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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Klipsus en Jueves 17 Noviembre 2005 01:13:34 am
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Abro este nuevo hilo a raíz de la "polémica" generada en el del seguimiento de la nieve en Europa.
Como en climatología, lo mejor es siempre dejarse suposiciones y corazonadas, e ir a los datos objetivos, me he tomado la molestia de hacer un listado ordenado de las mínimas medias mensuales del mes más frío en todas las capitales europeas, para compararlas así con Avila y otras ciudades de meseta o de altitud de la P. Ibérica.
(De Berna no he podido encontrar datos, pero sí de Zurich, que deben ser muy similares ya que ambas ciudades están separadas por unos 80 km y a parecida altitud).
Este es el resultado de mis pesquisas:
1. MOSCÚ -12,2º *
2. HELSINKI -10,3º
3. MINSK -9,8º
4. KIEV -9,0º
5. VILNIUS -8,7º
6. TALLINN -8,5º *
7. RIGA -7,4º
8. OSLO -7,0º *
9. VARSOVIA -6,1º
10. BUCAREST -5,5º
11. PRAGA -5,3º
12. ESTOCOLMO -5,0º
13. SOFIA -4,9º
14. SARAJEVO -4,4º
15. BUDAPEST -4,0º
16. VIENA -4,0º *
17. LJUBLJANA -3,8º
18. SKOPJE -3,4º
19. BRATISLAVA -3,0º *
20. REYKJAVIK -3,0º
21. BERLIN -2,9º
22. ZURICH -2,8º
23. BELGRADO -2,3º
24. ZAGREB -2,3º
TERUEL -2,1º (1971-2000)
AVILA -2,0º (1984-2000)
25. COPENHAGUE -2,0º
26. LUXEMBURGO -1,8º (1971-2000)
27. AMSTERDAM -0,6º
28. BRUSELAS -0,1º
29. LONDRES-GTW +0,6º
30. PARIS-LBG +0,9º
31. TIRANA +1,8º
32. MADRID-BRJ +2,0º
33. DUBLIN +2,5º
34. ROMA-FIU +3,7º
35. ATENAS +6,5º
36. NICOSIA +7,0° ~
37. LISBOA +8,2º
38. LA VALLETTA +9,0° ~
(Fuente: Climatological Normals for the Period 1961-1990, WMO/OMM-Nº 847,
salvo las ciudades marcadas con asterisco, cuyos datos proceden de www.worldclimate.com por no figurar en la base de la OMM)
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De La Valletta (Malta), Nicosia (Chipre) y Chisinau (Moldova) tampoco he conseguido datos, pero está claro La Valletta y Nicosia estarían entre las capitales con inviernos más suaves (Nicosia sobre unos +7º y La Valletta sobre unos +9º, calculo) y Chisinau entre las más frías (a medio camino entre los -5,5º de Bucarest y los -9º de Kiev, calculo, o sea, unos -7º).
Las capitales de microestados tipo Andorra o Liechtenstein tampoco las he tenido en cuenta, pero si queréis investigarlos, por mí encantado de la vida ;D
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Interesantes datos , sólo comentar un dato sobre la media mínima de Avila en el mes de Enero que introduces -2.1ºC .
Según el INM , en el periodo 1971-2000 , esa media para el mes de Enero es de -1.5ºC , pero hay dos aspectos a considerar:
1-En 1982 y 1983 no se registraron observaciones .
2-En 1984 se reanudaron los registros en la nueva localización del observatorio .Con lo que de esa serie de 28 años , 11 años corresponden a la torre del ayuntamiento y 17 años a la nueva ubicación .
He tenido acceso a todas las medias del periodo y los datos son :
1-en el decenio 1971-1981 , 11 años(antigua ubicación ) : las medias mínimas del mes de enero fueron de -0.5 ºC
2-Desde 1984 a 2000(17 años) , es de -2.0ºC , una vez el traslado del observatorio . Para el periodo 1971-2000 , Teruel tiene de -2.1ºC , aunque ignoro si allí han tenido alguna incidencia en el observartorio
Sobre los registros que pegas son interesantes ya que no los conocía , aunque me sorprenden lo "altos" de las capitales balcánicas de Zagreb y Belgrado , también el de Bratislava y como comentaste , se sacan varias conclusiones ..
a) La media mínima de las capitales occidentales y mediterráneas son superiores , acercándose Amsterdam la que más
b) Gran semejanza con el clima de transición a continental , que englobaría de Luxemurgo a Berlín(gran parte de Alemania occidental ) , pasando por Berna, Copenague ...un franja reducida en definitiva que pone de manifiesto lo rápido que el atlántico pierde influencia
c)Los climas continentales y nórdicos son ya claramente inferiores y tanto más cuanto más al este
*Como comentario adicional al cambio del observatorio , el INM junta churras con merinas porque de la serie 1971-2000 , los primeros 11 años en nada se parecen a los últimos , y eso se vé en ..
a)días de helada : entre 1961-1997 eran 81 , pero entre 1971-2000 eran 90 (a medida que pondera más el nuevo observatorio); y ya "puro" el nuevo observatorio , de 96 días
b)mímimas medias absolutas .....entre 1961-1981 eran de -9.2ºC , y entre 1984-1997 de -11.0ºC
c)mayor amplitud térmica
-entre 1961-1981 la media de las mínimas anuales de 5.6ºC y de 1984 a 1997 son de 4.2ºC .....es decir han bajado 1.4ºC , con lo que arrastra a la baja el periodo 1971-2000
-respecto a las medias máximas han subido en el nuevo observatorio de 15.1ºC a 16.7ºC , es decir 1.6ºC ..sin duda la sombra de los edificios del centro ,
-El efecto es neutro , un +0.1ºC respecto a las medias , pero se podría dar la paradoja que si se tomaran las máximas en el ayuntamiento y las mínimas en el actual observatorio , las medias serían de 0.8 ºC menos .Este aspecto explicaría porqué yo en mis registros tengo máximas de 2ºC más bajas que el actual observatorio , y es que mis registros son una combinación de las mínimas del actual observatorio y las máximas del anterior ;D
d)Más días con menos de 5 bajo cero , ya que entre 1961 a 1981 eran 10 anuales y entre 1984-1997 son ya de 26 .
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Abulense, rectifico la décima de la media de las mínimas de Avila ;D
Sobre los registros que pegas son interesantes ya que no los conocía, aunque me sorprenden lo "altos" de las capitales balcánicas de Zagreb y Belgrado
Sí, también yo creía que eran algo más bajos (por eso situé a estas ciudades en el grupo de las mínimas claramente más bajas que Avila, etc., cuando en realidad, por lo que veo, van bastante a la par). Por la fuente, los datos son muy fiables.
Supongo que esto es porque la zona sudoccidental de la cuenca del Danubio recibe cierta influencia mediterránea, que hace que las heladas no sean extremas.
Este efecto no se percibe ya en absoluto en Bucarest, por ejemplo (Belgrado -2,3°C
Bucarest -5,5°C)
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Datos extraidos del libro "Guia del Clima de España" de Vicente Aupí, son datos oficiales INM, pongo las capitales de provincia que su registro es negaívo
Temperatura minima média ºC 1971/2000
TERUEL -2.1ºC
SORIA -1.5ºC
AVILA -1.5ºC
BURGOS -1.2ºC
LEÓN -0.8ºC
SALAMANCA -0.7ºC
CUENCA -0.7ºC
ALBACETE -0.4ºC
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Añado el dato de Munich a la lista. Porque aunque no sea capital de país también entró en la "polémica". Según Wunderground.com:
MUNICH -5.0ºC
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Interesantes datos Eclipse, tenía las medias de algunas capitales, pero no la media de las mínimas.
;)
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Datos extraidos del libro "Guia del Clima de España" de Vicente Aupí, son datos oficiales INM, pongo las capitales de provincia que su registro es negaívo
Temperatura minima média ºC 1971/2000
TERUEL -2.1ºC
SORIA -2.1ºC
AVILA -1.5ºC
BURGOS -1.2ºC
LEÓN -0.8ºC
SALAMANCA -0.7ºC
CUENCA -0.7ºC
ALBACETE -0.4ºC
Para el periodo 1971-2000 según la página web del INM la media de las mínimas en enero en Soria es de -1.5ºC.
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Me equivoque , tienes razón ;), lo rectifíco
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Datos extraidos del libro "Guia del Clima de España" de Vicente Aupí, son datos oficiales INM, pongo las capitales de provincia que su registro es negaívo
Temperatura minima média ºC 1971/2000
TERUEL -2.1ºC
SORIA -1.5ºC
AVILA -1.5ºC
BURGOS -1.2ºC
LEÓN -0.8ºC
SALAMANCA -0.7ºC
CUENCA -0.7ºC
ALBACETE -0.4ºC
He explicado los "motivos " por los que la media de las mínimas de Avila son de -2.0ºC y no de -1.5ºC .Desde 1971 a 1981 , esas mínimas se registraron en el ayuntamiento , que son 1.4ºC más altas que en el observatorio actual , mientras que desde 1984 se registran en el nuevo .He señalado que con el cambio suben el número de heladas , bajan las mínimas absolutas y los días con menos de 5 bajo cero .Aun así , el actual observatorio sigue estando en la ciudad , de hecho tuvieron que mover la garita porque estaban construyendo al lado , y no se cumplían los requisitos de distancia a paredes , etc .
