El bosque del Retaule, hayedo de los Puertos de Beceite.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El miércoles pasado fuí con unos amigos en bici hasta el conocido como hayedo del Retaule, uno de los pequeños y relícticos hayedos que hay en el corazón de los Puertos de Beceite. De allí también fuimos al gigantesco "Pi Gros" un monstruoso pino laricio y del que cuelgo un reportaje a parte.
Este hayedo tiene varias peculiaridades que lo hacen único... yo diría que en Europa. Está a escasos 30 km del mar Mediterráneo y a una latitud en la que en la península prácticamente ya no hay hayedos y los que hay están ligéramente más al N. Además es una auténtica isla que tiene al N la gran Depresión del Ebro y a pocos km el mar.
Subsiste gracias a las frecuentes y persistentes nieblas que se forman de los vientos procedentes del próximo Mediterráneo. El valle en el que se encuentra tiene salida directa al mar y de ahí que cualquier viento o brisa que penetre por el valle se condense al remontar los más de 1.200 m de altitud del macizo. La pluviometría debe rondar los 1000-1200 mm.
En este bosque encontramos boj (buxus sempervirens) lo que denota que a parte de ser una zona caliza está por el límite de "abajo" en cuanto a precipitaciones se refiere para aguantar a un hayedo.
También encontramos avellanos, arces, tejos, acebos y pinos silvestres y laricios en la zona.
Subimos hasta una cadena que hay en coche.
Los bosques de pino silvestre (pinus sylvestris) lo cubren todo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿Estamos en el Cantábrico o en Los Puertos de Beceite en pleno verano?? :confused: :D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las nieblas orográficas tapan las montañas; como es mediodía los estratos están un poco más altos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Panorámica del barranc de la Fou.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Buena diversidad! Aparecen las primeras hayas pero en el mismo lugar encontramos pinos silvestres, laricios, encinas y arces.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Llegamos al hayedo!!
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hayas y boj.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hayas y un tejo a la izquierda.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El "Faig Pare", el Haya Padre, un ejemplar tremendo! Se le ha roto una gran rama que el año pasado estaba entera :-\.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Más hayas y un acebo a la derecha. Abundan los acebos y los tejos también.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Gran foto! Lástima que había muy mala luz con estas nubes bajas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A la vuelta tomo más panorámicas de los extensos pinares cubiertos de niebla.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Vista del valle del río Matarraña.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Despues de la primavera que tuvimos, no me extraña que todo esté tan verde
Estupendo repor, señor teruelano-beceitoso
:D
Cita de: TorrePotter en Lunes 14 Julio 2008 20:58:03 PM
Despues de la primavera que tuvimos, no me extraña que todo esté tan verde
Estupendo repor, señor teruelano-beceitoso
:D
Y anteayer cayeron más de 30 mm!! Así que si van cayendo tormentas no creo que se agosten los pastos este año ;D
Pero que preciosidad!!
Que verde está todo!! :D
Un paisaje muy verde y con mucho oxígeno natural que respirar.
Los hayedos una maravilla muy bien acompañados por la montaña.
Excelente reportaje uldemó.
Preciosas fotos... y que verdes tan guapos. :o Buena excusión.
Saludos
Jordy ;)
Joder, y tanto que parece los montes cantábricos.
Una maravilla pasear por esos boques turolenses en pleno verano 8)
Muy buenas fotos!!!
Magnifica zona para senderismo lastima que me caiga lejos
Qué maravilla de lugares, tan cerca del mediterraneo parece mentira que podamos encontrar una joya así. Gracias por acercárnoslo un poco.
Haría años que no estaba eso tan verde. Un placer ver esos paisajes.
Preciosos paisajes, con una gran riqueza forestal. Vamos que viendo las fotos, no hay nada de extrañar que se asemejen al Norte,. Las fotos del interior de la pista que recorre el hayedo, pueden pasar totalmente como tomadas en la Cordillera Cantábrica.
Muy bonito el reportaje.
Saludos.
¡Qué maravilla! :o :o :o
Estos bosques relictos son una debilidad....
Por cierto ¿Cuánto precipitación recibiría dicho bosque en el temporal de octubre de 2000? :cold:
Saludos
Muchas gracias por las respuestas! La verdad es que esa zona del Puerto (la zona del barranc de la Fou y cabecera alta del río Cenia) siempre está muy verde por las persistentes nieblas. Pero este año es que ya se sale, no parece que sea julio, el mes más seco de todos.
Cita de: febrero 1956 en Miércoles 16 Julio 2008 14:54:47 PM
¡Qué maravilla! :o :o :o
Estos bosques relictos son una debilidad....
Por cierto ¿Cuánto precipitación recibiría dicho bosque en el temporal de octubre de 2000? :cold:
Saludos
Pues aquí os adjunto una foto que hice hace un tiempo en Monte Caro, la montaña más alta del macizo. Está a escasos km del hayedo y a más altitud aunque las características del clima son muy parecidas a las del hayedo. Pocos litros de diferencia debió haber.
Por cierto,
sí, pone 895 mm en octubre de 2000.
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/Fran/ulde/lluviacaro.jpg)
:o!
Joder, q zona más bonita. Tengo ganas de visitar Aragón, pero sobre todo la zona de Jaca y Riglos, y al Sur el iberico turo-castellonense. que tal de boletus da ese hayedo? ::) :P
Mu buenas fotos. Un abrazo!
Grrrrrrrrrrr :P
Voy a tener que dejar de visitar esta sección del foro. Aparecen tantos sitios preciosos y que me ponen los dientes largos que necesitaría siete vidas para visitarlos todos.
