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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: diablo en Miércoles 19 Abril 2006 16:26:18 pm

Título: Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 19 Abril 2006 16:26:18 pm
MODIFICADO EL 30/10/2008 PARA AÑADIR ÍNDICE DEL TÓPIC, ENLACES Y DEFINICIONES. (ACTUALIZADO A 06/01/2014)

INDICE DEL TOPIC:

CRONOLÓGICO
-Mínimo verano 2006 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.36.html).
-Invierno 2006-2007 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.96.html).
-Mínimo verano 2007 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.324.html).
-Invierno 2007-2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.612.html).
-Seguimiento mínimo verano 2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1272.html).
-Balance mínimo 2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1800.html)
-Invierno 2008-2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1836.html).
-Seguimiento mínimo 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2208.html).
-Balance mínimo 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2472.html).
-Invierno 2009-2010 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2580.html).
-Seguimiento mínimo 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.2952.html)
-Balance mínimo 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.3300.html)
-Invierno 2010-2011 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.3348.html)
- Seguimiento mínimo 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.3636.html)
- Balance mínimo 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.3924.html)
- Invierno 2011-2012 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.4008.html)
- Seguimiento mínimo 2012 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.4308.html)
- Balance mínimo 2012 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.5076.html)
- Invierno 2012-2013 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.5172.html)
- Seguimiento mínimo 2013 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.5316.html)
- Balance mínimo 2013 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.5700.html)
- Invierno 2013-2014 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.5748.html)



TEMÁTICO(no exhaustivo)
AO (Oscilación ártica) 2010 y banquisa I (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2260365#msg2260365), y II (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2573053#msg2573053), AO y calentamiento Ártico (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2534196#msg2534196), AO y banquisa en el otoño previo: ¿relación? (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2673304#msg2673304), Agua atlántica (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1496286#msg1496286), Agua atlántica 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1509779#msg1509779), Agua atlántica 3 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1092.html), Agua atlántica 2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2052686#msg2052686), Agua atlántica 2009 I (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2291360#msg2291360), y II (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2367878#msg2367878), Agua atlántica 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2566017#msg2566017), Agua atlántica (reconstrucción) (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2672716#msg2672716), Agua pacífica 1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1501455#msg1501455), Agua pacífica 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1803340#msg1803340), Agua pacífica 3 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2290938#msg2290938), Agua pacífica 4 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2313223#msg2313223), AMSR-E: ajuste de verano (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1332.html), AMSR-E vs. SSMI (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1872268#msg1872268),  Área/extensión y concentración (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1859544#msg1859544),  Balance mínimo 2007 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.624.html), Baffin 07-08 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1080.html), Báltico (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1562482#msg1562482), Báltico 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2012595#msg2012595),  Báltico 2010 I (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2350552#msg2350552), y II (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2585707#msg2585707),  Báltico 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2688144#msg2688144), Banquisa en el Holoceno (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2788229#msg2788229), Bering 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2384799#msg2384799), Bipolar seesaw (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1515739#msg1515739), Capa de Odden (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1520744#msg1520744), Capa de Odden 07-08 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1044.html), Circulación atmosférica y deriva del hielo (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1561824#msg1561824), Deriva: Tara, Fram y Syedoff (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2069315#msg2069315), Deshielo superficial estival (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1775812#msg1775812), Deshielo superficial 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2135932#msg2135932), Deshielo superficial 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2561934#msg2561934), Dipole Anomaly 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2538236#msg2538236), Errores y rectificaciones de Cryosphere Today 1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.312.html), Errores y rectificaciones de Cryosphere Today 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1504432#msg1504432), Errores y rectificaciones de CT 3 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.972.html), Espesor del hielo 1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1543070#msg1543070), Espesor 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1811021#msg1811021), Espesor 3 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1826142#msg1826142), Espesor 4 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1836336#msg1836336), Espesor 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2208.html), Espesor: terminología (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2443942#msg2443942), estaciones rusas NP (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1826480#msg1826480), Estrecho de Dinamarca 1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.120.html), Estrecho de Dinamarca 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.180.html), Estrecho de Dinamarca 3 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1369088#msg1369088), Estrecho de Dinamarca 07-08 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.876.html), Estrecho de Dinamarca 08 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1104.html), Estrecho de Dinamarca 1968 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg1878998#msg1878998), Estrecho de Dinamarca 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2290938#msg2290938), Fecha mínimo estival (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1812.html), Fecha mínimo estival 1979-2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2807524#msg2807524),  Giro de Beaufort 1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1346534#msg1346534), Giro de Beaufort 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.324.html), Giro de Beaufort 3 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1566170#msg1566170), Hielo multianual 1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1581426#msg1581426), Hielo multianual marzo 2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1692444#msg1692444), Hielo multianual 2009 I (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2043687#msg2043687) y 2009 II (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2058040#msg2058040), Hielo multianual 2010 I (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2364193#msg2364193), y II (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2410973#msg2410973), Hielo multianual verano 2010 I (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.3324.html), y II (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2564375#msg2564375), Hielo multianual 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2710275#msg2710275), Hielo multianual septiembre 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2815915#msg2815915), Hollín (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2437372#msg2437372), Islandia (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2372514#msg2372514), Kaufman 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2448.html),  Máximo invernal 2010 tardío (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2384857#msg2384857), Oscilaciones multidecenales tª Ártico (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1556015#msg1556015), Oscilaciones multidecenales 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1556906#msg1556906), Pasos del noreste y noroeste 1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.456.html), Paso del noroeste 2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1596.html), Pasos 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2436.html), Paso del noroeste 2010 I (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.3132.html), y II (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.3192.html), Pasos 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.3780.html),  Paso del Noroeste 2011 I (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2793023#msg2793023), y II (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2796050#msg2796050), y III (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2797136#msg2797136),  y IV (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2804773#msg2804773)  :P, PDO (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1248.html), PDO 2 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1881619#msg1881619),  Pronósticos mínimo 2008 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.1380.html), Pronósticos mínimo 2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg2095002#msg2095002), Pronósticos mínimo 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2466271#msg2466271), Pronósticos mínimo 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2755504#msg2755504), Salinidad atlántico norte, intercambios Ártico, etc. (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg994908#msg994908),  Sin hielo en 2013 (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1591590#msg1591590), Sin hielo en 2013 y II (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2795287#msg2795287), Svalbard 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2360189#msg2360189), Svalbard 2011 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2661756#msg2661756), Temperaturas Ártico y calentamiento años 30 (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.3492.html), Tendencia de la banquisa según fechas, y según la latitud media de su borde (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2535852#msg2535852), Volumen hielo 2010 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/banquisa+en+el+artico+indice+del+topic+en+el+primer+post-t80817.0.html;msg2409519#msg2409519), Ward Hunt durante el Holoceno (https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2828538#msg2828538).