Creo que me explico
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Abulense, rectifico la décima de la media de las mínimas de Avila ;D
Sobre los registros que pegas son interesantes ya que no los conocía, aunque me sorprenden lo "altos" de las capitales balcánicas de Zagreb y Belgrado
Sí, también yo creía que eran algo más bajos (por eso situé a estas ciudades en el grupo de las mínimas claramente más bajas que Avila, etc., cuando en realidad, por lo que veo, van bastante a la par). Por la fuente, los datos son muy fiables.
Supongo que esto es porque la zona sudoccidental de la cuenca del Danubio recibe cierta influencia mediterránea, que hace que las heladas no sean extremas.
Este efecto no se percibe ya en absoluto en Bucarest, por ejemplo (Belgrado -2,3°C
Bucarest -5,5°C)
De la época reciente , el mes con mínimas medias más bajas es febrero de 2005 , con -4.6ºC , serían casi iguales a las de Estocolmo , Sarajevo , Praga o Sofía .De todos modos , si ponemos Molina de Aragón con mínimas más bajas aún , creo que iba a dar guerra a más de una del este , sin ir más lejos , en diciembre de 2001 tuvieron -11 ºC como media de las mínimas , a sólo 2ºC de Moscú en un enero normal .
No son cifras comparables , pero ahí quedan
Y sobre la décima que rectificas ;D , es como el baile de San Vito , en realidad me sale -2.05 ºC , pero bueno , eso son ya minucias
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Datos extraidos del libro "Guia del Clima de España" de Vicente Aupí, son datos oficiales INM, pongo las capitales de provincia que su registro es negaívo
Temperatura minima média ºC 1971/2000
TERUEL -2.1ºC
SORIA -1.5ºC
AVILA -1.5ºC
BURGOS -1.2ºC
LEÓN -0.8ºC
SALAMANCA -0.7ºC
CUENCA -0.7ºC
ALBACETE -0.4ºC
He explicado los "motivos " por los que la media de las mínimas de Avila son de -2.0ºC y no de -1.5ºC .Desde 1971 a 1981 , esas mínimas se registraron en el ayuntamiento , que son 1.4ºC más altas que en el observatorio actual , mientras que desde 1984 se registran en el nuevo .He señalado que con el cambio suben el número de heladas , bajan las mínimas absolutas y los días con menos de 5 bajo cero .Aun así , el actual observatorio sigue estando en la ciudad , de hecho tuvieron que mover la garita porque estaban construyendo al lado , y no se cumplían los requisitos de distancia a paredes , etc .
Bueno pero oficialmente la media es de -1.5ºC.
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Y dále , no entendeis que de los 30 años , en 2 hay apagón y que 11 son del antiguo observatorio y que en 17 son ya del nuevo , y que en esos 17 , la media es de -2.0ºC .
Y en febrero es de -1.2ºC , frente a los -0.5ºC que figuran en 1971-2000
Sigue sin entenderse que el traslado del observatorio ha supuesto una caída de las mínimas de 1.4ºC ?
No creo que sea tan díficil y las máximas han subido 1.6ºC .
Es lo que hay , y entre 1971-2000 el INM toma dato de dos observatorios distintos , con claras diferencias de amplitud térmica , que son de 3ºC nada menos ; pero si lo que queremos es trabajar con datos "no coherentes " , pues adelante ;) ....
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Abulense, rectifico la décima de la media de las mínimas de Avila ;D
Sobre los registros que pegas son interesantes ya que no los conocía, aunque me sorprenden lo "altos" de las capitales balcánicas de Zagreb y Belgrado
Sí, también yo creía que eran algo más bajos (por eso situé a estas ciudades en el grupo de las mínimas claramente más bajas que Avila, etc., cuando en realidad, por lo que veo, van bastante a la par). Por la fuente, los datos son muy fiables.
Supongo que esto es porque la zona sudoccidental de la cuenca del Danubio recibe cierta influencia mediterránea, que hace que las heladas no sean extremas.
Este efecto no se percibe ya en absoluto en Bucarest, por ejemplo (Belgrado -2,3°C
Bucarest -5,5°C)
De la época reciente , el mes con mínimas medias más bajas es febrero de 2005 , con -4.6ºC , serían casi iguales a las de Estocolmo , Sarajevo , Praga o Sofía .De todos modos , si ponemos Molina de Aragón con mínimas más bajas aún , creo que iba a dar guerra a más de una del este , sin ir más lejos , en diciembre de 2001 tuvieron -11 ºC como media de las mínimas , a sólo 2ºC de Moscú en un enero normal .
No son cifras comparables , pero ahí quedan
Y sobre la décima que rectificas ;D , es como el baile de San Vito , en realidad me sale -2.05 ºC , pero bueno , eso son ya minucias
No es por llevar la contraria, pero no me parece correcto comparar el mes más frío de la historia de una ciudad castellana con uno promedio de una ciudad centroeuropea, y así "dar a entender" que no son tan diferentes. Si cogemos Praga o Moscú, en un período de ola de frío, sus medias mínimas también son mucho más bajas.
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Yo creo que para ver cual es más fria habria que tener en cuenta también las máximas no? :crazy:
No sé, en mi opinión hace mucho más frio en una capital con una media mínima de 1ºC y mácima de 3ºC, que en una de -2ºC de média mínima y máxima de 8ºC.
Pero bueno, por lo que veo sólo quereis comparar las mínimas porque es en lo único que se acercan nuestras capitales a las europeas(y sólo a las más "cálidas" y costeras de Europa, en las interiores no tenemos nada que hacer, por muy altas que esté la meseta), en las máximas no tenemos nada que hacer, sólo aceptar que estamos en el sur de Europa y que las cosas son así. No por buscar más encontraremos la quinta pata a gato. Es sólo una opinion.
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He leído que le media mínima de Munich es de -5ºC , Y Munich está a 550 msnm , y la meseta bávara es lo más parecido a la meseta castellana que hay en Europa .
Aplicando un gradiante de 0.7 cada 100 metros , una localidad que estiviera en Baviera a 1130 msnm y prescindiendo de temas locales de mayor o menor inversión , etc , podría tener una media de las mínimas de aproximadamente -9ºC (7 grados menos que Avila ) y desde luego unas magníficas pistas de esquí .
Está claro que para alturas iguales , en centro europa , más de 1000 msnm , son ya climas bastante inóspitos , aquí en España no dejan de ser llevaderos .
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Abulense, Garmisch está a unas pocas decenas de kilómetros de Munich, su altura son 760 m, y tiene unas estupendas pistas de esquí, de hecho ya ha sido olímpica en una ocasión.
En Alemania y Austria, muchos valles son esquiables hasta los 700-800 m, eso sí, la garantía de nieve natural se sitúa más o menos a unos 1100-1200 m, unos 500 o 600 metros menos que en España, su problema más que las temperaturas son las precipitaciones, el invierno es la estación seca (con matices, en Garmisch no es seca, como tampoco lo es en el Arlberg).
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Abulense, Garmisch está a unas pocas decenas de kilómetros de Munich, su altura son 760 m, y tiene unas estupendas pistas de esquí, de hecho ya ha sido olímpica en una ocasión.
En Alemania y Austria, muchos valles son esquiables hasta los 700-800 m, eso sí, la garantía de nieve natural se sitúa más o menos a unos 1100-1200 m, unos 500 o 600 metros menos que en España, su problema más que las temperaturas son las precipitaciones, el invierno es la estación seca (con matices, en Garmisch no es seca, como tampoco lo es en el Arlberg).
Claro, en los saltos de año nuevo de Garmisch -Parsteskischen se ve el pueblo en la parte baja de la pista y debe estar como tú dices a poco más de 700 msnm
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Yo creo que para ver cual es más fria habria que tener en cuenta también las máximas no? :crazy:
No sé, en mi opinión hace mucho más frio en una capital con una media mínima de 1ºC y mácima de 3ºC, que en una de -2ºC de média mínima y máxima de 8ºC.
Pero bueno, por lo que veo sólo quereis comparar las mínimas porque es en lo único que se acercan nuestras capitales a las europeas(y sólo a las más "cálidas" y costeras de Europa, en las interiores no tenemos nada que hacer, por muy altas que esté la meseta), en las máximas no tenemos nada que hacer, sólo aceptar que estamos en el sur de Europa y que las cosas son así. No por buscar más encontraremos la quinta pata a gato. Es sólo una opinion.
Totalmente de acuerdo, pero es que Abulense esta empeñado en hacernos creer que Avila es la ciudad más fria de España y no es asi, la capital de provincia más fria és Burgos
La que tiene la temperatura média total en Enero más fria es Burgos con 2.7ºC,Avila 2.8ºC la temperatura media anual total la más baja es la de Burgos con 10.1ºC,Avila 10.4ºC, la temperatura minima média también es la de Burgos con 4.4ºC,Avila 4.8ºC la minima absoluta de capitales de provincia despues de Albacete (-24ºC) también la tiene Burgos con -22ºC,´también tiene el record de temperatura media de las minimas más baja en un mes de enero con -6ºC en 1945 la de Avila es de -5.5ºC y es de 1985, también el record de la média más baja de las minimas en enero corresponde a Burgos con -2.4ºC en 1945 y Avila lo tiene en -0.1 del año 1985, en este apartado incluso Soria,León o Salamanca estan por delante, y todo esto teniendo en cuenta que el Observatorio de Burgos esta a 890 mts y el de Avila a 1130 mts., créo que los datos son claros
Saludos
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Tranquilo que ya saldrá con que si el observatorio de Ávila bla, bla, bla... o te enviará un privado tachándote de manipulador y cosas por el estilo.
;D
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Yo creo que para ver cual es más fria habria que tener en cuenta también las máximas no? :crazy:
No sé, en mi opinión hace mucho más frio en una capital con una media mínima de 1ºC y mácima de 3ºC, que en una de -2ºC de média mínima y máxima de 8ºC.