Pero creo que tu tierra es una de las primeras en la agenda de pendientes, no he estado nunca y tengo muchas ganas de conocerla. Habrá que ponerse las pilas...
Ostras!!!! Que lugar tan bonito!!!
Preciosas fotos.
Saludos ;)
Maravilloso reportaje, poco que envidiar al verde de la España cantábrica, el hayedo de Beceite precioso, menudas nevadas deben caer ahí en invierno ::) ;D
Precioso el reportaje, como curiosidad el "haya" mas meridional de la península ibérica se encuentra en Herguijuela de la Sierra, Salamanca (último vestigio de este bosque en la Peña de Francia) y muy cerca de allí, existen bastantes rodales de robledales - carballedas que serían los mas meridionales de España (Quercus robur).
El hayedo mas meridional de Europa esta en Sicilia (37ºN), en la cara norte del Etna, que baja hasta poco menos de 800 msnm.
Gracias a todos por las respuestas! :D
Cita de: jfg30 en Domingo 10 Agosto 2008 22:55:51 PM
Precioso el reportaje, como curiosidad el "haya" mas meridional de la península ibérica se encuentra en Herguijuela de la Sierra, Salamanca (último vestigio de este bosque en la Peña de Francia) y muy cerca de allí, existen bastantes rodales de robledales - carballedas que serían los mas meridionales de España (Quercus robur).
El hayedo mas meridional de Europa esta en Sicilia (37ºN), en la cara norte del Etna, que baja hasta poco menos de 800 msnm.
Sí, lo de que hay una haya solitaria en la Peña de Francia lo había oído. Y como bien dices los hayedos más meridionales de Europa están a los pies del Etna.
Un saludo!
me ha sorprendido muchisimo, no me imaginaba que fuera así, tengo varias preguntas.
tienes tabla de precipitaciones y temperaturas, al menos de las estaciones mas proximas
en segundo lugar..........tienen algun tipo de proteccion o dentro de poco lo veremos todo lleno de adobados y campos de golf
que fauna cuenta
y por ultimo.........cual es la dinamica? siempre que aparece un hayedo se escucha la palabra relicto...........pero yo no ando tan seguro, las hayas estan recolonizando zonas del norte de burgos con precipitaciones de 650 o 700 mm al año, el trozo hayedo de madrid parece que tiene buen estado y se recupera, despues de la eliminacion del carboneo, etc........en zonas del interior de rias baixas donde nunca llego el haya se estan extendiendo de manera natural después de haberse plantado varias como ornamentales.........parece que esto sucede en santa tecla y tuy, segun dicen, etc.....
un saludo.
Cita de: jfg30 en Domingo 10 Agosto 2008 22:55:51 PM
Precioso el reportaje, como curiosidad el "haya" mas meridional de la península ibérica se encuentra en Herguijuela de la Sierra, Salamanca (último vestigio de este bosque en la Peña de Francia) y muy cerca de allí, existen bastantes rodales de robledales - carballedas que serían los mas meridionales de España (Quercus robur).
El hayedo mas meridional de Europa esta en Sicilia (37ºN), en la cara norte del Etna, que baja hasta poco menos de 800 msnm.
es cierto lo de herguijuela de la sierra y siempre me parecio extraño, seria posible repoblar en umbrias con hayas en esa zona?
habría que probar y tal vez nos llevaramos una sorpresa.
creo que robur tambien lo hay al otro lado de la sierra en extremadura
de toda maneras en la península iberica robur llega hasta casi lisboa.
Se esta llevando a cabo una repoblación en la zona con semillas del haya de Heguijuela en la Peña de Francia, pero el porcentaje de marras es muy alto, aún es pronto para saber si es viable la regeneración del hayedo en esa zona (hasta hace 50 años, era común ver rodales de hayas en Peña de Francia y Sierra de Gata al norte, en el lado Salmantino), sin embargo los robledales de Quercus robur están en plena expansión, por cierto existen bosquetes muy interesantes de Betula, Q. petraea, Q faginea broteroi. Acer, Ilex, Laurus, Prunus, Castanea, etc, muchos de ellos típicos del cortejo floristico eurosiberiano. Aunque pueda extrañar esta vegetación atlántica para una latitud tan baja, recordar que llueve mas de 1500 mm anuales, con suelos pardos de elevada capacidad de retención de agua y han sido poco alterados.
En Caceres no existen robledales, pero si pies aislados de Q. robur en la Sierra de San Pedro y en la Sierra de Gata
Por cierto, el haya de Hergijuela es descomunal, casi 35 m altura con diametro de 1.5 m, y en perfecto estado fitosanitario, es por tanto muy antigua y no parece ser plantada artificialmente, a ver si subo fotos de ella.
Cita de: jfg30 en Lunes 25 Agosto 2008 21:19:55 PM
En Caceres no existen robledales, pero si pies aislados de Q. robur en la Sierra de San Pedro y en la Sierra de Gata
¿Cómo que no existen robledales? hay enormes manchas de bosque de roble melojo
(Quercus pyrenaica) en el Sistema Central (La Vera, El Jerte, Hurdes y Sª de Gata) y en los Montes de Toledo (comarca de Las Villuercas y Sierra de Guadalupe).
Tienes razon, pero me referia a robledales de Q. robur
En Julio!!! Parecen zonas cántabricas con ese verdor y ese bosque de hayas.
Esa zona es preciosa, todos tus reportajes nos muestran unos paisajes muy bonitos.
