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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: balbuej en Lunes 14 Enero 2008 10:32:18 am
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Hola.
Este fin de semana he estado en Sierra Nevada, y aparte de la poca nieve y a gran altura que estaba (la semana pasada hizo falta cadenas en la carretera del Veleta a partir del km15, y esa nieve se esfumó); me ha llamado muchisimo la atencion para las fechas de invierno en que estamos todavía, que había muchisimos pinos a media altura llenos de los nidos de seda estos típicos de la procesionaria del pino.
Esto debería ocurrir a partir de marzo o abril.
Que extraño, y más en un sitio como Sierra Nevada...
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Hola.
Este fin de semana he estado en Sierra Nevada, y aparte de la poca nieve y a gran altura que estaba (la semana pasada hizo falta cadenas en la carretera del Veleta a partir del km15, y esa nieve se esfumó); me ha llamado muchisimo la atencion para las fechas de invierno en que estamos todavía, que había muchisimos pinos a media altura llenos de los nidos de seda estos típicos de la procesionaria del pino.
Esto debería ocurrir a partir de marzo o abril.
Que extraño, y más en un sitio como Sierra Nevada...
Me da a mi que por la razón que sea, que lo desconozco, este año es un año duro de procesionaria, creo que a nivel peninsular.
Yo he visto por la Sierra de Guadarrama mas de lo habitual, pero no solo eso, sino que he visto bolsones de procesionaria donde no los he visto NUNCA.
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Por esta zona si he notado un ligero incremento, pero todavía no llamativo. Fundamentalmente a media ladera y orientación sur (así huyen de las duras heladas de los valles).
Pero si el invierno es suave, sin una entrada fría a todos los niveles potente, seguro que a finales de primavera resurgirán bastante. Y más por lo que comenta José V. de Guadarrama.
Por eso siempre es necesario en invierno una, o varias, entradas frías. Creo que los bolsones se congelan a temperaturas inferiores a 11 ó 12 bajo cero.
Un saludo
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La procesionaria es una plaga ciclica.
Por otro lado, es cierto que los bolsones se congelan a cierta temperatura por lo que los inviernos mas suaves permiten su desarrollo en lugares en los que antes no aparecian. En Sierra Nevada hace años que hay serios problemas en zonas donde no era habitual. El estado de conservacion de la masa tambien influye mucho, asi como las fumigaciones que se realicen (en muchas zonas no se veian casi nunca gracias a las avionetas).
El invierno pasado fue de risa, asi que han sobrevivido muchas.
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Hola.
....me ha llamado muchisimo la atencion para las fechas de invierno en que estamos todavía, que había muchisimos pinos a media altura llenos de los nidos de seda estos típicos de la procesionaria del pino.
Esto debería ocurrir a partir de marzo o abril......
No se si te he comprendido bien, pero la procesionaria hace los nidos en octubre mas o menos, y en invierno están en pleno apogeo, a partir de marzo o abril es cuando las orugas abandonan el nido, y se entierran en el suelo, por lo que los nidos a partir de esa fecha se deterioran.
Yo de los 2 pinos que tengo, uno está cuajadito. de procesionaria. Que asco de bichos, estuve por meterle el chorro de agua una noche que estábamos a -9ºC.
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Lleva razón ilex, la procesionaria es una plaga cíclica, como todas las que existen. El problema es que su incidencia se ve muy favorecida por las repoblaciones de pinos, especialmente aquellas donde la densidad es exagerada, ya que los pinos jóvenes son mucho más sensibles a la voracidad de la oruga y muchos no resisten hasta el año siguiente. ¿Qué ocurre? Pues que cuando el bicho ha devorado toda la masa repoblada y ha alcanzado niveles poblacionales muy altos, entonces se pasa a la masa forestal y se convierte en un grave problema.
De todos los métodos utilizados por esta zona, el que mejores resultados ha dado ha sido el de las trampas de feromonas. Pero aún así, su control es difícil y tendremos que aprender a convivir con ellas.
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Yo en los pinos del chalet de mis abuelos la he visto mas de una vez,a las que llego con la escalera las cojo,las corto y las quemo.