ENLACES A ALGUNAS FUENTES BÁSICAS PARA EL SEGUIMIENTO DE LA BANQUISA O HIELO MARINO:
*JAXA (https://ads.nipr.ac.jp/vishop/vishop-extent.html?N): Mapas diarios AMSR2 , gráfica comparativa entre años y serie con los datos diarios de extensión 2002-actualidad en formato csv.
*Cryosphere Today (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/):  Mapas y gráficos (hemisféricos, globales, regionales, totales y de anomalías) de área, diarios y archivo desde 1979, entre otros recursos. Datos basados en los sensores SMMR/SSMI.
*Sea Ice Index (http://nsidc.org/data/seaice_index/):    Mapas y gráficas mensuales de extensión y concentración, totales y anomalías, desde 1979 a la actualidad. (SMMR/SSMI) Noticias y análisis  (http://nsidc.org/arcticseaicenews/) del NSIDC.
*Uni de Bremen (http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/index.html): Mapas diarios (hemisféricos y regionales) y archivo (AMSR2).
*Alemanes (http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html): Mapas hemisféricos con concentración, área y extensión. Archivo 1978-2002. (SMMR/SSMI)
*Polar Ice Prediction System (http://www7320.nrlssc.navy.mil/pips2/):  Modelo de predicción de espesor, extensión y concentración. Comparativa con los datos SMMR/SSMI.
*National Ice Center (http://science.natice.noaa.gov/products.htm): Mapas diarios basados en AMSR-E, SMMR/SSMI, Quikscat, etc. usando diversos algoritmos, con descripción de los mismos, entre otros recursos.
*Arctic Roos (http://arctic-roos.org/observations): Gráficas de área y extensión SSMR/SSMI, etc.
*AMSR-E ice concentration (http://www.ifm.zmaw.de/forschung/fernerkundung/meereis/amsre-sea-ice/):  Datos de los sensores AMSR-E, etc.
*SEARCH (http://www.arcus.org/search/seaiceoutlook/index.php): Previsiones estacionales de expertos sobre la banquisa ártica.
*Iskart (http://retro.met.no/kyst_og_hav/iskart.html) y Polarview (http://polarview.met.no/). Mapas regionales del Servicio Meteorológico Noruego.
*Canadian Ice service (http://ice-glaces.ec.gc.ca/WsvPageDsp.cfm?id=11892&Lang=eng). Multitud de mapas, gráficas y más cosas, como las animaciones de Quikscat.
*ACSYS Historical Ice Chart Archive (http://acsys.npolar.no/ahica/quicklooks/looks.htm) Mapas con reconstrucciones de la posición del hielo en los mares nórdicos desde el siglo XVI.
*ARCHIVO ASCAT (http://manati.orbit.nesdis.noaa.gov/ascat_images/ice_image/)
*ARCHIVO QUIKSCAT (http://manati.orbit.nesdis.noaa.gov/cgi-bin/qscat_ice.pl)

DEFINICIONES:

-Concentración (sea ice concentration): porcentaje de superficie congelada por unidad de superficie.
- Extensión (sea ice extent): el área de superficie marina con al menos un 15% de concentración de hielo (es decir, con al menos un 15% de su superficie congelada)
- Área (sea ice area): extensión menos la superficie que en su interior permanece sin congelar.

FIN DE LA MODIFICACIÓN


Buenas.

Como comentaba en el topic "Ártico: la causa de este invierno" (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.546.html) el pasado invierno 2005-2006 ha sido el segundo consecutivo en establecer un record de extensión mínima de la banquisa (hielo marino) ártica.

En este gráfico se observa el área de la banquisa en invierno y verano entre 1978 y 2006:

(http://img19.imageshack.us/img19/981/nfsaf9yu.jpg)

Se observa como, dentro de una tendencia general decreciente, los dos últimos inviernos han marcado los valores más bajos de toda la serie. Todos los meses del invierno el área congelada se ha mantenido notablemente por debajo de la media mientras las temperaturas en el Ártico alcanzaban valores muy superiores a los habituales.

Extensión de la banquisa en marzo y comparación con la media (línea rosa):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Anomalías de temperatura en el invierno 2005-2006:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Cuáles son las causas de esta situación de descenso de la extensión, área y volumen de la banquisa ártica? En esta noticia (en inglés, http://www.news-miner.com/Stories/0,1413,113~7244~3286890,00.html) se habla sobre el asunto y me baso en ella para la exposición:

La aceleración del declive de la banquisa ártica ha propiciado que algunos científicos manejen la hipótesis de que el Ártico ha cruzado un punto de no retorno, y que esta situación de declive se ha convertido en la nueva situación "normal".

Según algunos estudios, la extensión de la banquisa ha estado descendiendo lentamente durante décadas, pero lo hacía a saltos, de modo que a años "malos" le seguían años "buenos", aun cuando la tendencia fuese descendente. Por el contrario, en los últimos años parece que la banquisa hubiese perdido poder de recuperación, entrando en una caída constante, "en barrena".

Una de las causas de este declive puede ser el mero aumento de las temperaturas en el Ártico, pero se deben buscar enfoques complementarios para esta cuestión (se argumenta que en los años 30 el Ártico también sufrió un notable aumento de las temperaturas, pero que su afección sobre la banquisa no fue tan fuerte como la actual).

Entre las causas complementarias se encuentran las fases de la Oscilación Ártica (AO). Este índice, que describe las diferencias de presión entre el ártico y las latitudes medias, permaneció en una acentuada fase positiva (AO+) durante la segunda mitad de los 80 y primera de los 90, favoreciendo la exportación de grandes cantidades de hielo desde el Ártico a través del estrecho de Fram (entre Groenlandia y las Svalbard) hacia el Atlántico, donde este hielo se derrite.

Bien, pero, desde entonces, la AO ha abandonado la fase positiva y ha oscilado en valores más neutros o de AO negativa (AO-). ¿Por qué entonces la banquisa ártica no se ha recuperado en estos años?

Según Ignatius Rigor, profesor del Washington's Polar Science Center, esta fase de AO+ de los 80 y 90 habría provocado drásticos cambios en la composición del hielo ártico, pues la mayor parte del hielo multianual, más grueso y firme, habría abandonado el Océano Ártico, dejando en su lugar hielo de formación anual, de mucho menor espesor y más débil.
(El hielo multianual se acumula en sucesivos inviernos, se solapan sus capas y se compacta hasta alcanzar espesores y firmezas que le permiten resistir sin derretirse los veranos y permanecer inmune a las condiciones meteorológicas concretas, aunque sean muy desfavorables.)
Por tanto, el Ártico actual estaría dominado por el hielo anual, que se derrite mucho más fácil en verano, con lo que cada invierno la congelación tiene que empezar de cero, lo que explicaría que los valores que se alcanzan sean cada vez más bajos.