Cita de: jfg30 en Lunes 25 Agosto 2008 21:19:55 PM
Se esta llevando a cabo una repoblación en la zona con semillas del haya de Heguijuela en la Peña de Francia, pero el porcentaje de marras es muy alto, aún es pronto para saber si es viable la regeneración del hayedo en esa zona (hasta hace 50 años, era común ver rodales de hayas en Peña de Francia y Sierra de Gata al norte, en el lado Salmantino), sin embargo los robledales de Quercus robur están en plena expansión, por cierto existen bosquetes muy interesantes de Betula, Q. petraea, Q faginea broteroi. Acer, Ilex, Laurus, Prunus, Castanea, etc, muchos de ellos típicos del cortejo floristico eurosiberiano. Aunque pueda extrañar esta vegetación atlántica para una latitud tan baja, recordar que llueve mas de 1500 mm anuales, con suelos pardos de elevada capacidad de retención de agua y han sido poco alterados.
En Caceres no existen robledales, pero si pies aislados de Q. robur en la Sierra de San Pedro y en la Sierra de Gata
ya pero cuando dices que se estan realizando repoblaciones con semillas de ese haya..
como se estan haciendo? porque el haya necesita al menos los primeros años una sombra, aun estan do en umbría, es decir si quieres plantar un haya comienza por poner abedules, es lo mejor debido a su rapido crecimiento y una sombra que no es tan fuerte, luego despues de unos años ya tala los abedules.
porque si se plantan asi sin mas, sin una cobertera arborea previa que le proporcione sombra es muy probable un alto porcentaje de marras.
por cierto, mucho no podran plantar si solo tienen las semillas de ese haya no?
un saludo.
Pues si, los servicios forestales de la junta emplean (o empleaban, hace tiempo que no voy por allí) semillas de "ese" haya siguiendo el regato arriba y bajo cubierta de Q. pyrenaica, que es lo que mas abunda por allí, pero insisto: parece que no es viable, o al menos no he visto ningún regenerado (es posible se lo hayan zampado las vacas, no hay zonas acotadas tampoco). En cualquier caso, habría que consultar todo esto con la delegación de medio ambiente de Salamanca. Por cierto, parece que hay otra haya "aislada" en Caceres en la zona de Jerte- Vera.
Lo que si os puedo decir es que el resto del área de Peña de Francia ha tenido en los últimos 20 años, una recuperación espectacular por abandono de pastoreo en terrenos accidentados, con "invasión" de quercus y castaños, frente a los antiguos pinares de repoblación, pero me temo que con todo, son mucho mas exhuberantes los paisajes de Beceite. Este reportaje además de buenas fotos nos ha mostrado paisajes nemorales superfrondosos, que, al menos, yo no suponía en la Iberica.
Un apunte mas, en las sierra de Estrela y Peneda Geres, - Portugal-, el haya se esta expandiendo a tutiplen, (así como el Q. rubra) a partir de reforestaciones.
Otra cosa: el haya no necesita tanta umbria, yo tengo varias a pleno sol en Vitigudino, Salamanca, en un prado no excesivamente húmedo y que crecen a toda pastilla, si, si, a pleno sol (y sin riego). Habrá que revisar la ecología de la especie, jeje
Cita de: jfg30 en Lunes 25 Agosto 2008 21:19:55 PM
Se esta llevando a cabo una repoblación en la zona con semillas del haya de Heguijuela en la Peña de Francia, pero el porcentaje de marras es muy alto, aún es pronto para saber si es viable la regeneración del hayedo en esa zona (hasta hace 50 años, era común ver rodales de hayas en Peña de Francia y Sierra de Gata al norte, en el lado Salmantino), sin embargo los robledales de Quercus robur están en plena expansión, por cierto existen bosquetes muy interesantes de Betula, Q. petraea, Q faginea broteroi. Acer, Ilex, Laurus, Prunus, Castanea, etc, muchos de ellos típicos del cortejo floristico eurosiberiano. Aunque pueda extrañar esta vegetación atlántica para una latitud tan baja, recordar que llueve mas de 1500 mm anuales, con suelos pardos de elevada capacidad de retención de agua y han sido poco alterados.
Curioso, no sabía que el haya fuera común en esa zona hace años. No lo había leído en ningún sitio. Tampoco lo del Q. petraea (¿alguna subespecie?).
Los hayedos continentales europeos más meridionales (no en islas), están en Calabria (Italia) y en Grecia, aunque estas últimas hayas parece que podrían tener hibridación con F. orientalis.
http://www.bioversityinternational.org/networks/euforgen/Distribution_Maps/Maps/Fagus%20sylvatica%20big.jpg
Te contesto: la presencia de rodales de la haya es citada por insignes botánicos e Ing. de Montes como Rivas Mateos (1931) y Ceballos (1966), tanto en Peña de Francia como en Gata (el primero cita también presencia de Fagus en Gredos), lo cierto es que actualmente en la peña de Francia aparece Galium Rotundifolium, Deschampsia flexuosa, Melica uniflora y otras, casi exclusiva de los hayedos según la fitosociología. Por cierto, los hayedos mas meridionales del mundo creo que deben ser los de Fagus ¿mexicana? a 14 º N, aqui en Honduras, donde vivo ahora. Son idénticos en su estructura a los europeos
Lo del Q. petraea se reparte por el área, el mayor se encuentra en Mogarraz con 96 cm diámetro. También hay cerca un Q. robur con 2.15 cm diámetro Muchos de estos datos proceden el último inventario forestal de la provincia
Ahora lo mas singular de esta zona no son los robledales, es con mucho el madroñal de el pueblo de... Madroñal o los de Monforte, con arboles de hasta 15 m. es lo mas parecido a la laurisilva que he visto en la península, tiene laurus, erica arborea, durillos, etc, impresionante
No sabia que F. mexicana?? bajara tanto en latitud, los mapas que había visto solo incluían México. Algunos autores la consideran subespecie de Fagus grandifolia, de los USA. ¿Llega también hasta Honduras Liquidambar sp., Carpinus sp. ...como en el bosque de niebla mexicano?, un interesante apéndice de bosques más norteños favorecidos por la altitud de Sierra Madre oriental, aunque para mí las grandes estrellas de estos bosques de altitud centroamericanos son los Quercus (dentro de los árboles templados por así decirlo).