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Hay mucha procesionaria aquí tambien, o mas que de costumbre. Pero no nos engañemos, porque igual que han salido en Enero en Febrero llega el invierno y las mata. Y eso si que puede pasar.
Recordar que la procesionaria muere en masa en los nidos a partir de -12. Queda mucho invierno y no se descarta que en muchos lugares se baje de esa temperatura.
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Si es que no hay como una siberiana a tiempo, a pesar de la animadversión de muchos.
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Si es que no hay como una siberiana a tiempo, a pesar de la animadversión de muchos.
Hombre sin obsesionarse, una siberiana al año es saludable.
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Es aconsejable favorecer a sus depredadores, especialmente a pajaros y sobre todo, a los murcielagos que son los que se comen las polillas. Eso, y favorecer masas sanas y diversas.
De todas formas, para los pinos no suele ser tan grave, lo pasan mal un tiempo pero se suelen recuperar.
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Los depredadores naturales son como bien dices los murcielagos, avispas, algunas moscas parasitas y entre los pajaros la abubilla.
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Yo estuve el lunes y me sorprendí m uchisimo tambien...
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Es una pena lo que esta pasando en las provincias de Almeria y Granada,la procesionaria devora los pinares a placer sin que la junta haga nada al respecto,en S. Nevada los daños son cuantiosos y en S. de Gador los pinos estan solo en el esqueleto,sobre todo en la zona alta.No puedo colocar fotos,sino veriais la escabechina.
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Yo pude verlo el pasado 27 de feb. en el barranco del Río Chico, cerca del poblado minero de Beires. No sé decir si había mucha o no en comparación a otros años, pero sí que había muchísimos nidos que ya estaban abandonando y se podían ver las procesiones por el suelo a patadas. Aqui las repoblaciones de pino son muy densas.
En esta latitud es su fecha para salir y enterrarse...
(http://images.meteociel.fr/im/1547/DSC03173_owz7.JPG)
El entorno.
(http://images.meteociel.fr/im/9132/DSC03163_psi3.JPG)
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No sé decir si había mucha o no en comparación a otros años, pero sí que había muchísimos nidos que ya estaban abandonando y se podían ver las procesiones por el suelo a patadas. Aqui las repoblaciones de pino son muy densas.
la consecuencia de hacer las cosas tan "bien" en el pasado
la naturaleza trata de poner órden a nuestros desórdenes, ni más ni menos
entre nuestra amiga procesionaria y otros factores esos pinares se irán donde se tienen que ir
lo malo de eso, como han dicho antes, es que los verdaderos pinares naturales salgan perjudicados, pero esto no es algo que mate al árbol, aunque sufra fuertes defoliaciones vuelven a brotar, si acaso su salud puede salir algo "tocada"
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No sé decir si había mucha o no en comparación a otros años, pero sí que había muchísimos nidos que ya estaban abandonando y se podían ver las procesiones por el suelo a patadas. Aqui las repoblaciones de pino son muy densas.
la consecuencia de hacer las cosas tan "bien" en el pasado
la naturaleza trata de poner órden a nuestros desórdenes, ni más ni menos
entre nuestra amiga procesionaria y otros factores esos pinares se irán donde se tienen que ir
lo malo de eso, como han dicho antes, es que los verdaderos pinares naturales salgan perjudicados, pero esto no es algo que mate al árbol, aunque sufra fuertes defoliaciones vuelven a brotar, si acaso su salud puede salir algo "tocada"
Efectivamente, los pinares mediterraneos llevan milenios conviviendo con la procesionaria y no han tenido problemas, pero es que en muchas zonas no se repobla con las especies adecuadas y se mete pino en zona de frondosas, un buen bosque mediterraneo diverso, con diferentes especies, no estará nunca amenazado por la procesionaria.
Y si, son ciclicas y tienes diferentes fases siendo la ultima la de plaga que llega a dejar defoliados los pinares provocando la muerte de la gran mayoria de ejemplares por falta de alimento, reiniciando el ciclo.