Hielo anual y plurianual en la actualidad, según análisis por satélite:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por otra parte, como otra causa complementaria, varios estudios muestran que el agua atlántica que penetra en el ártico sería cada vez más cálida, favoreciendo esta disminución del hielo.
(También hay quien cree que podría estar aumentando el agua que entra desde el Pacífico [a esta idea, que ya ha sido mencionada en el foro por Ganímedes añadiendo que incluso podría estar llegando al Atlántico Norte] le veo varias implicaciones a comentar en otro momento).

Lindsay y Zhang tratan de fusionar estas distintas variables en una explicación común que sería algo así:

*La banquisa ártica estaba "precondicionada" negativamente por un aumento gradual de las temperaturas en otoño, invierno y primavera durante las seis pasadas décadas.

* Mucho del hielo multianual que aún permanecía en el Ártico fue expulsado al Atlántico, debido a cambios en la circulación (AO) en los años 80 y 90, que ya han vuelto a la normalidad.

* Este conjunto de cambios ha provocado una retroalimentación: la reducción de la cobertura de hielo disminuye el albedo y conduce a temperaturas más elevadas del agua al final del verano que, a su vez, ayudan a reducir la formación de hielo en el invierno siguiente, entrando de esta forma en un círculo constante de calentamiento y reducción de la superficie helada.



¿Qué os parece todo esto? ¿Considerais factible ese punto de no retorno, ese estado de nuevo equilibrio en el que lo normal es el hielo anual, que se funde en verano y que en invierno parte de cero? Esto nos llevaría a no mucho tardar a un Océano Ártico totalmente libre de hielo en verano, y con una cobertura en invierno bastante reducida... ¿O pensais que es una situación meramente cíclica, o coyuntural?

¿Este desalojo de hielo multianual ha tenido algo que ver en la salinidad del Atlántico Norte y en la pérdida de intensidad de la circulación termohalina que contemplan algunos estudios (Bryden)? ¿La aceleración de la desaparición del hielo multianual podría acentuar ese proceso?



Bueno, estado de la cuestión, hipótesis y alguna reflexión personales.

Un saludo.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Miércoles 19 Abril 2006 22:55:07 pm
Interesante y misterioso tema.

Lo curioso es que el declive de la banquisa invernal coincide con un aumento de las temperaturas polares a partir de este siglo XXI..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://homepage.mac.com/uriarte/hieloartico.html


Citar
¿Este desalojo de hielo multianual ha tenido algo que ver en la salinidad del Atlántico Norte y en la pérdida de intensidad de la circulación termohalina que contemplan algunos estudios (Bryden)? ¿La aceleración de la desaparición del hielo multianual podría acentuar ese proceso?

No lo creo. El volumen de hielo de la banquisa helada es muy pequeño, ya que su espesor es de solo 2 o 3 metros.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 20 Abril 2006 16:39:26 pm
Gracias por tu respuesta Aegis.

Viendo la gráfica de temperaturas de los 60-90ºN que has colgado, el tirón en la temperatura media desde 2000 hasta 2005 es notable, hasta 0.5ºC, y de momento creo que 2006 sigue la misma tendencia.

Así pues, esa subida de temperatura podría explicar que los 14.5 millones de km2 en torno a los que oscilaba la extensión invernal de la banquisa en los años 90 se halla reducido a los 13.5 millones de km2 de los dos últimos inviernos.

Extensión max. en 2001:  15 m. de km2
                              2004:  14.1 m. de km2
                              2006:  13.6 m. de km2

Anomalías de temperatura en los meses fríos de 2000-2001, 2003-2004 y 2005-2006 respectivamente (en este último sólo diciembre-febrero pues aún faltan los datos posteriores):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sin embargo, la respuesta de la banquisa a las temperaturas, aun siendo perceptible, no parece del todo lineal. Parece que en el ártico 2004 no fue más cálido que 2001, pero entonces la extensión máxima de la banquisa fue superior en 1 millón de km2 a la de 2004...

Por ello, a mí me da la impresión de que hay que contar también con factores como el aporte de agua cálida desde el Atlántico (influida por el régimen de vientos, descrito en los índices AO y NAO) y como la idea de que una pérdida de hielo multianual porcentualmente superior a la del área de hielo en general puede retroalimentar el proceso. (según el gráfico que cuelgo a continuación, el descenso del área congelada es del 3.3% por década mientras que el del hielo multianual llegaría al 9% por década)

(http://www.scielo.cl/fbpe/img/gayana/v68n2sTIProc/img23-02.jpg)
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-65382004000200023&script=sci_arttext&tlng=en

¿Es reversible esta situación? ¿volveremos a las extensiones de los 70-80 ó incluso 90 o aún tienen que descender más? ¿los cambios en las corrientes oceánicas con los que se especula podrían invertir el proceso?
Mucha incógnita veo yo.

Un saludo!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 20 Abril 2006 22:01:52 pm
Personalmente creo que el calentamiento del ártico proseguirá, independientemente de lo que haga la corriente del golfo. Tal vez sufra variaciones de ritmo, pero de media seguirá calentándose.

El calentamiento del ártico, creo que se ha acelerado por una célula de advección entre eurasia y ártico. Es decir, al fuente del calentamiento del ártico es el calro continental y no la corriente del golfo.

Al mismo tiempo, eso explicaría el incremento de invasioens de aire ártico en Eurasia (hay un flujo de intercambio)

Saluts!  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 21 Abril 2006 10:52:25 am
Otro artículo más.
http://www.el-mundo.es/noticias/2000/graficos/julio/semana4/groenland.html

De todas formas no sabiendo muy bien lo que esta ocurriendo y lo que pueda pasar con la corriente, me parece  que está especulando demasiado los científicos...

Eso lo podría alterar todo.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 21 Abril 2006 12:18:56 pm
Personalmente creo que el calentamiento del ártico proseguirá, independientemente de lo que haga la corriente del golfo. Tal vez sufra variaciones de ritmo, pero de media seguirá calentándose.

El calentamiento del ártico, creo que se ha acelerado por una célula de advección entre eurasia y ártico. Es decir, la fuente del calentamiento del ártico es el calor continental y no la corriente del golfo.

Al mismo tiempo, eso explicaría el incremento de invasiones de aire ártico en Eurasia (hay un flujo de intercambio)

Saluts!  ;)

Lo que dices del flujo de intercambio frío-calor entre Ártico y Eurasia parece coincidir con los datos de temperatura de estos últimos 5 años:

Tendencia de la Tª media anual 2000-2005:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y en invierno, aún más perceptible:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

                                             

Por otro lado, retomando el tema del hielo multianual de la banquisa ártica, he estado leyendo algo más sobre el tema.

