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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: Erruben en Martes 01 Enero 2008 01:48:49 am
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Cambios en el topic de Modelos
El equipo de moderación informa a todos los usuarios que se ha decidido dividir el topic sobre Seguimiento de Modelos con la finalidad de recuperar la parte didáctica y de análisis de los modelos de previsión meteorológica. Para ello se crean los topics titulados Análisis de modelos meteorológicos y Modelos meteorológicos que se regirán por las siguiente normas.
Análisis de modelos meteorológicos
Sólo se aceptarán los siguientes posts:
1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.
2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.
No se aceptarán en este topic los siguientes posts:
1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.
2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.
3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.
4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.
5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.
Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html
Modelos meteorológicos
Sólo se aceptarán los siguientes posts:
1.- Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2.- Mapas de modelos o gráficos de predicción local o general a varios días vista adjuntando algún comentario.
3.- Predicciones meteorológicas, que de acuerdo con lo que indiquen los modelos, sean de carácter general, personales o de organismos oficiales.
No se aceptarán en este topic los siguientes posts:
1.- Todo mensaje que no se ajuste al comentario sobre la evolución de los modelos: Sequias, embalses, situación meteorológica actual, zonal o local, etc. En la mayoría de los casos siempre hay topics alternativos para insertar esos posts.
2.- Todo mensaje que cree tensión entre comunidades y no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.
Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html
El equipo de moderadores.
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De todas formas, insisto en el grosor de las distintas capas que haya sobre nosotros... la capa de aire 0/+2 sera bastante gruesa, con lo que las temperaturas positivas que haya en superficie se vera minimizado con el hecho de que la nieve llegara solida hasta poquito antes de tocar el suelo...
Puede que sea mas efectivo hablar de espesores en cuanto a presiones, cuando dices que hay un grosor alto de la capa 0/+2 supongo que te refieres, extrapolando, a presiones menores entre esos dos valores de temperatura, es decir, que el espesor de la atmósfera en niveles troposféricos es menor referido a un patrón de valores normalizados.
Pero soy todo oidos, porque esto que remarco no me ha quedado claro, no se que quieres decir... :cold:
el espesor de la capa completa en la troposfera se hace mas delgada en una región sobre la que se desplaza aire frío en toda la troposfera ya que el peso total de la masa de aire es menor comparada con una masa de aire mas cálida, por eso la temperatura en superficie es mas baja en lugares donde el hundimiento de la troposfera llega hasta el suelo, por ser menor la presión. En una situación anticiclónica es diferente, en superficie la temperatura puede descender por balance de radiación solar negativo pero no por valores de presión en descenso sobre la superficie y mucho menos en el total de la troposfera. Por esto se utilizan topografías relativas de presiones unidas a sus valores térmicos para indicar un gradiente de temperatura vertical y no topografias relativas de temperaturas ya que estas no son indicadoras de condiciones atmosféricas reales.
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Feliz año, analistas. ;D
Parece que este 2008 va a empezar dominado por la influencia del potente anticiclon ruso-escandinavo. Ahora mismo se encuentra situado el NE del continente europeo, frenando las borrascas asociadas al jet, y su posicion va a propicir, ya lo esta haciendo, el descenso de borrascas, bastante profundas, hacia nuestras latitudes.
Una vez que se cuele la baja, parece que poco a poco el anticiclon ira cayendo un pelin al sur, si bien el atasco de bajas del jet será notable, pero ese descso del anticiclon propiciara que esas bajas encuentren unpaso por el norte, tomando ese camino, soin nuevos descensos hacia nosotros.
Una vez que la baja que nos afecte se meta an Africa, acompaña de una bolsa fria que parece muy duradera, aunque demasiado lejana, el anticiclon de Azores parece tender un puente con el ex-escandinavo, ya bastante al sur (Hacia rumania) creando un amplisimo arco anticiclonnico y restableciendose una calra zonalidad.
Esto es lo que ve el GFS, no asi el europeo, que no mueve al escandinavo practicamente nada, con nuevas opciones de que vaguadas o bajas nos afectasen.
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Volviendo a la borrasca que nos afectara desde ya,hay que destacar que enviara 2 sistemas frontales frios a la peninsula,el primero esta entrando ya por las costas de galicia y portugal y mañana cruzara la peninsula dejando cantidades mas abundantes cuanto mas al W.Se pueden superar entre hoy y mañana los 30mm en galicia y en la zona de gredos,en torno a los 20 en la mitad occidental de la península y entre 5 y 15mm en el resto de la zona atlantica española.Por el interior del levante puede llover mañana por la noche y tambien en el pirineo donde en la zona W habra nevadas interesantes a partir de 1200m.
Luego esta el otro frente,que entraria muy rapido,mañana por la noche,este seria mas activo.Lleva importantes ascensos y puede desencadenar chubascos localmente fuertes y con tormenta a su paso en puntos del SW de andalucia,de galicia y el N de extremadura.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El frente mantendria los ascensos intensos en su paso por el interior peninsular,donde podria formarse tambien alguna tormenta.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las cantidades de este frente superaran los 30-40mm en algunas zonas del W peninsular,estando entre los 10 y 30mm en el centro(incluyendo zonas de montaña).Podemos ver como la bolsa de humedad del frente es muy importante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aqui dejo los acumulados en 12h:
-Para mañana las 12Z.
(http://img155.imageshack.us/img155/9323/x12hdq7.jpg)
-Para el jueves las 0Z
(http://img155.imageshack.us/img155/9946/x24hlm5.jpg)
-Para el jueves las 12z.
(http://img137.imageshack.us/img137/5346/th12hzm6.jpg)
-Para el viernes las 0Z.
(http://img137.imageshack.us/img137/6158/th24hyw7.jpg)
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Como yo y otros foreros decíamos hace días la cota de nieve va a estar más baja de lo que marcaba el I.N.M. hace unos días, sobretodo en el Sur . Este organismo ya ha bajado la cota hasta unos 1.100 m en Andalucía Oriental. Y es que tendremos una -27º, -28ºC a 500hpa y -1ºC -2ºC a 850 hpa. Todo esto para el viernes por la noche . La cota de nieve debe de andar por los 1.000 m aunque esporádicamente es posible que lo haga en unos 800 m en el interior del sureste el viernes por la noche. Ya entrado el día la cota subirá a 1.000 m y al final de este será de unos 1200m. Todo si acompaña la precipitación. La borrasca cruzará desde el Golfo de Vizcaya hasta las inmediaciones de las Baleares. En este momento es cuando veo más posiblidad de nieve en el sureste, por la mayor cercanía del eje depresionario. Os pongo un mapa del GFS de cuando el aire frío estará en todo su apogeo en el sureste, el viernes por la noche.
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Como yo y otros foreros decíamos hace días la cota de nieve va a estar más baja de lo que marcaba el I.N.M. hace unos días, sobretodo en el Sur . Este organismo ya ha bajado la cota hasta unos 1.100 m en Andalucía Oriental. Y es que tendremos una -27º, -28ºC a 500hpa y -1ºC -2ºC a 850 hpa. Todo esto para el viernes por la noche . La cota de nieve debe de andar por los 1.000 m aunque esporádicamente es posible que lo haga en unos 800 m en el interior del sureste el viernes por la noche. Ya entrado el día la cota subirá a 1.000 m y al final de este será de unos 1200m. Todo si acompaña la precipitación. La borrasca cruzará desde el Golfo de Vizcaya hasta las inmediaciones de las Baleares. En este momento es cuando veo más posiblidad de nieve en el sureste, por la mayor cercanía del eje depresionario. Os pongo un mapa del GFS de cuando el aire frío estará en todo su apogeo en el sureste, el viernes por la noche.
Pues si, efectivamente, desde hace un par de días algunos venimos comentando ese detalle. Y no te extrañe nada que la cota baje aún más. De hecho parece ser que las cotas en general en toda la peninsula están por debajo de lo previsto. Además, en las últimas actualizaciones (del GFS, que es al que me refiero) cada vez nos meten más frío a 850 hpa. en el interior peninsular durante la madrugada del día 4.
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A partir del dia 10/11 parece que el anticiclon de Azores tiende a irse al oeste a fusionarse con una zona de altas presiones que aparecera al sur de Terranova... la ondulacion del jet puede ser importante... imposible saber que pasara, pero se nos puede acercar un gran bicho atlantico, una profunda vaguada, aislarse luego algo en forma de gran DANA... interesante... coincidiendo con la retirada del anticiclon nos afectara una buena vauada, parece, esos mismos dias 10/11...
El GFS empieza a mostrar posibilidades burras, señal de gran descontrol en la circulacion... evil
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=81771.0;id=59250;image)
Un meteograma de presiones nos hace ver que al noroeste de Galicia la salida determinista es la mas baja con diferencia, pero ojo, porque la salida de control del modelo por conjuntos llega a bajar a 975 mb el dia 19, y un ensemble baja a 985 el dia 18... yo esto me lo tomo como que posiblemente se pongan en movimiento grandes masas de aire, saber lo que nos va a tocar en la loteria atmosferica no lo podemos saber...
(http://images.meteociel.fr/im/2186/graphe_ens4xvo4.gif)
El europeo, aunque no llega a las 300 horas que abarca el GFS empieza a apuntar...
(http://images.meteociel.fr/im/5014/ECM1-240rxi3.GIF)
La clave puede estar a muchas menos horas... solo dentro de 72 horas el anticiclon situado al sur de Terranova provocara la subida de latitud de una dorsal sobre la costa este americana... esa ondulacion del jet es la que se transmitira a traves del Atlantico norte... si el de Azores no aparece, nos pegara de lleno...
(http://images.meteociel.fr/im/5957/ECH1-72ncz5.GIF)
Y la siguiente ondulacion, producto de la formacion de un anticiclon que abarcaria Canada y el Atlantico oeste, parando un poco la produccion de borrascas, podria ser el segundo envite... nada descabellado, pues esas ondulaciones que se producen en Norteamerica se propagan "con facilidad"... solo dependemos de que el de Azores no aparezca...
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Yo señalaria varios puntos clave, que estan ahi y pueden asociarse.
1)A centroeuropeo: Despues de bajar de escandinavia se mantiene, centrado al Este, bastante potente, como sonseguencia el jet tiende a ralentizarse en salidas en que el anticiclon se va al norte un poco.
2)Terranova-Azores: Anticiclon de azores muy tumbado de E a W, con tendencia, como señalas, a subir por la costa Este americana.
3)Relativa ausencia de dorsales que bloqueen los posibles descensos de vaguadas. El pantano barometrico que nos afectaria, como ya se comentó en seguimiento, es debil, y cualquier ondulacion tiene papeletas de llegarnos bien.
4) Ausencia de groenlantes: Con lo que, o sube azores a saco, o el bloque premanente sera complicado. quedando pues ante vaguadas potentes, pero posiblemente individuales.
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Bueno, para mi la cosa marcha... sucesion de frentes atlanticos que afectaran mas o menos a la mitad norte peninsular, siendo el de los dias 10/11 (a ver si se va fijando la fecha) bastante interesante, pues podria afectar a toda la peninsula... y sobre el dia 15, el de Azores estara muy al oeste, con lo que algo tendremos encima: vaguadon, borrascon o nortadon...
Yo señalaria varios puntos clave, que estan ahi y pueden asociarse.
1)A centroeuropeo: Despues de bajar de escandinavia se mantiene, centrado al Este, bastante potente, como sonseguencia el jet tiende a ralentizarse en salidas en que el anticiclon se va al norte un poco.
2)Terranova-Azores: Anticiclon de azores muy tumbado de E a W, con tendencia, como señalas, a subir por la costa Este americana.
3)Relativa ausencia de dorsales que bloqueen los posibles descensos de vaguadas. El pantano barometrico que nos afectaria, como ya se comentó en seguimiento, es debil, y cualquier ondulacion tiene papeletas de llegarnos bien.
4) Ausencia de groenlantes: Con lo que, o sube azores a saco, o el bloque premanente sera complicado. quedando pues ante vaguadas potentes, pero posiblemente individuales.
