Mucha guerra está dando a los modelos esta situación.
La última salida del Gfs es imponente.
Estaríamos antes un temporal muy fuerte en toda la zona norte.
Torre, el CMC no es un referente para borrascas normales, pero creo que sí para ciclogénesis mal modelizadas por el resto de modelos, ya que si algo hace bien es no-subestimar la profundidad, como hace aparentemente el HIRLAM en estas situaciones.
Torre, el CMC no es un referente para borrascas normales, pero creo que sí para ciclogénesis mal modelizadas por el resto de modelos, ya que si algo hace bien es no-subestimar la profundidad, como hace aparentemente el HIRLAM en estas situaciones.
El CMC no es referente para nada. Si para tendencia, pero no para definición. Creeme que en casos tropicales, a veces se suele cascar cuando la temporada está en la parte activa, 2 o 3 ciclones tropicales en 15 grados de longitud
Además, es experto en profundidades repentinas, que 24 horas más tarde se transforman en un descenso de unos pocos mb
Que solo sean GFS o CMC los únicos en ver ese gradiente isobárico, no me da confianza. Ciclón extra parece que habrá, con vientos intensos, pero tampoco me parece algo exagerado. Más si las alertas de la AEMET para el jueves no pasan de amarillas, y solo en la costa gallega ::)
UKMO a 54h vista (< 990mb)
(...)
BOLAM a 54h vista (<990 mb)
(...)
Ambos modelos alimentados con el ECMWF, si no me equivoco.
Comparad con:
HILAM a 48h vista (998 mb y mucho más al sur que UKMO, BOLAM, GFS y CMC)
(...)
En cambio los ingleses, apesar de ser miembros del ECMWF tienen su propio modelo global (al igual que también tienen los suyos los alemanes y franceses), y utilizan ese modelo global (UM).
Tenéis una curiosa lista de modelos europeos (resolución, de que se alimentan) en
http://srnwp.met.hu/SRNWP_Network/Eumetnet_List.html
En mi opinion, no va a haber ciclogenesis explosiva, por lo menos sobre Galicia o el Cantabrico... esa borrasca pasara, y con presion muy baja en su centro, quizas hasta 990 mb, pero no va a ir profundizandose conforme recorra tierras peninsulares, sino que llegara ya muy profunda...
+0h <1002 MB
+6h <1004 mb
+12h <1002 mb
+18h 996 mb
+24h <992 MB
+30h <988 mb
+36h <988 mb
+42h <988 mb
+48h <986 mb
+54h <984 mb
Según el CMC, hoy la depresión se profundizará unos 16mb en 24h en una latitud de 40-45ºC por lo tanto no alcanza la categoría de explosiva, pero es muy intensa.
pd: a pesar de todo, aun cumpliendose el GFS y la borasca tenga esa presion tan baja, los vientos que el mismo modelo preve no son fuertes, apenas vientos medios en superficie de 60/70 kms/h, con lo que las rachas podrian llegar a 100 o 110 como mucho, o sea, nada importante, en mi modesta opinion...
(...)
De todos modos insito que mí lo que me asombra más que por la espectacularidad de la situación es la enorme discrepancia de los modelos a tan solo 6-30h (pues ese es el período supuesto de la ciclogénesis, y que desencadena todo lo que viene luego).
Saludos
(...)
De todos modos insito que mí lo que me asombra más que por la espectacularidad de la situación es la enorme discrepancia de los modelos a tan solo 6-30h (pues ese es el período supuesto de la ciclogénesis, y que desencadena todo lo que viene luego).
Saludos
Se supone que por eso hay ensembles, ¿no?
vigi, pincha en los meteogramas en "passer a 0-180h" y los veras en mas detalle... 8)
LA salida esta le quita 10mb a la baja casi nada, pasando de 985 a 995hpa
Se nota que es sin radiosondeos y menos fiable ::)
Esta ultima pasada el GFS se parece mucho mas al Hirlam, que no se porque me da que se va a llevar el gato al agua y todo debido a que la baja en vez de ir pegada a la cornisa cantabrica, entra por el S de Galicia
dj_piN, fíjate en las incertidumbre del ensemble del GFS
PD: Por cierto, prefiriría que se evitaran las perspectivas subjetivas como "es una lástima que no se profundice". Esto trata de ser un tópic analítico, no de "deseos". En cualquier caso también me choca "ese deseo", pues yo me alegraré si no se profundiza ya que eso significa que habrá menos daños.