P:D. creo que estamos haciendo bastante off tópic, pero a veces las cosas suceden así... ;D
Entre Madrid y Guadalajara hay 3 hayedos (de la Pedrosa, de Montejo y de Tejera Negra) que podrían ser más meridionales que los de Salamanca, aunque no estoy seguro. Lo que si es cierto es que el de los Puertos de Beceite no es el más sureño de España, por favor quita eso del título
Cita de: geomax en Domingo 17 Agosto 2008 17:19:57 PM
me ha sorprendido muchisimo, no me imaginaba que fuera así, tengo varias preguntas.
tienes tabla de precipitaciones y temperaturas, al menos de las estaciones mas proximas
en segundo lugar..........tienen algun tipo de proteccion o dentro de poco lo veremos todo lleno de adobados y campos de golf
que fauna cuenta
y por ultimo.........cual es la dinamica? siempre que aparece un hayedo se escucha la palabra relicto...........pero yo no ando tan seguro, las hayas estan recolonizando zonas del norte de burgos con precipitaciones de 650 o 700 mm al año, el trozo hayedo de madrid parece que tiene buen estado y se recupera, despues de la eliminacion del carboneo, etc........en zonas del interior de rias baixas donde nunca llego el haya se estan extendiendo de manera natural después de haberse plantado varias como ornamentales.........parece que esto sucede en santa tecla y tuy, segun dicen, etc.....
un saludo.
Hola! Perdón por no haberte contestado antes, he estado un tiempo bastante desconectado del foro...
El gráfico que puse sobre la estación de "Monte Caro" es bastante representativo del clima que puede haber en el hayedo: altitud parecida, igual orientación e igual persistencia de las nieblas.
La protección del hayedo es doble. Por un lado la zona es un parque natural (El parque natural dels Ports) y además dentro del parque natural, el hayedo es una reserva. El camino está cortado km antes y no puede entrar ningún coche. Por supuesto toda construcción nueva está prohibida.
En cuanto a lo que dices de relicto... pues la cosa es que a escasísimos km ya encontramos pino carrasco y árboles más "mediterraneos" de tipo más xerófilo. Y ya si miramos hacia el SE (hacia el mar) tenemos las palmeras a tiro de piedra. No hay ningún lugar próximo (saliendo del ámbito de los Puertos de Beceite) que reuna las características adecuadas para que existan hayas.
Un saludo!
Cita de: cloudburst en Viernes 05 Septiembre 2008 02:20:43 AM
Entre Madrid y Guadalajara hay 3 hayedos (de la Pedrosa, de Montejo y de Tejera Negra) que podrían ser más meridionales que los de Salamanca, aunque no estoy seguro. Lo que si es cierto es que el de los Puertos de Beceite no es el más sureño de España, por favor quita eso del título
Por favor, aporta datos.
Ya te he contestado por privado. Hay que aportar datos, argumentos y decir qué es un hayedo.
¡Qué menos que aportar latitud!
Perdona, los de Madrid y Guadalajara se encuentran por encima del paralelo 41º y el de Beceite un poco por debajo, pero no tanto como el de Herguijuela de la Sierra (Salamanca), que está por debajo del 40º 30'. Por tanto sería el más meridional y de todas formas deberías cambiar el título.
Sería bueno que se aportara alguna foto del Hayedo de la Herguijuela
Bueno, si sólo es una haya no deberías cambiarlo y me habría colado :-X
Cita de: cloudburst en Viernes 05 Septiembre 2008 02:51:17 AM
Perdona, los de Madrid y Guadalajara se encuentran por encima del paralelo 41º y el de Beceite un poco por debajo, pero no tanto como el de Herguijuela de la Sierra (Salamanca), que está por debajo del 40º 30'. Por tanto sería el más meridional y de todas formas deberías cambiar el título.
Sería bueno que se aportara alguna foto del Hayedo de la Herguijuela
Como ya te digo la información que tenía no me decía eso... que si aquí en este foro se dice que hay hayedos más meridionales en Salamanca pues yo no soy nadie para negarlo, al contrario! Lo del título ya te lo he dicho por privi.
Sin acritud, un saludo!
Este sería el haya más meridional de la Península, el de la Herguijuela:
(http://www.gebravo.com/franciaquilamas/13cFlora/img13c_03.jpg)
El hayedo mas meridional de la peninsula es sin duda el de beceite, de eso no cabe duda.
en herguijuela hay UN HAYA.............y no es por nada pero eso no constituye un hayedo.
un saludo.
