Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Valle de Olid en Lunes 23 Octubre 2006 17:35:48 pm
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Creo que vale bastante la pena. Está sacado de un foro, que a su vez lo sacó de otro foro:
Enlace:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=388003
Este es el texto que inicia el topic. Es muy muy largo, pero de verdad, merece la pena leerlo :o
Posiblemente a muchos de vosotros os sonará el nombre de Marina D'Or por haber visto multitud de anuncios en TV y prensa o porque conocéis a alguien que ha estado allí y tal. Marina D'Or en realidad son dos cosas diferentes y sólo relacionadas en el nombre de su constructor: Jesus Ger.
El Marina D'Or original data de finales de los años 80 y era símplemente una urbanización en el extremo Norte de la costa de Oropesa del Mar][url=http://es.wikipedia.org/wiki/Oropesa_del_Mar]Oropesa del Mar (http://es.wikipedia.org/wiki/Oropesa_del_Mar) (Castellón). Una urbanización que no difería mucho de otras que podíamos encontrar en el municipio. Lo que ocurre es que sin saber por qué, aquella pequeña urbanización cogió algo de fama por la zona y la gente empezó a interesarse rápidamente en ella; sobre todo por la revalorización de los apartamentos allí construídos, ya que en unos pocos años duplicaron su precio en el mercado, otorgando a su constructor grandes beneficios.
Con el paso de los años, Marina D'Or se amplió y en torno a aquella primera urbanización se edificaron una serie de hoteles de cinco, cuatro y tres estrellas, algunos edificios de apartamentos y el famoso "Balneario de Agua Marina", término que por definición es incorrecto, ya que para que un balneario sea considerado como tal ha de proveerse de aguas de manantiales, y no de agua del mar por mucho que digan que la traten. Al parecer, actualmente hay disputas entre Marina D'Or y los balnearios españoles por el uso de dicho término.
El caso es que en torno a estos hoteles también se empezaron a contruir bloques y bloques de apartamentos a cada cual más grande. A día de hoy la extensión de Marina D'Or se ha ido ampliando cada vez más y ya es decenas de veces más grande que aquella urbanización original, copando por completo la zona costera más al Norte de Oropesa del Mar y faltando poco para lindar con el término municipal de Cabanes.
Además, para construir todos los bloques de apartamentos que, como digo, a día de hoy todavía siguen creciendo, ha sido necesario arrasar literalmente una zona de campings que verano tras verano se llenaba de gente que disfrutaba de esa forma de pasar las vacaciones (mi profesor de teórico en la autoescuela incluído), y actualmente sólo quedan dos de ellos en pie y cada vez más arrinconados por las moles de hormigón, por lo que supongo que acabarán desapareciendo también.
Esta explotación costera está empezando a tener repercusiones en temas como los supermercados de Oropesa del Mar (llenos de gente y arrasados de productos a cualquier hora), la falta de agua (una amiga que vive todo el año en Oropesa me ha confirmado que ya no nos basta con el agua que teníamos antes y que ha habido que comprar cierto caudal a otra suministradora) y la masificación de playas y jardines en toda Oropesa y alrededores (la gente tiene su casa en Marina D'Or, pero gran parte de ellos viene a las playas de Oropesa por motivos que luego describiré). Ha llegado a tal punto la cosa que en determinados días de Agosto es casi imposible circular por ciertas calles con el coche debido a los tremendos atascos que se forman, ya que son las mismas calles de hace unos años por las que apenas pasaban coches y no están preparadas para soportar este tráfico de ahora.
El principal problema no es lo descrito hasta ahora; el GRAN problema es la adjudicación de las obras de "Marina D'Or Golf"; el proyecto más grandilocuente y magnánimo del señor Ger:
Marina D'Or Golf significa la construcción de 3 campos de golf en las inmediaciones de Oropesa del Mar y Cabanes así como una infinidad de edificios. No sé si estáis al tanto del gasto de agua que representa regar un campo de golf, pero ya os adelanto que es absolutamente brutal, del orden de 1000 litros por metro cuadrado al año; y teniendo en cuenta que un campo de golf medio ocupa unos 600000 metros cuadrados, a pocos números que echéis, os daréis cuenta de que lo de los tres campos de golf parece una broma de mal gusto, y más en estas épocas de escasez de agua.
Por otra parte, Marina D'Or Golf es el más mastodóntico de los proyectos que se han hecho en los últimos años, y va a ser la construcción más grande en Europa desde que se hizo la reconstrucción de las ciudades tras la segunda guerra mundial (¿verdad que acojona?). "Marina D'Or Golf" es un proyecto ya aprobado para construir una superficie de 20 millones de metros cuadrados de edificaciones consistentes en apartamentos, hoteles, tiendas y lugares de ocio. Una auténtica ciudad al estilo de Las Vegas, porque va a ser construída entre dos "minicordilleras" de montañas cerca de la costa y separada del mar por el Prat de Cabanes-Torreblanca (http://es.wikipedia.org/wiki/Parque_natural_del_Prat_de_Cabanes-Torreblanca), que es un parque natural protegido y que se verá seriamente afectado por algo así tan cerca de él. De hecho, Marina D'Or Golf se publicita como "la ciudad de vacaciones más grande de Europa", lo que os puede dar idea de las dimensiones del proyecto.
En el actual Marina D'Or (llamado "Marina D'Or Ciudad de Vacaciones") está expuesta una carpa con maquetas de lo que serán los edificios y lugares más emblemáticos de la futura "ciudad de vacaciones", y entre otras cosas, dicen con orgullo que dará empleo durante su construcción a 10000 personas (imaginad la de cosas que se pueden contruir con esa plantilla en muy poco tiempo) y que prácticamente toda el agua (del orden del 90%) necesaria para abastecer a esa población una vez terminada la edificación será extraída de acuíferos naturales que existen en el subsuelo... Vamos a ver, no sé si muchos de vosotros sabréis de esos temas, pero los acuíferos subterráneos no se pueden tocar de ninguna manera puesto que son recursos no renovables y el agotamiento de un acuífero subterráneo puede acarrear consecuencias muy importantes para la fauna y la flora existentes. La naturaleza siempre tiende al equilibrio, y una acción como esa puede dañarla de forma irreparable; sin ir más lejos, todo el parque natural que antes comentaba correría el riesgo de que secara rápidamente, puesto que su formación precisamente depende de los acuíferos que hacen que en ciertas zonas haya una lámina de agua permanente.
Luego, mirando las maquetas, podemos ver que el buen gusto brilla por su ausencia: las construcciones que se pretenden hacer están todas "inspiradas" en monumentos y edificios históricos. Por ejemplo, podemos encontrarnos con una discoteca con la forma de la esfinge, otra que es una pirámide maya, un restaurante llamado Alcatraz con apariencia de carcel o un cine 4D (¿alguien me puede explicar qué es un cine 4D?) que es un volcán lanzando lava... Del mismo modo, está el "hotel París" con una réplica de la Torre Eiffel en su extremo, el "hotel Venecia" rodeado de canales o el "centro comercial Moscú" que reprensenta la Plaza Roja.
También está una de las construcciones que más dudas me plantea: una pista de esquí a cielo descubierto a apenas 2 kilómetros del mar y a pocos metros sobre su nivel. En esas condiciones, ¿cómo van a hacer la nieve de la pista?: Nieve natural es imposible porque ahí jamás nieva; un sistema artificial de hielo como el que hay en Xanadú (en Madrid) lo veo muy dificil en un sitio al aire libre y de un kilómetro de extensión de pista (se necesitaría una cantidad de energía brutal para mantener eso a menos de cero grados permanentemente); de modo que lo único que se me ocurre es que pueda ser hecha a base de polvo plástico, algún tipo de polímero o similar. Supongo que los amantes del esquí se echarán las manos a la cabeza ante semejante aberración, pero los responsables del proyecto están encantadísimos con lo de la pista de esquí junto al mar (con hotel al lado incluído, claro) y es una de las cosas a las que más bombo dan...