Los 4 puntos que señalas, dani, son interesantes en cuanto a zonal mas baja (nos llegarian borrascas atlanticas) o para alguna nortada... eso si, mientras el anticiclon europeo siga por alli, nos olvidamos de entradas de noreste... es mas, si al de Azores le da por subir y el jet puede con la dorsal, tendremos un precioso cinturon de altas presiones desde oriente a occidente... ;D
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Ahi va un diagrama de presiones de un punto de Galicia... en primer lugar destacar que esos "sube y baja", en general, indican lo que hablabamos, paso de frentes asociados a vaguadillas... como aparecen cuando se retira el anticiclon de Azores, pues baja la presion, cuando pasan, se acerca el anticiclon y sube...
Se empieza a ver con claridad lo del dia 11, y para el dia 15 se observan cada vez mas lineas muy bajas, señal de que seria la aproximacion de una fuerte borrasca, cosa que solo puede ocurrir si el de Azores se va lejos...
No esperemos frio antes del dia 15... despues podria ser si se digna dicho anticiclon a subir de latitud, pues seria una subida lejos de nosotros, en mitad del Atlantico... podria acabara en nortada hacia el dia 20, pero esto ya es hablar por hablar, claro...
(http://images.meteociel.fr/im/3663/graphe_ens4rww1.gif)
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Otro dato que puede dar mas fiabilidad al argumento sobre un tiempo plenamente invernal hacia pocos días antes de mitad de mes es el índice ártico, ahora las previsiones muestran valores muy negativos de este valor para esos días, lo que demuestra que la la circulación va a ser de baja latitud, y eso en Europa se traduce en vaguada, lo que aún no está claro es como, el proceso podría ser el siguiente: vaguada atlántica inicialmente de incidencia subtropical desnaturalizada húmeda con lluvias abundantes y posterior aporte frío polar marítimo, en este caso la circulación no se vería interrumpida en la parte posterior de la vaguada impidiendo así un aporte ártico polar marítimo o continental, o se podría tratar en principio de la misma situación descrita, con lluvias típicas por aporte de vientos atlánticos con posterior ruptura de la circulación y circulación meridiana marcada norte-sur. En ambos casos la nieve en cotas por encima de 1000m estaría asegurada.
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Tras el paso de esta borrasca que poco a poco va muriendo al norte de africa parece que la situacion se estabilizara relativamente durante unos dias,y digo relativamente porque el tercio norte seguira con un flujo moderado de W asociado al paso de las colas de algunos sistemas frontales que dejarian algunas lluvias en esa zona,sobretodo en galicia y mucha nubosidad de tipo medio y alto en el tercio de la mitad occidental.Esto junto con las nieblas que se formen en las mesetas sera la tonica del tiempo hasta al menos mediados de la proxima semana.
Será a partir de ese dia cuando el anticiclon de las azores y su dorsal aposentadas sobre nosotros se muevan de nuevo al atlantico,estirandose de W a E y dejando la peninsula en una situacion de pantano barometrico.Esto junto con la persistencia de un anticiclon al E de europa bastante potente dejara un embudo por el cual nuevas ondas frontales puedan afectar a la peninsula,entrando mas al sur dependiendo de si el azoriano mete o no el ocico.A 144h marcan una vaguada muy interesante,si bien no entra tanto en la peninsula como los dias pasados estaba previsto.Esta vaguada es bastante fria y lleva asociada un frente de caracter frio muy activo que cruzaria la peninsula de W a E dejando lluvias moderadas en toda la vertiente atlantica,con vientos primero de SW,despues con los NW,lloveria bastante en el cantabrico siendo las precipitaciones bastante debiles en la mitad este(normal con estas situaciones),la nieve caeria sobre los 1000m en el norte y 1300-1400m en el centro y algo mas de 1700 en el sur.
Aun y asi,hay muchas diferencias aun en los modelos para esta situacion,cosa normal al ser a 6 dias,dependiendo lo que pase clarisimamente de si el maldito se acerca o no se acerca y sobretodo,de si la dorsal que le acompaña intenta meterse hacia las cercanias de terranova,lo cual haria al jet responder con una ondulacion hacia la peninsula(principio accion-reaccion o ejemplo del globo hinchado al que se le intenta deformar por un lado y el se deforma como respuesta por otro)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Como podemos ver,cuando mas entra la dorsal hacia terranova,mas se ondula el jet y por tanto se mete la vaguada,en la peninsula.
Por otra parte,esta situacion de descuelgues de vaguadas podria continuar a mas largo plazo,los ensembles muestran que algo bastante interesante podria pasar hacia mediados de mes con un descenso de la presión en varios ensembles muy interesante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Ojo al viento mañana por la tarde... ni habia mirado nada, pero turbo me lo ha comentado por privi... ;)
En superficie se va a acercar al Cantabrico una zona de vientos bastante importante... hablamos de vientos medios de unos 90/100 km/h en el mar, y de 60/70 km/h en la costa cantabrica oriental...
(http://images.meteociel.fr/im/5227/33-515uyb1.GIF)
Pero es que solo a 925 hpa, unos 700/800 msnm hablamos de 130/140 km/h en el mar, y 90/100 km/h en tierra...
(http://images.meteociel.fr/im/2435/33-104cwx2.GIF)
Insisto, son vientos medios, asi que las rachas pueden ser muy importantes, quizas de 100 km/h en superficie o algo mas, y de 150 km/h en alturas medias... y en sitios muy bien expuestos, algo mas inlcuso...
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Muy buenas...Lo primero me gustaria comentar a los moderadores que no he querido poner este post en modelos ya que voy a poner muchos mapas...De todos modos, si lo desean que lo muevan a modelos.
Al grano...voy a ver si os levanto la moral a todos ;D...analizando los enssembles del GFS que pone meteociel a nuestra disposicion se observa lo siguiente:
192 horas...TODOS los enssembles del GFS marcan un A al oeste de las islas Azores. Asi mismo, casi todos nos ponen un A sobre la peninsula (o mediterraneo en algunos casos)...estos dos factores a 192 horas estan practicamente garantizados. Tambien se puede observar una profunda borrasca al N o NO de las islas britanicas... La modelizacion de las proximas 168 horas en bastante "sencilla" para los modelos sobre nuestra zona ya que no hay mas que zonal, zonal y mas zonal. Veamos un ejemplo de lo mecionado anteriormente...
El primer mapa es del GFS, el segundo mapa es del GEM y el tercero del ECMWF. Todos a 192 horas. (recordad tambien que TODOS los enssembles del GFS son casi iguales a estos mapas que ahora veremos.......
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Bien sigamos. Tomando esto como punto de referencia (esas 192 horas) y analizando los enssembles a partir de ahi...Nos encontramos con todas estas maravillas. Son 14 de los 20 enssembles del GFS en los cuales se pueden ver entradas frias de todos los gustos, mas cerca o mas lejos de la peninsula, justo encima nuestro, mas potentes, menos...etc...Vedlo vosotros mismos ;D.....
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Las 6 que faltan..... ;D
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Resumiendo. Parece claro que a 192 horas se formaran las dos piezas antes comentadas (A al O de Azores y A peninsular o mediterraneo) y muy posiblemente una profunda borrasca al N o al NO de las islas britanicas. Recordad que tanto los enssembles como todos los modelos que llegan a esas horas asi lo marcan. Bien, pues partiendo de esa base podemos ver 14 de sus 20 salidas con situaciones mas que interesantes para despues. Muchos me direis que son doscientas y pico horas y que eso es muy dificil de cumplirse. Pero es que en esta ocasion y salvo minimas variaciones podriamos decir que las 192 horas contarian como si fueran 0 horas, ya que existe unanimidad absoluta en piezas fundamentales...En mi modesta opinion, veo bastantes posibilidades que la ultima semana de enero se produzca un importante desalojo frio sobre Europa, y que tendra bastantes posibilidades de afectarnos directamente.
esperemos que todo esto sirva de algo despues de las siguientes salidas :P
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Excelente análisis Netan, supongo que acabará en análisis de modelos que es donde tienen que estar estos buenos post.
Como he dicho en modelos yo le doy una importancia muy grande a la borrasca que aparece el viernes y que el Europeo en su última salida le ha quitado mucha fuerza quedándose como BFA camino de Canarias, si esa borrasca lleva ese camino empezará un cambio si los modelos cambian y la mandan a Europa la zonal seguirá más tiempo creo yo.
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Yo doy casi por seguro que a una semana vista una dorsal subira sobre nosotros... de ahi en adelante, ahora parece que se iria al norte, pero leches, son muchas horas para poder asegurlo.
Al menos, como comentais, se ve moviento, aun lejano, pero movimiento.
Y ojo, que hay mapas que son la leche... y otros que son casi la leche.
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Estupendo!!! ;)
Añadir que en la salida de hoy del europeo, a 240 horas entra de lleno el A sobre las britanicas, dandonos flujo del norte, asi pues, uno de los modelos mas estables por no decir, el unico que esta funcionando a largo plazo dibuja una de los ingradientes mas importantes para que se cocine esta entrada fria soñada por muchos.A esperar y lo dicho, excelente trabajo.
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Tras el rapido paso del frente de ayer viernes, continuaremos unos cuantos dias con una circulacion zonal que nos traera sucesivos frentes al norte de la peninsula.
Curiosamente, como ha pasado con el pasado frente, las predicciones van mejorando. Hace tres dias las temperaturas para los siguientes frentes estaban justitas para ver nieve a 1900m, y ahora las cotas han bajado, raro, pero mejor asi.
Finalmente, perece, que a finales de la semana proxima tendremos el corte de esta zonal en nuestra zona, propiciado por el asecenso de un potente anticiclon sobre nosotros, con dorasal asociada.
Parece que nos atacara de formas directa hacia el fin de semana, en su movimiento hacia el Norte, aun confuso, nos iria dejan dotemperaturas un pelin altas (hay salidas realmente espantodsas) pero segun su posicion final podria propiciar entradas de carater frio.
Por tanto, y resumiendo. La zonal dejara de afectarnos a finales de la proxima semana, la cuestion esta en ver si el anticiclon que sube, rompe la zonal, o solo acaba enviandola mas al norte.
O sea, curvatura del jet con dorsal encima nuestro, o curvatura tan bestia que quede aislado al norte y propicie o entradas frias o paso de bajas.
Eso, por ahora, no puede saberse, pero, ya tenemos movimiento novedoso a la vista.
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No ha llegado la salida acojonante del GFS. Pero llegará, no me cabe duda. Los diagramas de presión en Groenlandia son muy elocuentes: línea de la salida principal, para el 21, sobre 1005mb; resto de líneas, sobre 1030-1035mb y en ascenso. En el caso de Escandinavia: para el 21, salida principal de GFS en 1025mb; resto de líneas, pasando de 1030mb hacia arriba. Como dato, hay a largo plazo, una línea que se escapa hasta los 1060mb..
Quiero decir con todo esto, que a pesar de que en las salidas oficiosas, tanto de GFS como de Europeo, no marcan una situación pronunciada, a partir del 21 si ven movimiento en los centros de acción. Por ejemplo, Terranova. Desde tierras canadienses basculan altas presiones hacia el E. Generalmente se quedan ahí, puesto que el jet es quien domina las latitudes polares. En este caso en concreto, atraviesa Labrador y se encamina hacia el Atlántico. En este aspecto, es GFS quién más potente ve a este circulo anticiclónico:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las flechas indican la circulación del jet. En el caso que nos atañe, se ve como esa incursión de altas presiones en Canadá, acaba provocando una curvatura del jet en el W de Azores. Desde mi punto de vista, esto ya puede marcar ese punto de inflexión para el día 21. El "peor" modelo para esta situación es el Europeo. Las altas presiones no se mueven hacia el E, sino que, como comentaba anteriormente, es el jet quien domina, y quien genera un nuevo bicharraco.