Cita de: jfg30 en Miércoles 03 Septiembre 2008 03:49:04 AM
Otra cosa: el haya no necesita tanta umbria, yo tengo varias a pleno sol en Vitigudino, Salamanca, en un prado no excesivamente húmedo y que crecen a toda pastilla, si, si, a pleno sol (y sin riego). Habrá que revisar la ecología de la especie, jeje
lo siento, pero eso si que no, no puede ser posible que tengas hayas en vitigudino sin riego, .............a no ser que se encuentren que se yo, justo al lado de un rio o de un arroyo, tan al lado como que esten justo encima, porque si no es asi, ya estas llamando a un botanico, biologo o lo que sea y nos cargamos directamente todo lo escrito hasta entonces.
la tabla de vitigudino que he encontrado viene a ser esto
en..........5...............70
fb...........6...............70
mr..........8'5............44
ab.........10'3...........58
my.........14.............65
jn...........18.............38
jl............22.............15
ag..........21'5..........15
sp..........18'3...........39
oc...........13.............70
nv...........8'4............76
dc...........5'4............83
media........13º........644mm
estamos hablando de dos meses con clara aridez, con precipitaciones que no superan entre los dos los 30 mm, con una media de alrededor de 21 o 22ºC.........
yo he visto hayas en zonas de burgos con precipitacoines similares en cantidad, pero mucho mejor repartidas, con meses de junio con 50mm y ambos meses de verano con 30mm y medias de 17 o 18ºC........lo cual esta muy lejos de esto.
la verdad es que sin riego, no veo posible que existan........a no ser que ese prado humedo este justo al lado del rio o arroyo,...........lo cual ya no significaria mucho, en los parques del pisuerga de valladolid o palencia tambien hay hayas.
Cita de: Uldemó en Viernes 05 Septiembre 2008 02:43:40 AM
Cita de: geomax en Domingo 17 Agosto 2008 17:19:57 PM
me ha sorprendido muchisimo, no me imaginaba que fuera así, tengo varias preguntas.
tienes tabla de precipitaciones y temperaturas, al menos de las estaciones mas proximas
en segundo lugar..........tienen algun tipo de proteccion o dentro de poco lo veremos todo lleno de adobados y campos de golf
que fauna cuenta
y por ultimo.........cual es la dinamica? siempre que aparece un hayedo se escucha la palabra relicto...........pero yo no ando tan seguro, las hayas estan recolonizando zonas del norte de burgos con precipitaciones de 650 o 700 mm al año, el trozo hayedo de madrid parece que tiene buen estado y se recupera, despues de la eliminacion del carboneo, etc........en zonas del interior de rias baixas donde nunca llego el haya se estan extendiendo de manera natural después de haberse plantado varias como ornamentales.........parece que esto sucede en santa tecla y tuy, segun dicen, etc.....
un saludo.
Hola! Perdón por no haberte contestado antes, he estado un tiempo bastante desconectado del foro...
El gráfico que puse sobre la estación de "Monte Caro" es bastante representativo del clima que puede haber en el hayedo: altitud parecida, igual orientación e igual persistencia de las nieblas.
La protección del hayedo es doble. Por un lado la zona es un parque natural (El parque natural dels Ports) y además dentro del parque natural, el hayedo es una reserva. El camino está cortado km antes y no puede entrar ningún coche. Por supuesto toda construcción nueva está prohibida.
En cuanto a lo que dices de relicto... pues la cosa es que a escasísimos km ya encontramos pino carrasco y árboles más "mediterraneos" de tipo más xerófilo. Y ya si miramos hacia el SE (hacia el mar) tenemos las palmeras a tiro de piedra. No hay ningún lugar próximo (saliendo del ámbito de los Puertos de Beceite) que reuna las características adecuadas para que existan hayas.
Un saludo!
gracias por la informacion.................una pregunta mas......
Que extension tiene el parque natural.......y cual es la extension real del hayedo?
un saludo y gracias.
Cita de: geomax en Viernes 05 Septiembre 2008 08:57:18 AM
El hayedo mas meridional de la peninsula es sin duda el de beceite, de eso no cabe duda.
en herguijuela hay UN HAYA.............y no es por nada pero eso no constituye un hayedo.
un saludo.
Si no estoy diciendo lo contrario. Lo dije pero ya me retracté. Y tampoco es nada...
varios, para Betula y otros:
1. En la comarca de vitigudino, obviamente no existen hayas, las he plantado yo en mi arboretum particular, pero lo que realmente queria decir es que contrario a lo que parece, tienen una gran plasticidad ecologica, resisten mas de lo que parece. No obstante la vegetación no sigue los patrones mesetarios, hacia los arribes os encontrarias bastantes sorpresas botánicas (especies termófilas mediterraneas y atlánticas)
2. El hayedo mas sureño de la peninsula iberica es sin dudas el de Beceite, igual que una golondrina no hace verano, el haya de salamanca no hace hayedo.