Hay dos métodos para calcular el área del hielo multianual:
- El primero es la interpretación directa de los datos de satélite, usando sus lecturas de microondas; por tanto, se puede realizar durante todo el año, aunque parece ser que los datos presentan algunos problemas de interpretación que facilitan los errores. A este tipo pertenece el mapa que colgué en el primer mensaje del topic.

- Otro método es observar el área mínima alcanzada al final del verano. Todo el hielo que hay entonces es multianual, pues ha sobrevivido al menos a un verano. El problema en este caso será discernir entre el hielo de segundo año (que acaba de superar su primer verano) y el multianual de mayor antigüedad y, por tanto, espesor. El gráfico de líneas que colgaba en el anterior mensaje está calculado usando este método.

Así pues, a la vista de los datos veo algo así:

*Entre 1979 y 1989 los valores de extensión mínima son bastante uniformes, y oscilan entre 5.8 y 6.5 millones de km2. Por tanto, podríamos inferir que entonces existían unos 6 m. de km2 de hielo multianual perenne.

*Entre 1990 y 2001 los valores de extensión mínima presentan una variabilidad mucho mayor, oscilando entre 4.9 y 6.4 millones de km2. Este hecho sugiere que la cubierta de hielo multianual ha disminuido su extensión y que la cifra mínima depende mucho más del hielo de 2º año, de aquel que acaba de superar su primer verano, y que presenta una gran variabilidad interanual. Con estos datos, podríamos estimar un área de hielo multianual perenne en torno a los 5.5 millones de km2.
El descenso respecto a la década anterior coincidiría con lo sugerido por Rigor (Rigor I., 2004, Variations in the age of Arctic sea-ice and summer sea-ice extent, Geophysical Research Letters, 31, L09401, http://iabp.apl.washington.edu/IceAge&Extent/Rigor&Wallace2004.pdf) quien señala que el brusco tránsito a una fuerte AO+ en 1989-1990 produjo una gran expulsión de hielo multianual a través del estrecho de Fram (índice AO: http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/season.JFM.ao.gif)

*Por último, desde 2002 hasta 2005 los valores de extensión mínima vuelven a ganar uniformidad y oscilan entre 5.2 y 5.5 millones de km2, lo que nos hace inferir un área para el hielo multianual perenne de unos 5.2 millones de km2. Parece que estos años no ha habido apenas supervivencia de hielo de 2º año, o que este se ha compensado por una expulsión equivalente de hielo multianual de mayor edad.
En estos últimos años es cuando se produce también el desplome del área congelada en invierno, que marca tres récords mínimos consecutivos en 2004, 2005 y 2006.

He "dibujado" los datos en este gráfico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿Podrá recuperarse el hielo multianual? Para ello harían falta varios veranos frescos en el Ártico, y no parece que la tendencia vaya por ahí.
Podría descender el aporte de agua atlántica cálida, pero ni las mediciones de su caudal ni las temperaturas del ártico nos dan grandes indicios en este sentido...  ::)

Saludos!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Abril 2006 13:41:10 pm
Pongo un registro desde 1954. A ojo de buen cubero se observa una pérdida de casi 2 millones de km2 desde entonces!. Para datos anteriores hay que hacer extrapolaciones pero en registros locales se observa como la extensión de hielo tiende a crecer hasta aprox. 1920-40 y es entonces cuando empiexa a decrecer. En algunos lugares como NewFoundland la extensión vuelve a crecer desde 1970.

como hipótesis de trabajo yo concluiría que tras la pequeña glaciación, la extensión de hielo sigue creciendo durante unos 50 a 80 años más. A partir de aquí y como reacción a la subida de temperaturas,  la extensión empieza a decrecer. ¿ Continuará así?

Si la fuerza principal del calentamiento ( como yo creo ) se detuvo ya en 1998, entonces la tendéncia a la disminución de la extensión debería irse frenando aunque los efectos de realimentación como deciis, deberían notarse durante bastante tiempo... ¿20, 30 años?. Esto plantea un escenario interesante en el caso de algúnos años más frios y con veranos menos cálidos...

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 17:19:41 pm
Si la fuerza principal del calentamiento ( como yo creo ) se detuvo ya en 1998,

Para nada, una tendencia de un clima no puede detenerse en un año, salvo catástrofes (meteoritos y demás).

Entre el años 2000 y 2005 ha seguido habiendo calentamiento hasta volver alcanczar la temperatura de 1998.

Si prolongásemos la tendencia de los últimos 5 años, se deduce muy fácilmente que en menos de 10 años sueprarmos la temperatura de 1998 y 2005

Personalmentee, pronostico lo siguiente:

Si no hay ninguna macroerupción volcánica en los próximos años, el máximo solar de 2010, justo con la tendencia natural del efecto invernadero, hará que la temperatura sea al menos entre 0'10 y 0'20ºC superior a la actual.

¿Qué nos jugamos?  ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Abril 2006 17:57:17 pm
Sin embargo, amigo mio, cuando se alcanza la cúspide de una curva la tendencia se invierte: no de golpe, claro, hay que esperar algún vaivén como el que estamos teniendo.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 18:11:23 pm
Sin embargo, amigo mio, cuando se alcanza la cúspide de una curva la tendencia se invierte: no de golpe, claro, hay que esperar algún vaivén como el que estamos teniendo.

Saludos

Epsilon, antes de 1998 se alcanzaron otros máximos, y sin embargo ha seguido subiendo ¿cuál es la razón en la que te basas para afirmar que el máximo de 1998 es realmente un máximo absoluto y no un máximo relativo en referencia a un entorno próximo de años?

De hecho, 2005 es otro máximo, idéntico a 1998 e incluso según la NASA podría ser ligéramente superior (por muy poco).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Abril 2006 20:39:16 pm
Hay muchas : algunas son epistemológicas y/o filosóficas ( de las cuales nada diré ahora), pero otras consideran otro tipo de informaciones que las de la NASA-NOAA.

Según algunas fuentes el calentamiento 2000-2005 sería prácticamente imperceptible con lo que estaríamos tras un período que empieza en 1974 ( año mas año menos ) y que termina en 1995-98.

Este período de nula tendencia de la temperatura ( o stasis ) sería previo a un período de descenso como ya sucedió en el período 1940-1970. Podemos observar estos ciclos multidecadales en la intensidad y frecuencia de los huracanes, en la intensidad de  la corriente termohalina, en la sucesión de ciclos decadales como el Niño o la Niña, en la secuencia de las sequias..