Pero lejos del buen o mal gusto de los diseñadores del proyecto, lo que más me preocupa es la afluencia repentina de tantos miles de personas en un espacio tan poco acostumbrado a ello, el impacto medioambiental que esto va a tener sobre la zona, el gasto bestial de agua y electricidad, la erosión del entorno debido a la multiplicación de generación de resíduos, la afluencia de vehículos... En serio, si viérais la maqueta general que muestra toda la zona del proyecto, entenderíais que yo mismo abriera los ojos como platos al ver que el tamaño del actual Marina D'Or es ridículo comparado con lo que se va a construir.
Y la pregunta es: ¿cómo se ha podido aprobar esta locura en una zona que presume de su parque natural y sus playas tranquilas? Pues bien, resulta que muchos de los concejales de los ayuntamientos de Oropesa del Mar y Cabanes (http://es.wikipedia.org/wiki/Cabanes) (las dos localidades implicadas en el proyecto) son trabajadores de Javier Ger, constructor y máximo responsable de todo esto, por lo que éste no ha encontrado muchos escollos para que sus ideas fueran aprobadas en los plenos de los ayuntamientos. No olvidemos que los concejales de pequeñas ciudades suelen ser vecinos que no se dedican profesionalemente a la política, y se presentan a concejales o alcaldes como "aficción", puesto que eso no les da un sueldo con el que poder vivir.
En fin, os dejo un enlace a un vídeo en el que se explica el proyecto de Marina D'Or Golf (http://video.alisys.net/marinador/visor.php?id=264&g=1) (os abrirá el reproductor multimedia; es normal ;)) para que veáis con vuestros propios ojos lo que se nos ofrece (se habla de los campos de golf, de las maquetas y de todo lo demás. Es el vídeo "oficial" de la presentación del proyecto de "Marina D'Or Golf" y de hecho el enlace es de la propia página web).
Del mismo modo, os pongo otro enlace a un vídeo que yo mismo he hecho este verano titulado "La Verdadera Historia de Marina D'Or" (http://video.google.es/videoplay?docid=-7306893387334690210) para que comprobéis como muchas de las cosas que se prometían en el actual Marina D'Or son mentiras y la desilusión para el que llega allí sin conocerlo puede ser muy grande. Podréis ver el él cómo es un riachuelo apestoso que hay nada más entrar a la urbanización, la playa original que tiene piedras en lugar de arena, la playa "artificial" que han hecho un poco más adelante puesto que antiguamente también era de piedras y lo que se ha hecho es recubrirlas con tierra de obra y echar una capa de arena traída de otra playa (playa que ha quedado inundada de agua puesto que ha bajado bastante su nivel gracias a todos los camiones de arena que se han sacado de ella), el peculiar gusto por la decoración que reina por allí... En fin, no es muy largo, así que podéis verlo en un momentito y sacar vuestras conclusiones. Ah, os adjunto también el enlace a un vídeo grabado por mí al día siguiente de una tormenta en la playa artificial (http://video.google.es/videoplay?docid=3625912221684775125) para que veáis cómo queda tras las lluvias.
Me jode, me jode muchísimo todo esto porque Oropesa del Mar es el lugar donde he pasado todos los veranos desde que nací. Allá por 1980 aquello era un pueblo que no conocía absolutamente nadie, y llegamos a él de pura casualidad. Nos gustó tanto por su tranquilidad que ese mismo año nos compramos un apartamento, que en 1987 se nos quedó pequeño, lo vendimos y nos compramos otro más grande. Allá por 1992 aquello empezó a crecer y coger fama gracias a un personaje con bigote cuyo nombre no me atrevo ni a pronunciar y desde entonces cada día se parece más a Benidorm. El aire familiar y acogedor de un pequeño pueblo de playas de arena fina se ha perdido hace ya años, pero es que ya ni siquiera se está a gusto allí en verano. No sé el tiempo que soportaremos eso, pero yo ya he dejado de disfrutar de mis vacaciones allí; símplemente voy porque se está mejor que en Alcalá pasando calor, pero no puedo decir que esté cómodo del todo...
De verdad, en mi casa estamos acojonados con el tema, y tenemos claro que el día que se haga esta megalópolis venderemos la casa de Oropesa del Mar y buscaremos un lugar de descanso lejos del mundanal ruido. Más o menos tenemos decidido dónde sería, pero no, no voy a decir aquí el nombre del lugar, no vaya a ser que lo lea Javier Ger y monte allí otra de sus urbanizaciones...
En su día, ví el vídeo grabado por el autor que está indicado por ahi arriba y realmente era espectacular ver la chapuza que están haciendo, con una playa llena de piedras, un rio nauseabundo, edificios horribles... una pena que ya no se vea. Es increíble la alternativa que le queda a la costa en esa zona, aun si fuera bonito, pero es absolutamente horroroso.
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:crazy: :crazy:
Que pena por esa zona costera
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Yo lo he visto... lo he visto todo de cerca, he visto su evolución, he visto como construían playas de "arena fina" donde solo había rocas, he visto esas moles de hormigón creciendo a la velocidad del rayo y cómo se han ido comiendo los espacios de los campings, he visto la catastrófica gestión hidrológica!! Como es posible, por Dios! en pleno AGOSTO regar a las 12 del mediodia, como si nunca nos hubiera faltado el agua! encharcando, y no exagero, los jardines. Tan mal lo hacen que inundan la propia zona de sombra para los bañistas...
Y por supuesto también he visto la innombrable, inhumana, catastrófica, (podría seguir poniendo un sin fin de calificativos despreciables) maqueta.
Un proyecto como nunca lo había visto, de verdad, un verdadero atentado ecológico.
Creo que nunca me había sentido tan impotente, porque son mis padres los que disfrutan de esto, yo sinceramente nunca nunca le podré sacar valor alguno; y me he visto "obligada" a ver cómo se degrada un espacio así, sabiendo que es imparable...
Lo tengo claro, Marina D´Or se irá a pique, pero por desgracia, se llevará consigo muchos valores ecológicos...
Muy acertado el reportaje Valle de Olid ;) comparto tu opinión al 100% o más.
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Esta claro que en España se debe hacer algo contra la urbanizacion masiva, a ver si explota ya la burbuja porque joder estoy harto de la destrucción de toda la costa, todo para que los guiris se lo pasen bien >:(
La culpa la tienen los gobernantes, que les gustan los "camps" de golf ::) ::)
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pues en el mismo plan estan los de Polaris, en murcia, con el Camacho anunciandolo.
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Que sigan,que ya reventara todo y tendran que comerse el cemento porque no tendran nada mas.Estamos acabando con lo poco de naturaleza que nos queda,y todo acosta de 4 payasos constructores se llenen de oro,mientras el 70% de los españolitos,tienen hipotecas a 50 años.De verguenza!!!!
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El daño al ecosistema levantino, no solo de costa, sino de interior, es gravísimo e irreversible.
Las canteras a cielo abierto para proporcionar material de construcción, los incendios para promover nuevas zonas urbanísticas y la instalación de parques eólicos, la sobreexplotación de ríos y pantanos para alimentar las moles costeras, han acabado por transformar todo el interior en un erial.
En Requena las fuentes abundaban por toda la contorná, con abundantes caudales, arroyos y ramblas con caudal todo el año. Están ya todas secas :cold:
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Muy acertado el reportaje Valle de Olid ;) comparto tu opinión al 100% o más.