Hasta aquí, uno de los puntos a tener en cuenta. Creo que puede ser el desencadente. Ojo, no solo que porque aparezcan altas presiones en Canadá, que tampoco son muy potentes, sino porque hay una tendencia al dinamismo en el polete. Y por cuá digo esto?Por esa burbujota cálida que se ve en el polo. GFS y Europeo la ven, pero de manera distinta. Los americanillos intuyen que dicho germen estable en altura entrará en Alaska, junto con una cuñita anticilónica de 1040-1045mb. Pero ahí queda todo, la circulación polar se reestablece. A mi modo de ver, me parece poca cosa. Me refiero a que no se cuanto de comun es que este tipo de dorsales cuasi-subtropicales se metan en donde no las llama nadie. Anticiclones térmicos del copón vale, pero AANA con dorsales tan diferenciadas no me parecen muy comunes. Y que como viene se va, que es lo que plantea GFS, me parece muy poca visión de conjunto. Es decir, ay que modelizas una sitaución anormal, restablece dicha normalidad compensando con alguna desviación anormal del jet....No se, asi lo veo yo. Esto es lo que ve GFS, a 240h:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El Europeo, sin embargo, no solo ve que dicha burbuja se adentre en Alaska, no, sino que tiende a aislarse. Es increible esta situación. Altas presiones NO-TÉRMICAS, en el polo norte, con una subtropical potente (para la zona, en Azores es más marcada, evidentemente), formando un núcleo anticilónico de 1055mb. Joer, que aparezca un bicho así en Escandinavia, es raro. O incluso en Groenlandia. No es muy comun, pero ocurre, puesto que tienen a la dorsal subtropical que suele acompañar a Azores muy cerca, y a nada que suba este, pues da lugar a este tipo de anticiclones en latitudes altas. Pero vamos, que un bicho con una presión tan alta, no es lógico que esté en el polo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Asi que, y esta es mi conclusión final, a finales de mes puede que tengamos movimiento en latitudes próximas. Resumo el porqué: A en Terranova, curvatura del jet, ascenso del señor Azores, posible aparición del señor Escandinavo, y burbuja cálida en el polo norte...
Si con todo esto, no se produce en algún punto del hemisferio alguna irrupción fria, apaga y vamonos
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Muy buen análisis Isra, está muy lejos pero van moviéndose líneas en el diagrama marcando Isos muy frías 8)
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Buen análisis, y reflejo de los que pensamos que algo se cuece
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De todas maneras los mapas lo que larcan es un hecho, a partir del 20 la zonal desaparece, volviendo al otro modo de circulación que ya hemos visto, dos centros de altas, continental y oceanico sin unión intermedia por la que pueden bajar Borrascas.
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Meteogramas de Groenlandia, España, Ingleterra y Escandinavia.
Conclusion (teniendo en cuenta que a largo plazo ya sabemos como son)
1) muy probable anticiclon en Inglaterra
2) Poco probable groenlandes.
3)Indeciso esandinavo (fuerte)
4)España con presiones altas, pero sin exagerar.
Dicho asi, la opcion mas clara de fusion seria Britanico - escandinavo, que no estaria mal. Pero de momento, habiendo nuevas piezas, no se ven claras afecciones a nuestra zona.
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Por cierto, mirando meteogramas de la zona de europa del Este- balcanes, no se ve irrupcion de frio destacable.
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Hombre,con presiones de 1030mb para arriba en casi toda la peninsula,preci poca,y con esa dorsal en altura,nieve poca,mas esta dejando los frentes estos que nos estan cruzando.A mi ese bicho de 1040mb al NW no me gusta nada porque salvo milagro no suele pasar nada(precis orograficas por el N y poco mas),ademas esta muy cerca y la mania de que el centro de altas presiones azoriano se coloque ahi y no un poco mas al W o al N para permitir el descenso de bajas presiones que son y al fin y al cabo las que traen la preci...Por otra parte,el groenlandes esta muerto este año,quizas resucite,nunca se sabe y menos con lo que es ese anticiclon,pero desde luego con un anticiclon de 1040mb pegadito a nosotros no vamos a ver nada,ese mapa huele a bloqueo y esa dorsal no sera facil moverla y menos si el jet se ondula pierde velocidad y fuerza.Yo prefiero al anticiclon encima,al menos habria nieblas en todo el interior y se mantendria la humedad.
En el ensemble de madrid se puede ver como el 90% de las lineas de presion tiran por encima de 1020mb con preci nula y eso significa un buen maldito cerca ;)
Aun y asi,paciencia,pronto el sol empezara a subir hacia arriba y provocara una desorganizacion en las masas de aire,de hecho febrero es el mes con mas circulacion meridiana.
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Las proyecciones a partir del día 20 marcan una clara ralentización del Jet partiendo desde su zona más occidental.
Como sabemos, una ralentización del Jet es el primer paso paso una circulación meridiana y de configuración de bloqueo centroeuropeo. Esta situación dejará la puerta abierta a la ruptura vertical del jet sobre el atlántico, por lo que la situación, sin una ciruclación definida en niveles altos, será mucho más inestable e insegura sobre la península.
Si como parece el centroeuropeo se configura como el eje sobre el que va a girar toda la situación en la europa Central y del Oeste, hablaremos de Un flujo del E-NE sobre todo el sur continental.
A esperar ;)
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Hombre,con presiones de 1030mb para arriba en casi toda la peninsula
fobos, a veces me quedo a cuadros con algunas cosas que dices... :confused: ahi va el meteograma que has metido, señalando la linea de 1030 mb, lo que hay por encima y lo que hay por debajo... :confused: ¿1030 mb para arriba en casi toda la peninsula?... :confused:
(http://images.meteociel.fr/im/9199/erwtgwhryejhyejtyjkkbsf6.bmp.png)
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Bravo , buen analisis SI SEÑOR. Creo que como bien dices la clave pasa sobre el día 20. El Europeo en su última salida de hoy ya nos marca un A Azoriano potentillo, eso es bueno para que venga el invierno como dios manda.
Ahora creo que toca frío, heladas y nieves, NO EN ABRIL eh Gustavo?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Me gusta mucho la tendencia
Como puede poner un mapa que sale sobre las 20 de la tarde sobre las 11. :confused:
Si mirais la fecha dice que el mapa se corresponde del sabado 12 a las 12 horas. y no habido nodificacion, creo.
Es decir que o no habido actualizacion o habido un error o me estoy volviendo loco :crazy:
Este es el que se supone que era o es el de la tarde pero es el mismo
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Fácil pones en enlace de la imagen y esta se actualiza automaticamente por la tarde, vamos que si el Europeo hubiera marcado una surada por la tarde el mensaje de Corisa hubiera sido de chiste, pero como se ha mantenido la tendencia pues da el pego.
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Fácil pones en enlace de la imagen y esta se actualiza automaticamente por la tarde, vamos que si el Europeo hubiera marcado una surada por la tarde el mensaje de Corisa hubiera sido de chiste, pero como se ha mantenido la tendencia pues da el pego.
Vale esta ahi de acuerdo, pero no deberia poner abajo del todo en cursiva "ultima actualizacion..."
Y otra cosa, he ido a su perfil y pone que la ultima vez que ha estado activo ha sido a las 15:45 es decir, que el europeo de las 12 no habia salido todavia.
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Fácil pones en enlace de la imagen y esta se actualiza automaticamente por la tarde, vamos que si el Europeo hubiera marcado una surada por la tarde el mensaje de Corisa hubiera sido de chiste, pero como se ha mantenido la tendencia pues da el pego.
Vale esta ahi de acuerdo, pero no deberia poner abajo del todo en cursiva "ultima actualizacion..."
Y otra cosa, he ido a su perfil y pone que la ultima vez que ha estado activo ha sido a las 15:45 es decir, que el europeo de las 12 no habia salido todavia.
Que no que no, Corisa ha posteado a la hora que pone, su mensaje ha sido asi:
Texto [img.]imagen de ecmwf.jpg(que es una direccion de Internet donde se hospeda)[/.img] , asi que el no ha actualizado el mensaje, la imagen se ha actualizado sola porque no la ha adjuntado sino que ha puesto el enlace y si la pagina de origen cambia la imagen esta automaticamente hace lo mismo.
Vete a sugerencias y haz un post de prueba, pon una imagen que mañana vaya a ser distinta y sin hacer nada mañana esa imagen habra cambiado.
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Fácil pones en enlace de la imagen y esta se actualiza automaticamente por la tarde, vamos que si el Europeo hubiera marcado una surada por la tarde el mensaje de Corisa hubiera sido de chiste, pero como se ha mantenido la tendencia pues da el pego.
Vale esta ahi de acuerdo, pero no deberia poner abajo del todo en cursiva "ultima actualizacion..."
Y otra cosa, he ido a su perfil y pone que la ultima vez que ha estado activo ha sido a las 15:45 es decir, que el europeo de las 12 no habia salido todavia.
Que no que no, Corisa ha posteado a la hora que pone, su mensaje ha sido asi:
Texto [img.]imagen de ecmwf.jpg(que es una direccion de Internet donde se hospeda)[/.img] , asi que el no ha actualizado el mensaje, la imagen se ha actualizado sola porque no la ha adjuntado sino que ha puesto el enlace y si la pagina de origen cambia la imagen esta automaticamente hace lo mismo.
Vete a sugerencias y haz un post de prueba, pon una imagen que mañana vaya a ser distinta y sin hacer nada mañana esa imagen habra cambiado.
Vale, ya lo entiendo y se supone que mañana deberia cambiar.
Es eso que tantas y tantas vece dice Vigorro de no postear las imagenes enlazadas.
Perdon por el lio. :P
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Rewenas
Como en modelos se pasa de la alegría al llanto en menos que canta un gallo, posteo aquí mi interprestación de la situación planteada a partir del 20-21 de Enero, que a partir de ahora, serán mis dias ;D
Y pensareis que empezare: a partir del 20 bla bla bla....Pos no, me voy a mapas de 144h, es decir, del día 19, hacia la zona de Terranova. La interpretación que hacen los principales modelos (sin contar NOGAPS que no está actualizado, con lo que quedan GFS, ECMWF, UKMO, GEM--que a mi no me gusta--, y ensembles) a 144h difieren mucho unos de otros. Mirando en nuestras latitudes, o latitudes próximas, se ve una situación muy clara: el jet curva al W de Azores. Pasará, eso está claro. Pero lo que ocurra una vez desaloje en esa zona, no está tan claro:
GFS se queda a medias; no apuesta por una mega DANA en Azores que se desvíe a latitudes medias, ni apuesta porque la circulación zonal se reestablezca una vez el jet amague con irse hacia el S
ECMWF igual; intuye que el señor Terranova puede aparecer, y cortar el jet, pero tampoco apuesta porque se forme una DANA en Azores. Reestablece la circulación de W de una manera muy chusquera
UKMO no curva el jet; el chorro polar continua como hasta ahora, sobre el Atlántico Norte, más fresco que una lechuga
GEM forma una DANA que claramente desvía hacia latitudes medias. El señor Azores se refuerza sobre la península, y la zonal permanece per secula seculorum.
Ensembles son claros y concisos; la salida principal del GFS se queda a medias. Tomando como punto de refencia el W de Azores, la presión se mantiene en torno a 1020mb, es decir ni chicha ni limoná. Pero ojo, porque en el W de Azores hay muchas líneas que suben la presión hasta 1030mb, y alguna hasta 1040mb. Esto lo interpreto como que el señor Terranova se desliza y con el señor Azores forman un A semipotente metiendo el morro hacia el Atlántico Norte
Que quiero decir con todo esto?Que ya en un plazo relativamente corto, sigue habiendo mucha indefinición. Creo que puede ser clave como de profunda sea esa borrasca que se forme sobre el W de Azores, y si finalmente es reabsorvida por la circulación del jet, o se forma una DANA que se pierde hacia el S, camino de latitudes subtropicales (aunque no llegue, evidentemente). Personalmente, creo que lo mejor para que haya un cambio en la disposición anticiclónica es que el jet curve, forme una DANA, y el señor Azores aproveche el jari que genera dicha curvatura para decir: eh pssss, aquí estoy yo y voy a meter mano; corto la zonal, y aprovecho a que en Escandinavia-Groenlandia-Británicas se forme una cuña anticiclónica térmica o con una dorsal en altura. Luego ya veré yo como me fusiono con ellos, o dejo que la zonal me empuje hacia Egggpaña.
Y a partir de eso, pues tendríamos una salida como la del Europeo, que está perfecta a largo plazo para tener una buena siberiana.