Buenos diasA eso venía yo ...
ESTOFEX ya ve algo,asi que ojo que esto aun puede pillar fuerza.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Buenos diasA eso venía yo ...
ESTOFEX ya ve algo,asi que ojo que esto aun puede pillar fuerza.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo que me parece increible es que ni la agencia estatal ni la autonómica ponga una mísera alerta amarilla.
Aunque AEMET no ve nada ya que se basa en el HIRLAM.
Una pregunta, ¿estáis de acuerdo en que en el meteosat se observan dos posibles centros de la misma baja?
Tienes razon en que puede haber dos centros, pero tambien pordria ser que el nucleo grande sea el que mande y la baja toque tierra mas al S no??Yo creo que aqui puede ser donde descrepan los modelos, Hirlam al S y GFS y UKMO mas al N
http://www.tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
Análisis del GFS 12Z +00h
(http://fotos.subefotos.com/006c3050fe9f5ba433ccc2d25d44370bo.png)
Ya se ha producido la mayor bajada de la presión. Pero yo no descarto que siga bajando!
parece que está pasado por esa boya, a tenor de la dirección del viento.
(por cierto, el tal "moises" está abierto de piernas, con código expuesto: http://moises.puertos.es/Redes/ (http://moises.puertos.es/Redes/) ::) )
Bravo Vigilant, estupendo trabajo. Aemet cambia sus alertas a naranja.
Segun estación meteo de Ferrol a las 23:10
Viento en calma y direccion variable. 984,5 Mb
¿En el ojo del huracan?
http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/estacionsActual.asp?Nest=10050&x=93&y=33&red=102&idprov=0
Según el radar de la AEMET, el centro de la perturbación ha pasado por:
Pontevedra-Ourense-León-Palencia-Burgos
Sigue en dirección este hacia Navarra, aunque con un centro poco definido. La verdad que el redar de la AEMET ha cazado de lleno el giro antihorario del centro de la perturbación
Aqui el viento no es noticia, pero si la lluvia. Según el observatorio, 17mm caidos durante la noche :cold: :cold:
Un poco más abajo de 985hpa ha llegado, se ha quedado en 983,7hpa ;)
La racha máxima que tiene es de 64km/hora
El Sardinero ha llegado a 981,5 hpa a las 05:00 y la racha máxima de momento es de 77,2km/hora
Según el radar de la AEMET, el centro de la perturbación ha pasado por:
Pontevedra-Ourense-León-Palencia-Burgos
Sigue en dirección este hacia Navarra, aunque con un centro poco definido. La verdad que el redar de la AEMET ha cazado de lleno el giro antihorario del centro de la perturbación
Aqui el viento no es noticia, pero si la lluvia. Según el observatorio, 17mm caidos durante la noche :cold: :cold:
Sí, pero ese es el centro de la baja en capas medias no en superficie, mira meteoclimatic-presión :P
Saludos ;)
Yo me refiero a provincias, no a ciudades. Vamos, que el centro se ha movido por ese territorio. De todas maneras, el centro de la baja es el que es, y un radar o el visible de un sat es quien mejor lo define, no?
:-*
Yo me refiero a provincias, no a ciudades. Vamos, que el centro se ha movido por ese territorio. De todas maneras, el centro de la baja es el que es, y un radar o el visible de un sat es quien mejor lo define, no?
:-*
Sí, pero no siempre. El centro de la baja suele referirse al nivel más bajo, al de superficie, que puede estar ligeramente desplazado respecto al giro de las nubes, que está dominadas por el nivel 700 hPa aproximadamente.
Por lo tanto yo diría que el meteosat y radar ven el centro a 700hPa y las estaciones ven el centro en superficie. Lo que ocurre es que cuando la baja es muy profunda, los centros suelen coincidir mucho más.
Lo que ocurre en este caso es un poco más extraño, porque viendo los modelos los centros deberían de coincidir un poco más.