Uy no no no para nada. Yo no lo he escrito, lo aviso nada mas empezar el topic. Es de otro foro.
Saludos
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Poco que decir, es una locura, como para hecharse a llorar...
Esto sucede también en muchas otras zonas del Levante, aunque no sea tan publicitado ni tan faraónico. Esta gente debería de acabar en la carcel.
Y por cierto, no es responsabilidad solo de los ayuntamientos que lo aprobaron sino también de los políticos de mas alto nivel(De cualquier color) que no se han molestado en cambiar las leyes estúpidas que permiten esto. Todos sabeis que poca gente se resistiría a ganar las cantidades de dinero que se mueven en estos asuntos(Y no estoy disculpando a esos cabr...) Por eso en cuanto se escarba sale mierda a raudales de cualquier ayuntamiento.
Saludos
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Esta claro que en España se debe hacer algo contra la urbanizacion masiva, a ver si explota ya la burbuja porque joder estoy harto de la destrucción de toda la costa, todo para que los guiris se lo pasen bien >:(
La culpa la tienen los gobernantes, que les gustan los "camps" de golf ::) ::)
La culpa la tienen todos los borregos que son capaces de meterse en un hormiguero cómo ese, y los borregos que votan a los gobernantes que hacen esas cosas, que ven cómo "progreso".
Yo fui a Oropesa hace 2 años, al pueblo, y al volver la vista al norte se te caía el alma al suelo al ver esa aberración, además de la masificación del propio Oropesa, a las 8 de la mañana no encontrabas sitio en la playa.
Saludos.
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Pues si, tanto Marina D'or ciudad de vacaciones que guay!!, como Polaris World fieden. El problema no es que ya haya corrupción urbanística, sino que no parezca tener fin, a pesar de que el Ministerio de Medio Ambiente se empeña en decir que está endureciendo las medidas contra tanta urbanización en primera línea de costa. Todo mentira porque están metidos en el mismo ajo todos. Basura política vamos
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Hombre,
aunque en en fondo sea un pelotazo indigno igualmente, a simple vista lo de Polaris World parece menos aberrante que lo de Marina d'Or, a juzgar por el anuncio de Camacho.
Por cierto, también hay sitios dónde se hacen las cosas bien, por ejemplo: en Cádiz, estuve este verano y aquello es totalmente diferente a todo lo conocido en el Levante (sólo el Cabo de Gata en Almería y algún enclave más resiste duramente a los buitres especuladores del cemento).
en el 2004 se premió la sostenibilidad de la gestión del litoral de Chiclana:
http://habitat.aq.upm.es/bpes/onu04/bp1318.html
Saludos.
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Esta claro que en España se debe hacer algo contra la urbanizacion masiva, a ver si explota ya la burbuja porque joder estoy harto de la destrucción de toda la costa, todo para que los guiris se lo pasen bien >:(
La culpa la tienen los gobernantes, que les gustan los "camps" de golf ::) ::)
La culpa la tienen todos los borregos que son capaces de meterse en un hormiguero cómo ese, y los borregos que votan a los gobernantes que hacen esas cosas, que ven cómo "progreso".
Yo fui a Oropesa hace 2 años, al pueblo, y al volver la vista al norte se te caía el alma al suelo al ver esa aberración, además de la masificación del propio Oropesa, a las 8 de la mañana no encontrabas sitio en la playa.
Saludos.
Efectivamente, esas cositas se hacen porque hay una borregada que quiere eso, que lo compra y que le gusta. Sino no se haria.
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Hombre,
aunque en en fondo sea un pelotazo indigno igualmente, a simple vista lo de Polaris World parece menos aberrante que lo de Marina d'Or, a juzgar por el anuncio de Camacho.
Por cierto, también hay sitios dónde se hacen las cosas bien, por ejemplo: en Cádiz, estuve este verano y aquello es totalmente diferente a todo lo conocido en el Levante (sólo el Cabo de Gata en Almería y algún enclave más resiste duramente a los buitres especuladores del cemento).
en el 2004 se premió la sostenibilidad de la gestión del litoral de Chiclana:
http://habitat.aq.upm.es/bpes/onu04/bp1318.html
Saludos.
la cuestion es que como les salga bueno....seguiran adelante...
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Muy acertado el reportaje Valle de Olid ;) comparto tu opinión al 100% o más.
Uy no no no para nada. Yo no lo he escrito, lo aviso nada mas empezar el topic. Es de otro foro.
Saludos
Perdón, si leí que pertenecía a un foro pero puse "tu" en vez de "su" :risa:
saludos!
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Y con el agua a 10 m de las entradas de los hoteles y con la poca pendiente del litoral levantino un poco que suba el nivel del mar adiós apartamento...desde luego yo no compraría ahí tanto por la animalada urbanística como por lo primero que dije...que mierdas están haciendo por algunos sitios de españa,tanto en el interior como en la costa >:(
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Marina D'Or "esto no es Hawai que guay, esto no es Hawai que guay, dale perrarrillas ::) al tort y te hará un complejito, que me vengo a la Bahia ia mia... asereje de jebe tude jebe dewisevindonwa..." :boxing:
;D ;D ;D
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Tambien lo ví en el skycraper el día que se quemaba una de las torres de la ciudad deportiva.
Si la borregada es así , que le vas a hacer. Yo iria cuanto mas lejos mejor. Además, la segunda fase es megafaraónica, cualquier día peta y deja a un buen puñado de incautos con cara de bobos. Ejemplos recientes y lejanos hay unos cuantos.
El mal gusto de Las Vegas o del Gilismo (estilo arquitectónico hortera, "estentóreo" y abominable) campa a sus anchas.
Lo único bueno es la Igartiburu...Ummm
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Tambien lo ví en el skycraper el día que se quemaba una de las torres de la ciudad deportiva.
Si la borregada es así , que le vas a hacer. Yo iria cuanto mas lejos mejor. Además, la segunda fase es megafaraónica, cualquier día peta y deja a un buen puñado de incautos con cara de bobos. Ejemplos recientes y lejanos hay unos cuantos.
El mal gusto de Las Vegas o del Gilismo (estilo arquitectónico hortera, "estentóreo" y abominable) campa a sus anchas.
Lo único bueno es la Igartiburu...Ummm
Por favor no hablemos de políticos, ni de muertos ::)
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Aquí en Murcia no paran de hacer nuevas urbanizaciones, en mi pueblo cada vez hay mas ingleses, y no es que yo este en contra del turismo ni mucho menos, sino que estoy en contra del urbanismo radical.
Los guiris se vienen aquí a tomar el sol, a la urbanización que el ayuntamiento les hace, y yo con 25 años y licenciado me muero de asco en el paro porque este bonito país España no es capaz da aprovechar a las personas que forma solo sabe enladrillar...
Por no hablar de que me iré a vivir con mi novia a un puente, o en todo caso nos meteremos los dos de "cuidar ancianos" porque todos los guiris que vienen son super viejos, a la espera del día del juicio final...
Por otro lado mi comunidad autonoma es la que menos viviendas de promoción oficial construye porque no le viene en gana... porque no piden los dineros al ministerio de la vivienda...
Y ante todo esto, que es lo mas importante del mundo, ante lo cual si te opones eres un Anti-Murciano abominable? Que tienes que ser un seguidor de la vomitiva campaña del Agua para su put... m..... >:(
En fin, que me caliento... es muy frustrante soportar esto, y la lectura de lo de oropesa me ha estimulado...
Saludos a todos, con la certeza de que esto antes o despues reventara y sera mi momento, y la desgracia de muchos otros que ahora se las traen muy felices... 8)
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Aquí en Murcia no paran de hacer nuevas urbanizaciones, en mi pueblo cada vez hay mas ingleses, y no es que yo este en contra del turismo ni mucho menos, sino que estoy en contra del urbanismo radical.