Tambien hay que tener en cuenta otra cosa: la burbuja cálida que, seguro, se colará en el polo. Ojo, porque tambien puede influir sobre nosotros. Interpreto que si se da una anomalía en altura, tran grande como ese A NO-TÉRMICO en latitudes polares, el jet debe quedar acohonao y montar un pollo en cualquier punto del Hemisferio Norte. Y en ese hemisferio, creo que estamos nosotros ;D
No voy a profundizar más, solo comentar que, a largo plazo, los señores Escandinavo-Británico-Groenlandés aparecen con presiones de 1030-1040mb en el 80% de sus líneas. Para muestra, diagrama del centro de Groenlandia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ale, paz y amor
8)
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Como dices, esta indefinido. En la pagina anteior estan los meteogramas de groenlandia (de ayer) y no marcaban eso ni de coña. de todas forma, no necesitamos 4 anticiclones, con que suba azores y haya ensncandinavo nos puede valer, que es lo que marca el europeo, que dicho sea de paso ha pegado un buen bandazo a 200h.
Por lo demas, coincido en que es importante espera a ver qué sale de terranova, no es lo mismo una baja de 980mb que un bajon de 950mb.
Y hay que ver si realmente acaba asomando un anticiclon en esa zona que ponga en modo Off del todo a la fabrica de borrascas.
Tambien hay que tener en cuenta lo que pasa en EEUU, donde parece que a 90-100 horas van a tener un desalojo bien bonito, con altas realativas en terranova y un pasillo frio desde latitudes muy altas. Viendo el mapa, no se ve que haya biocho en marcha hacia Europa.
Esta interesante el tema.
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Bueno, parece que va a haber anticiclones por todos lados... ;D
Antes contesto a nafarro...
Quisiera hacer algunas preguntas y perdonad si son tontas.
La salida determinista ¿que quiere decir?
¿por que GFS decide sacar como salida principal claramente la mas calida de todas en esta ultima pasada?Hay alguna razon especial?
Un saludo
Simplificando mucho... en un ordenador hay un programita que se llama GFS determinista... le dices que sobre la vertical de Madrid, a 1.000 msnm, hay 10º de temperatura... como ese, le metes muchisimos mas datos, de presion, viento, etc... le das a la tecla magica y ¡¡bum!!, el ordenata escupe un resultado: la salida determinista del GFS, con sus colorines y sus isillos, y sus presioncillas...
Ahora bien, como puede haber errores en los datos que has metido, o bien algunos no estan disponibles, o lo que sea, cogemos otro ordenata, y alli tenemos un programita que se llama GFS ensembles...
Le metemos datos (no se la proporcion de datos reales y datos "inventados" que se le meten), unos reales (iguales a los que metimos al programita GFS determinista, y otros inventados (por ejemplo, en vez de meterle que sobre la vertical de Madrid hay 10º a 1.000 msnm, le metemos que hay 12), le damos a la tecla magica, y ¡¡bum!!, el ordenata escupe el ensemble 1... repetimos con otros datos y tenemos el ensemble dos... y asi sucesivamente...
Como dije antes, cuando los ensembles varian mucho respecto a la determinista es señal de que hay mucha incertidumbre a largo plazo, pues pequeñas variaciones hoy dan lugar a situaciones muy distintas... es asi porque ese error se propaga y va creciendo...
En cuanto a la salida de control del ensemble, no se, sera la que sale metiendo una media de los datos "inventados" o yo que se... de todas maneras todo sera mas complejo y tal, pero basicamente la cosa es asi, creo... :P
Por cierto, como se ha comentado, las opciones de anticiclon britanico paracen claras... ademas, estaria por alli bastantes dias y bien fuerte... habra que ver su forma, orientacion, si mantiene su union con las altas presiones subtropicales a traves de dorsal o se queda como burbuja calida aislada, etc... pero la cosa va tomando forma...
imagen: ensemble de presiones de un punto de Irlanda, pasada de las 00 horas...
(http://images.meteociel.fr/im/2090/WEAFRWQEFGWERGEGHhde0.bmp.png)
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Vigorro eres un crack, tanto por tu aptitud pedagógica de la explicación del modelo determinista, como tu actitud en los comentarios. Algo entiendo sobre complejos procesos de predicción mediante algoritmos de regresión y más que he aprendido con tu exposición. Podéis borrar el comentario si lo véis conveniente
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observo una sustancial diferencia entre el hirlam yy el gfs en temperatura a 850hpa para las proximas 48 h,el ultimo la baja como 4 grados mas y sobretodo retrasa la entrada calida a esta altura 12 horas mas que el hirlam.
aqui lo dejo para acordarme y ver quien acierta.
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Tengo la intuicion, reconozco que no esta basado en datos empiricos de que este mes de enero y probablemente el mes de febrero van a estar marcados por una circulación muy zonal. He estado mirando años anteriores que puedan asemejarse a este y he encontrado que el invierno 2001/2002 fue muy similar al que ahora estamos padeciendo. Alguien sabe de otros inviernos que tengan situaciones similares al de este
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Bueno, pues segun los modelos no acabamos de poder con esta zonal que tenemos. Es mas, parece, con las salidas de la mañana en la mano, que seguiremos con esa zona y de peor forma, ya que una dorsal anticiclonica emegerá, con altas temperaturas para la epoca, del norte de Africa justo encima de nuestaras cabezas y podria mantenerse con nosotros, cambiando su forma y , quizas, permitiendo la entrada al cuadrante NE de vientos continentales a mitad de semana, durante, facil, una semana.
GFS modelizaba ayer una baja que, empezando a ser relativa (1020mb dentro de una zona de unos 1025-1030mb) salia desde GB e iba profundizandonse hasta llegar al Golfo de Leon con unos 1010mb (en alguna salida algo menos). El europeo en ningun momento veia la baja, aunque si coincidia en que el miercoles, dis en que la baja del GFS llagaba al Mar, juntaba las isobaras anticiclonicas. O sea, algun fantor modelizan que para mitad de semana podria dar cierta entrada de nortes.
Por lo demas, contadas son las salidas que atisban situaciones que podrian traer frios decentes. Y menos aun, salvo pelotazos como el de añoche, los que ven anticiclones al norte con circulacion meridiana de bajas.
O sea, a dias de hoy, parece que tendremos unos dias (seguramente 10 al menos) de tranquilidad despues del paso del frente de hoy.
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Interesante situacion para la semana que viene, con una baja que originará frentes de retroceso en el mediterraneo occidental.
Aunque la temperatura no será demasiado fria segun los niveles de 500 para esas fechas, sin embargo puede darse cierto estancamiento en el SE español.
Añado nivel superficie y 500 para miercoles 23.
Saludos
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Viendo que la tension, lloros y similares aumentan de manera impetuosa, cual estampida caballar, en el topic de modelos, comento que de descartar la entrada fria a finales de mes, nada...
Los mapas del europeo siguen siendo interesantes, y no descartan nada aun...
PASADA DE LAS 00 HORAS DEL DIA 14... una dorsal potente es tumbada por el jet y se adentra en Europa...
(http://images.meteociel.fr/im/1577/Geopotential3250032hPa_Europe_240111111111ewb1.gif)
PASADA DE LAS 12 HORAS DEL DIA 14... dorsal menor potente pero mas vertical, con el jet bastante ondulado en el Atlantico...
(http://images.meteociel.fr/im/8052/Geopotential3250032hPa_Europe_2402222222hmr8.gif)
PASADA DE LAS 00 HORAS DEL DIA 15... dorsal potente alcanzado Escandinavia... jet ondulado, pero muy poco, en el Atlantico...
(http://images.meteociel.fr/im/6268/Geopotential3250032hPa_Europe_21633333333ufg5.gif)
PASADA DE LAS 12 HORAS DEL DIA 15... pequeña ondulacion sobre el norte peninsular (frente de noroeste) y dorsal ascendiendo de latitud desde el Mediterraneo central hacia Centroeuropa...
(http://images.meteociel.fr/im/4840/Geopotential3250032hPa_Europe_216444444cqm8.gif)
PASADA DE LAS 00 HORAS DEL DIA 16... potente dorsal sobre nosotros, pero ascendiendo mucho de latitud hacia Escandinavia... zona de bajas presiones al oeste de Canarias...
(http://images.meteociel.fr/im/555/Geopotential3250032hPa_Europe_192555ume7.gif)
Claves...
1.- el europeo es muy indefinido aun...
2.- dorsales potentes son necesarias para entradas frias fuertes...
3.- que vayan apareciendo pequeñas zonas de altas presiones en Escandinavia o Centroeuropa es bueno, es señal de movimiento...
4.- las borrascazas esas que cruzan como demonios el atlantico norte son debilitadas casis siempre conforme se acerca el dia D...
5.- si hay algo que cambian los modelos cuando menos te lo esperas es la potencia del jet... un poco de paron y todas esas insinuaciones de ascensos de dorsales se hacen realidad...
Hay margen hasta el sabado que viene, si entonces no se ve mucho, a esperar otra mejor ocasion...
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Bueno, bajo mi punto de vista, y vista la evolucion de los ultimos dias de los modelos, creo que debemos empezar a pensar en cuán durara la situacion anticiclonica que se asienta sobre nosotros a partir de ya mismo.
El ascenso del anticiclon que se preveia para los proximos dias se ha visto frenado por un jet polar que no deja de soltar borrascas profundas, si bien es cierto que, como se dice en seguimiento, el GFS es una exageracion en la profundidad de las borrascas a medio y largo plazo (del entorno de 20 mb) siendo el europeo mas fiable, una baja de 960mb, impusada por un jet potente barre casi cualquier pocion de ascenso.
Y eso que al anticiclon venia con ganas de marcha, por que a la minima opcion que los modelos veian de dejar un hueco para el ascenso del anticiclon, ahi que se metia, pero el caso es que no ha habido el mas minimo paron es la zona de ciclogenesis de terranova.
Ahora pues, estamos ante una situacion de dorsal y anticiclon encima nuestro, con estcasos movimiento, situacion es que sulen ser duraderas, y que probablemente acaben dando mas movimientos en zonas como canarias que en la peninsula, debido a la ondulacion negativa del jet compensando la dorsal que tendremos encima.
No queda mas que espera a la normalizacion de la zonalidad, o a un paron en terranova, que dejase al anticiclon subir del todo y enviar vientos frios, o incluso quedarse aislado.
A esperar pues, y a vigilar.
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Pues puede que lo que esté pasando ahora con la circulación zonal, con poco intercambio entre altas y bajas latitudes favorezca en febrero el salto repentino a una situación totalmente distinta, como ya ha ocurrido estos años atrás, el invierno es una estación que se comporta de forma muy brusca, se pasa con facilidad de días primaverales a días demasiado fríos, me refiero a lo que puede pasar en febrero.
Situándonos en un escenario de invierno zonal, como este, con un otoño meridiano, como el que hemos tenido y teniendo en cuenta que el máximo contraste térmico entre áreas continentales y oceánicas se presenta en febrero, podemos anticipar un próximo mes de febrero con circulación meridiana, ya que debe de haber un cambio de fase en la dinámica de la circulación hacia circulaciones meridianas que coincidirá con una influencia de tipo térmica (continente-océano)que causará un bloqueo, esto debería proporcionar a Europa vientos continentales, cortándose así la corriente subtropical oceánica.
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En términos generales digamos que al menos yo veo muy posible un febrero parecido al de los años 2005 o 2007, por citar los más cercanos.
La base que uso es principalmente la dinámica de la circulación sin alteraciones externas, es decir, su comportamiento dinámico propio y la influencia en ella de grandes masas de aire de capas medias-bajas con variaciones de tipo térmico a lo largo del año, como podría ser la masa continental polar.
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Cada vez que leo a juanje me vuelvo optimista... ;D
Bueno, quisiera preguntar algo... sabemos que el anticiclon groenlandes es, cuando aparece, un anticiclon de origen termico, es decir, esta relacionado con el frio presente en capas medias y altas...