Pero tanto o más importante que ello, es el cambio de tendencia del cambio gravitatorio ocurrido entre 1997 y 1998 que ha provocado que en los polos se dirija hacia al centro de la tierra y en el ecuador hacia afuera : esto modulará definitivamente los ciclos multidecadales que han llevado a la atmosfera hacia el calentamiento continuado desde la ultima glaciación. Los tiempos de respuesta serán largos y quizás por ello no veamos claramente su efecto hasta dentro de algunos años.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Abril 2006 21:11:51 pm
Según algunas fuentes el calentamiento 2000-2005 sería prácticamente imperceptible...

No se pueden comparar 5 años (han de compararse medias de cada 10 o 30 años), pero en caso de aceptarlo ...

... ¿cómo que calentamiento inapreciable?!!!  :o :o :o :o entre 2000 y 2005 subieron 0'25ºC !!! eso es una barbaridad para 5 años, en los que además se tiende a un mínimo solar (2006). Para que te hagas una idea, un mínimo solar efctua una anomalía de entre -0'05ºC y -0'1ºC!! ¡¿Cómo que inapreciable +0'25ºC en 5 años?!

http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/ann/global-blended-temp-pg.gif

1998 no es un buen indicador de máximo. 1998 es un dato ruidoso (por el niño), en comparación a los años del entorno.

¿Tienes alguna idea sobre funciones continuas? Para hablar de máximo primero necesitas tener una función continua, por tanto tienes que eliminar el dato de 1998, bien sacando una media de cada 10 o 30 años, o bien cargándotelo directamente.

2005 sí que representa un máximo, proque los años anteriores han sufrido un calentamiento "perfectamente" continuo!! 1998 es tan sólo un pico aislado, exactamente igual que 1995. Tu cógete datos de hasta 1996 y pensarías que 1995 era un máximo. Pues no.

2005 es un máximo, y curiosamente es el último año del que tenemos datos. Cuando tengamos 30 años más, si no hay ningún año más cálido que 2005 entonces podremos decir qu ela tendencia probablemente se ha invertido, pero con menos de 10 años no puedes hablar de tendencias ni d emáximos, porque además 2005 es más o igual de cálido que 1998.

Citar
... con lo que estaríamos tras un período que empieza en 1974 ( año mas año menos ) y que termina en 1995-98.

Este período de nula tendencia de la temperatura ( o stasis ) sería previo a un período de descenso como ya sucedió en el período 1940-1970. Podemos observar estos ciclos multidecadales en la intensidad y frecuencia de los huracanes, en la intensidad de  la corriente termohalina, en la sucesión de ciclos decadales como el Niño o la Niña, en la secuencia de las sequias..

¿Y qué me dices del forzamiento radiativo? El forzamiento radiativo explica practicamente a la perfección toda la variabilidad climática entre 1880 y 2005, con lo que, según este importantísimo parámetro, la temperatura seguirá subiendo.

Citar
Pero tanto o más importante que ello, es el cambio de tendencia del cambio gravitatorio ocurrido entre 1997 y 1998 que ha provocado que en los polos se dirija hacia al centro de la tierra y en el ecuador hacia afuera : esto modulará definitivamente los ciclos multidecadales que han llevado a la atmosfera hacia el calentamiento continuado desde la ultima glaciación. Los tiempos de respuesta serán largos y quizás por ello no veamos claramente su efecto hasta dentro de algunos años.

¿Me estás hablando de un cataclismo?¿un cambio gravitatorio brusco en un par de años? Yo que sepa eso no ha sucedido.

Lo que sucedió en 1998 fue un fenómeno de resonnacia entre las circulaciones atmosféricas y la anomalía del niño en el atlántico. Es decir, nada de cataclismos gravitatorios. Y curiosamente en 2005 no hubo tal anomalía brusca del niño, por lo que el hecho de igualar la temperatura de 1998 lo convierte en virtualmente el año de mayor anomalía térmica, (por efecto invernadero)

Te recomiendo que le eches un vistazo alos estudios sobre forzamientos radiativos. La especulación con la gravedad y los polos está muy bien, pero si no tiene apoyo físico, sobre balances energéticos no vas a ninguna parte.

Saluts!  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Abril 2006 21:38:58 pm
Vigilant, vamos de topic en topic discutiendo lo mismo!

En fin, como ya dije otra vez, tu punto de vista nada tiene que ver con el mio!

O sea que yo con lo mio : nada de calentamiento global continuado.

Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 22 Abril 2006 11:09:53 am
Vigilant, vamos de topic en topic discutiendo lo mismo!

En fin, como ya dije otra vez, tu punto de vista nada tiene que ver con el mio!

O sea que yo con lo mio : nada de calentamiento global continuado.

Saludos



Pero es que no entiendo tu punto de vista  :confused:

No me parece científico. Con tu criterio cualquier cosa e sposible: la tierra podría ser plana y la lluvia podría caer de abajo a ariiba, por la gravedad de la luna (pongamos por caso), ... filosóficamente "todo es posible", pero científicamente existe una realidad observable, contrastable, y lka realidad climática pasa por un equilibrio térmico dado por los balances energéticos, no por cataclismos gravitatorios supuestos y especulados,q ue no tienen constancia real.

En fin... Creo que es mejor esperar... que ya tenemos echos nuestras apuestas  ;D

Te deseo suerte con tiu apuesta  :P ;D Si aciertas me hago monje budista.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 22 Abril 2006 16:37:56 pm
Efectivamente, pero el conocimiento actual sólo sirve para darse cuenta de lo mucho que queda por conocer. Por el momento la ciencia no puede epxlicarlo todo y existen grandes límites al conocmiento científico. Sobretodo pq éste se basa en parámetros medibles. En nuestra reducida escala de tiempo, sigo creyendo que faltan muchos conocmientos, para entender un sistema como es el clima. No se puede basarlo todo en un sólo gas. En fin, esto si que lo encuentro absurdo. Si conociéramos el 100% de las variables y las medidas fueran el 100% exactas, no existiría el margen de error. Pero todas las teorías basadas en modelización no pueden pasar de ser eso, pq es imposible contrastarlas.....¿¿¿quien es capaz de demostrar cualquier modelos que de una temperatura media superior en 1, o 4ºC dentro de 50 años??? NADIE.

Entonces es evidente Vigilant, que no hay argumentación. Todo se acaba basando en suposiciones, y luego en suposiciones sobre las propias suposiciones.

Si tuviéramos una experencia histórica de de 100 millones de años, entonces podríamos saber a buen seguro que magnitud de cambio climático estamos afrontando, y seguramente podríamos saber con bastante certeza su evolución.