3. La flora holartica se desliza en America hacia el sur a traves de las sierras madres de Méjico y las cordilleras volcanicas de Centroamerica, en ésta última región que conozco bien, existen géneros como Abies, Pinus, Quercus (mas de 15 especies), Alnus, Taxus globosa, Juglans, Cupresus, Fagus, Salix, Ilex..., muchas de ellas en bosques nublados con Tm 12- 18ºC, Pm superiores a los 1500 mm, con nula o escasa estación seca, bajo condiciones similares a sus parientes europeos y con la misma estructura (de hecho muchas que me he "llevado" a España, estan en perfecto estado)
cierto, en las arribes ya no es meseta, de hecho hay naranjos y olivos en los bancales, aunque ya abandonados, existe el almez y el aspecto general es mediterraneo de costa, me recordo mas a cataluña sur o castellon que a otra cosa.
lo de las hayas, no se, yo tambien tengo mis dudas en cuanto a mucho que dice los libros, .............por ejemplo, siempre que aparece un hayedo un poco al sur ya dicen que es relicto y esta en regresion.........cuando a veces basta que no haya intervencion humana para que se regeneres y expandan, no obstante lo de vitigudino, .....sin riego, no se, ya tiene que ser humedo el prado ese, capaz que en ese prado tengan un suelo que retenga bien el agua, o la capa freatica este cerca de la superficie, tendria que ver una foto, que se yo.
lo de centroamerica yo habia escuchado que existian pinos........el pinus caribaea, lo de las hayas, tejos, abies y demas nunca lo hubiera imaginado.
se que existian en las montañas de mejico pero nunca imagine que llegaran a centroamerica.......interesante.
no obstante, me asalta una duda,........esas especies se encuentran obviamente a gran altitud, y por tanto la temperatura es menor que en la costa..............pero a esas latitudes la diferencia entre invierno y verano es practicamente nula, es decir que por muy alto que este las temperaturas seguiran siendo mas frescas pero seguiran siendo bastante constantes a lo largo del año.
la duda que tengo es si esos arboles pierden las hojas o algo, ya que la temperatura es fresca, pero no hay variaciones a lo largo del año.
La gran mayoría de los árboles tienen una gran plasticidad ecológica, incluidas las hayas. Por las experiencias que yo voy haciendo se puede decir que los factores limitantes de la mayoría de árboles templados son el suelo y las temperaturas. Con un buen suelo y a poca humedad que tengan, es sorprendente la adaptación que muestran. Claro que, sin riego, esas hayas de Vitigudino nunca llegaran a ser como en el Pirineo Navarro, pero pueden sobrevivir sin problemas.
Ignoraba de nuevo, jfg30, que todos esos géneros que citas llegaran hasta las altas sierras hondureñas. Sí sabía lo de los Quercus, de hecho tengo varios de las sierras mexicanas, y los Pinus, pero creía que la mayoría se quedaría a lo más en Guatemala. Por lo que yo sé, y contestando a Geomax, la mayoría de los árboles de estas zonas, al menos los Quercus, son de hoja perenne (aunque en Europa suelen perder tardíamente la hoja, al final del invierno).
Da la impresión que nos salimos del tema Beceite, no?
1. El "almez" (donde se dice así?) en salamanca lo llamamos lodón (hojaranzo en Saucelle), al menos los leoneses y castellanos, deberiamos utilizar también los nombres vernáculos, ;). Hay rodales de esta especie en las arribes, entre madroños y alcornoques (sobreros localmente)
2. Betula tiene toda la razón, estamos tan obsesionados por el clima que olvidamos que los nutrientes y la capacidad de retención de agua de los suelos estan crucial como aquel, en Vitigudino sobre esquistos y granitos a poco que llueva se satura el perfil y con suelos evolucionados esto da para aguantar sin problemas el verano de especies supuestamente exigentes. De hecho el roble (Q. pyrenaica) es la especie principal a pesar de estar "solo" a 600- 800 m y con poco mas de 500 mm. y entiendo que por eso "mis" hayas compensan el clima subhumedo o seco con la elevada humedad edáfica.
3. En CA, a pesar de las condiciones homogéneas de radiación solar anuales, la llegada de frentes frios en Octubre- Febrero es suficiente para descender 3 o 4 grados la temperatura respecto a la media anual (de hecho nieva en las montañas mas altas) y garantizar la caducifolia de algunas pocas especies como el hermoso Liquidambar (adaptado a España), pero como dice Geomax, la caracteristica mas relevante es que estos generos, (sobre todo por debajo de 1500 m), son perennifolios y si se presenta caducifolia es debido a las restriciones de la sequia (vertiente del pacifico), no por los rigores invernales. Ejemplos interesantes de vetación neartica en latitudes tan bajas, la vais a encontrar en Sierra Madre Oriental en Méjico, Sierra de las Minas en Guatemala y Montaña de Celaque en Honduras. Otros géneros, mejicanos, familiares para nosotros son ulmus, carpinus (caroliniana) y tilia. Por último, los pinos mas meridionales (13ºN) que yo sepa son: P. oocarpa en montañas y P. caribea en tierras bajas, que crecen como motos, 5- 10 m3/Ha.año y al menos del primero, se hicieron repoblaciones experimentales en Gerona. Otra cosa curiosa: el cllimáx montano seco aqui, lo representa el binomio quercus- pino que tan bien conocemos en España. De hecho, los conquistadores llamaron a una zona de Nicaragua: Nueva Segovia por lo parecido al paisaje segoviano: solo crecen pinos y encinos
Cita de: geomax en Viernes 05 Septiembre 2008 09:24:24 AM
Cita de: Uldemó en Viernes 05 Septiembre 2008 02:43:40 AM
Cita de: geomax en Domingo 17 Agosto 2008 17:19:57 PM
me ha sorprendido muchisimo, no me imaginaba que fuera así, tengo varias preguntas.
tienes tabla de precipitaciones y temperaturas, al menos de las estaciones mas proximas
en segundo lugar..........tienen algun tipo de proteccion o dentro de poco lo veremos todo lleno de adobados y campos de golf
que fauna cuenta
y por ultimo.........cual es la dinamica? siempre que aparece un hayedo se escucha la palabra relicto...........pero yo no ando tan seguro, las hayas estan recolonizando zonas del norte de burgos con precipitaciones de 650 o 700 mm al año, el trozo hayedo de madrid parece que tiene buen estado y se recupera, despues de la eliminacion del carboneo, etc........en zonas del interior de rias baixas donde nunca llego el haya se estan extendiendo de manera natural después de haberse plantado varias como ornamentales.........parece que esto sucede en santa tecla y tuy, segun dicen, etc.....
un saludo.