Los guiris se vienen aquí a tomar el sol, a la urbanización que el ayuntamiento les hace, y yo con 25 años y licenciado me muero de asco en el paro porque este bonito país España no es capaz da aprovechar a las personas que forma solo sabe enladrillar...
Por no hablar de que me iré a vivir con mi novia a un puente, o en todo caso nos meteremos los dos de "cuidar ancianos" porque todos los guiris que vienen son super viejos, a la espera del día del juicio final...
Por otro lado mi comunidad autonoma es la que menos viviendas de promoción oficial construye porque no le viene en gana... porque no piden los dineros al ministerio de la vivienda...
Y ante todo esto, que es lo mas importante del mundo, ante lo cual si te opones eres un Anti-Murciano abominable? Que tienes que ser un seguidor de la vomitiva campaña del Agua para su put... m..... >:(
En fin, que me caliento... es muy frustrante soportar esto, y la lectura de lo de oropesa me ha estimulado...
Saludos a todos, con la certeza de que esto antes o despues reventara y sera mi momento, y la desgracia de muchos otros que ahora se las traen muy felices... 8)
Hombre vecino, ya veo que estás muy quemado, y en parte te entiendo. A mí la idea de la construcción sin límites y sin freno alguno me tiene algo asustado, no hay más que ver ésos monstruos de la zona del Campo de Cartagena y los proyectos que hay previstos en varias zonas del interior (Po no poner el proyecto de nuevo PGOU que tiene previsto aprobar el Ayuntamiento de Bullas, con un 80% del T.M. urbanizable, y desprotegiendo zonas de auténtico interés Natural y Ecológico), y espero de verdad que ésto haya tocado fondo de una vez.
Pero a parte de ésto, tu ofuscación , creo que te juega malas pasadas, porque de una reprimenda y reivindicación justa y razonable, pasas a decir cosas que ni son justas , ni razonables , ni siquiera ciertas (Te lo digo sin acritud alguna), y es que no pueden pagar justos por pecadores.
Los ingleses que vienen, normalmente aunque sean mayores, vienen a gastarse un dinero que repercute positivamente sobre las economías locales, otra cosa es que el listo de turno aproveche a éstos, para venderles nuevas viviendas en zonas de dudosa legalidad y calificación, por lo tanto no veo justo un ensañamiento contra ellos.
Dices que en Murcia es donde menos viviendas de VPO se construyen de todo el territorio nacional, no te digo que no, la verdad es que no lo sé, ¿pero acaso crees que la mayoría de la vivienda VPO, que se hace en el mercado, tiene una repercusión directa sobre la economía de los jóvenes?, debería ser así, y ójala de una vez se vigilara éste tema, pero por desgracia te digo no es así, la mayoría de la VPO que se hace, se amaña en los contratos, poniendo oficialmente en ellos,la cantidad máxima que te permite la ley, pero a parte hay una diferencia que tiene que pagar el comprador, y se suele hacer en dinero "B", con lo cual la vivienda te sale al mismo precio que la no protegida, con la única excepción de una pequeña ayuda (muy pequeña), que te puede dar el Ministerio, de tal forma que al final, por agilidad en el mercado y ausencia de burocracias, interesa más la vivienda libre que la protegida.- Te podría argumentar con muchísimos datos sobre ésto, llevo 14 añitos dentro de éste mundo-.
Por último, no es antimurciano, ó más murciano , quien defiende árduamente sus intereses y los de su pueblo, fiel a sus ideas, pero sí deja mucho que desear , quien se arrastra detrás de un cabecilla político , dejando atrás la defensa objetiva de sus propios ideales, y te lo dice alguien que ya hace tiempo que dejó de creer en las palabras vacías de la mayoría de los políticos, al final sólo te queda tu conciencia y nada más, a no ser que quieras vivir de la propia política, ahí estaría justificado "casi todo".
Por último decir que el resumen de tu mensaje, creo que es más político que de reivindicación, y no merece la pena
P.D: ¿Sabes quien gobierna mi querido ayuntamiento de Bullas y su proyecto de Plan General ? PSOE.
Un cordial saludo, y a ver si nos tomamos unas cañas un día de éstos, y entre los dos arreglamos un poco éste mundo ;D (Por cierto ya hecogido unos pocos guíscanos por la zona).
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Aquí en Murcia no paran de hacer nuevas urbanizaciones, en mi pueblo cada vez hay mas ingleses, y no es que yo este en contra del turismo ni mucho menos, sino que estoy en contra del urbanismo radical.
Los guiris se vienen aquí a tomar el sol, a la urbanización que el ayuntamiento les hace, y yo con 25 años y licenciado me muero de asco en el paro porque este bonito país España no es capaz da aprovechar a las personas que forma solo sabe enladrillar...
Por no hablar de que me iré a vivir con mi novia a un puente, o en todo caso nos meteremos los dos de "cuidar ancianos" porque todos los guiris que vienen son super viejos, a la espera del día del juicio final...
Por otro lado mi comunidad autonoma es la que menos viviendas de promoción oficial construye porque no le viene en gana... porque no piden los dineros al ministerio de la vivienda...
Y ante todo esto, que es lo mas importante del mundo, ante lo cual si te opones eres un Anti-Murciano abominable? Que tienes que ser un seguidor de la vomitiva campaña del Agua para su put... m..... >:(
En fin, que me caliento... es muy frustrante soportar esto, y la lectura de lo de oropesa me ha estimulado...
Saludos a todos, con la certeza de que esto antes o despues reventara y sera mi momento, y la desgracia de muchos otros que ahora se las traen muy felices... 8)
Hombre vecino, ya veo que estás muy quemado, y en parte te entiendo. A mí la idea de la construcción sin límites y sin freno alguno me tiene algo asustado, no hay más que ver ésos monstruos de la zona del Campo de Cartagena y los proyectos que hay previstos en varias zonas del interior (Po no poner el proyecto de nuevo PGOU que tiene previsto aprobar el Ayuntamiento de Bullas, con un 80% del T.M. urbanizable, y desprotegiendo zonas de auténtico interés Natural y Ecológico), y espero de verdad que ésto haya tocado fondo de una vez.
Pero a parte de ésto, tu ofuscación , creo que te juega malas pasadas, porque de una reprimenda y reivindicación justa y razonable, pasas a decir cosas que ni son justas , ni razonables , ni siquiera ciertas (Te lo digo sin acritud alguna), y es que no pueden pagar justos por pecadores.
Los ingleses que vienen, normalmente aunque sean mayores, vienen a gastarse un dinero que repercute positivamente sobre las economías locales, otra cosa es que el listo de turno aproveche a éstos, para venderles nuevas viviendas en zonas de dudosa legalidad y calificación, por lo tanto no veo justo un ensañamiento contra ellos.
Dices que en Murcia es donde menos viviendas de VPO se construyen de todo el territorio nacional, no te digo que no, la verdad es que no lo sé, ¿pero acaso crees que la mayoría de la vivienda VPO, que se hace en el mercado, tiene una repercusión directa sobre la economía de los jóvenes?, debería ser así, y ójala de una vez se vigilara éste tema, pero por desgracia te digo no es así, la mayoría de la VPO que se hace, se amaña en los contratos, poniendo oficialmente en ellos,la cantidad máxima que te permite la ley, pero a parte hay una diferencia que tiene que pagar el comprador, y se suele hacer en dinero "B", con lo cual la vivienda te sale al mismo precio que la no protegida, con la única excepción de una pequeña ayuda (muy pequeña), que te puede dar el Ministerio, de tal forma que al final, por agilidad en el mercado y ausencia de burocracias, interesa más la vivienda libre que la protegida.- Te podría argumentar con muchísimos datos sobre ésto, llevo 14 añitos dentro de éste mundo-.