La procesionaria, además ataca a los pinos antes de la brotación primaveral y nunca a las yemas, por lo que por lo general, salvo ejemplares debilitados, todos rebrotan, con aspecto mas enfermo, que sino no hay un nuevo ataque al año siguiente presentaran un aspecto practicamente normal.
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El problema es el de siempre, intereses económicos y falta de conocimiento de como funciona un ecosistema.
Las "plagas" de la procesionaria del pino y de cualquier otro tipo de invertebrado (también aplicable a vertebrados) no son mas que explosiones demográficas de sus poblaciones debido a unas condiciones benignas y a la ausencia de depredadores.
Como es lógico en la naturaleza ante una abundancia de presas normalmente aumenta el número de depredadores (si es que les dejamos) pero como es normal no lo hace de la noche a la mañana, lo hace en función de un tiempo de respuesta en generaciones sucesivas.
Si alguien ha tenido la suerte de ver por el sur las explosiones demográficas de la "lagarta peluda" Limantra dispar habrá podido observar que en los siguientes años se va produciendo una explosión demográfica de un carábido: Calosoma sycopantha. Que pasa a desaparecer de nuevo cuando los niveles de población de "Lagarta" vuelven a estados normales.
Y esos son los ciclos normales:
escasez de presas - escasez de depredadores
condiciones benignas - explosión demográfica de la presa.
abundancia de presas - comienza a crecer la población de depredadores.
y vuelta a empezar.
El problema es que si dejamos que un pino pase un mal año su madera se devalúa y no tenemos paciencia para sentarnos a observar como la propia naturaleza devuelve todo a su estado natural. Con lo cual... fumigación al canto y asi acabamos con presas y depredadores.
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efectivamente Jose
El problema es que si dejamos que un pino pase un mal año su madera se devalúa y no tenemos paciencia para sentarnos a observar como la propia naturaleza devuelve todo a su estado natural. Con lo cual... fumigación al canto y asi acabamos con presas y depredadores.
ajá... eso es. Pero... te refieres a plantaciones, entiendo, cuyo presunto fin era el de contribuir a alcanzar la vegetación climácica, verdad? no a las plantaciones que son pura y duramente para producción, sea madera u otro producto. Las plantaciones creo que no nos interesan porque son meros cultivos, el quid de la cuestión está en las primeras.
Pero es que incluso las primeras, dentro de espacios protegidos, son fumigadas, intentando que dichas repoblaciones se mantengan en el tiempo y sean la vegetación "pseudoclímax", realizando desbrozes de todo lo que crezca debajo (precisamente la esperada "sucesión" ???) o metiendo ganado para provocar el mismo efecto, esto es que solo queden los pinos. :crazy:
he visto multitud de insectos -hormigas, escarabajos, etc.- muertos, después de estas fumigaciones. También he visto pegarles vuelos rasantes a buitres negros y águilas imperiales con avionetas, fumigando a los pinos y a las rapaces incubando, sin ningún miramiento.
En definitiva nos vendieron el cuento de la lechera con estas plantaciones, que si eran para contribuir a la sucesión vegetal y blablabla... :-X y las siguen defendiendo a capa y espada contra esa sucesión pujante...
y así se han quedado muchas, como en las fotos... abandonadas y con densidades bestiales, como un inmenso almacén de cerillas o fósforos a punto de explotar,
hasta que explota. Y entonces se cierra el ciclo: se llenarán la boca de buenas palabras, vamos a plantar mil millones de árboles para compensar esta tragedia... y volverán a meter mil millones... de pinos, un buen contrato a una empresita amiga para sacar la madera muerta calcinada... y otra para replantar el ejército de cerillas. Así ha pasado en los últimos incendios de repoblaciones de pinares exóticos de Madrid, por citar una provincia. Así pasa en otras.
un saludo
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Bingo.
Las repoblaciones de pino masivas son lo más nefasto que puede haber para nuestros ecosistemas naturales. No pintan nada esas masas de pino donde casi ni entra la luz, en zonas donde en verano tenemos 40 gradazos.
Si se ve, simplemente viéndolas de lejos, que eso no pinta nada ahí, que eso no es más que gasolina plantada en el monte. Y esto de las procesionarias no es más que una consecuencia más o menos suave.