Hola! Perdón por no haberte contestado antes, he estado un tiempo bastante desconectado del foro...
El gráfico que puse sobre la estación de "Monte Caro" es bastante representativo del clima que puede haber en el hayedo: altitud parecida, igual orientación e igual persistencia de las nieblas.
La protección del hayedo es doble. Por un lado la zona es un parque natural (El parque natural dels Ports) y además dentro del parque natural, el hayedo es una reserva. El camino está cortado km antes y no puede entrar ningún coche. Por supuesto toda construcción nueva está prohibida.
En cuanto a lo que dices de relicto... pues la cosa es que a escasísimos km ya encontramos pino carrasco y árboles más "mediterraneos" de tipo más xerófilo. Y ya si miramos hacia el SE (hacia el mar) tenemos las palmeras a tiro de piedra. No hay ningún lugar próximo (saliendo del ámbito de los Puertos de Beceite) que reuna las características adecuadas para que existan hayas.
Un saludo!
gracias por la informacion.................una pregunta mas......
Que extension tiene el parque natural.......y cual es la extension real del hayedo?
un saludo y gracias.
La extensión actual del parque natural es de 35.050 Ha. Digo actual porque está previsto que en breve 3 términos municipales de Teruel y Castellón se añadan al parque. Curiosamente Beceite (Que da nombre al macizo) aún no forma parte del Parque natural, solo forman parte los términos municipales tarraconenses.
La extensión del hayedo ya no te lo sabría decir. Hay varios "nucleos", es decir, hay varias laderas con hayas sueltas en el mismo barranco y a unos pocos km hay otro rodal de hayas en la cabecera del río Ulldemó; pero el hayedo propiamente dicho es el que muestro en el reportaje y no sé la extensión, a ver si me informo!
Un saludo!
Bonito reportaje , estuve por esas tierras de paso el pasado mes .
Me apunto el hayedo para mi próxima visita por la zona ;)
Cita de: jfg30 en Sábado 06 Septiembre 2008 01:16:07 AM
Da la impresión que nos salimos del tema Beceite, no?
1. El "almez" (donde se dice así?) en salamanca lo llamamos lodón (hojaranzo en Saucelle), al menos los leoneses y castellanos, deberiamos utilizar también los nombres vernáculos, ;). Hay rodales de esta especie en las arribes, entre madroños y alcornoques (sobreros localmente)
2. Betula tiene toda la razón, estamos tan obsesionados por el clima que olvidamos que los nutrientes y la capacidad de retención de agua de los suelos estan crucial como aquel, en Vitigudino sobre esquistos y granitos a poco que llueva se satura el perfil y con suelos evolucionados esto da para aguantar sin problemas el verano de especies supuestamente exigentes. De hecho el roble (Q. pyrenaica) es la especie principal a pesar de estar "solo" a 600- 800 m y con poco mas de 500 mm. y entiendo que por eso "mis" hayas compensan el clima subhumedo o seco con la elevada humedad edáfica.
3. En CA, a pesar de las condiciones homogéneas de radiación solar anuales, la llegada de frentes frios en Octubre- Febrero es suficiente para descender 3 o 4 grados la temperatura respecto a la media anual (de hecho nieva en las montañas mas altas) y garantizar la caducifolia de algunas pocas especies como el hermoso Liquidambar (adaptado a España), pero como dice Geomax, la caracteristica mas relevante es que estos generos, (sobre todo por debajo de 1500 m), son perennifolios y si se presenta caducifolia es debido a las restriciones de la sequia (vertiente del pacifico), no por los rigores invernales. Ejemplos interesantes de vetación neartica en latitudes tan bajas, la vais a encontrar en Sierra Madre Oriental en Méjico, Sierra de las Minas en Guatemala y Montaña de Celaque en Honduras. Otros géneros, mejicanos, familiares para nosotros son ulmus, carpinus (caroliniana) y tilia. Por último, los pinos mas meridionales (13ºN) que yo sepa son: P. oocarpa en montañas y P. caribea en tierras bajas, que crecen como motos, 5- 10 m3/Ha.año y al menos del primero, se hicieron repoblaciones experimentales en Gerona. Otra cosa curiosa: el cllimáx montano seco aqui, lo representa el binomio quercus- pino que tan bien conocemos en España. De hecho, los conquistadores llamaron a una zona de Nicaragua: Nueva Segovia por lo parecido al paisaje segoviano: solo crecen pinos y encinos
lo del celtis australis.........totalmente cierto, deberiamos usar los nombres vernaculos mas, solo que en este caso no conocia el nombre vernaculo y a decir verdad creo que solo he visto esta especie en las arribes....( ya puestos deberiamos decir las y no los, puesto que es asi como lo escuche por alli ).....supe de su existencia en libros.
lo que sucede con los nombres vernaculos es que a veces da lugar a confusion como son los pinos, .........lo que en un sitio es pino negro, en otro es blanco, y eso por no contar quien confunde pino negro (pinus nigra) con pino negral (pinus pinaster), lo cual he llegado a ver incluso en UN ESTUDIO DE IMPACTO AMBIENTAL acerca de unos molinos en soria.