Por último, no es antimurciano, ó más murciano , quien defiende árduamente sus intereses y los de su pueblo, fiel a sus ideas, pero sí deja mucho que desear , quien se arrastra detrás de un cabecilla político , dejando atrás la defensa objetiva de sus propios ideales, y te lo dice alguien que ya hace tiempo que dejó de creer en las palabras vacías de la mayoría de los políticos, al final sólo te queda tu conciencia y nada más, a no ser que quieras vivir de la propia política, ahí estaría justificado "casi todo".
Por último decir que el resumen de tu mensaje, creo que es más político que de reivindicación, y no merece la pena
P.D: ¿Sabes quien gobierna mi querido ayuntamiento de Bullas y su proyecto de Plan General ? PSOE.
Un cordial saludo, y a ver si nos tomamos unas cañas un día de éstos, y entre los dos arreglamos un poco éste mundo ;D (Por cierto ya hecogido unos pocos guíscanos por la zona).
Discrepo un poco amigo Aceniche.
No se tiene en cuenta el gasto en sanidad que hacen en nuestras comunidades los vejestorios estos, se habla de "turismo jeriátrico" o "turismo sanitario". Aquí en la CV, hasta los mismos que gobiernan este negocio, el PP, se han dado cuenta de que no les sale a cuenta y están pidiendo ya alguna compensación de algún tipo, eso, siendo la cosa legal, que otra cosa es la ilegalidad, cómo ya se ha demostrado que hay redes que meten a esta gente en falsas empesas para que les cubra la Seguridad Social sus operaciones y demás.
Sobre las VPO, sé que hay quien hace un chanchullo y las revende a los 2 años ganando 10-12 millones sobre lo escriturado y legal, en "dinero B", pero no he conocido casos de que el constructor ya las venda pidiendo ese dinero negro, yo compré una con garaje por 16 millones de pesetas, en un pueblo "socialista", el año pasado pagaba más de coche que de piso, este año me he quitado el pago del coche y de la hipoeteca ni me entero, y eso que mi mujer ahora no trabaja.
Saludos.
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Tienes razón Nebel, el tema de ésa masificación de gente mayor de la que hablas, debe ser un problema (En mi zona, aunque se ven bastantes , comparado con años atrás , que no había ninguno), está claro que se debe actuar legislando al respecto, de manera que no seamos los "paganinis" del retiro de nadie, simplemente se debe estudiar el tema y planificarlo, de manera que los costes sociales de ésta gente , queden sufragados por ellos mismos.
En cuanto a lo de la vivienda, créeme que es así, no se puede generalizar, pero es en muchos casos como te digo.
Y lo de poner que en mi pueblo gobierna el PSOE, no lo he hecho con otra intención, (Aunque parezca una paradoja) que de despolitizar el tópic, a mí me dá igual quien gobierne, siempre le votaré al que mejor lo haga en términos generales, ó al que menos nos engañe, sólo quería hacer una alusión ó similitud al dicho de que "en todas partes cuecen habas", nada más, porque en el comentario de MeTTeacher, veía mucho seguidismo político y mucha crítica sólo hacia una tendencia política y para mí son todos iguales, el que no corre vuela, y los hay malos y buenos de todos los colores, nada más que éso.
P.D: Como ayudita a la economía familiar, no estaría mal vender unos níscalos ;D, conozco gente que mediante unas mini vacaciones , se está forrando con el tema.
Un saludo.
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Así es.
En el pueblo dónde vivo sólo ha habido un alcalde en toda su historia, socialista, lo han votado en todas las elecciones, y ahora está el pobre hombre contra las cuerdas, por prevaricación, malversación, bueno, detó, eso sí, yo le tengo que agradecer que cuando yo caí por ese pueblo había una oferta de VPO bastante buena, incluso pudimos elegir piso, y tardamos más de un mes en la elección.
Oye, lo de los níscalos no es mala idea, cagüendié, si lo piensas bien, el negocio es redondo, primero, y lo más difícil, convenzo a mi mujer para irme de parranda, segundo, me busco 3 socios que me ayuden a pagar el caldo para el coche (abaratar costes) y que me hagan compañía por esas carreteras, y luego, a coger cada uno 25 kilos y a la vuelta los vendes y las cuentas te salen claras, es más, ya tengo pensado cómo venderlos, me paso a la vuelta por pueblos y sitios con fama setera, y a los pobres incautos que cómo yo el sábado no han cogido ni uno se los vendo a allí mismo, para que se vuelvan contentos a su casa y se peguen el pegote (me consta que en Cataluña hay gente que sube a por setas y las compra en la carretera, ;D ;D ;D).
PD: cagüendié, nos hemos ido a por setas otra vez!!!
Saludos.
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Así es.
En el pueblo dónde vivo sólo ha habido un alcalde en toda su historia, socialista, lo han votado en todas las elecciones, y ahora está el pobre hombre contra las cuerdas, por prevaricación, malversación, bueno, detó, eso sí, yo le tengo que agradecer que cuando yo caí por ese pueblo había una oferta de VPO bastante buena, incluso pudimos elegir piso, y tardamos más de un mes en la elección.
Oye, lo de los níscalos no es mala idea, cagüendié, si lo piensas bien, el negocio es redondo, primero, y lo más difícil, convenzo a mi mujer para irme de parranda, segundo, me busco 3 socios que me ayuden a pagar el caldo para el coche (abaratar costes) y que me hagan compañía por esas carreteras, y luego, a coger cada uno 25 kilos y a la vuelta los vendes y las cuentas te salen claras, es más, ya tengo pensado cómo venderlos, me paso a la vuelta por pueblos y sitios con fama setera, y a los pobres incautos que cómo yo el sábado no han cogido ni uno se los vendo a allí mismo, para que se vuelvan contentos a su casa y se peguen el pegote (me consta que en Cataluña hay gente que sube a por setas y las compra en la carretera, ;D ;D ;D).
PD: cagüendié, nos hemos ido a por setas otra vez!!!
Saludos.
;D ;D ;D, Es curioso, como en la distancia , las historias con la parienta y con los níscalos, son comunes para muchos de nosotros ;D
Un saludo.
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¡Qué bien!, algunos pretenden cargarse la libre circulación de ciudadanos europeos.
No cuenten conmigo.
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Ahi el dichoso tema del Ladrillo :'(
El pasado sabado por la noche, salímos por cartagena un grupo de amigos, y entre cerveza y cerveza salió a la palestra el dichoso tema del urbanismo en esta región (Murcia)
Estuve hablando con un compañero y creo que entre los dos encontramos puntos de coincidencia muy interesantes. Vaya por delante que los dos partíamos de posturas sociales e ideológicas muy diferentes, sin embargo, y precisamente por ello, creo que merece la pena exponer las conclusiones.
1º - LA FINANCION MUNICIPAL
Hace unos años, se suprimió por ley el impuesto de actividades económicas IAE, una gran alegría para el contribuyente, pero un enorme quebradero de cabeza para los ayuntamientos ya que esta tasa suponía un pellizco muy importante de sus presupuestos municipales. Por entonces se anunció que esta disminunción de ingresos se compensaría de otra manera.
Sin embargo, a día de hoy, muchos municipios no ven otra salida para sanear sus "agujeros" presupuestarios que recalificar sus municipios para obtener las plusvalias que generan estas macrourbanizaciones, aun sabiendo que esto es pan para hoy y hambre para mañana.