Saludos ;)
Valoras el centro de una perturbación por la presión medida por una estación? Mmm, no se, tu sabes mucho más que yo... Pero en este tipo de perturbaciones, de naturaleza asimétrica en su núcleo, definir el centro en base a la presion, que tiene unos picos de bajada tan intensos en tan poco tiempo, me deja dudas. A las gráficas me remito... De todas formas, insisto que tu eres el chanador, no yo ;D
El temporal ya llega a la zona este...en Pina de Montalgrao (Castellón) ya se han medido 147 km/h de racha máxima. :o
http://www.ceam.es/ceamet/observaciones/ceam/torres_ceam.html
A parte de esa incertidumbre en la presión, y por lo tanto en el viento, otra cosa que me preocupa mucho es que el HIRLAM no ve bien la posible profundización de la baja, o al menos no tanto como lo ve el CMC, que se supone está especializado en ciclogénesis con origen subtropical.
http://fotos.subefotos.com/9f34142a5b936fceaf981d4d5259a544o.gif
http://fotos.subefotos.com/3b4f65e743390faf1f6354d00c89a0beo.png
Según ese mismo modelo:
+0h <1002 MB
+6h <1004 mb
+12h <1002 mb
+18h 996 mb
+24h <992 MB
+30h <988 mb
+36h <988 mb
+42h <988 mb
+48h <986 mb
+54h <984 mb
Según el CMC, hoy la depresión se profundizará unos 16mb en 24h en una latitud de 40-45ºC por lo tanto no alcanza la categoría de explosiva, pero es muy intensa.
Fuente:
https://www.tiempo.com/ram/4070/el-concepto-de-ciclognesis-explosiva/
http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/cmctc2.cgi?time=2010011200&field=Sea+Level+Pressure&hour=Animation
El centro de la baja en capas medias deberia estar tambien al norte de los pirineos ahora, al menos segun Gfs, Wrf y Promes, ya que los centros de los geopotenciales de 500hpa, 850hpa y 700hpa se situan todos ellos en esa zona, muy cerca del centro de la baja en superficie.
Asi que supongo que si eso es el centro de la baja en capas medias (lo de zaragoza)hay un importantisimo error de todos los modelos en su modelizacion. :crazy:
Podria ser asi? O quizas simplemente sea nubosidad prefrontal lo que esta entrando en Cataluña ahora mismo y acaba de pasar por Zaragoza?
Saludos ;)
Y yo me estoy quedando perplejo de ver el satélite, es como si el centro de la depresión se hubiera dividido incluso en tres centros.
:cold:
¿Que consecuencias podría tener esto Vigilant?
Y yo me estoy quedando perplejo de ver el satélite, es como si el centro de la depresión se hubiera dividido incluso en tres centros.Bueno, bueno bueno como esta el tema...
:cold:
(http://fotos.subefotos.com/49d69d8f33210afe9ccde113c139f95bo.png)
Algo se me debe escapar...
Gráfica de Gijón, sacada de Puertos del estado
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
14/01/2010 07:36 56.33m/s
Esa medición corresponde a 202km/h... ::)
¿Que consecuencias podría tener esto Vigilant?
Luego escuché a los de Meteogalicia diciendo que quizás deberían haber dado una alerta al menos amarilla también para tierra (sólo la tenían para zonas marítimas). Se escudaron diciendo que es un fenómeno mesoescalar que pasó más al norte de lo previsto, aunque admitieron haberlo visto hace días (GFS :P ), pero como en las últimas 48 horas parecía que los modelos le quitaban sal al asunto, pues que metieron un poco la pata. Reconocer los errores es de sabios :) .
Por supuesto felicitar también a Vigilant con esa alerta naranja que ofrecía en su mapa, aquí en Galicia se ajustó totalmente a lo sucedido, y si no, ved los daños:
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/01/14/00031263450496878446180.htm
Hace unos días pero sobretodo el día 10, algunos foreros como Mollari, Frío Polar y otros nos fijamos en la posibilidad de una ciclogénesis moderada o intensa para el día 13 o 14 de enero. Es decir, se trataba de una situación a 3 o 4 días vista que ahora es a prácticamente un día vista.
En primer lugar me llamó mucho la atención las grandes fluctuaciones de una salida a otra (Figuras 1). A primeras podría resultar confortante que los modelos "iban reduciendo" la intensidad, pero lo que nos hacía sospechar es que lo hicieran tan bruscamente, y entonces miramos la dispersión del ensemble del GFS. En el ensemble (Figura 2).