Hasta ahora no ha aparecido, ¿puede que haya sido porque no ha habido suficiente frio en la zona?... una lastima no tener un historico de esto de lo que llevamos de invierno, pero si vemos el meteograma de un punto del sur de la isla, de la pasada de las 06 del GFS, vemos como tenemos por alli temperaturas a 850 hpa de -11/-13º, y a 500 en -30/-35...
sin embargo parece que la cosa va a cambiar... se esperan muchos dias, a partir del 23/24, con las temperaturas a 850 sobre -25, y a 500 poco menos de -40... ¿puede hacer esto que emerja dicho anticiclon, o se necesitan otros factores?...
Meto el meteograma de temperaturas, donde se aprecia la tendencia al descenso, y el de presiones, donde se ve la tendencia al aumento,
Gracias... 8)
(http://images.meteociel.fr/im/5725/graphe_ens3crn9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/488/graphe_ens4pmj2.gif)
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Aunque el Groelandés es un anticiclón térmico su existencia o magnitud depende de cuestiones dinámicas y concretamente de la formación ciclónica en "La Cocina del Infierno de Terranova".
Esto os lo he visto comentar en numerosas ocasiones, y es cierto. La cuestión es ¿qué provoca tal magnitud de ciclones en las costas de Terranova y por tanto no deja que el Groelandés aparezca? El A en los últimos días ha intentado hacerse ver pero no le ha sido posible, a veces incluso ha adquirido valores de 1025 muy restringidos a la zona continental y se han disipado en horas.
En otro momento seguimos... hay que aprovechar el día.
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Aunque el Groelandés es un anticiclón térmico su existencia o magnitud depende de cuestiones dinámicas y concretamente de la formación ciclónica en "La Cocina del Infierno de Terranova".
Esto os lo he visto comentar en numerosas ocasiones, y es cierto. La cuestión es ¿qué provoca tal magnitud de ciclones en las costas de Terranova y por tanto no deja que el Groelandés aparezca? El A en los últimos días ha intentado hacerse ver pero no le ha sido posible, a veces incluso ha adquirido valores de 1025 muy restringidos a la zona continental y se han disipado en horas.
En otro momento seguimos... hay que aprovechar el día.
Las dos piezas son claves, tanto Terranova como Groenlandia. Yo creo que no esta claro el que, si Groenladia aumenta la presión, disminuye la ciclogénesis en Terranova o viceversa. Es complicado el ausnto. Pero de siempre se ha vigilado mucho lo que ha ocurrido en Groenlandia para saber el Tiempo se puede tener en Europa.
En términos generales digamos que al menos yo veo muy posible un febrero parecido al de los años 2005 o 2007, por citar los más cercanos.
El de 2005 fue frío (y nivoso por el SE), y el de 2007 fue muy muy cálido, no? :confused:
Bueno, no creer que los últimos inviernos han sido muy frío. Tanto en 2005 como en 2007, sufrimos estas temperaturas tan altas, antes de sendas olas de frío. Sobre todo el de 2005 fue un invierno un poco raro, ya que entre las olas de frío, tuvimos periodos bastante cálidos. De hecho en Cehegín, la temperatura máxima absoluta para un nes de Febero desde 1975 fue de 23,0ºC unos pocos días antes de la Ola de Frío de finales de Febrero y principios de Marzo
Pero sin desviarnos mucho de la función de topic, yo estoy con Vigorro y Juanjo, parace que en Febrero podemos tener circulación meriadana que nos empuje el aire frío del polo hacia el sur. Es casi obvio que sobre Europa se va a producir un gran desalojo de aire frío, pero el problema es saber si llegará hasta nosotros y, si lo hace, en que condiciones.
Observando todos los meteogramas de los emsambles, en practicamente la mayoria se observa un aumento del aire frío en esa zona. A ver que pasa.
Saludos ;)
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Vigorro y Dani
En este enlace viene una mágnificas explicaciones sobre NAO+ o - que creo aclarará el dilema, así como gráficas que nos dan un histórico muy relevante. En el enlace podéis navagar y buscar la versión en inglés, os he dejado la versión francesa.
Por cierto la página es sobre satélites de estudios de los océanos entre otras cuestiones. Alltimetría.
¡Sigamos quizás lleguemos a desentrañar el misterio!
Vigorró en este otro enlace tienes la posibilidad de ver las previsiones en distintos puntos de medición en Groenlandia. En los próximos días el descenso es considerable( si se puede decir así teniendo en cuenta el lugar).
http://www.dmi.dk/dmi/index/gronland/byvejr_gl.htm
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Nota del moderador:
Si te se olvida incluir parte del contenido del mensaje: Edita.
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Me he dejado el enlace de la Nao.
Este:
http://www.ifremer.fr/lpo/thuck/nao/nao.html
Y este el enlace de Altimetríade donede saque el de NAO.
http://www.jason.oceanobs.com/html/presentation/aviso_es.html
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Hola Megaconstrucciones
No se si sabes frances pero a lo mejor te sirve, lo he sacado de los enlaces anteriores:
La carte de la phase positive de la NAO est obtenue en faisant la moyenne des cartes de la pression au niveau de la mer pour les années où l'indice NAO est positif.
Quand l'indice est positif, cela signifie qu'au cours de l'hiver, la pression est plus élevée que la moyenne à Lisbonne, et plus faible que la moyenne en Islande. Par conséquent, l'anticyclone des Açores (H) est plus fort que la normale, alors que la dépression d'Islande (L) est plus creuse.
Dans ces conditions, les vents d'ouest à sud-ouest entre les deux systèmes sont relativement forts : tempêtes et coups de vent sont plus fréquents et plus violents sur l'Europe septentrionale, affectant également la moitié nord de la France (indiqué par MORE STORMS sur la carte). En contrepartie, ces régions bénéficient d'une grande douceur apportée par les masses d'air océaniques, mais aussi de précipitations accrues (WET sur la carte). Quant à la moitié sud de la France, elle est à l'image du monde méditerranéen : temps sec et doux (DRY sur la carte).
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http://pagesperso-orange.fr/meteoclimato/nao/Menu_Nao.htm
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Jo cuantas cosas en un dia.
Respecto a groenlandes, parece que GFS lo modeliza potente a mas de 160 horas , muchas horas aun para darlo por seguro.
Logicamente, como habeis comentado, estamos hablando de un anticiclon basicamente termico, o sea, en unos dias en que ninguna perturbacion afecte a la zona en groenlandia la propia subsidencia del aire hace que se generen altas presiones.
Ahora bien, un termico en groenlandia tambien puede influir en la circulacion de borrascas. Es decir, un anticiclon potente, unido a la falta de altas presiones por el sur, o sea, que las bajas puedan descender en latitud, puede traer las tipicas (bueno, no tanto) entrada de borrascas de W.
Ahora, la funcion, o la peculiaridad para nosotros mas tipica del groenlandes, es que se fusione con el de azores, crrenado un pasillo de miles de km por el que se cuela el aire frio del polo, cayendo encima nuestro y con altas humedades por un recorrido netamente maritimo. Si en esa union, se consolida una dorsal calida que ascienda por el atlantico, la situacion puede ser mas duradera. Si no, lo mas normal es que en dos dias terranova envie una baja profunda, y el groenlades pierda fuerza y el de Azores se nos vaya encima, o sea, pancee sobre nosotros.
Y todo esto a cuanto de qué? Pues a cuanto de que cuando tenemos un anticiclon encima como ahora una de las opciones para tener cambios es que el anticiclon ascienda hacia el NW, si no hay groenlades, o paron en terranova, la circulacion zonal suele parar ese ascenso, como paso con lo que veian los modelos hace unos dias.
De momento pues a la espera de que aparezca algun otro anticiclon, ya sea groenlandes, en terranova, o en escandinavia, pero mientras que solo tengamos una "H" en el mapa, y la tengamos encima, lo tenemos jodido para tener miovimiento.
Perdon por la sabana.
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respecto a la NAO, cada dia tengo mas claro que vale para mirar tendencias, aun asi baila mucho, pero sigo diciendo que el hecho de tener una NAO + o - no garantiza nada.
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las bajas presiones casi permanentes de terranova se deben a una reducción en el diámetro de giro de los vórtices formados en el seno del frente polar, el cinturón de aire en movimiento oeste-este que rodea el hemisferio norte y el cual debe su movimiento al gradiente de presión entre latitudes altas y bajas por contraste térmico sufre al llegar al norte del continente americano desde el pacífico una disminución vertical lo cual hace que dicha masa de aire ciclónica se expanda horizontalmente reduciendo la velocidad del giro para mantener constante su momento se rotación, es decir, que cuando las corrientes llegan a norteamérica desde el pacífico sufren una ralentización en su giro ciclónico y pueden adoptar una vorticidad anticiclónica, al seguir su camino y llegar a la costa este de america del norte abandonando las rocosas que provocaron su disminución de vorticidad como hemos visto, ahora ocurre el efecto contrario, la columna de aire ocupa un volumen vertical mayor y reduce su volumen horizontal para mantener su momento de rotación constante, por ello su velocidad de giro aumenta y es lo que nosotros percibimos como la borrasca permanente de terranova, por todo esto los grandes continentes sufren de altas presiones dinámicas debido a la divergencia que provoca la expansión horizontal de las columnas turbillonares al llegar a una barrera orográfica como son las rocosas.
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Resumiendo y concretando ideas para no quemar neuronas con explicaciones podemos decir que ahora, a finales de enero y en febrero se unen a condiciones dinámicas propicias a circulaciones meridianas condiciones térmicas de bajos niveles que aumentan las divergencias continentales ya existentes por cuestiones dinámicas que acabamos de ver, si esto unimos que las fases de ondas probablemente van a favorecer circulación meridiana el próximo mes pues seguramente no nos libramos de alguna o algunas avenidas de masas continentales polares.
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Gracias Juanje. Sería interesante que incluyeras el texto en el topic "Terranova la Cocina del Infierno", pues a partir de ahí se puede llevar un seguimiento más cercano de lo que ocurre en Terranova y en Canadá. A lo mejor viendo sus tendencias prevemos antes que el maldito GFS lo que va a pasar aquí. Con esa intención abrí el topic.
Bien, respecto a lo que nos interesa, el hecho de la prácticamente nula existencia actualmente de Altas Presiones Polares = Latitud elevada de Altas Subtropicales. Provoca que las perturbaciones de Terranova circulen en latitudes que no permiten al aparición del Groelandés ni del Islandés.
El que aparecieran Altas en Canadá y se extendieran a Terranova, frenaría la cocina y cambiaría la tendencia.
La Nao es un fenómeno que como hecho meteorológico no es matemática pura cuando hablamos en periodos cortos, pero la estadística del año nos dirá si ha sido + o -.
Gracias a las variables nos enzarzamos en especulaciones, que es lo que nos divierte. Si no, no existiría este foro.
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Hola Megaconstrucciones
No se si sabes frances pero a lo mejor te sirve, lo he sacado de los enlaces anteriores:
La carte de la phase positive de la NAO est obtenue en faisant la moyenne des cartes de la pression au niveau de la mer pour les années où l'indice NAO est positif.
Quand l'indice est positif, cela signifie qu'au cours de l'hiver, la pression est plus élevée que la moyenne à Lisbonne, et plus faible que la moyenne en Islande. Par conséquent, l'anticyclone des Açores (H) est plus fort que la normale, alors que la dépression d'Islande (L) est plus creuse.
Dans ces conditions, les vents d'ouest à sud-ouest entre les deux systèmes sont relativement forts : tempêtes et coups de vent sont plus fréquents et plus violents sur l'Europe septentrionale, affectant également la moitié nord de la France (indiqué par MORE STORMS sur la carte). En contrepartie, ces régions bénéficient d'une grande douceur apportée par les masses d'air océaniques, mais aussi de précipitations accrues (WET sur la carte). Quant à la moitié sud de la France, elle est à l'image du monde méditerranéen : temps sec et doux (DRY sur la carte).