Pero bueno, por lo que veo sólo quereis comparar las mínimas porque es en lo único que se acercan nuestras capitales a las europeas(y sólo a las más "cálidas" y costeras de Europa, en las interiores no tenemos nada que hacer, por muy altas que esté la meseta), en las máximas no tenemos nada que hacer, sólo aceptar que estamos en el sur de Europa y que las cosas son así. No por buscar más encontraremos la quinta pata a gato. Es sólo una opinion.
Totalmente de acuerdo, pero es que Abulense esta empeñado en hacernos creer que Avila es la ciudad más fria de España y no es asi, la capital de provincia más fria és Burgos
La que tiene la temperatura média total en Enero más fria es Burgos con 2.7ºC,Avila 2.8ºC la temperatura media anual total la más baja es la de Burgos con 10.1ºC,Avila 10.4ºC, la temperatura minima média también es la de Burgos con 4.4ºC,Avila 4.8ºC la minima absoluta de capitales de provincia despues de Albacete (-24ºC) también la tiene Burgos con -22ºC,´también tiene el record de temperatura media de las minimas más baja en un mes de enero con -6ºC en 1945 la de Avila es de -5.5ºC y es de 1985, también el record de la média más baja de las minimas en enero corresponde a Burgos con -2.4ºC en 1945 y Avila lo tiene en -0.1 del año 1985, en este apartado incluso Soria,León o Salamanca estan por delante, y todo esto teniendo en cuenta que el Observatorio de Burgos esta a 890 mts y el de Avila a 1130 mts., créo que los datos son claros
Saludos
Un montón de mentiras, usted no da un sólo dato correcto referido a la estación de Avila y eso que da pocos : Ya que me tachan de mentiroso y que manipulo datos, podré hacer lo mismo , llamar mentiroso.
1-La media anual es Burgos es 10.1 y la de Avila es de 10.4 .El observatorio está en Villafría y el de Avila en la ciudad .Bien , media anual más fría Burgos , pero de octubre a mayo , de los 8 meses , 6 en Avila presenta medias más bajas , tanto en la serie 1971-2000 como en la 1984-2000 tras cambio de observatorio , porque me he tomado la molestia de analizar el efecto que el cambio de obervatorio ha tenido en Avila , que lo ha tenido y fuerte , porque el anterior lo trasladaron porque no era adecuado un observatorio en la torreta del ayuntamiento , y el INM así lo vio y decidió el cambio .Tal vez usted sepa mejor donde colocar los observatorios para que sean más representativos .
2-La media de las mínimas anuales no es de 4.8ºC , En Avila sino 4.2 ºc desde el cambio del observatorio ;Les guste o no , en 1984 se produjo un cambio de observatorio que elevó 1.6ºC las máximas y bajó 1.4ºC las mínimas y esa es la tendencia
3-Hay un dato en la guía de Vicente Aupí que habla de -27.6ºC en el aeródromo , porque en épocas Avila tuvo aeródromo , como Burgos , ya no lo tiene , una pena .De todos modos ese mismo año fue de -20.4 en la torreta del ayuntamiento
4-La media de las mínimas del mes más frío de enero no es de -5.5 ºC en 1985 como usted dice , sino -7.2ºC en el Aeródromo en 1945 y si a usted no le gusta el aeródromo , en el antiguo observatorio de -5.8ºC en enero de 1945 .Aquí usted ni se ha molestado en mirar lo que publica Jiloca respecto a los años de 1945 y 1956 .Debería hacerlo antes de dejarnos a los demás por manipuladores y de meter la pata
5-La media más baja de enero no es -0.1ºC en enero de 1985(aquí también mete la pata , por no leerse todos los datos ) , sino los -2.5ºC en el febrero de 1956 en el AERÓDROMO , pero si a usted no le gusta que Avila tenga aeródromo , pues fue en enero de 1945 en el antiguo observatorio con -1.9ºC y de -2.4 ºC ese mismo año en el aeródromo , no los -0.1 º C que usted pone reduciendo a la serie 1971-2000 , aunque para Burgos ha decidido poner una serie más amplia
6-tras el cambio del observatorio , al media de enero ha pasado de ser 2.8ºC a ser 2.7ºC como Burgos , pero esto ya es de poca relevancia
No voy a seguir , se puede debatir, siempre es sano , pero no dar datos sesgados ; y como vé el señor TBorrás , usted ha dado unos cuantos .
Y además el debate es sobre media de las mínimas , no sobre las medias , el señor Tborrás podría abrir , si lo estima por conveniente , otro topic para debatir sobre las medias
Ya que me tomo la molestia de tratar analizar mi estación , no me deje por mentiroso y manipulador de forma gratuita , y como usted no va a cambiar de opinión porque viene con la idea preconcebida lo cual es poco inteligente , pues sólo decirle que le vaya bien y hasta otra ocasión .
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Yo creo que para ver cual es más fria habria que tener en cuenta también las máximas no? :crazy:
No sé, en mi opinión hace mucho más frio en una capital con una media mínima de 1ºC y mácima de 3ºC, que en una de -2ºC de média mínima y máxima de 8ºC.
Pero bueno, por lo que veo sólo quereis comparar las mínimas porque es en lo único que se acercan nuestras capitales a las europeas(y sólo a las más "cálidas" y costeras de Europa, en las interiores no tenemos nada que hacer, por muy altas que esté la meseta), en las máximas no tenemos nada que hacer, sólo aceptar que estamos en el sur de Europa y que las cosas son así. No por buscar más encontraremos la quinta pata a gato. Es sólo una opinion.
Totalmente de acuerdo, pero es que Abulense esta empeñado en hacernos creer que Avila es la ciudad más fria de España y no es asi, la capital de provincia más fria és Burgos
La que tiene la temperatura média total en Enero más fria es Burgos con 2.7ºC,Avila 2.8ºC la temperatura media anual total la más baja es la de Burgos con 10.1ºC,Avila 10.4ºC, la temperatura minima média también es la de Burgos con 4.4ºC,Avila 4.8ºC la minima absoluta de capitales de provincia despues de Albacete (-24ºC) también la tiene Burgos con -22ºC,´también tiene el record de temperatura media de las minimas más baja en un mes de enero con -6ºC en 1945 la de Avila es de -5.5ºC y es de 1985, también el record de la média más baja de las minimas en enero corresponde a Burgos con -2.4ºC en 1945 y Avila lo tiene en -0.1 del año 1985, en este apartado incluso Soria,León o Salamanca estan por delante, y todo esto teniendo en cuenta que el Observatorio de Burgos esta a 890 mts y el de Avila a 1130 mts., créo que los datos son claros
Saludos
Un montón de mentiras, usted no da un sólo dato correcto referido a la estación de Avila y eso que da pocos : Ya que me tachan de mentiroso y que manipulo datos, podré hacer lo mismo , llamar mentiroso.
1-La media anual es Burgos es 10.1 y la de Avila es de 10.4 .El observatorio está en Villafría y el de Avila en la ciudad .Bien , media anual más fría Burgos , pero de octubre a mayo , de los 8 meses , 6 en Avila presenta medias más bajas , tanto en la serie 1971-2000 como en la 1984-2000 tras cambio de observatorio , porque me he tomado la molestia de analizar el efecto que el cambio de obervatorio ha tenido en Avila , que lo ha tenido y fuerte , porque el anterior lo trasladaron porque no era adecuado un observatorio en la torreta del ayuntamiento , y el INM así lo vio y decidió el cambio .Tal vez usted sepa mejor donde colocar los observatorios para que sean más representativos .
2-La media de las mínimas anuales no es de 4.8ºC , En Avila sino 4.2 ºc desde el cambio del observatorio ;Les guste o no , en 1984 se produjo un cambio de observatorio que elevó 1.6ºC las máximas y bajó 1.4ºC las mínimas y esa es la tendencia
3-Hay un dato en la guía de Vicente Aupí que habla de -27.6ºC en el aeródromo , porque en épocas Avila tuvo aeródromo , como Burgos , ya no lo tiene , una pena .De todos modos ese mismo año fue de -20.4 en la torreta del ayuntamiento
4-La media de las mínimas del mes más frío de enero no es de -5.5 ºC en 1985 como usted dice , sino -7.2ºC en el Aeródromo en 1945 y si a usted no le gusta el aeródromo , en el antiguo observatorio de -5.8ºC en enero de 1945 .Aquí usted ni se ha molestado en mirar lo que publica Jiloca respecto a los años de 1945 y 1956 .Debería hacerlo antes de dejarnos a los demás por manipuladores y de meter la pata
5-La media más baja de enero no es -0.1ºC en enero de 1985(aquí también mete la pata , por no leerse todos los datos ) , sino los -2.5ºC en el febrero de 1956 en el AERÓDROMO , pero si a usted no le gusta que Avila tenga aeródromo , pues fue en enero de 1945 en el antiguo observatorio con -1.9ºC y de -2.4 ºC ese mismo año en el aeródromo , no los -0.1 º C que usted pone reduciendo a la serie 1971-2000 , aunque para Burgos ha decidido poner una serie más amplia
6-tras el cambio del observatorio , al media de enero ha pasado de ser 2.8ºC a ser 2.7ºC como Burgos , pero esto ya es de poca relevancia
No voy a seguir , se puede debatir, siempre es sano , pero no dar datos sesgados ; y como vé el señor TBorrás , usted ha dado unos cuantos .