Pero estamos en una ciencia que está en pañales. Es como la cirujía del siglo XVIII cuando abrían cuerpos sin condiciones asépticas, curaban el mal,..y luego el paciente palmaba por infección sèptica,....y no sabían pq,...no conocían los microorganismos. Pues este símil es el nuestro, Observamos cosas, pero nos falta demasiado por saber para darles una respuesta de gran peso científico.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 23 Abril 2006 20:33:18 pm
Y yo aún diría más : es una cuestión de fé y de creencias pues las teorías climáticas son construidas sobre sistemas altamente complejos y quasi-caóticos donde el significado de los datos y hechos significativos viene dado por la própia intencionalidad del sistema : nada sabemos de los hechos que están fuera de nuestra observación.

Las ciencias  físicas nos enseñan que un puñado de leyes básicas gobiernan la materia, la energía y sus transformaciones de igual forma en todo el universo conocido. Por ello creemos que la constante gravitatória es universal, como otras constantes ( o tan poco variables que en la práctica son constantes )

Sin embargo la climatología trata de sistemas físicos que usan infinidad de pequeños sistemas termodinámicos que se realimentan y anulan y, por tanto, crean patrones y leyes de comportamiento macroscópico que son cercanos al azar y al comportamiento caótico : cualquier intento de definir un supersistema implicará abandonar una infinitud de sistemas con la enorme incertidumbre asociada a este hecho, y este es el hecho, quizás, mas relevante :  cualquier extrapolación al futuro de las condiciones actuales o del pasado cercano está destinada al fracaso y, por tanto, todo se reduce a creer o no en el supersistema que delimitamos como observadores : da lo mismo que nuestras razones para delimitar tal conjunto de sistemas sean físico-matemáticas, mágicas u ocultistas, las probabilidades de preveer lo que ocurrirá con nuestro clima bajan, en cualquier caso, alarmantemente a medida que nos alejamos hacia el futuro, haciéndose nulas bastante rápido sea cual sea el método de selección de sistemas.

Por ello las previsiones del IPCC tienen tan pocas probabilidades de verse realizadas como las cualquier otro grupo, sea procalentamiento o proenfriamiento o agnóstico, y por ello es dificil predecir que le sucederá a la banquisa ártica dentro de algunos años.

Es obvio, sin embargo, que el grupo del procalentamiento continuado tenderá a creer que seguirá disminuyendo y que el grupo del proenfriamiento que volverá a crecer un un período más o menos cercano : pero esto, ya digo, es una cuestión de fé en el propio sistema general de creencias.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 25 Abril 2006 12:47:26 pm
Pongo un registro desde 1954. A ojo de buen cubero se observa una pérdida de casi 2 millones de km2 desde entonces!. Para datos anteriores hay que hacer extrapolaciones pero en registros locales se observa como la extensión de hielo tiende a crecer hasta aprox. 1920-40 y es entonces cuando empiexa a decrecer. En algunos lugares como NewFoundland la extensión vuelve a crecer desde 1970.

como hipótesis de trabajo yo concluiría que tras la pequeña glaciación, la extensión de hielo sigue creciendo durante unos 50 a 80 años más. A partir de aquí y como reacción a la subida de temperaturas,  la extensión empieza a decrecer. ¿ Continuará así? 

Si la fuerza principal del calentamiento ( como yo creo ) se detuvo ya en 1998, entonces la tendéncia a la disminución de la extensión debería irse frenando aunque los efectos de realimentación como deciis, deberían notarse durante bastante tiempo... ¿20, 30 años?. Esto plantea un escenario interesante en el caso de algúnos años más frios y con veranos menos cálidos...

Saludos

Hola epsilon!

Desde un punto de vista más pesimista, se me ocurre el siguiente planteamiento:

1. Teniendo en cuenta que numerosos estudios indican que la fase de AO+ de finales de los 80 y principios de los 90 contribuyó al calentamiento del Ártico y a la disminución del área de la banquisa mediante: a) Intensificación de los vientos templados atlánticos que penetran en norte de Eurasia y Ártico. b) Intensificación del flujo de agua atlántica cálida y salina que penetra en el Ártico desde la corriente de Noruega.

2. Si asumimos, siguiendo algunos estudios, que: a) La brusca transición a un fuerte valor de AO+ en 1989-90 provocó la exportación de un gran importe de hielo multianual a través del estrecho de Fram, probablemente el equivalente a entre 0.5 y 1 millón de km2. b) Pese a la vuelta a valores de AO neutra o incluso AO- entre 1996 y 2006 el área del hielo multianual no se ha recuperado, sino que permanece en los valores posteriores al evento de 1989-90. c) Todo esto ha puesto en marcha mecanismos de retroalimentación del calentamiento del Ártico.

(http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/season.JFM.ao.gif)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La pregunta que me surge es: ¿qué ocurrirá si se vuelve a producir una brusca transición a una fuerte situación de AO+? ¿Se volverán a perder casi 1 millón de km2 de hielo multianual como en 1989-90? ¿Cuántos episodios de este tipo resistiría el hielo multianual del Ártico? O, lo que es lo mismo, ¿cuánto tardaríamos en ver un Océano Ártico prácticamente libre de hielo en verano? ¿Qué podría contrarrestrar la retroalimentación del calentamiento que esa situación provocaría?


Bueno, esto desde un punto de vista pesimista. Porque si ampliamos la perspectiva también podemos percibir cosas distintas. Por ejemplo, este gráfico representa una reconstrucción de las temperaturas de verano en la Laponia finlandesa durante el Holoceno (últimos 10.000 años aprox.):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente: http://www.rni.helsinki.fi/research/info/INFO_holocene.html


Y aquí temperatura media desde hace aproximadamente 15.000 años hasta 1905 en Groenlandia, según los sondeos en el hielo en Summit (GISP), que coincide básicamente con la anterior gráfica:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente: http://www.junkscience.com/MSU_Temps/Warming_Proxies.htm


Si establecemos una correlación entre la temperatura de verano en la zona ártica y la supervivencia de la banquisa en dicha estación,  observamos períodos duraderos en los que los veranos eran más cálidos que en la actualidad, lo que hace suponer que el área de hielo multianual sería también menor a la actual. ¡Y sin embargo se recuperó! (en las gráficas se observan los enfriamientos de 8200 y 4200 BP, así como la Pequeña Edad del Hielo). Yo diría que hay muchos factores en juego y las soluciones climáticas que provoquen pueden ser diversas.

Un saludo!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Abril 2006 17:28:10 pm

Si establecemos una correlación entre la temperatura de verano en la zona ártica y la supervivencia de la banquisa en dicha estación,  observamos períodos duraderos en los que los veranos eran más cálidos que en la actualidad, lo que hace suponer que el área de hielo multianual sería también menor a la actual. ¡Y sin embargo se recuperó! (en las gráficas se observan los enfriamientos de 8200 y 4200 BP, así como la Pequeña Edad del Hielo). Yo diría que hay muchos factores en juego y las soluciones climáticas que provoquen pueden ser diversas.

Un saludo!