Para ver bosques de pinos más o menos naturalizados, recomiendo a la gente que vaya a ver la Serranía de Cuenca. Ahí aunque en muchos casos se trate de pinares ampliados por la mano del hombre a costa de frondosas, llevan varios siglos y su población es mucho más natural, para empezar son pinares de una densidad mucho menor, adaptándose a la disponibilidad de agua de un terreno muy calizo que absorbe el agua, y se nota como la densidad varía entre solanas y umbrías y la menor o mayor humedad, se alternan y se mezclan con sabinares, encinares, etc. pero las repoblaciones que se ven por la mayoría de serranías españolas muchas veces las describiría como auténtica basura arborea.
Imagenes de antes y después de un incendio en San Pablo de los Montes, Toledo, que ya una vez puse aquí.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Después del incendio tenemos el arrasamiento total de la cobertura vegetal y después terreno lunar donde costará décadas, sino siglos, que agarre algo.
¿Todo? Todo no, mirad en la foto de abajo las manchas verdes que marco, supervivientes al incendio, y que en la foto de arriba también se ven: el roble rebollo. Ahí estaban y ahí están.
Por mí que entre la procesionaria en este tipo de pinares, es lo menos que puede pasar, ojalá se los cargaran todos. Así al menos no arderían, ni se perderían vidas intentando apagarlos.
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Yo creo que no es tan extremo todo como decís. Por un lado estas plagas son cíclicas, yo me he criado en la tierra de pinares segoviana y allí periodicamente se disparaba su población, incluso recuerdo un año que nadie daba un duro por los pinos, como si se hubieran quemado, y al año siguiente estaban ya otra vez bien.
Por otra parte efectivamente las repoblaciones se plantearon como una sucesión vegetal en las que especies pioneras dieran paso (allí donde fuera posible) a la que pudiera suponerse especie climácica. Pero claro como muchas veces sucede la teoría es más fácil que la práctica y las buenas intenciones chocan con un gran número de condicionantes.
Que sucede, pues que la primera parte de ese planteamiento ha resultado un éxito tremendo en efectividad y extensión de lo repoblado, pero ese plan inicial se ha quedado capado frente a la realidad económica o frente a la desgana de las administraciones correspondientes.
Lo cierto es que todavía se está a tiempo de corregir lo que se ha hecho, ó de continuar con el plan inicial. Todo es cuestión de tiempo y dinero, aunque bien sabemos que esto no abunda en los planes cortoplacistas de la casta política.
Yo he suavizado mi opinión ante estas repoblaciones de pinos, recuerdo bien una de las que vi hace unos veinte años en la que pensé en las aberraciones que se habían hecho, pero pasado el tiempo y tras unos aclareos más, el bosque ofrece un aspecto muy distinto y bastante más natural. Y en algunos de ellos las frondosas están rebrotando e incluso ganando la partida a la conífera.
Y tampoco pasa nada por que se busque una rentabilidad al bosque, eso es una garantía frente a la dejadez de políticos y paisanos. Bien sabemos que algunos de los bosques más extensos y mejor conservados y gestionados están en zonas donde se le saca dinero al monte y donde revierte en la gente. La tierra de pinares soriana y burgalesa es un ejemplo, también se hablaba de la serranía de Cuenca. En mi provincia los pinares del Guadarrama ó los históricamente reforestados de la tierra de pinares, en los que incluso se está buscando la declaración de bosque modelo.
Lo que no puede ser es que esa densidad de plantación inicial se conserve a lo largo del tiempo, pero de eso no tienen la culpa los pinos, sino quien les plantó y quien no invierte en que aquello sea el día de mañana un bosque maduro.
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Desde que empezo el verano,mas o menos en junio,los pinos de Sierra Nevada se han recuperado de forma asombrosa,han pasado de estar casi totalmente defoliados a estar totalmente cubiertos de nuevas agujas,como si nunca hubiese habido procesionaria.Lo mismo he observado en la vecina Sierra de Gador,en esta, los pinos al ser pequeños,fueron totalmente defoliados,yo ya creia que estaban muertos,pero para mi sorpresa estos tambien estan rebrotando de forma positiva.Asi pues,como ahora no hay gusanos,ya que lo que hay son mariposas,durante la primavera y el estio se recuperan los arboles,para cuando de nuevo llegue el otoño seran de nuevo atacados por esta plaga,los seguire detenidamente y ya os dare noticias,saludos.