Bueno Ito aqui dejo tu texto de frances traducido en español, si necesitas traducir mas me lo dejas escrito. un abrazo
La tarjeta de la fase positiva del NAO se obtiene en que hace la media de las tarjetas de la presión en el mar para los años en que el índice NAO es positivo. Cuando el índice es positivo, eso significa que durante el invierno, la presión es más elevada que la media en Lisboa, y más escasa que la media en Islandia. Por lo tanto, el anticiclón de Azores (H) es más fuerte que normal, mientras que la depresión de Islandia (L) es más hueco. Por consiguiente, los vientos de oeste a suroeste entre los dos sistemas son relativamente fuertes: tormentas y golpes de viento son más frecuentes y más violentas sobre la Europa septentrional, afectando también a la mitad septentrional de Francia (indicado por MORE STORMS sobre el mapa). Como contrapartida, estas regiones se benefician de una gran suavidad aportada por las masas de aire oceánicas, y también de mayores precipitaciones (WET sobre el mapa). En cuanto a la mitad meridional de Francia, está a la imagen del mundo mediterráneo: [ b]temps SEC y suave (DRY sobre la tarjeta).
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Tambien te deja la NAO- traducida :cold:
La tarjeta de la fase negativa del NAO se obtiene en que hace la media de las tarjetas de la presión en el mar para los años en que el índice NAO es negativo. Un índice negativo significa que la presión asociada al anticiclón de Azores (H) es más baja que su valor normal de invierno, mientras que la depresión de Islandia (L) es apenas más hueco. Por lo tanto, los vientos de oeste no son muy fuertes y las tormentas son raras (indicado por FEWER STORMS sobre la tarjeta). Además, las perturbaciones circulan más al sur y se tragan en el Mediterráneo, aportando la lluvia sobre sus orillas (indicado por WET sobre la tarjeta). En cuanto al norte de Europa (entre los cuales la mitad septentrional de Francia), pasa bajo la influencia del anticiclón de Siberia: el invierno es seco pero frío (indicado por DRY sobre la tarjeta). Al límite entre las depresiones que circulan en el Mediterráneo y el aire frío sobre el norte de Europa, las precipitaciones pueden presentarse en forma de nieve propia en llanos (los previsionistas designan este tipo de situación bajo el nombre de "vuelta de son"). Groenlandia ve inviernos más bien suaves, mientras que la costa es Estados Unidos más súbito de episodios fríos y caídas de nieve.
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Ojo que la circulación prevista a partir de este fin de semana deja entrever un cambio que aunque no lo parezca probablemente va a desembocar en una primera invasión fría durante la primera quincena de febrero.
Si generalizamos la circulación y nos dejamos de detalles podemos ver como se empiezan a desarrollar movimientos norte-sur, esto se aprecia en las entradas del jet en el mediterráneo oriental atravesando el centro de europa que será el germen de la circulación continental de retroceso hacia europa occidental, la barrera anticiclónica contiental empieza a provocar ese descenso de vórtices depresionarios hacia el área de Grecia-Turquía.
Estaríamos hablando de una previsión general de largo plazo, pero creo que esto que está pasando está siguiendo las mismas pautas que situaciones previas de entradas frías del noreste de otros años, esta apreciación digamos estadística la podemos reafirmar con el hecho de que una circulación zonal como la que hemos tenido y seguimos teniendo evita el intercambio térmico entre latitudes y por ello la masa polar almacena capacidad de movimiento hacia el sur cuando hay un cambio de fase de circulación.
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Poco a poco las previsiones van dando paso a una circulación mas rota, fruto de los bloquéos que ya comentamos, una circulación interiorizándose hacia centro europa es la clave de la llegada hasta la península y baleares de la masa fría continental prevista, lógicamente esa circulación al desviarse al sur por el bloquéo continental advectará aire del nordeste, esto al mismo tiempo provocará un desplazamiento hacia el norte de la subsidencia de azores para cerrar el circuito de circulacion ciclón-anticiclón en toda la troposfera, como siempre la barrera continental hace posible la llegada de temperaturas bajas en febrero.
Ahora cabe esperar a que las bajas presiones alcancen el mediterráneo para aumentar su gradiente e impulsar mayor cantidad de aire polar hacia europa occidental.
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:o
Sólo una acotación al desarrollo tan interesante que lleváis. En cuanto a la circulación N S, nos lleva la Iso Oº hasta más arriba de Islandia, mientras que deciende por el Este hasta ¡Egipto!. pero el A sigue en el Golfo de Vizcaya con un peso interesante (1040 hpa) al menos cinco días más. La ruptura venga de donde venga tiene que ser consistente. De todas formas la nevera polar ya está en máximos, a partir de ahora comenzará a decrecer, esperemos que sea la primera semana de Febrero y no la segunda.
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América del Norte se esta llenando de Altas, aparecen también a nivel Artico, el Siberiano inamovible. La Perturbaciones en un puño entre Groenlandia y Escandinavia, sin escapatoria. El potente A que tenemos sobre nuestras cabezas aparece en las costas de Terranova igual de potente.
Con un poco que se debilite la dorsal Europea se nos caen encima, si nos tocan de lleno o no ya se vería. Creo que la Gran Nortada le va a tocar a Europa esta vez
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Las altas presiones en pleno ártico son prueba del cambio de índices.
Se están introduciendo circulaciones meridianas de norte a sur hacia el mediterráneo occidental, por ahí empieza todo, lo siguiente es el desplazamiento de las altas presiones de azores hacia el norte tras una mayor incursión en los próximos días de circulación polar hacia el mediterráneo, lo que iniciará un periodo de movimientos de latitudes frías del nordeste hacia el suroeste de Europa.
Probable entrada fría de importancia hacia finales de la semana que viene.
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Bueno, por fin parece que se ve la luz al final del tunel.
Los cambios vendria con una fusion entre el anticiclon que ahora tenemos encima y que se dividiria, enviando un centro potente a Azores y otro mas debil y que perderia mas fuerza al mediterraneo, yendose hacia turquia.
El centro de Azores mostraria tendencia a ascender de latitud, apoyado en una dorsal en latura bastante potente (miercoles.jueves) apoyándose en la apracion de un anticiclon en groenlandia (1030-1040 hasta 1050mb segun el europeo) .
La fusion, con un eje SSW a NNE seria total hacia el viernes-sabado (es muhco tiempo aun) conformandose un unico anticiclon con dorsal asociada que rebasaria el centro de groenlandia. La presion central estaria entorno a 1040-1050mb.
Paralelamente, semejante mordisco al Jet producioria una respuesta en forma de potente vaguada al Este de la dorsal que asciende hasta Gorenlandia, o sea, vagua apuntando hacia nosotros.
La vaguadda llevaria asociada una baja que se descolgaria desde el E de gran Bretaña hacia nosotros, de profundidad destacable.
Una vez aqui, esta es una evolucion batante tipica de situaciones de Norte, habria que ver cómo evoluciona el tema. Estariamos hablando ya del lunes 4 de febrero (muchisisimo tiempo).
La fsuion de anticiclones desapareceria al tiempo que las bajas de terranova, de muy poca profundidad empujarian levemente por el Este.
Para mi, todo lo que sea especular mas allá de la fusión es muy complicado. es decir, habra fusion (parece que si, aunque GFS la pone y la quita) pero luego hay que ver cuánto dura (con las bajas pequeñas del europeo me cuesta creer que dure solo 2-3 dias. Asi que nada, esperemos un para de cias, y a ver si los modelos se van poniendo de acuerdo, aunque me conformo con que el europeo se mantuviese sólido en salidas como la actual.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/thumbnails/12/paneleuropeogroenazo900.jpg)
Pongo el panel y asi vamos viendo evoluciones mas en detalle.
P.D. He modificado el mensaje 4 veces aumentando el tamaño de la imagen, pero no hay forma. lo siento.
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Lo que acaba de decir Dani es una descripción de la previsión de un modelo, está bien, pero creo que la forma de pensar en cuanto a previsiones a medio o largo plazo debe de enfocarse desde una perspectiva mas genérica, olvidando posiciones concretas de los centros principales de bajas y altas y situándonos bajo premisas dictadas a partir circulaciones globales, quiero decir con esto que continuamente se hacen enfoques a partir de una o varias salidas de modelos pero estas apreciaciones sólo son válidas si se manejan con criterios en los que entren en juego una visión mas amplia, limando de esta manera detalles que pueden ser despreciados y que sólo llevan a confusiones.
Los modelos cambiarán en cada salída muy poco, poco o mucho, si intentamos dar detallles con esta base no seremos realistas.
Yo sigo con lo mismo de hace ya varios días, antes de que los modelos empezaran a dibujar posibles entradas frías, mi argumento se sostiene por la zonalidad desde hace ya varias semanas, con lo que todo ello conlleva en cuanto a bajo intercambio térmico y la incuestionable barrera continental siempre a partir de estas fechas. Es decir, lo que ya he explicado en otros mensajes y que traerá al menos una invasión fría a principios de febrero, cosa que ya hemos empezado a ver en los modelos.
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Fijaros lo que prevé Canadá para su territorio para el 1 de Febrero.
Altas en la costa este y un Groelandés de 1066 mb. Posibilidad de paro en Terranova aunque fuese de 1 día
Creo más fiable por parte de los canadienses esos datos que lo que ellos mismos ponen para nuestra península 1041mb.
Si unimos esa predicción de Canadá y Groenlandia a lo que otros modelos nos proponen creo posible el bloqueo y la fusión del Groelandés con Azoriano.
Todavía falta. Han sido muchas las salidas últimamente que lo han propuesto. Todavía habrá algún bandazo pero para el lunes creo se habrá aclarado.
Quizás el topic debería llamarse Analisis...Febrero 2008.
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Hummm .... me parece que por aqui la cosa esta mas calmada..... ;)
El “tema” se ventila entre el lunes y el martes veamos…..
1- una B sube por la costa este de Norteamérica (se forma hoy domingo), esta finalmente según estan hoy los modelos es la que refuerza en el momento critico a la B del norte de Canada , lo que hace disminuir las posibilidades de fusion del A atlantico y el A groelandes .
2-En el noroeste de Canada un A evoluciona en 12h de manera que prepara en ese mismo tiempo una advección polar sobre el midwest americano, esta a su vez genera la B que rompe la “susodicha” fusion, en union con la B referida en el punto 1.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
3- En groelandia se fortalece el A , a su vez sobre la peninsula pasamos en las mismas 12h de un potente A a un pantano barometrico…….
Estos son los puntos a seguir en los proximos dias, a mi entender demasiados cambios en poco espacio de tiempo, para encajarlos a la perfeccion, por la multitud de variables que entran en juego en diferentes lugares del hemisferio norte.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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¿No tenéis la sensación de que estamos mas en el equinoccio en vez de casi en el zenit del invierno en el Hemisferio Norte y en el zenit del verano en el Hemisferio Sur?
Demasiado norte para las Isos cálidas en el HN y demasiado Norte para las Isos frías en el HS
O el Anticiclón alimentándose de gradiente térmico en el CONGO.
No se, no tengo idea de si en esta época son o no las cosas así..
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¿No tenéis la sensación de que estamos mas en el equinoccio en vez de casi en el zenit del invierno en el Hemisferio Norte y en el zenit del verano en el Hemisferio Sur?
Demasiado norte para las Isos cálidas en el HN y demasiado Norte para las Isos frías en el HS
O el Anticiclón alimentándose de gradiente térmico en el CONGO.
No se, no tengo idea de si en esta época son o no las cosas así..
Yo no lo habia pensado, pero si te digo, que dentro de un mes, tendras justo la sensacion opuesta.
Creo que estamos en un punto de esos en que los modelos atisban cual va a ser la solución final, pero no aciertan a predecir ni cuando ni por que camino se va a llegar a ella (por el momento)
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En la última salida el GFS planta el A de Terranova y se ven atisbos del groenlandés
a 180 horas :cold: lo que hace que el frio polar empiece a desalojarse por nuestra
vertical.
Parece que a "esas alturas del invierno" se hace posible la idea de que el azoreño y los
A polares se unan, facilitando la bajada por el Atlántico del frio y de las borrascas.
Es un cambio de actitud de la atmósfera o un mero espejismo??
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Lo que está ocurriendo estos días es muy interesante para estudiar como parametrizan las diferentes situaciones los modelos, observo una discrepancia total entra la salida de las 12 del GFS y el ECMWF, para mi los dos modelos más fiables. Que está pasando.