Es cierto, la banquisa interanual ha variado muchísimo a lo largo de este interglacial : por tanto hay que suponer que lo seguirá haciendo en función de los diversos calentamientos o enfriamientos del Ártico. Pero mucho me temo que los gobiernos de los países que circundan el ártico tendrán un papel clave en ello y que deben ser considerados una fuerza más que actúa ( o actuará ) sobre él.

Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 26 Abril 2006 16:59:30 pm
Citar
¿Este desalojo de hielo multianual ha tenido algo que ver en la salinidad del Atlántico Norte y en la pérdida de intensidad de la circulación termohalina que contemplan algunos estudios (Bryden)? ¿La aceleración de la desaparición del hielo multianual podría acentuar ese proceso?

No lo creo. El volumen de hielo de la banquisa helada es muy pequeño, ya que su espesor es de solo 2 o 3 metros.

Hola Aegis! Creo que tienes razón en que el volumen de la banquisa helada es muy pequeño y en que, por tanto, es difícil que su comportamiento tenga una influencia apreciable en la salinidad del Atlántico Norte.

No obstante, aporto algunos datos:

*Según estimaciones (Haak et. al: "Arctic Ocean Freshwater budget variability", ASOF Newsletter n.3, febrero 2005), el volumen medio de agua "dulce" ártica (con salinidad inferior a 34,8) sería de unos 100.000 km3. De ellos, unos 30.000 km3 se encontrarían en forma sólida, es decir, corresponderían a la banquisa ártica.

*Proshutinsky (Proshutinsky, A. et al.: "Arctic Ocean Study: Synthesis of Model Results and Observations", EOS, 86, 40, octubre 2005, pp. 368-371, http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/2005EO400003-1.pdf) no da una cifra para el volumen de la banquisa ártica. Sólo indica que el volumen de "agua dulce ártica" en forma líquida atrapada en el Giro de Beaufort sería de unos 45.000 km3, y que esta cifra es mayor que el volumen en forma de hielo. También dice que basta con un 5% de estos 45.000 km3 para provocar anomalías de salinidad en el Atlántico Norte como las observadas en los años 70 en la "Great Salinity Anomaly".

*Si lo de ese 5% fuera cierto (2250 km3), asumiendo 30.000 km3 para la banquisa ártica, y asumiendo que su volumen ha descendido cerca de un 10% desde 1979, nos encontramos con unos 3000 km3 de agua "dulce" proveniente de la fusión de la banquisa.

*En años con elevado importe de exportación de hielo y agua a través del estrecho de Fram (normalmente asociado a NAO/AO+) estimo que el volumen de agua dulce ártica (en estado sólido + líquido) sería suficiente para poder provocar anomalías concretas en la salinidad del Atlántico Norte.

*Desde luego, el volumen de la banquisa ártica no puede ser suficiente para provocar cambios de gran escala en el Atlántico Norte, aunque el agua ártica en estado líquido podría tener más importancia en esa función.
Todo dependería de la pauta de intercambios de agua ártica vs. agua atlántica. (y de Precipitación-Evaporación, caudal de los ríos que descargan en el ártico y advección de agua desde el Pacífico) Complicado saber algo a ciencia cierta.

Saludos!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 26 Abril 2006 19:20:43 pm
Diablo, permíteme complicarlo un poco más.

Según Curry y Mauritzen solo un 10 a un 20% del agua dulce vertida al ártico se queda aqui. el resto se diluye en el Atlántico Norte.

Pero esto es así siempre que el aporte sea lento. Si el aporte es brusco, como sucedió en la Gran Anomalia de la Salinidad, el porcentaje aumenta bastante ( de ahí los 2250 km3 que corresponderían a un aporte de unos 10.000 km3 de agua dulce. El resto hasta los 20.000 km3 calculados en 2002 ha sido aportada en pequeñas avenidas  ).

Además hay que tener en cuenta el aporte del Pacífico que seún estudios en Baffin parece que es crucial para las anomalias salinas detectadas los últimos años.

Calculando que unos 9.500 km3 de agua dulce al norte de la dorsal Groelandescocesa podrían bloquear el paso de la corriente transportadora en este punto ( que correspondería a una aportación total de entre 70.000 y 100.000 km3 ) ( independientemente de los fallos en el mecanismo de convección ), entonces creo que sí que el agua dulce que contiene la banquisa podría tener una gran influéncia porque el efecto es realimentativo : a menos banquisa más agua dulce, mayor comunicación con el Pacífico, mayor precipitación, mayor dispersión de los escorrentios de los rios...

Bryden et al. se basó en series de datos bastante flojillas para justificar las pérdidas de caudal profundo observadas y la mayor aportación hacia el Giro Subtropical: tanto que la incertidumbre asociada estaba al límite de lo aceptable.

Como correctamente dice vigilant, lo que ocurre durante estos últimos tres años no es más que ruido: y por ello nadie se atreve, oficialmente, a dar la voz de alarma : estaríamos en un cliclo hasta que se demuestre lo contrario!


Saludos


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 27 Abril 2006 16:49:38 pm
Amplío (y lío ;D) un poco más los datos que aportas:

Según Curry y Mauritzen el volumen medio de agua "dulce" (FW ; con salinidad por debajo de 34,8) exportada desde el Ártico a través del estrecho de Fram (sobre todo) y del Archipiélago Canadiense es de 5.000 km3/año. Al resultado de esa media anual se le habrían añadido en el período 1965-1995 otros 19.000 km3 extra.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador y Atlántico Norte) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico.

10.000 de esos 19.000 km3 extras se habrían exportado, como se observa en el gráfico anterior, de forma brusca entre 1970 y 1975, dando lugar al evento conocido como la Gran Anomalía de Salinidad, anomalía que completó todo el recorrido del Giro Subpolar para volver a entrar en el ártico 10 años después:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente: Rabe, B., Holfort, J.:"Signals in the freshwater outflow out of the Arctic Ocean"

Quedan otros 9.000 km3 extra de FW que se aportaron principalmente entre 1980 y 1990, de forma más gradual. Lo curioso es que entre 1990 y 1995 el flujo de FW exportada desde el Ártico hacia el Atlántico vuelve a caer por debajo de la media (1ª vez desde 1970) y el contenido de FW en el Atlántico Norte también se reduce. Sólo los mares nórdicos siguen ganando FW, aunque en 95-2000 también pierden algo.