no obstante en este caso no hay lugar a la confusion......así que usare el vernaculo a partir de ahora.
al quercus suber tambien le denominamos sobreira, una tradicion en muchos lugares de dar nombres femeninos a algunos arboles, cereixal, ameixal, etc... con articulo femenino.
lo de los suelos dimelo a mi.......soy de una zona que perfectamente deben caer 1500mm
y en verano deben andar por 40mm o mas en cada mes ( julio y agosto), y por culpa de su pobreza, bastan unos dias sin llover para que parezca seco seco. Tan es asi, que en ciertas zonas del valle no hay suelo, sino directamente roca.
el rebollo aguanta muchisimo, es muy rustico, y no solo en cuestion climatica, sino en cuestion de suelos, probablemente junto al abedul o bidueira el que aguanta los suelos mas pobres..........a condicion en el caso del rebollo de que sean acidos, de ahí que sea tan comun en el reino de leon.
esas especies serian caducifolias que se comportan como perennifolias.....curioso, y deben crecer muy deprisa entonces, al no tener parada vegetativa.
lo del pino no me extraña que se plante por aqui.........si el insigne ha plagado el pais vasco.....teniendo en cuenta que procede del sur de california y unas islas semideserticas de mejico, quien sabe si no se dara mejor aqui que en su tierra.
lo de los conquistadores.........eran muy originales, no se rompian la cabeza no.......durante una temporada vivi en el sur de chile, en la araucania, no tan al sur como la patagonia, sino al norte de temuco (la ciudad de neruda.....aunque nacio en parral se crio alli) pero en la costa.
Allí me entere que a la ciudad de concepcion, segunda ciudad de chile, tras santiago, la denominaron Nueva Vigo por su parecido.............y hoy de nuevo se parecen, para peor eso si..............concepcion y toda su region se encuentran plagadas de eucaliptos, y el bosque autoctono de nothofagus (especies que van desde las parecidas al hayas, hasta las que podrian ser como el rebollo en sus valencias ecologicas) destruido por completo.
El clima es basicamente el mismo, elevadas precipitaciones, mas de 1000mm, con minimo estival.......mas acusado en concepcion que en vigo y temperaturas moderadas.......el invierno es mas o menos el mismo pero el verano es un par de grados o tres mas fresco que en las rias bajas.
Cita de: Uldemó en Sábado 06 Septiembre 2008 02:07:31 AM
Cita de: geomax en Viernes 05 Septiembre 2008 09:24:24 AM
Cita de: Uldemó en Viernes 05 Septiembre 2008 02:43:40 AM
Cita de: geomax en Domingo 17 Agosto 2008 17:19:57 PM
me ha sorprendido muchisimo, no me imaginaba que fuera así, tengo varias preguntas.
tienes tabla de precipitaciones y temperaturas, al menos de las estaciones mas proximas
en segundo lugar..........tienen algun tipo de proteccion o dentro de poco lo veremos todo lleno de adobados y campos de golf
que fauna cuenta
y por ultimo.........cual es la dinamica? siempre que aparece un hayedo se escucha la palabra relicto...........pero yo no ando tan seguro, las hayas estan recolonizando zonas del norte de burgos con precipitaciones de 650 o 700 mm al año, el trozo hayedo de madrid parece que tiene buen estado y se recupera, despues de la eliminacion del carboneo, etc........en zonas del interior de rias baixas donde nunca llego el haya se estan extendiendo de manera natural después de haberse plantado varias como ornamentales.........parece que esto sucede en santa tecla y tuy, segun dicen, etc.....
un saludo.
Hola! Perdón por no haberte contestado antes, he estado un tiempo bastante desconectado del foro...
El gráfico que puse sobre la estación de "Monte Caro" es bastante representativo del clima que puede haber en el hayedo: altitud parecida, igual orientación e igual persistencia de las nieblas.
La protección del hayedo es doble. Por un lado la zona es un parque natural (El parque natural dels Ports) y además dentro del parque natural, el hayedo es una reserva. El camino está cortado km antes y no puede entrar ningún coche. Por supuesto toda construcción nueva está prohibida.
En cuanto a lo que dices de relicto... pues la cosa es que a escasísimos km ya encontramos pino carrasco y árboles más "mediterraneos" de tipo más xerófilo. Y ya si miramos hacia el SE (hacia el mar) tenemos las palmeras a tiro de piedra. No hay ningún lugar próximo (saliendo del ámbito de los Puertos de Beceite) que reuna las características adecuadas para que existan hayas.
Un saludo!
gracias por la informacion.................una pregunta mas......
Que extension tiene el parque natural.......y cual es la extension real del hayedo?
un saludo y gracias.
La extensión actual del parque natural es de 35.050 Ha. Digo actual porque está previsto que en breve 3 términos municipales de Teruel y Castellón se añadan al parque. Curiosamente Beceite (Que da nombre al macizo) aún no forma parte del Parque natural, solo forman parte los términos municipales tarraconenses.
La extensión del hayedo ya no te lo sabría decir. Hay varios "nucleos", es decir, hay varias laderas con hayas sueltas en el mismo barranco y a unos pocos km hay otro rodal de hayas en la cabecera del río Ulldemó; pero el hayedo propiamente dicho es el que muestro en el reportaje y no sé la extensión, a ver si me informo!
Un saludo!
que raro, de las tres comunidades autonomas que toma parte: Cataluña, Valencia y Aragón por lo que dices solo esta protegido en la primera de ellas.
¿Por qué será que no me sorprende?