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BARCELONA
Tendencias que ha ido marcando y marca el GFS, durante Enero, en los dos paneles:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Probabilidades, durante el mes de enero según GFS, de isos inferiores a la "psicológica" de -5 a 850 hp. para nevadas en cotas bajas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y la realidad a 850 hp., 500 hp., presión, y precipitación:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
PD: Gráficos elaborados según ensembles y meteogramas de GFS.
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Parece que el punto 2 ha flojeado un poco ::) , basta que el A del noroeste de Canada haya bajado un poco de presion, la B generada por la advección suba un poco de presion y la B que subia por la costa este de Norteamérica se una con la B del continente un poco mas al norte para que todo parezca que cambia la evolucion (según GFS), asi estariamos en un escenario en el cual dicha B no romperia un posible bloqueo (que de momento no se produce), pero que hacia el fin de semana podria ser posible ya que la B ya no evolucionaria hacia el oeste sino que lo haria hacia el noreste empujada por un A que se forma en el interior de Norteamérica.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno a ver como sigue la evolucion mañana…… ;)
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Ya lo hizo Xeo en el topic de modelos, pero quiero dejar constancia aqui... hablo del tremendo desalojo frio que va a afectar, sobre todo, al norte de Gran Bretaña, pero tambien al resto de las britanicas, Paises Bajos, Alemania, norte de Francia, etc...
En un punto de Escocia podemos ver como entrara tranquilamente la -12 a 850 hpa y la -42 a 500 hpa... recordemos que ahi las masas de aire son de procedencia maritima, por lo que estas temperaturas son destacadisimas... :cold:
En el resto de zonas, la -10 y la -38 como Pedro por su casa...
(http://images.meteociel.fr/im/569/graphe_ens3nnd4.gif)
Gran culpa de dicho desalojo lo tendra la potentisima borrasca escandinava, ya que al ser tan amplia, arrastrara aire de latitudes altisimas (polares)...
(http://images.meteociel.fr/im/2410/gfs-0-66gpv0.png)
Aqui a seguir esperando... y aunque el anticiclon migre hacia el norte en algun descuido del jet polar, siempre parece recuperarse pronto, por lo que la situacion seria de anticiclon norteeuropeo enviando frio a Europa pero que dificilmente llegaria a nosotros con el jet a toda maquina enviando borrascas atlanticas... a ver si por lo menos llueve bien y nieva en las montañas... 8)
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Pues si, el desalojo es fuerte, pero sobre todo por el borrascon inusitadamente profundo que habra en Escandinavia. Si lo miramos desde el punto de vista egoista es una oportunidad perdida, por que quieras que no esto es un desalojo sobre Europa, y es posible que tarde alguna semana en darse otro.
de todas formas, mirando un monton de diagramas, tendencia hay a que se instalen altas presiones en centroeuropa-escandinavia, asi que podria haber de nuevo situaciones retrógradas, pero esto ya es hablar por no callar, por que las altas presiones a largo plazo aparecen desde diagramos de Turquia hasta los de el norte de Escandinavia, asi que parece que habra transicion de altas presiones hacia el Este, pero no esta claro a que latitudes.
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Ya mismo debe de ir rompiéndose la zonalidad, no quiero ser pesado pero seguro que algo se está cociendo.
Hace unos días había pistas que hacían pensar en un cambio o al menos en un inicio de cambio, pero la circulación sigue tozuda. Aunque mas allá de intentar intuir un cambio por lo que pronostiquen los modelos yo sigo pensando que hay unas pautas digamos matemáticas y en febrero la pauta es la de la meridionalidad de la circulación por las causas que ya hemos hablado en otros momentos.
Llegará, sólo es cuestión de tiempo, y será en febrero, seguro.
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Ya mismo debe de ir rompiéndose la zonalidad, no quiero ser pesado pero seguro que algo se está cociendo.
Hace unos días había pistas que hacían pensar en un cambio o al menos en un inicio de cambio, pero la circulación sigue tozuda. Aunque mas allá de intentar intuir un cambio por lo que pronostiquen los modelos yo sigo pensando que hay unas pautas digamos matemáticas y en febrero la pauta es la de la meridionalidad de la circulación por las causas que ya hemos hablado en otros momentos.
Llegará, sólo es cuestión de tiempo, y será en febrero, seguro.
Pues yo ya no lo tengo tan claro. Sinceramente, pensaba que esta seria la nuestra, y que al final deshincharian las bajas del W y unirian bien a los anticiclones, pero el de Azores en vez de subir a saco con dorsal se estira, busca el E de EEUU y no suelda practicamente nada.
La cuestion es que la zonalidad se rompe, minimamente, pero se rompe, y hay desalojo, en Escocia van a recibir una -40ºC. Otra cosa es que es desalojo no nos llegue a nosotros. Hace nada, en turquia, han cogido en Estambul una -8ºC, incluso la -12ºC en Anatolia, que tambien es un desalojo, propiciado por el flanco Este del anticiclon que teníamos encima.
Ahora en China esta sufriendo (disfrutando) un temporal de frio y nieve con un desalojo de considerables dimensiones.
O sea, que a lo mejor es más nuestra "mala" suerte de no cger este desalojo, que era una buena ocasion, que el que realmente debamos esperar un bloque de nuevo.
Posiblemente, de reestablecerse la zonalidad en nuestra zona, sea fácil que nos pasemos 10-15 dias con un patron de algun frente (a lo mejor el del domingo deja alguna alegria por el norte) y poco más.
Será cuestión de paciencia. Yo sigo estando seguro de que tocarnos, alguna nos tocará, pero inebitablemente se comentará lo tipico de ..."joder... esto en febrero... o en Enero..."
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Ya mismo debe de ir rompiéndose la zonalidad, no quiero ser pesado pero seguro que algo se está cociendo.
Hace unos días había pistas que hacían pensar en un cambio o al menos en un inicio de cambio, pero la circulación sigue tozuda. Aunque mas allá de intentar intuir un cambio por lo que pronostiquen los modelos yo sigo pensando que hay unas pautas digamos matemáticas y en febrero la pauta es la de la meridionalidad de la circulación por las causas que ya hemos hablado en otros momentos.
Llegará, sólo es cuestión de tiempo, y será en febrero, seguro.
En las últimas salidas el europeo a 200 horas vista empieza a subir el Anticiclón para el Norte. Se produce una calma isobárica que aprovecha el Anticiclón para irse mas al Norte. Lo malo es que va acompañado de dorsal que se queda encima de España. Pero como digo, a 200 horas vista el Anticiclón empieza a moverse hacia el Norte. Se aprecia como se forman vaguadas mas o menos potentes. Una por Azores que podía desembocar en dana y otra dana que se formaría por Grecia. Entonces, efectivamente parece que la circulación puede ralentizarse y dar lugar a una circulación mas meridional. Habrá que seguir atentos.
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Juanje, crees que la AO en niveles positivos tan altos es sinónimo de lo que comentas?
Por otro lado, Febrero del año pasado vino tambien por la senda del aburrimiento, con nula circulación meridional. Sería porque a finales de Enero tuvimos la entrada fría que normalizó la circulación de masas en el polo, y por eso Febrero fue bastante apático?
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Una de las características del comportamiento de este invierno en el hemisferio norte es la gran amplitud de onda del jet. Como el aire frio es el que es, "no hay más harina que la del costal" dice el refrán, pues ondas ámplias implican, y explican, las fuertes y persistentes entradas frias en Norteamérica y China. Son entradas frias "del continente", no retrógradas. Y esa es una inercia dificil de romper.
La situación también explica porqué los A subtropicales son tan persistentes : una onda amplia y profunda en Canadá y este de Asia implican dorsales fuertes y persistentes a su alrrededor.
A medida que en Febrero se incremente la cantidad neta de aire frio así como la mayor movilidad de las masas de aire sobre las zonas templadas, esta tendencia puede variar - y de hecho lo está haciendo.. -
Ciertamente, con un jet con ondas menos ámplias veríamos una buena entrada fria.
Una de las posibilidades de esta situación era que los ábregos hicieran de las suyas en el sur y oeste peninsular. Pero esto implicaría que las vaguadas fueran importantes en el Atlántico oeste. Y no es así; las borrascas se limitan a rotar en el Atlántico Norte.
Cabe decir que por más que en temperaturas este Enero parezca comportarse como el anterior, nada mas lejos de la realidad. El invierno anterior vió una inusual persistencia de los suroestes mientras este enero vió un primer tercio con noroestes y depresiones que se descolgaron por nuestros lares y el resto del mes con el anticiclón fuertemente anclado encima nuestro.
No es una situación atípica. Después de los inviernos frios de 2004 y 2005 estadísticamente deberíamos estar unos cinco años sin ver grandes entradas frias.
Pero eso no quiere decir que en febrero o marzo no puedan darse, como probablemente hará con mayor o menor intensidad.
Los modelos, en Enero, sobre todo en sus salidas mas teóricas, se han hartado de mostrar fuertes situaciones meridionales. Pero la realidad ha ido desmintiendo las simulaciones más teóricas y ésta se empeña en mostrarse tozuda : las ondas del jet son ámplias y hay poco margen para una meridionalidad acentuada.
y sin embargo yo creo que si ya a finales de enero la situación quiere romperse es que hay potencialidad por ello. Bastaría que la vaguada sobre el este asiático se redujera para ver rápidos cambios aquí, en el atlántico.
Saludos
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La AO es fundamental en una circulación favorable a entradas frías, lo que comenta epsilon tiene que ver con este índice, la profunda borrasca del pacífico está aparejada a altas presiones en el ártico.
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Una de las características del comportamiento de este invierno en el hemisferio norte es la gran amplitud de onda del jet. Como el aire frio es el que es, "no hay más harina que la del costal" dice el refrán, pues ondas ámplias implican, y explican, las fuertes y persistentes entradas frias en Norteamérica y China. Son entradas frias "del continente", no retrógradas. Y esa es una inercia dificil de romper.
La situación también explica porqué los A subtropicales son tan persistentes : una onda amplia y profunda en Canadá y este de Asia implican dorsales fuertes y persistentes a su alrrededor.
A medida que en Febrero se incremente la cantidad neta de aire frio así como la mayor movilidad de las masas de aire sobre las zonas templadas, esta tendencia puede variar - y de hecho lo está haciendo.. -
Ciertamente, con un jet con ondas menos ámplias veríamos una buena entrada fria.
Una de las posibilidades de esta situación era que los ábregos hicieran de las suyas en el sur y oeste peninsular. Pero esto implicaría que las vaguadas fueran importantes en el Atlántico oeste. Y no es así; las borrascas se limitan a rotar en el Atlántico Norte.
Cabe decir que por más que en temperaturas este Enero parezca comportarse como el anterior, nada mas lejos de la realidad. El invierno anterior vió una inusual persistencia de los suroestes mientras este enero vió un primer tercio con noroestes y depresiones que se descolgaron por nuestros lares y el resto del mes con el anticiclón fuertemente anclado encima nuestro.
No es una situación atípica. Después de los inviernos frios de 2004 y 2005 estadísticamente deberíamos estar unos cinco años sin ver grandes entradas frias.
Pero eso no quiere decir que en febrero o marzo no puedan darse, como probablemente hará con mayor o menor intensidad.
Los modelos, en Enero, sobre todo en sus salidas mas teóricas, se han hartado de mostrar fuertes situaciones meridionales. Pero la realidad ha ido desmintiendo las simulaciones más teóricas y ésta se empeña en mostrarse tozuda : las ondas del jet son ámplias y hay poco margen para una meridionalidad acentuada.
y sin embargo yo creo que si ya a finales de enero la situación quiere romperse es que hay potencialidad por ello. Bastaría que la vaguada sobre el este asiático se redujera para ver rápidos cambios aquí, en el atlántico.
Saludos
De acuerdo contigo, pero me gustaría hacer una puntualización sobre un error muy frecuente que suelo ver en el foro. Se trata de las frases tipo "después de x inviernos fríos, estadísticamente ahora tocan cálidos". La autocorrelación estadística de los inviernos (o veranos) sucesivos es prácticamente nula, por lo que pueden considerarse sucesos prácticamente aleatorios. Por lo tanto un invierno frío/calido no nos dice absolutamente nada sobre como será el siguiente, igual que el hecho de sacar 3 veces seguidas 6 al tirar un dado no disminuye la probabilidad de sacar 6 en la cuarta tirada.