Y además el debate es sobre media de las mínimas , no sobre las medias , el señor Tborrás podría abrir , si lo estima por conveniente , otro topic para debatir sobre las medias
Ya que me tomo la molestia de tratar analizar mi estación , no me deje por mentiroso y manipulador de forma gratuita , y como usted no va a cambiar de opinión porque viene con la idea preconcebida lo cual es poco inteligente , pues sólo decirle que le vaya bien y hasta otra ocasión .
Lo primero grácias por el trato de usted que me haces,me ha emocionado, pero tranquilo esto es un foro y solemos tratarnos de tu, eso del usted pues como que no pega, pero bueno si estas más a gusto sigue, por mi no te cortes
Lo segundo no se de donde has sacado lo de manipulador y mentiroso, que yo sépa no te he dicho nada de eso,estamos comentando unos datos y es triste ver como alguien se lo toma tan mal, yo no te he faltado al respeto,y te exigo lo mismo, no pierdas la educación tan facilmente
Lo tercero y en relacion a tu punto nº 4 y 5 he de decirte que solo púse datos de enero en este apartado, comparando Enero, no púse el resto de meses.
Ni idea preconcebida ni leches ,estos datos son los oficiales INM , de ahí se han sacado y del libro Guia del Clima, por lo tanto con estos datos Burgos es la capital con más frio de España, ahora si hay otros datos los desconozco y mientras no sean oficiales no tengo porque hacerles mucho cáso, cuando con datos oficiales en lacmano se me demuestre que estoy equivocado rectificare, no pasa nada ni nada me va en esto,cpara mi hay cosas más importantes en esta vida que enfadarme por si una es primera o segunda, tómatelo con más calma que igual te da algo
Saludos
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Oficiales son los de 1945 y de 1956 , pero en fin , para usted Burgos sí tiene datos oficiales en 1945 y Avila , no .Qué le vamos a hacer !Hay unos topics sobre febrero de 1956 y enero de 1945 que usted podría consultar
Es como lo del otro día , que usted me reprochó que para el 13 de Nov , el INM predijera para Valladolid la máxima más baja en Castilla-León y yo lo criticara por ir contra la lógica .
Como supongo que no se habrá mirado las máximas de ese día , le diré que Segovia, Avila , Soria , Burgos , Palencia y Salamanca tuvieron más baja que Valladolid , como no podría ser de otro modo .
Que le vaya bien
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Parece que estas enfadado porque no se te da la razon ::) ::), lo dícho no te tomes las cosas así que es malo para la salud ;) , no es correcto lo que díces del cámbio de situación del Observatorio, por esta misma razón cualquier ciudad podría cambiar su Observatorio y dar minimas más bajas,Burgos mismo tiene lugares más altos o con condiciones mejores para dar temperaturas más bajas, León que la conozco igual, y así en muchas otras ciudades, los datos no se pueden tomar segun el interes personal de cada uno, créo que nádie ha dudado de que Ávila es una de las capitales más frias, pero no la más fria hablando globalmente ni en determinadas situaciones, así lo dícen los datos, tu que pareces manejar muchos datos no se si conoceras datos del periodo 1931/1970, que supongo el Observatorio era el mismo y no lo cambiaron ::), te los pongo para tu información
Periodo 1931/1970 40 años !!!!! son datos de la Univesidad Complutense de Madrid y de la Clasificación Bioclimatica Mundial, es un estudio que aunque no es oficial si es sério y se ha comprobado su integridad
Media de las minimas Media de las maximas
Avila 5.2ºC 15.6ºC
Burgos 5.6ºC 15.4ºC
Soria 4.5ºC 16.4ºC
Teruel 4.6ºC 18.9ºC
León 5.2ºC 16.9ºC
es curioso que en este informe de datos de supongo un Observatorio que húbo en León y del cual hay datos de 1905 a 1935
León 4.0ºC 15.4ºC
y para nada se me ocurriria a mi decir que por estos datos León es la más fria.
Que deducimos de esto, pues segun estos datos al menos para mi sería complicado decir donde hace más frio en Soria o Teruel o en Burgos o Avila, ::),la media de las minimas indicaria que se puede paasar o tener más frio en Soria o Teruel por ejemplo, pero también hay que tener en cuenta las horas de sol que por ejemplo son más elevadas en Avila (2644) que en Burgos(2183) supongo que a este último dáto no le afectara el cámbio de observatorio , vaya que tendra el mismo Sol el antiguo que el nuevo ::), o el viento que haga en la zona, este ultimo dato es muy importante para medir la sensación real de frio que sentimos las personas,y para terminar decirte que no hay que tomarse las cosas así, los datos son para analizarlos y verlos de manera global, ni blanco ni negro también existen muchos matices intermedios que hay que ponderar, es correcto decir que Avila es de las más frias en determinadas situaciones,aunque en otras no lo es, y no es correcto decir que es la más fría porque no hay datos tan claros y contundentes como para que dicha afirmación séa la correcta
Saludos
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Yo creo que para ver cual es más fria habria que tener en cuenta también las máximas no? :crazy:
No sé, en mi opinión hace mucho más frio en una capital con una media mínima de 1ºC y mácima de 3ºC, que en una de -2ºC de média mínima y máxima de 8ºC.
Pero bueno, por lo que veo sólo quereis comparar las mínimas porque es en lo único que se acercan nuestras capitales a las europeas(y sólo a las más "cálidas" y costeras de Europa, en las interiores no tenemos nada que hacer, por muy altas que esté la meseta), en las máximas no tenemos nada que hacer, sólo aceptar que estamos en el sur de Europa y que las cosas son así. No por buscar más encontraremos la quinta pata a gato. Es sólo una opinion.
Completamente de acuerdo, Negubeltz, sobre todo cuando las máximas, como en Varsovia o Munich, son también negativas o próximas a 0. No hay color. En Albacete pueden tener -10 a las 7 de la mañana, pero ese mismo día a las 3 de la tarde +10. La gente vive de día, generalmente. Aunque también es un tema interesante comparar las mínimas, sobre todo el promedio de las mínimas, porque el dato aislado de la mínima histórica da lugar a muchas falsas creencias. Ejemplo: si Albacete y Copenhague tienen una mínima absoluta de -24º, significa eso que son igual de frías? Evidentemente, alguien que viva en Dinamarca pasa muchísimo más frío que alguien que viva en Castilla-La Mancha.
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También tengo datos de media de enero de 1931 -1960 y es de 2.4ºC , mira por donde
; y esos datos de 1931-1970 son del antiguo observatorio en el centro de la ciudad .Esto ya parece un disco rayado ;D ...
en el nuevo observatorio(mejor ubicado que el anterior como representativo de la ciudad de Avila , no porque lo diga yo sino porque el INM decidió cambiarlo ), para el periodo 1984-1997 , son 14 años ya (no tengo datos de 1998 a 2004 , pero me haré con ellos), marcan tendencia de que las mínimas son 1.4ºC más bajas que el anterior y las heladas suben 15 días y los días con menos de -5ºC pasan de 10 a 26 ; y las mínimas medias absloutas de -9.2 ºC a -11ºC
Pues a pesar de estos datos contundentes , alguno todavía me sigue dando datos del antiguo observatorio(don erre que erre ) ;) , que ya carecen de valor , más que el histórico , para ver lo que hacía en otra ubicación en épocas pretéritas y necesario por otra parte ya que no había otro observatorio .
Y ya paso de discutir sobre esta obviedad , si no se quiere entender , es que no hay voluntad de hacerlo
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Es impresionante con qué facilidad le das la vuelta a todo. ¿No serás tú el que no quieres entender? Porque si ya somos más de un forero los que te decimos lo mismo, además del INM, te debería por lo menos hacer pensar. Aunque dudo que lo hagas.
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Es impresionante con qué facilidad le das la vuelta a todo. ¿No serás tú el que no quieres entender? Porque si ya somos más de un forero los que te decimos lo mismo, además del INM, te debería por lo menos hacer pensar. Aunque dudo que lo hagas.
No voy a discutir con ninguno de los dos más , por cierto este topic no lo creé yo , sino Klipsus
Se acabó la discusión , dos no discuten si uno no quiere y es evidente que si ni siquiera entendeis que la serie 1971-2000 recoge dos observatorios distintos y divergentes y que el segundo marca la tendencia , pues no hay absolutamente nada que hacer .
A otro topic , mariposa ;)
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Eso lo entiendo desde el principio perfectamente, no sé cuantas veces te lo he dicho ya por el privado pero si tú no quieres entender que Ávila no es oficialmente la capital más fría de España, ahí si que no hay nada que hacer.
Tema zanjado.
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En cuanto a medias anuales es la segunda , eso se vé también en la serie de 1984 a 1997 , en la que la media sube una décima a 10.5ºC frente a los 10.1ºC de Burgos .¿ A eso te refieres?
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Hablando del periodo 1971-2000, ni en medias anuales, ni en media de mínimas invernales (ni anuales), ni en heladas, ni en mínimas absolutas (me refiero a ese periodo). Únicamente es la más fría en los meses primaverales de marzo y abril, hablando de medias absolutas, porque en media de mínimas Burgos por ejemplo tiene valores más bajos también estos meses.
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Hablando del periodo 1971-2000, ni en medias anuales, ni en media de mínimas invernales (ni anuales), ni en heladas, ni en mínimas absolutas (me refiero a ese periodo). Únicamente es la más fría en los meses primaverales de marzo y abril, hablando de medias absolutas, porque en media de mínimas Burgos por ejemplo tiene valores más bajos también estos meses.