Es más, eso de que le quitaban "sal al asunto", ya lo advertimos en el primer post de este tópic: no había que fiarse debido a la incertidumbre de los ensembles.Hace unos días pero sobretodo el día 10, algunos foreros como Mollari, Frío Polar y otros nos fijamos en la posibilidad de una ciclogénesis moderada o intensa para el día 13 o 14 de enero. Es decir, se trataba de una situación a 3 o 4 días vista que ahora es a prácticamente un día vista.
En primer lugar me llamó mucho la atención las grandes fluctuaciones de una salida a otra (Figuras 1). A primeras podría resultar confortante que los modelos "iban reduciendo" la intensidad, pero lo que nos hacía sospechar es que lo hicieran tan bruscamente, y entonces miramos la dispersión del ensemble del GFS. En el ensemble (Figura 2).
Hola, aquí en el valle del Ebro, el aeropuerto de Agoncillo (La Rioja) ha registrado una racha máxima de 40 KT (unos 72 Km/h) a las 13:30 hora local, y según MeteoNavarra la velocidad media máxima en diez minutos de Sartaguda ha sido de 42 Km/h.
Saludos. ;)
Hola, aquí en el valle del Ebro, el aeropuerto de Agoncillo (La Rioja) ha registrado una racha máxima de 40 KT (unos 72 Km/h) a las 13:30 hora local, y según MeteoNavarra la velocidad media máxima en diez minutos de Sartaguda ha sido de 42 Km/h.
Saludos. ;)
Desde luego os quejáis por cualquier cosa :D, en Zaragoza-Aeropuerto rachas de 46 KT (unos 85 Km/h) con velocidad media en 10 minutos de 30 KT (unos 55 Km/h)
METAR LEZG 141030Z 29030G46KT (...)
METAR LEZG 141630Z 30025G41KT (...)
METAR LEZG 141730Z 30028G44KT (...)
METAR LEZG 141730Z 30028G44KT (...)
Pero bueno, dejando temas que corresponderían más al subforo de seguimiento quería felicitar a los que han participado en este hilo.
Es que hay una linea, donde deberia poner 997... y que esta justo debajo de donde pone meteociel, te refieres a eso? ::)
Muchas gracias por tu sabiduría compartida Vigilant :-*
Yo creo que este hilo está muy bien como está. No le falta nada. Quizás debería formar parte de una especie de museo de "alto seguimiento" ya que muestra muy claramente la formación de una ciclogénesis que ha sido extraordinaria en su manifestación en el continente y, a la vez "de libro". Vendrá bien como referencia para posteriores ocasiones.
(perdón por el off topic)
Podríamos titularlo "Flora y Vigilant; Historia de una ciclogénesis anunciada" :-]
Es que hay una linea, donde deberia poner 997... y que esta justo debajo de donde pone meteociel, te refieres a eso? ::)
Sí, no me refiero a eso. Digo que cómo hace el cálculo sobre la presión mínima sin tener ningún dato de esa zona, pues por ejemplo en vez de 996 tal vez sea 995 mb. Se supone que ajusta una curva matemática, pero no sé exáctamente cómo porque es curioso que deduzca 996 mb cuando yo hubiese pensado que es 995 mb.
Nada, no tiene importancia. ;)
Las reducidas dimensiones de la borrasca que afectó a Galicia en la madrugada de ayer dificultó la predicción de su trayectoria. El director de MeteoGalicia, Vicente Pérez Muñuzuri, explica que la borrasca estaba prevista y que en consecuencia se emitió un aviso por vientos fuertes en el mar, pero que un cambio en su posición llevó sus efectos a tierra. «Esta borrasca estaba prevista, pero el pronóstico de su trayectoria fue difícil debido a su gran velocidad y su tamaño tan reducido. Tenía entre 100 y 200 kilómetros, cuando las que habitualmente predecimos aquí tienen varios miles. La previsión era que se situase más al sur, pero finalmente se colocó más al norte y la cola, que es la que lleva el frente asociado, penetró más de lo que se esperaba. Con todo, nuestra web publicó a las 9.30 horas del miércoles una alerta naranja por vientos fuertes en el litoral, que comprende desde la costa hasta veinte millas mar adentro».