2º - COMPETENCIAS URBANÍSTICAS
Uno siempre ha defendido los beneficios de una descentralización del estado, y lo sigo haciendo, ya que en temas como la sanidad o los servicios sociales es imprescindible la máxima cercanía al usuario. Sin embargo, en temas urbanísticos se viene demostrando que muchos ayuntamientos y comunidades autónomas son incapaces de separar los interes públicos y privados, por lo que tal vez ha llegado el momento de crear organismos supra municipales o supra regionales que den el visto bueno definitivo a estos macroproyectos, sin la presión que muchos municipios tienen por las grandes empresas urbanísticas (Vease POLARIS WORLD en Murcia)
3º - MODIFICACION DE LA LEY DEL SUELO.
Esta ley del suelo, Vendida hace unos años por el gobierno regional murciano como la que iba a acabar con la especulación y reducir el precio de la vivienda ha demostrado tener el efecto contrario.
El liberalizar totalmente el suelo, el declarar urbanizables todo lo que no esté expresamente protegido, ha puesto en serio peligro no solo muchos espacios naturales de la regiòn, si no que ha dejado manga ancha a muchos constructores a que sean ellos mismos, y no el poder democráticamente elegido, el que determine el modelo de desarrollo de mucho municipios.
Por lo tanto, sería importante una mayor intervencion de las administraciones en la ordenacion RACIONAL Y SOSTENIBLE del suelo ( Vease lo sucedido el ALHAMA de Murcia con la urbanización CONDADO de Alhama).
4º - NO ES COSA DE PARTIDOS POLÍTICOS SI NO DE MODELOS de DESARROLLO.
Ejemplos nos sobran en esta región. Hace falta apostar por un modelo urbanístico respetuoso, y el alcalde, presidente o concejal de urbanismo que se lance al monocultivo del ladrillo, A LA P............. CALLE EN LAS PROXIMAS ELECCIONES sea del partido que sea.
Pues sí, en muchas ocasiones, más nos valdría discutir, como dice uno de bullas ;), las cosas frente a un cervecita en condiciones, esta claro, que se podrían obrar milagros :o :o ;D
Un saludo
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No es mal análisis, pero falta un factor más: el perfil del político medio español.
En España los políticos son, fundamentalmente, políticos de carrera. Antes de terminar sus estudios se meten en un partido político, a partir de ahí el futuro es trepar, trepar y trepar, aprender a mover hilos y hacer la pelota al más adecuado. Muchos ni terminan sus estudios y, por supuesto, nunca trabajarán.
Esta gente hace de la polítrica su profesión, no saben hacer otra cosa, siendo incapaces de aprender nada. Tienen dos salidas: agarrarse al sillón lo más posible o dar un buen pelotazo.
Así nos va.
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Excelente análisis el de Batutsi, y excelente la puntilla de PapaHaydn, ése es el meollo de la cuestión. :aplause: :aplause:
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Aquí en Murcia no paran de hacer nuevas urbanizaciones, en mi pueblo cada vez hay mas ingleses, y no es que yo este en contra del turismo ni mucho menos, sino que estoy en contra del urbanismo radical.
Los guiris se vienen aquí a tomar el sol, a la urbanización que el ayuntamiento les hace, y yo con 25 años y licenciado me muero de asco en el paro porque este bonito país España no es capaz da aprovechar a las personas que forma solo sabe enladrillar...
Por no hablar de que me iré a vivir con mi novia a un puente, o en todo caso nos meteremos los dos de "cuidar ancianos" porque todos los guiris que vienen son super viejos, a la espera del día del juicio final...
Por otro lado mi comunidad autonoma es la que menos viviendas de promoción oficial construye porque no le viene en gana... porque no piden los dineros al ministerio de la vivienda...
Y ante todo esto, que es lo mas importante del mundo, ante lo cual si te opones eres un Anti-Murciano abominable? Que tienes que ser un seguidor de la vomitiva campaña del Agua para su put... m..... >:(
En fin, que me caliento... es muy frustrante soportar esto, y la lectura de lo de oropesa me ha estimulado...
Saludos a todos, con la certeza de que esto antes o despues reventara y sera mi momento, y la desgracia de muchos otros que ahora se las traen muy felices... 8)
Hombre vecino, ya veo que estás muy quemado, y en parte te entiendo. A mí la idea de la construcción sin límites y sin freno alguno me tiene algo asustado, no hay más que ver ésos monstruos de la zona del Campo de Cartagena y los proyectos que hay previstos en varias zonas del interior (Po no poner el proyecto de nuevo PGOU que tiene previsto aprobar el Ayuntamiento de Bullas, con un 80% del T.M. urbanizable, y desprotegiendo zonas de auténtico interés Natural y Ecológico), y espero de verdad que ésto haya tocado fondo de una vez.
Pero a parte de ésto, tu ofuscación , creo que te juega malas pasadas, porque de una reprimenda y reivindicación justa y razonable, pasas a decir cosas que ni son justas , ni razonables , ni siquiera ciertas (Te lo digo sin acritud alguna), y es que no pueden pagar justos por pecadores.
Los ingleses que vienen, normalmente aunque sean mayores, vienen a gastarse un dinero que repercute positivamente sobre las economías locales, otra cosa es que el listo de turno aproveche a éstos, para venderles nuevas viviendas en zonas de dudosa legalidad y calificación, por lo tanto no veo justo un ensañamiento contra ellos.
Dices que en Murcia es donde menos viviendas de VPO se construyen de todo el territorio nacional, no te digo que no, la verdad es que no lo sé, ¿pero acaso crees que la mayoría de la vivienda VPO, que se hace en el mercado, tiene una repercusión directa sobre la economía de los jóvenes?, debería ser así, y ójala de una vez se vigilara éste tema, pero por desgracia te digo no es así, la mayoría de la VPO que se hace, se amaña en los contratos, poniendo oficialmente en ellos,la cantidad máxima que te permite la ley, pero a parte hay una diferencia que tiene que pagar el comprador, y se suele hacer en dinero "B", con lo cual la vivienda te sale al mismo precio que la no protegida, con la única excepción de una pequeña ayuda (muy pequeña), que te puede dar el Ministerio, de tal forma que al final, por agilidad en el mercado y ausencia de burocracias, interesa más la vivienda libre que la protegida.- Te podría argumentar con muchísimos datos sobre ésto, llevo 14 añitos dentro de éste mundo-.
Por último, no es antimurciano, ó más murciano , quien defiende árduamente sus intereses y los de su pueblo, fiel a sus ideas, pero sí deja mucho que desear , quien se arrastra detrás de un cabecilla político , dejando atrás la defensa objetiva de sus propios ideales, y te lo dice alguien que ya hace tiempo que dejó de creer en las palabras vacías de la mayoría de los políticos, al final sólo te queda tu conciencia y nada más, a no ser que quieras vivir de la propia política, ahí estaría justificado "casi todo".
Por último decir que el resumen de tu mensaje, creo que es más político que de reivindicación, y no merece la pena
P.D: ¿Sabes quien gobierna mi querido ayuntamiento de Bullas y su proyecto de Plan General ? PSOE.
Un cordial saludo, y a ver si nos tomamos unas cañas un día de éstos, y entre los dos arreglamos un poco éste mundo ;D (Por cierto ya hecogido unos pocos guíscanos por la zona).
Veamos... bajo mi criterio yo no hago ningún tipo de critica exagerada contra los "guiris" lo que cuento es objetivo, y solo comento que vienen y que son ancianos... que es justo lo que sucede, no veo el ensañamiento...