Demuestras ya absoluta mala fé y meras ganas de provocar cuando se trata de razonar contigo y está claro que no quieres entender y que vas a piñon fijo .Se te olvidan febrero, mayo , octubre y noviembre , no son primaverales más que mayo , pero la media es la más baja en Avila con "tu criterio" de 1971-2000
La próxima entrega 1981-2010 que entregue el INM para Avila en nada se parecerá a la de 1971-2000 ; pero creo que ni entonces lo entenderás .
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:crazy:
Pd: Febrero, marzo y noviembre está empatado con Burgos, únicamente en octubre sí que es más fría, de todas formas no creo que tenga mucha importancia un mes más que menos. Por cierto eso de "mi" criterio, en absoluto, creo que es el criterio del INM, así como del resto de organismos meteorológicos internacionales.
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:crazy:
Pd: Febrero, marzo y noviembre está empatado con Burgos, únicamente en octubre sí que es más fría, de todas formas no creo que tenga mucha importancia un mes más que menos. Por cierto eso de "mi" criterio, en absoluto, creo que es el criterio del INM, así como del resto de organismos meteorológicos internacionales.
Por cierto la media que has puesto de Cañete para primera quincena de 5.9ºC no es válida si has usado el día civil y deberías revisarla para ser creíble , creo que papahaydn también lo ha comentado , las deficiencias de ese criterio
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Datos extraidos del libro "Guia del Clima de España" de Vicente Aupí, son datos oficiales INM, pongo las capitales de provincia que su registro es negaívo
Temperatura minima média ºC 1971/2000
TERUEL -2.1ºC
SORIA -1.5ºC
AVILA -1.5ºC
BURGOS -1.2ºC
LEÓN -0.8ºC
SALAMANCA -0.7ºC
CUENCA -0.7ºC
ALBACETE -0.4ºC
Un dato me llama la atención. Si esa relación es cierta, Ávila, al menos, sí tiene una media mínima en enero ligeramente inferior a Burgos. Aunque tampoco sería la más baja de España (a falta de datos oficiales de la nueva situación del observatorio de Ávila).
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:crazy:
Pd: Febrero, marzo y noviembre está empatado con Burgos, únicamente en octubre sí que es más fría, de todas formas no creo que tenga mucha importancia un mes más que menos. Por cierto eso de "mi" criterio, en absoluto, creo que es el criterio del INM, así como del resto de organismos meteorológicos internacionales.
Por cierto la media que has puesto de Cañete para primera quincena de 5.9ºC no es válida si has usado el día civil y deberías revisarla para ser creíble , creo que papahaydn también lo ha comentado , las deficiencias de ese criterio
Son los datos que proporciona el SIAR, si quieres súbele a tu antojo unas cuantas décimas, si eso te reconforta.
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Ya que no valen datos antiguos porque ahora el observatorio de Avila esta mejor situado :P, ni medias totales, cogeremos los datos oficiales de los ultimos 5 años, del 2000 al 2004 que supongo si seran válidos ;) y son de observatórios actuales, datos INE/INM
Media total año 2004 Enero Febrero Diciembre en ºC
Avila 11.5 5 4.8 3.3
Burgos 10.9 4.9 4.0 3.5
Soria 11.0 4.7 4.1 3.6
León 10.7 4.5 4.2 3.2
2003
Avila 12 2.2 2.8 4.4
Burgos 12.1 3.3 3.3 4.2
Soria 11.8 2.8 2.9 3.9
León 11.4 3.2 3.2 3.6
2002
Avila 11.6 5.1 5.6 6.0
Burgos 11.5 5.0 5.7 6.4
Soria 13.2 5.7 6.8 7.5
León 11.1 4.5 5.4 5.8
2001
Avila 11.4 4.9 4.8 1.8
Burgos 11.2 4.9 4.8 0.9
Soria 11.3 4.2 5.1 1.5
León 11.0 4.3 4.8 1.3
2000
Avila 11.2 1.2 7.1 5.4
Burgos 11.2 1.4 7.1 6.4
Soria 11.3 2.0 7.4 4.9
León 11.0 1.3 7.4 5.0
Media de todos estos numeros ultimos 5 años 2000/2004
Total Enero Febrero Diciembre
Avila 11.54 3.68 5.02 4.18
Burgos 11.38 3.9 4.98 4.28
Soria 11.72 3.88 5.26 4.28
León 11.04 3.56 5.0 3.78
Curiosos datos, ya ves en este periodo de tiempo León ha sido la que ha tenido la media anual total más baja , también la de Enero y Diciembre, y Burgos ha sido la más baja de media en este periodo en Febrero ,esto es lo que dícen los datos, no yo, León ha sido la más fria seguida de Burgos y Avila en este periodo y en estos meses, lo cual tampoco quiere decir que sea la más fria en estadisticas más largas,
Saludos
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Datos extraidos del libro "Guia del Clima de España" de Vicente Aupí, son datos oficiales INM, pongo las capitales de provincia que su registro es negaívo
Temperatura minima média ºC 1971/2000
TERUEL -2.1ºC
SORIA -1.5ºC
AVILA -1.5ºC
BURGOS -1.2ºC
LEÓN -0.8ºC
SALAMANCA -0.7ºC
CUENCA -0.7ºC
ALBACETE -0.4ºC
Un dato me llama la atención. Si esa relación es cierta, Ávila, al menos, sí tiene una media mínima en enero ligeramente inferior a Burgos. Aunque tampoco sería la más baja de España (a falta de datos oficiales de la nueva situación del observatorio de Ávila).
Parece que Vostoq sí lo entiende y ya habla " a falta de datos oficiales de la nueva situación del observatorio de Avila "
Logicamente no estoy pidiendo que me creais , lo hago de buena voluntad , pero como todo el mundo se puede incurrir en errores
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Ya que no valen datos antiguos porque ahora el observatorio de Avila esta mejor situado :P, ni medias totales, cogeremos los datos oficiales de los ultimos 5 años, del 2000 al 2004 que supongo si seran válidos ;) y son de observatórios actuales, datos INE/INM
Media total año 2004 Enero Febrero Diciembre en ºC
Avila 11.5 5 4.8 3.3
Burgos 10.9 4.9 4.0 3.5
Soria 11.0 4.7 4.1 3.6
León 10.7 4.5 4.2 3.2
2003
Avila 12 2.2 2.8 4.4
Burgos 12.1 3.3 3.3 4.2
Soria 11.8 2.8 2.9 3.9
León 11.4 3.2 3.2 3.6
2002
Avila 11.6 5.1 5.6 6.0
Burgos 11.5 5.0 5.7 6.4
Soria 13.2 5.7 6.8 7.5
León 11.1 4.5 5.4 5.8
2001
Avila 11.4 4.9 4.8 1.8
Burgos 11.2 4.9 4.8 0.9
Soria 11.3 4.2 5.1 1.5
León 11.0 4.3 4.8 1.3
2000
Avila 11.2 1.2 7.1 5.4
Burgos 11.2 1.4 7.1 6.4
Soria 11.3 2.0 7.4 4.9
León 11.0 1.3 7.4 5.0
Media de todos estos numeros ultimos 5 años 2000/2004
Total Enero Febrero Diciembre
Avila 11.54 3.68 5.02 4.18
Burgos 11.38 3.9 4.98 4.28
Soria 11.72 3.88 5.26 4.28
León 11.04 3.56 5.0 3.78
Curiosos datos, ya ves en este periodo de tiempo León ha sido la que ha tenido la media anual total más baja , también la de Enero y Diciembre, y Burgos ha sido la más baja de media en este periodo en Febrero ,esto es lo que dícen los datos, no yo, León ha sido la más fria seguida de Burgos y Avila en este periodo y en estos meses, lo cual tampoco quiere decir que sea la más fria en estadisticas más largas,
Saludos
Pues mira ,se agradece el detalle , y lo que llama la atención es que son 5 años cálidos en las 5 estaciones ,¿está disponible la serie de 1998 a 2004 , de todos los meses y tanto mínimas como máximas en algún site on line ?
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Cómo os podéis pelear por una décima cuando dentro de la misma ciudad hay diferencias de más de un grado.
A la hora de comparar ciudades, unas pocas décimas están dentro del error de cálculo.
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También habría que definir qué se entiende por ciudad más fría. Podemos usar la temperatura media anual, la media mensual del mes más frío (ya sea enero o febrero) o incluso la media de las mínimas o la mínima absoluta. En mi opinión, y supongo que la mayoría estará de acuerdo, lo más idóneo sería utilizar la temperatura media del mes más frío.
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Estos datos estan disponibles en la pagina del INE, http://www.ine.es/inebase/cgi/axi?AXIS_PATH=/inebase/temas/t43/a012/a1998/l0/&FILE_AXIS=t20011b.px&CGI_DEFAULT=/inebase/temas/cgi.opt&COMANDO=SELECCION&CGI_URL=/inebase/cgi/
adarra yo no me peléo con nádie ;), simplemente aporto unos datos , pienso igual que tu y ya lo he dicho en este mismo topic, cualquier ciudad si cambiára el Observatorio seguro que dentro de la misma ciudad tendría datos muy distintos, por eso los datos hay que tomarlos como referencia, pero nunca como una verdad absoluta, al menos en lo que hace referencia a temperaturas de ciudades
Saludos
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Las temperaturas medias de enero entre 1971-2000, según el INM español (disculpad si alguien ya lo ha señalado antes) son:
BURGOS 2.7
ÁVILA 2.8
SORIA 2.9
LEÓN 3.1
TERUEL 3.6
Creo que aunque las diferencias sean minúsculas, si hay que darle el cetro a alguna como la más fría esa es Burgos. Si en próximas décadas los datos cambian, como consecuencia de una nueva ubicación o un cambio climático, ya se reconocerá en su día. Pero a día de hoy, ésos son los datos oficiales.