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Curioso que en el llano de la perdiz no haya nada de procesionaria.
¿Sera tal vez las cajas de paseriformes asi como su población?
Misterios de la vida.
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Hoy he dado una vuelta por la Sierra de Gador,para ver en que estado se encuentran los pinos y me ha llamado muchisimo la atencion,ESTE AÑO NO HAY NI UNA PROCESIONARIA EN NINGUN PINO,cuando el año pasado,por esta fecha ya estaba empezando la masacre.Curioso que el año pasado hubiera a porrisco de esta oruga y no la haya este año,y no se ha fumigado ni se han puesto trampas de feromonas,simplemente ha desaparecido y tal como comente hace tiempo.Los pinos se han recuperado bastante,aunque logicamente les han quedado secuelas.Quisiera saber si en otras zonas tampoco hay procesionaria y a que se debe su pertinaz desaparicion,saludos.
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Hoy he dado una vuelta por la Sierra de Gador,para ver en que estado se encuentran los pinos y me ha llamado muchisimo la atencion,ESTE AÑO NO HAY NI UNA PROCESIONARIA EN NINGUN PINO,cuando el año pasado,por esta fecha ya estaba empezando la masacre.Curioso que el año pasado hubiera a porrisco de esta oruga y no la haya este año,y no se ha fumigado ni se han puesto trampas de feromonas,simplemente ha desaparecido y tal como comente hace tiempo.Los pinos se han recuperado bastante,aunque logicamente les han quedado secuelas.Quisiera saber si en otras zonas tampoco hay procesionaria y a que se debe su pertinaz desaparicion,saludos.
Por aquí de momento ni rastro, y como dices es curioso porque el año pasado era una plaga. No se si tendrá algo que ver la falta de lluvias de todo el verano y parte del otoño.
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Es un poco pronto todavía, ¿no? Quiero decir que, al menos en mi zona, a estas alturas del otoño todavía no se han abierto las puestas para formar las bolsas, y así es más difícil ver si hay o no procesionaria. En cualquier caso, por lo poco que he mirado por mi tierra, coincido en que este año hay muy poca, y me alegro de ello. ¿La razón? Yo creo que sus propias dinámicas poblacionales de autorregulación. Las cajas para insectívoros harán algo, pero a muy pequeña escala, y las fumigaciones se ha demostrado que solo contribuyen a disminuir algo el proceso, pero nunca a erradicarlo.
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Es un poco pronto todavía, ¿no? Quiero decir que, al menos en mi zona, a estas alturas del otoño todavía no se han abierto las puestas para formar las bolsas, y así es más difícil ver si hay o no procesionaria. En cualquier caso, por lo poco que he mirado por mi tierra, coincido en que este año hay muy poca, y me alegro de ello. ¿La razón? Yo creo que sus propias dinámicas poblacionales de autorregulación. Las cajas para insectívoros harán algo, pero a muy pequeña escala, y las fumigaciones se ha demostrado que solo contribuyen a disminuir algo el proceso, pero nunca a erradicarlo.
Cierto,la verdad es que un poco pronto todavia,habra que tener precaucion.De aqui a unas semanas se podra confirmar si este año se ha producido un drastico descenso o no de esta maldita plaga.
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De procesionaria de momento no hay problemas,pero,¿habeis visto como hay pinos que tienen la punta de las ramas secas,como si tuvieran falta de agua? se trata de una araña,que teje una tela en esa zona del pino y la afecta secandola.La araña es diminuta y solo se ve desde muy cerca,al igual que su tela.Esta bastante extendida por la zona alta de Sierra de Gador,pero no es tan dañina como la procesionaria y ademas,cuando llegue el frio,probablemente moriran,eso creo.