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Juanje, crees que la AO en niveles positivos tan altos es sinónimo de lo que comentas?
Por otro lado, Febrero del año pasado vino tambien por la senda del aburrimiento, con nula circulación meridional. Sería porque a finales de Enero tuvimos la entrada fría que normalizó la circulación de masas en el polo, y por eso Febrero fue bastante apático?
La AO es un índice con una correlación perfecta en cuanto a la meridionalidad de la circulación al menos en el atlántico y Europa, ya que este índice cuando baja a valores negativos siempre se corresponde con bloqueo por altas presiones en el atlántico norte o escandinavia , ya sea verano o invierno.
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No es una situación atípica. Después de los inviernos frios de 2004 y 2005 estadísticamente deberíamos estar unos cinco años sin ver grandes entradas frias.
Saludos
De acuerdo contigo, pero me gustaría hacer una puntualización sobre un error muy frecuente que suelo ver en el foro. Se trata de las frases tipo "después de x inviernos fríos, estadísticamente ahora tocan cálidos". La autocorrelación estadística de los inviernos (o veranos) sucesivos es prácticamente nula, por lo que pueden considerarse sucesos prácticamente aleatorios. Por lo tanto un invierno frío/calido no nos dice absolutamente nada sobre como será el siguiente, igual que el hecho de sacar 3 veces seguidas 6 al tirar un dado no disminuye la probabilidad de sacar 6 en la cuarta tirada.
Bueno, déjame discrepar. Porque los inviernos frios no son fruto del azar sino de procesos termodinámicos con resonancias a diferentes escalas. O, dicho llanamente, procesos con una energía potencial tanto más acusada cuanto más extremos y violentos resultan los fenómenos meteorológicos implicados. Los dados pueden ser lanzados mas o menos fuertes pero no hay diferencia en cuanto al resultado. Las seis caras son prácticamente idénticas. En meteorología cuanto mayor es la energía potencial de un sistema también son distintos los fenómenos implicados y, más importante, más violentos y costosos.
Así pues, como la energía es limitada no puede esperarse que los sistemas potenciales se distribuyan al azar sino que siguen determinados comportamientos dictados por la dinámica terrestre en su evolución a través del espacio e incluida en la dinámica del sistema solar y, a su vez, por la traslación del sol dentro del brazo galáctico.
Fíjate lo que he dicho : deben esperarse cuatro o cinco años sin entradas frias destacables, lo que no quiere decir que se produzcan. Porque, ciertamente, hay poca correlación entre inviernos en el sentido de causa y efecto. Pero como no hay más cera que la que arde, la probabilidad de encontrar más de dos años con, por ejemplo, entradas frias tipo -10º a 850hp es muy baja.
Aunque aqui quien realmente habla es la climatología que es, precisamente, la ciencia que estudia la variaciones estadísticas de algunos índices significativos : temperatura, humedad, impacto ecenómico, etc.
Un año con una anomalía térmica de 0,5 grados ¿Es significativo?. No. Pero si esto sucede año tras año, pues es obvio que si lo es. En un dado no es significativo que salgan 30 veces el seis pero si en climatología.
Un concepto climatico es el periodo de retornode un fenomeno meteorologico.En Centroamérica las lluvias torrenciales tienen períodos de retorno inferiores al mes mientras que en Marraquesh es de años. En El norte de la peninsula los peródos de retorno de una entrada fria de -8º a 850 hp y de más de tres dias de duración es de unos cuatro o cinco años. Un entrada fria de hasta -10º a 850 hp es de entre 10 y quince años y mayor a -12º unos 25 años.
Saludos.
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Alucinante epsilon, se le cae a uno la baba... :master:
Pregunta: ¿porque las importantes ondulaciones del jet en Norteamerica no se trasladan al Atlantico, obligando al anticiclon de Azores a ascender de latitud?... es decir, ¿porque la imposibilidad de bloqueos en el Atlantico?...
Porque digo yo: esa fortaleza de los anticiclones originada por la potencia de las vaguadas norteamericana y del sudeste asiatico, deberia ser un plus para que dichos anticiclones pudieran ser efectivos a la hora de bloquear, pues son fuertes, y sin embargo cada vez que meten el morro hacia el norte, son barridos, como si apenas tuvieran chicha (dorsal)...
¿Porque las tremendas vaguadas norteamericanas no "llevan" altas presiones hacia Groenlandia desde la region subtropical?... aunque luego fueran barridas por un jet potente, tendriamos un anticiclon fuerte en el norte de Europa, seguramente aislado, pero esto no ocurre...
Igual estoy diciendo una gilipollez, pero creia que un jet ondulado en Norteamerica era bueno para que aparezcan altas presiones por Groenlandia, y para que el anticiclon de Azores se desplazara al norte...
Adjunto imagen del jet ahora mismo de todo el hemisferio norte...
(http://images.meteociel.fr/im/4070/gfsnh-5-6yul8.png)
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Me sumo al aplauso general sobre la billante disertación de Epsilon-9. Me gustaría hacerte algunas preguntillas ¿ A que piensas que son debidas las ondulaciones de la jet. Hace unos días leí un artículo que hablaba de las investigaciones de dos fisicos de la universidad del pais vasco sobre las tormentas en Jupiter.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080124/sociedad/fisicos-vascos-desentranan-misterio-20080124.html.
En esta entrevista se dice que las ondulaciones de la jet en Jupiter son debidas a la energia interna del planeta, mientras que en la Tierra tenian que ver con la radicacion solar. Es posible que la escasa amplitud de las ondulaciones de la jet se deba a que estamos en mínimo de actividad solar ?
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Por otra parte en cuanto al comentario que realizas sobre los periodos de retorno, no estoy demasiado de acuerdo con lo que comentas. Esta claro que los inviernos de 2002/2003 - 2003/2004 y 2004/2005 fueron anomalamente fríos y por estadística los próximos inviernos deberían ser más cálidos. Sin embargo tambien es verdad que el invierno 2006/2007 fue anomalamente calido, asi como lo está siendo este. Este nos llevaría a la conclusión contraria de que los próximos inviernos deben ser más fríos.
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No es una situación atípica. Después de los inviernos frios de 2004 y 2005 estadísticamente deberíamos estar unos cinco años sin ver grandes entradas frias.
Saludos
De acuerdo contigo, pero me gustaría hacer una puntualización sobre un error muy frecuente que suelo ver en el foro. Se trata de las frases tipo "después de x inviernos fríos, estadísticamente ahora tocan cálidos". La autocorrelación estadística de los inviernos (o veranos) sucesivos es prácticamente nula, por lo que pueden considerarse sucesos prácticamente aleatorios. Por lo tanto un invierno frío/calido no nos dice absolutamente nada sobre como será el siguiente, igual que el hecho de sacar 3 veces seguidas 6 al tirar un dado no disminuye la probabilidad de sacar 6 en la cuarta tirada.
Bueno, déjame discrepar. Porque los inviernos frios no son fruto del azar sino de procesos termodinámicos con resonancias a diferentes escalas. O, dicho llanamente, procesos con una energía potencial tanto más acusada cuanto más extremos y violentos resultan los fenómenos meteorológicos implicados. Los dados pueden ser lanzados mas o menos fuertes pero no hay diferencia en cuanto al resultado. Las seis caras son prácticamente idénticas. En meteorología cuanto mayor es la energía potencial de un sistema también son distintos los fenómenos implicados y, más importante, más violentos y costosos.
Así pues, como la energía es limitada no puede esperarse que los sistemas potenciales se distribuyan al azar sino que siguen determinados comportamientos dictados por la dinámica terrestre en su evolución a través del espacio e incluida en la dinámica del sistema solar y, a su vez, por la traslación del sol dentro del brazo galáctico.
Fíjate lo que he dicho : deben esperarse cuatro o cinco años sin entradas frias destacables, lo que no quiere decir que se produzcan. Porque, ciertamente, hay poca correlación entre inviernos en el sentido de causa y efecto. Pero como no hay más cera que la que arde, la probabilidad de encontrar más de dos años con, por ejemplo, entradas frias tipo -10º a 850hp es muy baja.
Aunque aqui quien realmente habla es la climatología que es, precisamente, la ciencia que estudia la variaciones estadísticas de algunos índices significativos : temperatura, humedad, impacto ecenómico, etc.
Un año con una anomalía térmica de 0,5 grados ¿Es significativo?. No. Pero si esto sucede año tras año, pues es obvio que si lo es. En un dado no es significativo que salgan 30 veces el seis pero si en climatología.
Un concepto climatico es el periodo de retornode un fenomeno meteorologico.En Centroamérica las lluvias torrenciales tienen períodos de retorno inferiores al mes mientras que en Marraquesh es de años. En El norte de la peninsula los peródos de retorno de una entrada fria de -8º a 850 hp y de más de tres dias de duración es de unos cuatro o cinco años. Un entrada fria de hasta -10º a 850 hp es de entre 10 y quince años y mayor a -12º unos 25 años.
Saludos.
Estoy seguro de que sabes mucha más meteorología que yo, pero me gustaría que me permitieras recalcarte que los sucesos aleatorios, aunque parezca ir contra el sentido común, no funcionan como tú dices: "Pero como no hay más cera que la que arde, la probabilidad de encontrar más de dos años con, por ejemplo, entradas frias tipo -10º a 850hp es muy baja". La probabilidad de que vuelva a entrar la -10 el segundo año es exactamente la misma que el 10º año o el 20º año. Esto es así, y se puede encontrar en cualquier manual de Estadística.
Otra cosa es si no estás de acuerdo en que sean sucesos aleatorios, pero me parece que en un sistema caótico como es la atmósfera eso es difícil de demostrar.
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Este sí es un tópico bastante extendido : La atmósfera no es un sistema caótico pues responde a unas cuantas leyes bastante sencillas : La transformación de la energía solar en distintos trabajos ( calor, ionización, movimiento, etc. ) y la rotación de la tierra ( fuerza de Coriolis ) básicamente. A partir de aquí el problema está en que la escala de nuestras observaciones no nos permite considerar los multiples subsistemas adecuadamente. Pero si fuera caótico no serían posibles previsiones a 4 o 5 dias con una preción del 70 al 80 % de fiabilidad.
La estadística pura, como el resto de la matemática, está muy bien y es la base con la que se construye el resto del edificio científico. Pero no hace falta recalcar que éste es un foro de meteorología. Y como tal me interesa mucho mas la estadística aplicada que la teórica. Y la historia meteorológica o climática, precisamente, indica una agrupación, nada casual, de inviernos relativamente frios o cálidos en función de oscilaciones naturables y perfectamente medibles.
Claro, la estadística dice que dado un determinado suceso, no hay a priori, ninguna razón para que el el estado siguiente asociado sea uno u otro de diferentes posibles.
Repio : A PRIORI pero es que en Meteorología y Climatología, como en otras muchas ciencias, no existen los a priori. Las cosas suceden por razones muchas veces no aparentes, pero que existen.
Dicho de otra forma, las herramientas matemáticas, filosóficas, experimentales, que no aporten información sensible me son completamente inútiles.
Y la CLimatología, como ciencia en parte estadística, extrae sus resultados de la praxis.
Que un suceso tiene, a priori, un 50% de posibilidades de suceder, una vez eliminas todo el universo a su alrededor... pues es un razonamiento que necesitará saber todo matemático pero que es inútil para comprender nuestro clima y nuestra meteorología.
Y si no, toma conjuntos de 10 años cualesquiera. Siempre encontrarás una pauta similar. Y la CLimatología estudia las variaciones de esta pauta.
Toma conjuntos de 100 lanzamientos de dados y, como tiene que ser, las pautas se irán diluyendo.
¿Que probabilidades hay de que la página siguiente a la que estoy leyendo del Quijote sea del I Ching?
Bueno, si quieres seguimos el tema en Climatología, aunque ya se ha hablado de él largo y tendido...
Saludos.