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Estos datos estan disponibles en la pagina del INE, http://www.ine.es/inebase/cgi/axi?AXIS_PATH=/inebase/temas/t43/a012/a1998/l0/&FILE_AXIS=t20011b.px&CGI_DEFAULT=/inebase/temas/cgi.opt&COMANDO=SELECCION&CGI_URL=/inebase/cgi/
adarra yo no me peléo con nádie ;), simplemente aporto unos datos , pienso igual que tu y ya lo he dicho en este mismo topic, cualquier ciudad si cambiára el Observatorio seguro que dentro de la misma ciudad tendría datos muy distintos, por eso los datos hay que tomarlos como referencia, pero nunca como una verdad absoluta, al menos en lo que hace referencia a temperaturas de ciudades
Saludos
Ya lo he vissto y estoy haciendo un resumen desde 1998 - a 2004 , 7 áños , no porque desprecie 1997 , primer año que viene , sino porque ese año ya lo tengo para la estación de Avila y sería repetirlo....Por cierto apagón con Teruel , una pena pero para el INE , Teruel no existe
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También habría que definir qué se entiende por ciudad más fría. Podemos usar la temperatura media anual, la media mensual del mes más frío (ya sea enero o febrero) o incluso la media de las mínimas o la mínima absoluta. En mi opinión, y supongo que la mayoría estará de acuerdo, lo más idóneo sería utilizar la temperatura media del mes más frío.
Estoy de acuerdo: el título del topic es "comparación invierno capitales europeas vs. ciudades altas españolas" y con esa intención lo abrí: para intentar comparar unas y otras en función de diferentes parámetros. En mi opinión, la media mensual del mes más frío es el más determinante en ese sentido. Voy a hacer ahora el listado según los datos de la OMM para el período 1961-1990.
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Yo creo que para ver cual es más fria habria que tener en cuenta también las máximas no? :crazy:
No sé, en mi opinión hace mucho más frio en una capital con una media mínima de 1ºC y mácima de 3ºC, que en una de -2ºC de média mínima y máxima de 8ºC.
Pero bueno, por lo que veo sólo quereis comparar las mínimas porque es en lo único que se acercan nuestras capitales a las europeas(y sólo a las más "cálidas" y costeras de Europa, en las interiores no tenemos nada que hacer, por muy altas que esté la meseta), en las máximas no tenemos nada que hacer, sólo aceptar que estamos en el sur de Europa y que las cosas son así. No por buscar más encontraremos la quinta pata a gato. Es sólo una opinion.
Completamente de acuerdo, Negubeltz, sobre todo cuando las máximas, como en Varsovia o Munich, son también negativas o próximas a 0. No hay color. En Albacete pueden tener -10 a las 7 de la mañana, pero ese mismo día a las 3 de la tarde +10. La gente vive de día, generalmente. Aunque también es un tema interesante comparar las mínimas, sobre todo el promedio de las mínimas, porque el dato aislado de la mínima histórica da lugar a muchas falsas creencias. Ejemplo: si Albacete y Copenhague tienen una mínima absoluta de -24º, significa eso que son igual de frías? Evidentemente, alguien que viva en Dinamarca pasa muchísimo más frío que alguien que viva en Castilla-La Mancha.
Bueno, si nos metemos en el tema de "pasar frío", hay ya entraríamos en sensaciones que por definición son siempre subjetivas (si uno le sienta mejor o peor la humedad o la sequedad, el frío nocturno o diurno etc. etc.), amén de otros factores como ropa utilizada, calefaccionado y aislamiento de las casas.
Yo vivo en Luxemburgo desde hace 7 años (media máximas en enero: +2,9º; media mínimas en enero: -1,8º) y os puedo asegurar que muchas veces he pasado más frío en Reus o en Barcelona que aquí. En los climas por definición fríos, se invierte mucho en calefacción y aislamientos, con lo que cuando sales a la calle (las pocas veces que se sale), sueles salir con "superávit de calor" por lo que tardas más en enfriarte y la sensación de auténtico frío tarda también más en aparecer.
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LISTA 1 - Temperaturas mínimas medias mensuales del mes más frío. Comparación entre las capitales europeas y las capitales de provincia españolas más frías:
1. MOSCÚ -12,2º *
2. HELSINKI -10,3º
3. MINSK -9,8º
4. KIEV -9,0º
5. VILNIUS -8,7º
6. TALLINN -8,5º *
7. RIGA -7,4º
8. OSLO -7,0º *
9. VARSOVIA -6,1º
10. BUCAREST -5,5º
11. PRAGA -5,3º
12. ESTOCOLMO -5,0º
13. SOFIA -4,9º
14. SARAJEVO -4,4º
15. BUDAPEST -4,0º
16. VIENA -4,0º *
17. LJUBLJANA -3,8º
18. SKOPJE -3,4º
19. BRATISLAVA -3,0º *
20. REYKJAVIK -3,0º
21. BERLIN -2,9º
22. ZURICH -2,8º
23. BELGRADO -2,3º
24. ZAGREB -2,3º
TERUEL -2,1º (1971-2000)
AVILA -2,0º (1984-2000)
25. COPENHAGUE -2,0º
26. LUXEMBURGO -1,8º (1971-2000)
27. AMSTERDAM -0,6º
28. BRUSELAS -0,1º
29. LONDRES-GTW +0,6º
30. PARIS-LBG +0,9º
31. TIRANA +1,8º
32. MADRID-BRJ +2,0º
33. DUBLIN +2,5º
34. ROMA-FIU +3,7º
35. ATENAS +6,5º
36. NICOSIA +7,0° ~
37. LISBOA +8,2º
38. LA VALLETTA +9,0° ~
(Fuente: Climatological Normals for the Period 1961-1990, WMO/OMM-Nº 847,
salvo las ciudades marcadas con asterisco, cuyos datos proceden de www.worldclimate.com por no figurar en la base de la OMM)
==========================================================================
LISTA 2 - Temperaturas medias mensuales del mes más frío. Comparación entre las capitales europeas y las capitales de provincia españolas más frías:
1. MOSCÚ -9,3º
2. HELSINKI -6,9º
3. MINSK -6,9º
4. VILNIUS -6,1º
5. KIEV -5,6º
6. TALLINN -5,5º
7. RIGA -4,7º
8. OSLO -4,3º
9. VARSOVIA -3,3º
10. ESTOCOLMO -2,8º
11. BUCAREST -2,4º
12. PRAGA -2,0º
13. BUDAPEST -1,6º
14. SOFIA -1,5º
15. LJUBLJANA -1,1º
16. SARAJEVO -0,9º
17. VIENA -0,7º
18. ZURICH -0,6º
19. BRATISLAVA -0,5º
20. REYKJAVIK -0,5º
21. BERLIN -0,4º
22. COPENHAGUE +0,1º
23. SKOPJE +0,2º
24. BELGRADO +0,2º
25. ZAGREB +0,2º
26. LUXEMBURGO +0,6º (1971-2000)
27. AMSTERDAM +2,2º
28. BRUSELAS +2,5º
BURGOS +2,7º (1971-2000)
AVILA +2,8º (1971-2000)
SORIA +2,9º (1971-2000)
LEÓN +3,1º (1971-2000)
29. PARIS-LBG +3,4º
30. LONDRES-GTW +3,5º
TERUEL +3,6º (1971-2000)
31. DUBLIN +5,1º
32. MADRID-BRJ +5,5º
33. TIRANA +6,7º
34. ROMA-FIU +8,3º
35. ATENAS +9,3º
36. NICOSIA +9,8° ~
37. LISBOA +11,4º
38. LA VALLETTA +12,2°
(Fuente: Climatological Normals for the Period 1961-1990, WMO/OMM-Nº 847, salvo
para Nicosia ~ dato de www.wordclimate.com).
* * *
Si comparamos las dos listas, vemos que en la de las medias mensuales, el peso de las máximas relativamente más bajas en el conjunto del continente desplaza claramente a las ciudades españolas hacia el extremo más "suave" de la tabla. Así, mientras en la primera lista (medias de las mínimas) las primeras españolas se sitúan entre el puesto 24 y 25 (entre Zagreb y Copenhague) de un total de 38, en la segunda lista (medias de las medias) ya pasan a estar entre el puesto 28 y 29 (entre Bruselas y París).
Podríamos pues concluir que, en el conjunto del invierno, las ciudades de altitud españolas tienen temperaturas globales (nocturnas + diurnas) similares a las de las capitales de fachada atlántica noroccidental (Amsterdam, Bruselas, París, Londres) y unos tres grados superiores a las capitales menos frías de Europa central (Viena, Zurich, Berlín).
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No queremos cerrar el topic por la gran cantidad y calidad de datos que se están aportando. Pero rogaríamos a los sres. Cañetero y Abulense, se abstuvieran de hacer comentarios personales calificantes, por el bien del asunto.
De continuar con esa actitud, nos veremos obligados a cerrar el topic.
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Cálido a más no poder el periodo 1998 -2004 , que ha hecho subir las medias de todas las ciudades y de forma significativa, lo cual se verá en la próxima revisión 1981-2010 , salvo que el lustro que venga sea más frío .El único mes que baja la media es Noviembre , el resto de meses suben y de forma significativa
A pesar del apagón al que el INE somete a Teruel ya que no hay datos ,en este breve periodo las medias anuales son :
1-León: 11.0ºC , sólo 0.1 superior a la media
2-Burgos 11.2ºC , nada más y nada menos que +1.1
3-Avila 11.4ºC , +1.0
4-Soria 11.6ºC , +1.0
5-Salamanca 12.2ºC , +0.5
En el mes de enero , 1998-2004
1-Avila 3.4ºC , +0.6
2-León 3.7ºC , +0.6
3-Soria 3.9ºC , +1.0
4-Burgos 3.9ºC , +1.1
5-Salamanca 4.2ºC , +0.6
Será el calentamiento global si no , es que no se explica este periodo relativamente largo (7 años) de medias elevadas .