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De procesionaria de momento no hay problemas,pero,¿habeis visto como hay pinos que tienen la punta de las ramas secas,como si tuvieran falta de agua? se trata de una araña,que teje una tela en esa zona del pino y la afecta secandola.La araña es diminuta y solo se ve desde muy cerca,al igual que su tela.Esta bastante extendida por la zona alta de Sierra de Gador,pero no es tan dañina como la procesionaria y ademas,cuando llegue el frio,probablemente moriran,eso creo.
Tiene pinta de araña roja, sus ataques se suelen dar con tiempo seco y calido, en cuanto llegan las lluvias suelen cesar.
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4 de diciembre y NO HAY NI UNA PROCESIONARIA en Sierra de Gador,ni en ningun otro sistema montano de la provincia de Almeria...y el año pasado habia una plaga bestial ¿que habra pasado? la procesionaria ha desaparecido de una temporada a otra,y sin trampas ni fumigaciones,aqui huele raro.. :brothink:
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4 de diciembre y NO HAY NI UNA PROCESIONARIA en Sierra de Gador,ni en ningun otro sistema montano de la provincia de Almeria...y el año pasado habia una plaga bestial ¿que habra pasado? la procesionaria ha desaparecido de una temporada a otra,y sin trampas ni fumigaciones,aqui huele raro.. :brothink:
No se si habrán echado algo, pero es propio de la plaga el casi desaparecer, para luego poco a poco ir surgiendo otra vez.
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Creo recordar (lo estudié hace muchos años) que las crisalidas de la procesionaria pueden entrar en diapausa, que es una especie de "hibernación" que puede durar años; y en cuanto hay unas condiciones determinadas se produce una apertura masiva de estas produciendo una gran cantidad de adultos y por consiguiente un gran aumento de la plaga (pululación)
Esto le pasa de forma más bestia a la lagarta (Lymantria dispar)
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O sea,que tarde o temprano volvera a aparecer el maldito gusano este :enojado: >:(
Otro ataque como el que ha habido estos 2 ultimos años,y los pinos de la cota alta de Sierra de Gador seran exterminados,ya que en muchas ocasiones son pinos bastante pequeños y facilmente defoliables por esta oruga,en fin,esperemos que no resurjan con demasiada virulencia y disfrutemos mientras no se vean los pinos carcomidos.
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Creo recordar (lo estudié hace muchos años) que las crisalidas de la procesionaria pueden entrar en diapausa, que es una especie de "hibernación" que puede durar años; y en cuanto hay unas condiciones determinadas se produce una apertura masiva de estas produciendo una gran cantidad de adultos y por consiguiente un gran aumento de la plaga (pululación)
Esto le pasa de forma más bestia a la lagarta (Lymantria dispar)
Estás en lo cierto, pueden pasar hasta 5 años en diapausa hasta salir en el momento más propicio, aunque no es lo normal.
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Pues me he subido a la Sierra de Gador para hacer un trabajillo y me he ido fijando en los pinos y me he llevado una desagradable sorpresa,que en cualquier caso no me sorprende y esque he visto un pino con varios bolsones de procesionaria,es el unico que he visto y aun asi apenas hay en toda la sierra.Pero vamos,que no desaparece esta maldita oruga,no.
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Es bastante odioso si, aun recuerdo un servicio de control de esta plaga en una urbanización que al final el cliente no quedo satisfecho y se negó a pagar. :-\
Y este año por Marzo cuando mi pareja se llevó una infiltrada en el bolso tras un paseo por las pinadas, pasamos varios dias con granos urticantes hasta que logre localizarla, me volví loco buscando por la ropa.
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Pues tal y como yo me temia,para nada ha desaparecido la maldita procesionaria,se ha desplazado a atacar a otros pinares de la sierra,porque en los que estaba el año pasado quedaron arrasados.Por lo tanto,se ha desplazado y ahora esta defoliando otros pinos de otras zonas.Sin embargo algo he aprendido en estos años que llevo observando a esta oruga: como dicen algunos medios de comunicacion,esta oruga no mata los pinos,los defolia por completo (si son pequeños) y parcialmente (nunca de forma total) a los de gran tamaño,y despues se va a otra zona a proseguir con su ciclo,mientras esos pinos se recuperan,despues cuando esten bastante defoliados,se desplazaran a otras zonas donde haya "sustento" y asi sucesivamente.Los pinos pequeños,aunque acaben totalmente defoliados,no mueren y despues rebrotan.En definitiva,que habra que seguir aguantando a la oruga esta y las consecuencias "antiesteticas" que provoca en los pinos,pero al menos sabemos que no mata a los pinos,o eso creo yo despues de mis observaciones,que alguien me corrija si me equivoco.