En cuanto a que si en las viviendas de protección oficial al final se paga como en las otras, que si se paga en B, (termino un poco inocuo, personalmente prefiero denominarlo, negro con tintes de suciedad y a quien le pique que se rasque...), si tu me lo dices llevando 14 años en el tema, me parece muy bien, pero me da pura vergüenza, asco, repelencia y ganas de vomitar... esto solo pasa en un país donde quien denuncia a un empresario que tiene trabajadores sin declarar, es considerado como "el malo". Estamos muy lejos de la legalidad y eficiencia de países nórdicos... Toda esta gente del B o negro, es la que hace que pobres personas que están toda la vida trabajando cuando llegan a la jubilación se quedan con una pensión de mala muerte que a penas si les da para vivir, mientras ellos se han enriquecido ilícitamente... no se merece mayor comentario, para no provocar una diarrea al personal...
No entiendo muy bien quien es seguidor de un cabecilla político, dejando de lado sus propios ideales... te refieres a los que siguen la campaña del agua para todos, ¿no? ese comentario es muy bonito y recurrente, pero tiene doble filo, porque es aplicable hacia ambos lados en las tendencias políticas. También me ha parecido a mi que cuando comentas que unos hacen seguidismo y los otros son defensores de la patria, se infiere algo de política ¿no? ::) ;)
En mi caso, la política estaría en que critico, algo normal, no soy de los que se duerme, y sobre todo, y con tu ejemplo lo has dejado claro, en el que infieres mi tendencia política básicamente por criticar el urbanismo y la campaña del "agua para todos", de ahí lo de Anti-murciano, en tu caso como hay vínculos de amistad no creo que lo pienses de mi, pero te puedo afirmar que es la pura realidad, así se te considera si sales de las lineas generales de pensamiento del señor presidente de la comunidad...
Lanzo un símil, alguien preferiría depender de su vecino con el cual se lleva mal, para poder beber y ducharse :confused: yo no, aunque me cueste mas preferiría ser autosuficiente, y suponiendo que cueste mas u otros inconvenientes...que están por ver... ello al menos me permitiria beber tras una década de esperar al fontanero para que me ponga la tubería con mi vecino problemático... 8) :crazy:
Cuando quieras hacemos una mini kedada del NW ;) yo un refresco de cola ;D Eyyy, espero impaciente una lista detallada de las manchas donde has ido de recogida guiscanera ::) materia top secret he tocado ;D :mucharisa:
Saludos compañeros!!!
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Veamos... bajo mi criterio yo no hago ningún tipo de critica exagerada contra los "guiris" lo que cuento es objetivo, y solo comento que vienen y que son ancianos... que es justo lo que sucede, no veo el ensañamiento...
En cuanto a que si en las viviendas de protección oficial al final se paga como en las otras, que si se paga en B, (termino un poco inocuo, personalmente prefiero denominarlo, negro con tintes de suciedad y a quien le pique que se rasque...), si tu me lo dices llevando 14 años en el tema, me parece muy bien, pero me da pura vergüenza, asco, repelencia y ganas de vomitar... esto solo pasa en un país donde quien denuncia a un empresario que tiene trabajadores sin declarar, es considerado como "el malo". Estamos muy lejos de la legalidad y eficiencia de países nórdicos... Toda esta gente del B o negro, es la que hace que pobres personas que están toda la vida trabajando cuando llegan a la jubilación se quedan con una pensión de mala muerte que a penas si les da para vivir, mientras ellos se han enriquecido ilícitamente... no se merece mayor comentario, para no provocar una diarrea al personal...
No entiendo muy bien quien es seguidor de un cabecilla político, dejando de lado sus propios ideales... te refieres a los que siguen la campaña del agua para todos, ¿no? ese comentario es muy bonito y recurrente, pero tiene doble filo, porque es aplicable hacia ambos lados en las tendencias políticas. También me ha parecido a mi que cuando comentas que unos hacen seguidismo y los otros son defensores de la patria, se infiere algo de política ¿no? ::) ;)
En mi caso, la política estaría en que critico, algo normal, no soy de los que se duerme, y sobre todo, y con tu ejemplo lo has dejado claro, en el que infieres mi tendencia política básicamente por criticar el urbanismo y la campaña del "agua para todos", de ahí lo de Anti-murciano, en tu caso como hay vínculos de amistad no creo que lo pienses de mi, pero te puedo afirmar que es la pura realidad, así se te considera si sales de las lineas generales de pensamiento del señor presidente de la comunidad...
Lanzo un símil, alguien preferiría depender de su vecino con el cual se lleva mal, para poder beber y ducharse :confused: yo no, aunque me cueste mas preferiría ser autosuficiente, y suponiendo que cueste mas u otros inconvenientes...que están por ver... ello al menos me permitiria beber tras una década de esperar al fontanero para que me ponga la tubería con mi vecino problemático... 8) :crazy:
Cuando quieras hacemos una mini kedada del NW ;) yo un refresco de cola ;D Eyyy, espero impaciente una lista detallada de las manchas donde has ido de recogida guiscanera ::) materia top secret he tocado ;D :mucharisa:
Saludos compañeros!!!
Bien , me alegra tu respuesta porque al final, creo que hay cosas que quedan claras :
1.-Creo que ni tú ni yo nos ganamos la vida con la política, lo cual viene a responderte la duda del seguidismo político, ya que mediante ésa expresión , me quería referir precisamente a ésa gente (unos que defienden el agua, y otros que critican el PHN, por ejemplo), que sin argumentación alguna , ya digo de un lado ó del otro, son capaces de tirrarse por el precipicio de la desinformación, con tal de dar gusto a unos cabecillas que se nutren de ésta gente para su propio beneficio político. Lógicamente , no he dicho yo que tú seas uno de ellos, ni mucho menos, sólo que la palabra de "antimurcianismo" se puede aplicar a otros aspectos también.
2.- En cuanto a lo de los guiris, ya se lo comentaba a Nebel, creo que no había entendido bien tu comentario, y bajo el punto de vista que Nebel expuso, me parecía razonable ésa postura, con unas matizaciones necesarias, para que el problema no se convirtiera en lo que expresaba PapaHaydn, y no nos convirtamos en los raptores de la libre circulación de ciudadanos europeos.
3.-En cuanto a lo de las viviendas, ya lo he dejado claro, no defiendo en lo más mínimo, éste tipo de actuaciones chapuceras e ilegales, pero la realidad es ésa, ahora quizás menos, pero se han realizado durante mucho tiempo y casi con total impunidad, y lo que digo es que se investigue e inspeccione más para parar éste tipo de estafas.
En cuanto a que al dinero B se debe llamar dinero negro ó directamente sucio, estoy de acuerdo, pero cuidado, que yo he visto de todo, y muchas veces somos más papistas que el papa, y muchas veces como decía , han sido los propios compradores de la vivienda los que han suspirado al poder colocar un dinerillo sucio, negro ó B, que han ganado en trabajos no declarados haciendo sus chapucillas y que les ha supuesto un aumento en su economía. Por cierto , el que yo lleve 14 años en éste mundo, no quiero decir que yo sea uno de ellos, simplemente le trabajo ,por mi profesión , mucho a los constructores y promotores.
4.-LOS GUISCANOS, ;D ;D ;D, Top secret , como tú has dicho ;D,.....no, hombre no, yo hasta te llevo al sitio, éso sí el palizón de subir sierra lo tienes asegurado, es más ya te digo que los cogí enla zona del Aceniche, que cae cerca de la Lavia, pero aquello es muy grande y la verdad es que sólo han pintado unos pocos, yo tuve la suerte de conocer una buena mancha, y sólo ahí habían salido, busqué a otro día por alrededor con mi padre, y sólo cogimos dos ó tres, también han cogido algunos, muy pocos(éso sí ,gente mucha) en La Selva, pero no merece la pena.