A pesar de no estar Teruel , he mirado otras como Vitoria , Cuenca y a tendencia de medias superiores es la misma
Ahora ya tengo datos para hacerme la media del nuevo observatorio de Avila entre 1984-2004 (21 años) y la media sale más alta logicamente , por estos últimos 7 años tan cálidos ; pero es lo que hay ;D .....y logicamente el resto de observatorios de las ciudades altas también verán sus medias incrementadas
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LISTA 1 - Temperaturas mínimas medias mensuales del mes más frío. Comparación entre las capitales europeas y las capitales de provincia españolas más frías:
1. MOSCÚ -12,2º *
2. HELSINKI -10,3º
3. MINSK -9,8º
4. KIEV -9,0º
5. VILNIUS -8,7º
6. TALLINN -8,5º *
7. RIGA -7,4º
8. OSLO -7,0º *
9. VARSOVIA -6,1º
10. BUCAREST -5,5º
11. PRAGA -5,3º
12. ESTOCOLMO -5,0º
13. SOFIA -4,9º
14. SARAJEVO -4,4º
15. BUDAPEST -4,0º
16. VIENA -4,0º *
17. LJUBLJANA -3,8º
18. SKOPJE -3,4º
19. BRATISLAVA -3,0º *
20. REYKJAVIK -3,0º
21. BERLIN -2,9º
22. ZURICH -2,8º
23. BELGRADO -2,3º
24. ZAGREB -2,3º
TERUEL -2,1º (1971-2000)
AVILA -2,0º (1984-2000)
25. COPENHAGUE -2,0º
26. LUXEMBURGO -1,8º (1971-2000)
27. AMSTERDAM -0,6º
28. BRUSELAS -0,1º
29. LONDRES-GTW +0,6º
30. PARIS-LBG +0,9º
31. TIRANA +1,8º
32. MADRID-BRJ +2,0º
33. DUBLIN +2,5º
34. ROMA-FIU +3,7º
35. ATENAS +6,5º
36. NICOSIA +7,0° ~
37. LISBOA +8,2º
38. LA VALLETTA +9,0° ~
(Fuente: Climatological Normals for the Period 1961-1990, WMO/OMM-Nº 847,
salvo las ciudades marcadas con asterisco, cuyos datos proceden de www.worldclimate.com por no figurar en la base de la OMM)
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LISTA 2 - Temperaturas medias mensuales del mes más frío. Comparación entre las capitales europeas y las capitales de provincia españolas más frías:
1. MOSCÚ -9,3º
2. HELSINKI -6,9º
3. MINSK -6,9º
4. VILNIUS -6,1º
5. KIEV -5,6º
6. TALLINN -5,5º
7. RIGA -4,7º
8. OSLO -4,3º
9. VARSOVIA -3,3º
10. ESTOCOLMO -2,8º
11. BUCAREST -2,4º
12. PRAGA -2,0º
13. BUDAPEST -1,6º
14. SOFIA -1,5º
15. LJUBLJANA -1,1º
16. SARAJEVO -0,9º
17. VIENA -0,7º
18. ZURICH -0,6º
19. BRATISLAVA -0,5º
20. REYKJAVIK -0,5º
21. BERLIN -0,4º
22. COPENHAGUE +0,1º
23. SKOPJE +0,2º
24. BELGRADO +0,2º
25. ZAGREB +0,2º
26. LUXEMBURGO +0,6º (1971-2000)
27. AMSTERDAM +2,2º
28. BRUSELAS +2,5º
BURGOS +2,7º (1971-2000)
AVILA +2,8º (1971-2000)
SORIA +2,9º (1971-2000)
LEÓN +3,1º (1971-2000)
29. PARIS-LBG +3,4º
30. LONDRES-GTW +3,5º
TERUEL +3,6º (1971-2000)
31. DUBLIN +5,1º
32. MADRID-BRJ +5,5º
33. TIRANA +6,7º
34. ROMA-FIU +8,3º
35. ATENAS +9,3º
36. NICOSIA +9,8° ~
37. LISBOA +11,4º
38. LA VALLETTA +12,2°
(Fuente: Climatological Normals for the Period 1961-1990, WMO/OMM-Nº 847, salvo
para Nicosia ~ dato de www.wordclimate.com).
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Si comparamos las dos listas, vemos que en la de las medias mensuales, el peso de las máximas relativamente más bajas en el conjunto del continente desplaza claramente a las ciudades españolas más hacia el extremo más "suave" de la tabla. Así, mientras en la primera lista (medias de las mínimas) las primeras españolas se sitúan entre el puesto 24 y 25 (entre Zagreb y Copenhague) de un total de 38, en la segunda lista (medias de las medias) ya pasan a estar entre el puesto 28 y 29 (entre Bruselas y París).
Podríamos pues concluir que, en el conjunto del invierno, las ciudades de altitud españolas tienen temperaturas globales (nocturnas + diurnas) similares a las de las capitales de fachada atlántica noroccidental (Amsterdam, Bruselas, París, Londres) y unos tres grados superiores a las capitales menos frías de Europa central (Viena, Zurich, Berlín).
Si atendemos a los criterios medios de enero , está claro que Avila , Soria y Burgos están a medio camino entre París , Londres , Amsterdam y Bruselas , por el motivo de que las máximas son más bajas ;)
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estoy de acuerdo contigo tborras.
Ocurre que a mí me resulta muy difícil definir "más fría que" cuando se trata de diferencias pequeñas, no estamos hablando de una variable lineal.
Digamos que Burgos y Avila no son comparables porque en situaciones diferentes es más fría una o la otra. Por eso estas discusiones se alargan tanto... igual así mejor, esto es lo que da vidilla al foro
Además habría que tener en cuenta el viento y la humedad, porque la sensación de frío es totalmente diferente.
Para mí las 4 ciudades empatan. León, Soria, Burgos y Avila.
Teruel creo que queda fuera porque las máximas son demasiado altas.
La pregunta es: si a ti no te gustara nada el frío, a cual de las 4 te irías a vivir?? difícil, pero en todo caso yo a Burgos no iría.
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Con los datos disponibles , y sin ánimo de meter un exceso de información que sería contraproducente , mis datos "oficiosos " para la nueva estación de Avila contado el periodo 1984-2004 (21 años ) , es decir ya sólo el nuevo observatorio sin datos del observatorio antiguo , y teniendo en cuenta que los últimos 7 años han sido cálidos , casi 1ºC más que la media , son estos y comparados con el periodo 1971-2000 y con el periodo 1961 -1980 , es decir puro el antigio observatorio :
1-Media anual 10.8ºC (+0.4ºC serie 1971-2000), (+0.4 serie 1961-1980)
2-Media de Enero 2.9ºC (+0.1) y (-0.4)
3-Media mínimas enero -1.8ºC (-0.3) y (-1.6)
4-Media de Febrero 4.2ºC (+0.1) y (+0.2)
5-Media mínimas Febrero -0.9ºC (-0.4) y (-1.2)
6-Media de Julio 20.2ºC (+0.5) y (+0.3)
7-Media mínimas Julio 12.0ºC (-0.2) y (-1.5)
8-Media máximas Julio 28.4ºC (+1.2) y ( +2.2)
8-Media máximas anuales 17.0ºC (+1.1) y (+1.9)
9-Media mínimas anuales 4.6ºC (-0.2) y (-1.0)
10-Incremento amplitutud
térmica (+1.3ºC) y( 2.9ºC )...hasta 3.7ºC en el mes de Julio :crazy:
11-Medias mínimas absolutas -10.3ºC (-1.1ºC)
12-número de heladas 89 días(- 1día ) , (+ 14 días)
13-Precipitación 416.2 mm
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Si el observatorio de Burgos estuviera en el sitio más frío de la ciudad (que engloba varios pueblos) sería de -26´7ºC la mínima absoluta, pero Villafría es un sitio representativo de la ciudad y con isla de calor te lo puedo asegurar ,aunque no la isla de calor del centro que son todos los días unos 2´5ºC de media más que la fábrica donde trabajo yo a las afueras si isla de calor.
La capital con las medias de temperaturas mínimas más bajas no puede competir Burgos con Teruel o Avila, porque Burgos tiene muchos días de viento y con bastante humedad.
Ahora en cuanto a sensaciones térmicas el viento que tenemos en Burgos es norte en estado puro que viene de quizá el mayor páramo de España , el Páramo de Masa, yo me acuerdo de la ola de frío de diciembre de 2001 sin viento y estar con jersey con -13ºC , sin embargo me acuerdo de las nortadas de este año y tienes un windchill polar que se mete por la ropa aunque lleves un plumas y pasas frío, tanto como en Alemania que conozco gente que ha ido allí y me lo ha dicho.
Las capitales españolas excepto Teruel quizá no están en los polos de frío de su provincia y está claro que las máximas europeas en invierno son muy inferiores en cualquier sitio a mayor latitud que nuestro país, las mínimas es otra historia.
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¿Que Teruel es el polo del frío de su provincia? Macho... :confused: no sabes lo equivocado que estás. Pero si hay pueblos hasta a 1700 m de altitud, y muchos con situaciones aún más proclives a inversiones térmicas que la capital y a bastante más altitud.