Saludos.
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Pues tal y como yo me temia,para nada ha desaparecido la maldita procesionaria,se ha desplazado a atacar a otros pinares de la sierra,porque en los que estaba el año pasado quedaron arrasados.Por lo tanto,se ha desplazado y ahora esta defoliando otros pinos de otras zonas.Sin embargo algo he aprendido en estos años que llevo observando a esta oruga: como dicen algunos medios de comunicacion,esta oruga no mata los pinos,los defolia por completo (si son pequeños) y parcialmente (nunca de forma total) a los de gran tamaño,y despues se va a otra zona a proseguir con su ciclo,mientras esos pinos se recuperan,despues cuando esten bastante defoliados,se desplazaran a otras zonas donde haya "sustento" y asi sucesivamente.Los pinos pequeños,aunque acaben totalmente defoliados,no mueren y despues rebrotan.En definitiva,que habra que seguir aguantando a la oruga esta y las consecuencias "antiesteticas" que provoca en los pinos,pero al menos sabemos que no mata a los pinos,o eso creo yo despues de mis observaciones,que alguien me corrija si me equivoco.
Saludos.
Matar no los mata, pero puede debilitarlos mucho, y favorecer la entrada de insectos oportunistas como los escolítidos, que si que pueden hacerlo
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¿Hablaríamos en este caso, de plaga global? ¿Y en el del picudo rojo? Sin olvidarnos de la avispa japonesa... ¿Es así?
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¿Decís que con -12ºC la palma la procesionaria?, jeje, eso significa que ni de coña aparecerá donde tenemos puesto el datalogger en la Sierra de Gádor y sus -12.12ºC registrados SIN AYUDA de ninguna siberiana, jejeje :cold:
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Ese valor no sé de donde lo sacan pero te aseguro que aguantan bastante más de esos -12,0 ºC ( almenos de forma puntual).
En 2005 la plaga estaba fuertemente asentada en mi pueblo y mira por donde aguantaron la entrada de diciembre-enero.
He leído no obstante que no les gusta hacer nidos donde la temperatura media de las mínimas es inferior a los -5,0 ºC
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Ese valor no sé de donde lo sacan pero te aseguro que aguantan bastante más de esos -12,0 ºC ( almenos de forma puntual).
En 2005 la plaga estaba fuertemente asentada en mi pueblo y mira por donde aguantaron la entrada de diciembre-enero.
He leído no obstante que no les gusta hacer nidos donde la temperatura media de las mínimas es inferior a los -5,0 ºC
Yo este dato lo cojo de un buen libro como "plagas de insectos de las masas forestales ". Se toman valores de referencia tampoco hay que tomárselos al pie de la letra pero son datos ya puestos despues de estudios serios. Se dice que con -7ºC la palma una Oruga y con -12ºC empiezan a morirse las colonias enteras. Por supuesto no es lo mismo lo que puede aguantar una oruga en las costas mediterráneas que en el Sistema Ibérico sin mirar ningún libro. Ah y esa temperatura de -12ºC no es lo mismo que sea sostenida durante bastante tiempo que en un periodo corto ni que sea general a heladas locales.
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Yo tenía entendido que la propia configuración de las bolsas es una defensa contra las heladas. Puede que las orugas que ocupan la zona más superficial mueran ante temperaturas inferiores a -10ºC, pero las que componen el núcleo deben estar más resguardadas.
Además, es habitual ver pinos comidos de procesionaria en altitudes de hasta 2.500 metros donde la media de las mínimas debe estar próxima a esos -5ºC.
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Ese valor no sé de donde lo sacan pero te aseguro que aguantan bastante más de esos -12,0 ºC ( almenos de forma puntual).
