogales no tienen las hojas imparipinadas como los fresnos, son paripinadas vamos que no tienen esa hoja terminal en la punta.
Que es un fresno, que la corteza y las llemas son inconfundibles totalmente
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas :)
Los nogales no tienen las hojas imparipinadas como los fresnos, son paripinadas vamos que no tienen esa hoja terminal en la punta.
Que es un fresno, que la corteza y las llemas son inconfundibles totalmente
Sí, si, creo que no tiene semillas, por eso nadie de aquí lo identificaba. No sabía que había fresnos que no tienen semillas. Gracias Burgati! :)
El de colareis es casi con total seguridad un Fraxinus americana, un fresno que en tiempos se plantó bastante por ejemplo en carreteras, donde está ese. Como su nombre indica procede de Norteamérica. Si puedes hacer foto de las yemas te lo diré con seguridad.
Le he hecho más fotos pero a otro arce que está unos metros más abajo, y tiene las hojas más pequeñas. El ángulo de las semillas varía mucho, aunque casi siempre está un poco por debajo de los 90º.
Estos puede que esten sembrados porque están cerca de una carretera y en un sitio accesible, pero conozco otros que es imposible, porque están tan perdidos que es dificil llegar hasta ellos.
El arce está en una vega junto a un arroyo que lleva muy poca agua, junto a chopos y fresnos. Al fondo encinas.
(http://images.meteociel.fr/im/7440/IMG_7614_copia_vfj7.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/3938/IMG_7618_copia_zzk2.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/8350/IMG_7619_copia_roa8.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/5511/IMG_7622_copia_mkx9.jpg)
Por cierto, burgati, Acer opalus ssp. opalus también se encuentra en el norte de burgos, en calizas, en el entorno del Ebro.
El de colareis es casi con total seguridad un Fraxinus americana, un fresno que en tiempos se plantó bastante por ejemplo en carreteras, donde está ese. Como su nombre indica procede de Norteamérica. Si puedes hacer foto de las yemas te lo diré con seguridad.
Lo de los salix es un cacao bastante grande, porque casi todos suelen ser híbridos. Yo del sur no controlo mucho este género. La otra planta tampoco me atrevo demasiado, en mi zona sería un Rhamnus... :DSí, eso parece. Un rhamnus frangula. Crecen en muchos arroyos y en cauces semisecos de algunos rios, pero que conservan bien la humedad. ::)
Por la descripción que das de la planta, y las fotos yo diría que es un membrillo (Cydonia oblonga) el salix me decantaría por Salix atrocinereaPues me parece que vas a estar en lo cierto. Hay unos membrillos en un terreno mas arriba con lo que las semillas se las habrá llevado el agua hasta ahí. Salix atrocinerea tambien creo que has acertado, según algunas web hay bastante por aquí y las fotos muy parecidas. Eres un máquina.
Los pinos, sí, son pino silvestre y en concreto de la subespecie nevadensis ;) Aunque en la Sierra de los Filabres son todos procedentes de repoblación. El arce es de Montpellier, sus hojas con tres lóbulos son inconfundibles entre el resto de arces.
Muchas gracias por tu rápida respuesta, podrías decirme el nombre científico y si es autóctona.Tiene muchos nombres, según la zona donde se de y por supuesto es autóctona, ya que la trajeron los árabes consigo allá por el año 711. Y ya ha llovido mucho desde entonces. En esta ficha de InfoJardín tienes lo que necesitas: http://fichas.infojardin.com/condimentos/nigella-sativa-ajenuz-neguilla-niguela-todaespecia-agenuz.htm
¿¿¿¿Por qué????
¿¿¿¿Por qué????
Seguramente meta la pata, pero... Puede ser porque las raíces de los pinos son muy superficiales? Con esa pendiente, la tierra tenderá a deslizarse, arrastrando los pinos. El resto de los árboles tendrán raíces más profundas, por lo que resistirán mejor el deslizamiento :confused:.
A ver si alguno de los expertos de por aquí nos sacan de dudas ;).
Las hojas que se ven en la fotografía no terminan de convencerme para canariensis, y las especies acompañantes parecen basófilas, por lo que a la rareza de la ubicación hay que añadirle la rareza del ejemplar en sí...Pues en ese mismo barranco se ven mas canariensis, o eso creo. En el resto de zonas no he visto nada parecido, hay quercus faginea, osea el quejigo normal. La tierra si será basófila ya que hay caliza en esta zona, aunque en algunas zonas si hay arcillas tiende algo mas al neutro.
Pregunta, ¿hay encinas y quejigos por la zona? Conozco algunos mestos similares al árbol de la imagen.
Un saludo
Las hojas que se ven en la fotografía no terminan de convencerme para canariensis, y las especies acompañantes parecen basófilas, por lo que a la rareza de la ubicación hay que añadirle la rareza del ejemplar en sí...Pues en ese mismo barranco se ven mas canariensis, o eso creo. En el resto de zonas no he visto nada parecido, hay quercus faginea, osea el quejigo normal. La tierra si será basófila ya que hay caliza en esta zona, aunque en algunas zonas si hay arcillas tiende algo mas al neutro.
Pregunta, ¿hay encinas y quejigos por la zona? Conozco algunos mestos similares al árbol de la imagen.
Un saludo
Yo de todas formas no soy experto en diferenciar los quejigos canariensis de los quejigos típicos de las béticas, pero en la catalogación de los arboles singulares de andalucía como has visto viene como canariensis. ¿ Que son los mestos?
Vale, es un híbrido, muy interesante la página donde pone los mestos que suele haber y las zonas.Las hojas que se ven en la fotografía no terminan de convencerme para canariensis, y las especies acompañantes parecen basófilas, por lo que a la rareza de la ubicación hay que añadirle la rareza del ejemplar en sí...Pues en ese mismo barranco se ven mas canariensis, o eso creo. En el resto de zonas no he visto nada parecido, hay quercus faginea, osea el quejigo normal. La tierra si será basófila ya que hay caliza en esta zona, aunque en algunas zonas si hay arcillas tiende algo mas al neutro.
Pregunta, ¿hay encinas y quejigos por la zona? Conozco algunos mestos similares al árbol de la imagen.
Un saludo
Yo de todas formas no soy experto en diferenciar los quejigos canariensis de los quejigos típicos de las béticas, pero en la catalogación de los arboles singulares de andalucía como has visto viene como canariensis. ¿ Que son los mestos?
http://almanaquenatural.blogspot.com.es/2013/12/los-mestos.html
Un saludo!
¿Nadie tiene una idea de que especie puede ser?. He estado buscando en diversos documentos sobre la vegetación del Parque Natural...sin éxito.¿Puede ser del género Brachipodium, tal vez?
Un saludo.
De lo que he visto, puede que sea Manzanares de Rioja o Villaverde de Rioja, en La Rioja Alta, a una altitud de unos 800 m.s.m.
No obstante, también puedes encontrar hayas en cotas relativamente bajas del área oriental riojana, como el valle de Ocón ( en torno a 900 m.s.m), cosa más meritoria si cabe, porque el almendro y el olivo están casi, casi concomitantes.
En la zona de Tobia tienes los hayedos por debajo de los 700 metros ;-)
Por la zona lo más probablees que sean o jarales o retamares de Cytisus multiflorus o de Cytisus scoparius. También puede ser algún brezo mediterráneo.