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¿Que Teruel es el polo del frío de su provincia? Macho... :confused: no sabes lo equivocado que estás. Pero si hay pueblos hasta a 1700 m de altitud, y muchos con situaciones aún más proclives a inversiones térmicas que la capital y a bastante más altitud.
Ninguna de las cinco está en el polo del frío de su provincia .En León , Avila , Soria , Teruel y tal vez en menor medida Burgos , hay pueblos con medias de enero de hasta 4 grados inferiores
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La mínima de Teruel es Calamocha a 884 metros de altitud, -30ºC diciembre de 1963, muy proclive a las inversiones y desplomes de aire frío al estar en un valle amplio, Teruel no difiere mucho de Calamocha incluso tiene más altitud.
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La mínima de Teruel es Calamocha a 884 metros de altitud, -30ºC diciembre de 1963, muy proclive a las inversiones y desplomes de aire frío al estar en un valle amplio, Teruel no difiere mucho de Calamocha incluso tiene más altitud.
Ya , y en Orihuela del Tremedal que está a 1500 msnm ? Es obvio que en Teruel hay decenas de pueblos más fríos en invierno que en la capital
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Yo creo que para ver cual es más fria habria que tener en cuenta también las máximas no? :crazy:
No sé, en mi opinión hace mucho más frio en una capital con una media mínima de 1ºC y mácima de 3ºC, que en una de -2ºC de média mínima y máxima de 8ºC.
Pero bueno, por lo que veo sólo quereis comparar las mínimas porque es en lo único que se acercan nuestras capitales a las europeas(y sólo a las más "cálidas" y costeras de Europa, en las interiores no tenemos nada que hacer, por muy altas que esté la meseta), en las máximas no tenemos nada que hacer, sólo aceptar que estamos en el sur de Europa y que las cosas son así. No por buscar más encontraremos la quinta pata a gato. Es sólo una opinion.
Completamente de acuerdo, Negubeltz, sobre todo cuando las máximas, como en Varsovia o Munich, son también negativas o próximas a 0. No hay color. En Albacete pueden tener -10 a las 7 de la mañana, pero ese mismo día a las 3 de la tarde +10. La gente vive de día, generalmente. Aunque también es un tema interesante comparar las mínimas, sobre todo el promedio de las mínimas, porque el dato aislado de la mínima histórica da lugar a muchas falsas creencias. Ejemplo: si Albacete y Copenhague tienen una mínima absoluta de -24º, significa eso que son igual de frías? Evidentemente, alguien que viva en Dinamarca pasa muchísimo más frío que alguien que viva en Castilla-La Mancha.
Bueno, si nos metemos en el tema de "pasar frío", hay ya entraríamos en sensaciones que por definición son siempre subjetivas (si uno le sienta mejor o peor la humedad o la sequedad, el frío nocturno o diurno etc. etc.), amén de otros factores como ropa utilizada, calefaccionado y aislamiento de las casas.
Yo vivo en Luxemburgo desde hace 7 años (media máximas en enero: +2,9º; media mínimas en enero: -1,8º) y os puedo asegurar que muchas veces he pasado más frío en Reus o en Barcelona que aquí. En los climas por definición fríos, se invierte mucho en calefacción y aislamientos, con lo que cuando sales a la calle (las pocas veces que se sale), sueles salir con "superávit de calor" por lo que tardas más en enfriarte y la sensación de auténtico frío tarda también más en aparecer.
Sí, estoy de acuerdo contigo en que influyen muchos factores, como el viento, la humedad, etc. Pero a lo que yo me refería en el tema de "pasar frío" es que no se puede tomar el dato aislado de la temperatura mínima de una ciudad para decir que es más o menos fría que otra. Porque el día, como todos sabemos, tiene 24 horas, y la gente no vive sólo a las 7 u 8 de la mañana. Por eso me parece tan poco significativo coger el dato de la temperatura a esa hora. Con pasar frío en una ciudad me refiero al frío que pasan las 24 horas del día (y ya si quieres, réstale 8 en que dormimos). Un poco rollo, pero creo que se entiende. Por eso siempre he dicho que Copenhague (0º C de media en enero), es una ciudad mucho más fría que Ávila o Burgos (con sus casi 3º), sobre todo si además de las temperaturas tenemos en cuenta otras características de la capital danesa: insolación prácticamente nula, velocidad del viento elevada, humedad también alta.
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La pregunta es: si a ti no te gustara nada el frío, a cual de las 4 te irías a vivir?? difícil, pero en todo caso yo a Burgos no iría.
Burgos, sin duda, aunque es subjetivo, es la ciudad peninsular, no sólo española, con mayor sensación térmica de frío.
Los factores en que me baso son la humedad de su invierno, con humedades relativas comparables en diciembre a zonas del Cantábrico, el horrible viento del noreste, que encima arrastra estratos cantábricos por el corredor de la Bureba, y su poca insolación, que condiciona las máximas más bajas de Castilla y León.
He pasado inviernos en las tres: Soria, Burgos y Ávila, y, creo que gana Burgos. Sólo si el invierno tiene abundantes oestes podría ganar León o incluso Soria. Y sólo si las heladas son intensas podría ganar Avila, o incluso Teruel. Pero ésta última tiene el handicap de sus máximas altas.
El clima de Burgos se podría asemejar perfectamente, en invierno, al de ciudades de transición de Europa entre clima atlántico y continental.
Un saludo.
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Yo creo que es inapreciable la diferencia de vivir en cualquiera de las 5 :
1-Tal vez en Teruel se notara más templado a mediodía y primeras horas de la tarde , pero por otro lado tiene fuertes heladas
2-Burgos tiene los veranos más frescos de las 5 ; y las máximas algo más bajas y una menor insolación y más nubosidad y las nevadas son mayores ; pero por contra muchos días tiene mínimas más agradables
3-Soria , pues que vamos a decir , está a 1085 msnm y es lo que hay ; igual que Avila a 1130 msnm , elevadas alturas con todo lo que conlleva ; y en situaciones de oeste y noroeste puede incluso nevar en invierno lo cual no lo hace en ninguna otra capital , y otra carácteristica es la posibilidad de días totalmente invernales en pleno abril o mayo .
4-León es la que veo más templada , pero es la que tiene más niebla con cencellada por ejemplo ; aunque en situaciones anticiclónicas invernales , registra las más altas de Castilla-León .Por otro lado las situacione borrascosas atlanticas dan menos temperatura que Burgos
Cuestión de matices y cuestión de gustos , pero las diferencias son mínimas obviamente , hablamos de décimas de diferencia
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2-Burgos tiene los veranos más frescos de las 5 ; y las máximas algo más bajas y una menor insolación y más nubosidad y las nevadas son mayores ; pero por contra muchos días tiene mínimas más agradables
En máximas en verano Burgos gana a León y Avila, Tiene datos sorprendentes como los 37ºC en junio del 2003 y de máxima absoluta 38´8ºC (que fue algo más lo cierto), siempre y cuando la dorsal africana vaya muy centrada en el interior peninsular el sur de Burgos se disparan las máximas, la provincia de Burgos tiene también sus sartenes como el valle del Arlanza, del Esgueva y del Duero, con valores de temperaturas máximas similares a los que se puedan recoger en Valladolid capital por ejemplo ( pueden sobrepasar los 40ºC) , la capital el nordeste le suele joder mucho las máximas y ayuda a bajar las mínimas al atardecer.
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La mínima de Teruel es Calamocha a 884 metros de altitud, -30ºC diciembre de 1963, muy proclive a las inversiones y desplomes de aire frío al estar en un valle amplio, Teruel no difiere mucho de Calamocha incluso tiene más altitud.
Creo que todos conocemos ese dato de Calamocha, pero por esa misma regla de tres Calamocha sería el pueblo más frío de la península, y claro, no hay duda de cuál sería la capital de provincia más fría...
Pd: Anda que decir que Teruel o Calamocha son los lugares más fríos de la provincia... más fríos que cualquier pueblo de Gúdar/Javalambre o la Serranía de Albarracín.
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Las ciudades se siempre están en valles de ríos grandes y con buena situación estratégica y bien comunicadas, donde trabajo yo hace de media 2º menos que la ciudad .
Sería interesante que cada uno buscara los polos de su provincia, quizá estaría bien abrir un topic , yo los de la míai los tengo clarísimos, lo mismo que se los defectos que tiene Burgos ciudad para bajar las temperaturas y subir, asi como sus cualidades.
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Y dále , no entendeis que de los 30 años , en 2 hay apagón y que 11 son del antiguo observatorio y que en 17 son ya del nuevo , y que en esos 17 , la media es de -2.0ºC .
Y en febrero es de -1.2ºC , frente a los -0.5ºC que figuran en 1971-2000
Sigue sin entenderse que el traslado del observatorio ha supuesto una caída de las mínimas de 1.4ºC ?
No creo que sea tan díficil y las máximas han subido 1.6ºC .
Es lo que hay , y entre 1971-2000 el INM toma dato de dos observatorios distintos , con claras diferencias de amplitud térmica , que son de 3ºC nada menos ; pero si lo que queremos es trabajar con datos "no coherentes " , pues adelante ;) ....
He visto este hilo de hace muchos años y me ha parecido interesantísmo. En relación con este mensaje, Öberstdorf, uno de los pueblos más al sur de Baviera tiene una media en enero de -6.7 y está a 803 msnm. Está claro que no es comparable.
Alguien dijo por aquí que no por buscar la quinta pata al gato la vamos a encontrar y no puedo estar más de acuerdo.
¡Saludos!