En 2005 la plaga estaba fuertemente asentada en mi pueblo y mira por donde aguantaron la entrada de diciembre-enero.
He leído no obstante que no les gusta hacer nidos donde la temperatura media de las mínimas es inferior a los -5,0 ºC
Yo este dato lo cojo de un buen libro como "plagas de insectos de las masas forestales ". Se toman valores de referencia tampoco hay que tomárselos al pie de la letra pero son datos ya puestos despues de estudios serios. Se dice que con -7ºC la palma una Oruga y con -12ºC empiezan a morirse las colonias enteras. Por supuesto no es lo mismo lo que puede aguantar una oruga en las costas mediterráneas que en el Sistema Ibérico sin mirar ningún libro. Ah y esa temperatura de -12ºC no es lo mismo que sea sostenida durante bastante tiempo que en un periodo corto ni que sea general a heladas locales.
Correcto, entonces ese valor de referencia no vale para nada........... quiero decir que no es lo mismo decir que a menos doce mueren a decir que necesitan un umbral de cinco horas a menos doce para que perezcan ( es un ejemplo).
Pasa igual que con los olivos: aguantan un -20 ºC pero como la temperatura no sobrepase los cero grados durante un par o tres de días palman que da gusto.Es decir que en ambos casos serían X grados día los que realmente afectarían a ambas especies.
;)
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Ese valor no sé de donde lo sacan pero te aseguro que aguantan bastante más de esos -12,0 ºC ( almenos de forma puntual).
En 2005 la plaga estaba fuertemente asentada en mi pueblo y mira por donde aguantaron la entrada de diciembre-enero.
He leído no obstante que no les gusta hacer nidos donde la temperatura media de las mínimas es inferior a los -5,0 ºC
Yo este dato lo cojo de un buen libro como "plagas de insectos de las masas forestales ". Se toman valores de referencia tampoco hay que tomárselos al pie de la letra pero son datos ya puestos despues de estudios serios. Se dice que con -7ºC la palma una Oruga y con -12ºC empiezan a morirse las colonias enteras. Por supuesto no es lo mismo lo que puede aguantar una oruga en las costas mediterráneas que en el Sistema Ibérico sin mirar ningún libro. Ah y esa temperatura de -12ºC no es lo mismo que sea sostenida durante bastante tiempo que en un periodo corto ni que sea general a heladas locales.
Correcto, entonces ese valor de referencia no vale para nada........... quiero decir que no es lo mismo decir que a menos doce mueren a decir que necesitan un umbral de cinco horas a menos doce para que perezcan ( es un ejemplo).
Pasa igual que con los olivos: aguantan un -20 ºC pero como la temperatura no sobrepase los cero grados durante un par o tres de días palman que da gusto.Es decir que en ambos casos serían X grados día los que realmente afectarían a ambas especies.
;)
Ya Javalambre, en mi zona por ejemplo este dato se hacerca bastante a la realidad. Si hay heladas de -12ºC aunque sean por un espacio de tiempo corto se nota, pero en tu zona lo sabrás tu mejor.
Una cosa a tener muy en cuenta es las orugas se suelen enterrar en sitios donde ven temperaturas óptimas para el desarrollo de las pupas, con los bolsones igual y sobretodo que las puñeteras se pueden tirar hasta 4 años enterradas en diapausa y si el clima no es benigno parar su actividad en casi cualquier momento y entrar en este estado Pueden estar en diapausa desde menos de 1 mes hasta 4 años y esto lo hacen mas en sitios fríos hasta que ven que las temperaturas son benignas y salen. Te quiero decir son la leche para sobrevivir . Por tu zona como las ves.
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Por el sur de Teruel, mi zona aunque sólo de visita, parece que va de bajada.
En las sierra de Javalambre no hay servicultura, los bosques de silvestrys y laricio no son gestionados sino utilizados de vez en cuando para cortas municipales, y al ser una zona LIC no creo que hayan sido fumigados.
El pico de la plaga se dió en 2008, si mal no recuerdo, y desde entonces se ha desplazado hacia el sur, ya dentro de la comunidad valenciana.
;)