Bueno, ya iremos quedando para contarnos secretillos de éstos ;D, y por lo menos tomarnos ésas cañas, que para ésto no hace falta que llueva en otoño. ;D
Un saludo.
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Me ha gustado mucho este intercambio de ideas Aceniche!!! Me has hecho ver nuevas perspectivas ;) la verdad es que a veces me gustan estos debates super densos ::)
A ver si llueve este finde como parece que iba pasar, y organizamos una redada de foreros del NW en la busquedad de guiscanos en el Aceniche, Labia y Burete ;D yo creo que seria buena idea y así encima nos veríamos todos los Noresteños-Suresteños!!!
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Me ha gustado mucho este intercambio de ideas Aceniche!!! Me has hecho ver nuevas perspectivas ;) la verdad es que a veces me gustan estos debates super densos ::)
A ver si llueve este finde como parece que iba pasar, y organizamos una redada de foreros del NW en la busquedad de guiscanos en el Aceniche, Labia y Burete ;D yo creo que seria buena idea y así encima nos veríamos todos los Noresteños-Suresteños!!!
Apoyo completamente ésa iniciativa, seguro que Chicho y alguno más se sumarían a ésa idea. ;). Y está claoro , que hablando se estiende la gente.
Un saludo
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Bueno, yo me pregunto, después de todo esto:
¿Qué cojones hacemos?
Queda claro que el desarrollo urbanístico esta dirigido y amparado por gente a la que le importa tres pitos cosas tan básicas como la conservación del paisaje, la sostenibilidad de los usos del agua e incluso el buen gusto y la estética.
Para arreglar las cosas a la gente parece que le mola ir a esos sitios horrendos, llenos de barullo y que al final se convierten en estercoleros.
La rematadera es que además gente de bien puede acabar dividida con el tema del agua, cuando hay una realidad: pase lo que pase no va a llover más de lo que ha llovido siempre. No esperemos que Murcia o Valencia se conviertan en el Amazonas. Por lo tanto no saquemos el tema del desarrollo. Por supuesto que todo el mundo tiene derecho al desarrollo pero no pongamos estas esperanzas en un aumento de la población y de los usos del agua.
Visto lo visto ¿Que hacemos?
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Y a que este es un foro de meteorología yo me pregunto:
Vacaciones todo el año?
Más de 300 días de sol al año?
No están vendiendo un paraíso tropical inexistente?
Si estuviera en Canarias, lo entendería, pero que yo sepa, la media de Castellón en Enero es de 15,5º de max. y 5,5º de minima. Y las horas anuales de sol: 2689. (Por 2761 de Madrid- Getafe, por poner un ejemplo... 70 horas más)
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Mientras en España el menos tonto de un pueblo de 200 habitantes que ha llegado a alcalde + un constructor sin problemas morales puedan sentenciar el futuro de miles de hectáreas, y enterrarlas definitivamente bajo hormigón será una pelea perdida.
Respecto a los defensores del desarrollismo urbanístico, que argumentan que ello da muchos puestos de trabajo y mueve mucha economía accesoria...les doy la razón.
Pero claro, si movemos la economía en base a cargarnos el medio...mal asunto.
A mi desde luego, sistemas rentables de disparar negocios, economía industrias y generar puestos de trabajo a base de no respetar NADA el medio ambiente se me ocurren un montón.
Pero no es el camino.
También es cierto que ayuda mucho a esta política, el digamos paralelo "desarrollismo de conciencia". Es aquel que un "ex-activista" pro ecología llega a la renta que le permite comprarse un adosado en el golf...y no veáis la de argumentos de reciente descubrimiento que se le ocurre para intentar empastar su supuesto progresismo político con la justificación de entrar en el molino...es sorprendente, y patético la mayor parte de veces.
También es cierto que tarde o temprano todo esto romperá por algún lado...pero el problema no es que un campo de cultivo se te ha llendo de cardos por que no era economicamente rentable...ahora se te ha llenado de viviendas vacías, de hormigón y cemento, que no se puede arrancar.
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Me encanta Marina D'or, pase una semana de vacaciones en Agosto y es un lugar espléndido.
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Me encanta Marina D'or, pase una semana de vacaciones en Agosto y es un lugar espléndido.
¿Lo dices en serio?
Claro, que también para mucha gente el paraíso es Benidorm.
Saludos.
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Me encanta Marina D'or, pase una semana de vacaciones en Agosto y es un lugar espléndido.
¿Lo dices en serio?
Claro, que también para mucha gente el paraíso es Benidorm.
Saludos.
Yo no lo he entendido nunca tampoco...pero supongo que se debe ver distinto si vives todo el año en Valencia, Castelló....o cualquier pueblo de la costa valenciana.
Si vives en valencia, te planteas ir a la playa del saler o canet por ejemplo como cojer el coche máximo 30' echarte un rato pegarte un baño e ir a comer a casa, desde finales de mayo a mediados de octubre.
Supongo que quien se mete la paliza de las 4 horas de atasco tiene otra visión de la playa.
Será parecido a cuando los de valencia o castellón nos subimos a ver pueblos de teruel ...que bonic que bonic que bonic. Y ellos dicen...si vivierais todo el invierno lo mirariais con otros ojos.
Desde luego, es una pena, es triste. Y encima que quien está promoviendo, y ayudando a esa destroza sigan con el falso argumento del desarrollismo.
Es una gran mentira, desarrollarse, ser partes de ejes de crecimiento, necesita Teruel, zonas del interior de castilla o extremadura por ejemplo. Y no me refiero a desarrollarse porque no lo estén sino para evitar despoblamiento y emigración a las ciudades.
Pero ¿quienes son esos sinvergüenzas que intentan convencer que Oropesa del Mar, Cullera, Dénia o la costa de alicante necesitan "desarrollarse"?
En vez de apoyar a los agricultores con ayudas, para preservar el pulmón natural que hay desde el puerto de l'ollería hasta la plana. Pulmón natural y patrimonio paisajístico y cultural.
En vez de sentar las bases de una sociedad que valore el trabajo, en vez del pelotazo y el dinero fácil.
Ciertamente es una sensación de impotencia, cuando los ves, porque viviendo o trabajando en ciertos sitios los ves, con sus trajes, sus coches de alta gama, su actitud altiva, sin clase, de nuevo rico medio analfabeto que mide en nivel social por el peso de su cuenta. Esas actitudes de nuevos caciques, y ves que ésta gente, te arranca el paisaje para en vez de tener 200 millones tener 300.
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Pues así es,
pero esa forma de ver la playa la tenemos tú y yo y cuatro más, yo cojo mi coche y en 10 minutos estoy en la playa del Saler, en invierno y en verano, en un entorno dónde se paró la especulación a tiempo (aunque aún quedan aberraciones en la dehesa) y cuanto más solo mejor, o en 35 minutos me planto en un punto indeterminado entre Cullera y Sueca dónde a mis espaldas sólo tengo dunas, huertas y campos de arroz, y no bloques de apartamentos.
Pero la gran mayoría de la gente, incluso de los sitios "civilizados", esa idea de ir a la playa "de postureo" que le llamo yo, a lucirse, con sus coches, con sus ropas, etc, les gusta mucho, o simplemente poder contarlo a lo grande "me voy a Cullera", lo importante es que el nombre suene bien (cómo suena Marina d'or) o ir a cenar con una camisa blanca arremangada a lo "Flavio Briatore", aunque trabajen descargando camiones, o a comer una infumable paella a pie de arena por 40 Euros por cabeza, cuando es lo que comen todos los domingos del año en su casa.
Es el borreguismo con tintes de elitismo, en fin, menos mal que quedan otros caminos alternativos.
Saludos.