He seguido con atención, desde el primer día, este gran topic de seguimiento y me gustaría hacer un comentario con respecto a la labor de los servicios meteorológicos.
Creo que la labor llevada a cabo con brillantez por Roberto (Vigilant) -quien ha llevado el peso del topic (sin desmerecer las aportaciones de otros foreros)- sirve también para dar un toque de atención sobre las limitaciones de actuación que tienen en la actualidad los predictores profesionales que dependen de algún organismo como AEMET o los servicios que tienen algunas CCAA. Todo ello se traduce en una evidente falta de reflejos y en una inoperatividad poco deseada en el tema de las alertas.
Estoy casi seguro de que alguno de esos predictores estaba al tanto, lo mismo que todos los que hemos estado "enganchados" al topic, de las posibles evoluciones que podía tomar esa borrasca y que aquí se fueron comentando. El problema es que un predictor de AEMET aunque mire también las salidas de distintos modelos se debe al modelo propio "de la casa" y su pronóstico irá en la línea del HIRLAM. Sólo cuando la evolución empieza claramente a dejar "con el culo al aire" al modelo es cuando se activan las alertas, pero, tal y como hemos visto, ha sido demasiado tarde (aunque Vicente Pérez de MeteoGalicia -a quien conozco personalmente- intente quitarse de encima el marrón que le ha debido de caer tras lo acontecido ayer por tierras gallegas).
Quizás me equivoque, pero los protocolos de actuación que imperan en los organismos públicos que ofrecen pronósticos encorsetan la labor de sus profesionales. Si Roberto en vez de estar enganchado al foro estos días hubiera estado trabajando de predictor en AEMET (a poco que se lo proponga lo conseguirá, si es lo que quiere hacer), hubiera tenido que "morderse la boca" y pasar por el aro del HIRLAM. Bien es cierto que el HIRLAM es un buen modelo y da en el clavo multitud de ocasiones, pero ante la ocurrencia de situaciones poco frecuentes (generadoras de tiempo severo) como ésta, no estaría de más actuar con inteligencia y adquirir experiencia predictiva en base a la consulta de un mayor número de modelos numéricos, tal y como se ha hecho en este gran topic.
(http://fotos.subefotos.com/3da5ad6c85f554424d509141172e1aaeo.gif)
Figura 7. Presión de un punto de Galicia, donde presumiblemente pasa el centro de la baja.
..., no estaría de más actuar con inteligencia y adquirir experiencia predictiva en base a la consulta de un mayor número de modelos numéricos,....¡y de predictores!
(...)
De hecho, si esto que estáis comentando es cierto, uno no puede comprender porqué se "vende" en varios artículos y citas a conferencias que he encontrado con Google haciendo referencia al "Sistema de predicción a corto-plazo por conjuntos multimodelo" que ahora mismo debería ser operativo en AEMET (debería serlo desde 2007). Siglas en inglés, SREPS
Por lo que parece el conjunto o ensemble, estaría formado por 20 ejecuciones, resultantes de ejecutar 5 modelos meteorológicos (HIRLAM, HRM del DWD, MM5, Unified Model del UKMO, LM del DWD) con condiciones de contorno y análisis de 4 modelos globales (ECMWF, UKMO, GFS, GME).
Horizonte de +72 horas y se ejecutaría el conjunto 4 veces al día (00, 06, 12 y 18 UTC). Resolución horizontal de 25 km y 40 niveles en la vertical.
(...)
Otra cosa, sobre lo que contais de que exclusivamente se usa el modelo HIRLAM dentro de AEMET y de que no se miran los ensembles y sus productos derivados, sencillamente no es así.
Algo que la AEMet no es capaz de hacer, pese a tener un proyecto describiendo cómo hacerlo encima de su mesa desde hace meses. Al que, desgraciadamente, no le han hecho ni caso.
A una versión adaptada especialmente para la AEMet, y que contaba con el apoyo de la AME, de lo que ahora mismo es el proyecto ROMEO socialmeteo.
Más información (y tu apoyo si te parece interesante, aquí): http://www.bbvaopentalent.com/romeo-socialmeteo-2/ (http://www.bbvaopentalent.com/romeo-socialmeteo-2/)
Salud, CH.