En la siguiente gráfica (Hakkinen y Proshutinsky, 2004) se observa la anomalía en el contenido de FW en el Océano Ártico (modelizado) en el período 1950-2002:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se observa un descenso entre 1970-1975, otro entre 1980-1985 y otro, mucho mayor, entre 1988 y 1996. A partir de 1996, el volumen de FW sube en el Océano ártico, al menos hasta 2001, cuando parece que la tendencia quiere volver a invertirse. ¿Qué hay de la correlación con la anterior gráfica (Curry y Mauritzen)?
Los descensos en el Océano Ártico de 70-75 y 80-85 coinciden ( + ó -) con ascensos en mares nórdicos y Atlántico Norte: bien. Pero entre 1990 y 1995 estas zonas subpolares comienzan a perder agua dulce... al mismo tiempo que la pierde el Océano Ártico!! Sólo los mares de Groenlandia, Noruega e Islandia ganan algo (aunque poco) de FW en ese período, por lo que la tasa de permanencia de FW exportada desde el ártico en los mares nórdicos (zona crucial para la circulación termohalina) sin llegar al Atlántico Norte parece que aumenta en el período 1990-1995.

Según Curry y Mauritzen solo un 10 a un 20% del agua dulce vertida al ártico se queda aqui. el resto se diluye en el Atlántico Norte.
Pero esto es así siempre que el aporte sea lento. Si el aporte es brusco, como sucedió en la Gran Anomalia de la Salinidad, el porcentaje aumenta bastante

Por tanto, entre 1990 y 1995 el aporte fue lo bastante brusco como para permanecer en los mares nórdicos (zona crucial) sin pasar al atlántico norte.
No obstante, en 1995-2002 parece que el aporte de agua dulce desde el ártico ha bajado bastante.



Bueno, me quedo sin tiempo. Aún tengo que seguir con la parte de abajo del puzzle: el flujo de agua atlántica que entra en el ártico.
Creo que ya será el martes.

Saludos!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 29 Abril 2006 21:08:15 pm
Buena  explicación, Diablo!

Y mientras esperamos tu vuelta el Martes, voy a ir cuadrando y cotejando datos :

-Efectivamente, los 5.000 km3 anuales de FW ( Fresh Wather, agua dulce ) que entran en el ártico són fijos y són producto del escorrentio natural de los rios, de los flujos glaciares y de la comunicación con el pacífico, por tanto, estos pertenecen al ciclo natural.

-Los 19.000 km3 extras, entraron, como dices,parte en los 70 (10.000 km3) y parte posteriormente (9.000 km3) en diversas avenidas, suponiendose una media de 500 km3 al año ).

¿Porqué solo del 10 al 20% de esta cantidad queda en la zona de intercambio en la dorsal GroelanEscoces?.  

pues porque el agua dulce y fria, tiene una densidad superior al agua algo mas salina pero más cálida de la superficie y se deposita entre aguas medias entre los 200 y 800 metros que  es precisamente la profundidad en la que se produce el intercambio en las Faroe. Este fué el descubrimiento que hicieron Curry y Mauritzen en el 2000. Por tanto, el intercambio de agua depende de una determinada cantidad ( unos 9.000 km3 ) que se deposite en estos puntos determinados.

De esto se deduce que se necesitan entre 70.000 y 100.000 km3 para dar lugar a los 9.000 km3 necesarios.

Ahoba bien, las investigadoras observaron que el la entrada anual de agua dulce se había incrementado, al menos entre 700 a 1000  km3 de media y como este era un hecho que se venía observando desde hace unos 30 años ( 1965-1995 ) pues llegaron a la conclusión de que en unos 70 años se bloquearia la zona de intercambio :

  1.000 km3 extras x 70 años= 70.000 km3 + 20.000 km3 de los 30 años anteriores = 100.000 km3.

  10% de 100.000 km3 = 10.000 km3  

que es la cantidad que bloquearia el intercambio sobre la cordillera Groeland escocesa

Pero si la cantidad anual fuera mayor y las avenidas más bruscas, entonces el tanto porciento del agua bloqueante sería mayor, en torno al 20 o 30%, que es lo que sucedió en los 70, donde se depositó cerca de un 25% ( 2.500 km3 )

Y esto es lo que parece haber sucedido estos últimos cuatro años : habría que comprobarlo, claro, pero debe haber una razón de peso para que el paso en la Dorsal Groelandescocesa parezca, a media profucdidad, bloqueado.

Esto explicaría porque la deriva del Atlántico Norte puede seguir enviando agua en superficie mientras las chimeneas convectivas están a medio gas sin poder tragar toda el agua que llega, un agua que acaba recirculando en el mismo ártico.

Fijémonos que este problema no afecta a las chimeneas convectivas de Baffin, por que alli el agua circula con mayor facilidad. Así, estas chimeneas quizás no lleguen a desaparecer del todos hasta que no se congele la bahía definitivamente y la Deriva del Atlántico Norte se vea obligada a desviarse, en esta rama, hacia el sur.... pero esto no sucedería hasta dentro unas décadas!

Saludos

Saludos



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 02 Mayo 2006 13:16:58 pm
Interesantes interpretaciones epsilon!


-Los 19.000 km3 extras, entraron, como dices,parte en los 70 (10.000 km3) y parte posteriormente (9.000 km3) en diversas avenidas, suponiendose una media de 500 km3 al año ).

¿Porqué solo del 10 al 20% de esta cantidad queda en la zona de intercambio en la dorsal GroelanEscoces?.  

pues porque el agua dulce y fria, tiene una densidad superior al agua algo mas salina pero más cálida de la superficie y se deposita entre aguas medias entre los 200 y 800 metros que  es precisamente la profundidad en la que se produce el intercambio en las Faroe. Este fué el descubrimiento que hicieron Curry y Mauritzen en el 2000. Por tanto, el intercambio de agua depende de una determinada cantidad ( unos 9.000 km3 ) que se deposite en estos puntos determinados.

De esto se deduce que se necesitan entre 70.000 y 100.000 km3 para dar lugar a los 9.000 km3 necesarios.

Pero si la cantidad anual fuera mayor y las avenidas más bruscas, entonces el tanto porciento del agua bloqueante sería mayor, en torno al 20 o 30%, que es lo que sucedió en los 70, donde se depositó cerca de un 25% ( 2.500 km3 )

Y esto es lo que parece haber sucedido estos últimos cuatro años : habría que comprobarlo, claro, pero debe haber una razón de peso para que el paso en la Dorsal Groelandescocesa parezca, a media profucdidad, bloqueado.

Nótese que, según los datos de Curry y Mauritzen, el máximo de FW (o mínimo de salinidad) en los mares nórdicos y subpolares se produjo entre 1990 y 1995. Desde entonces hasta 2002 la salinidad se recuperó algo, aunque permaneciendo en valores muy inferiores a los de los años 60.
Desde 2002 hasta el actual 2006 tenemos 4 años de agujero de datos. Algunos mapas de salinidad que hemos visto en el topic de la corriente del golfo parecen sugerir que, como indicas, la acumulación de FW en la dorsal groenlandescocesa ha aumentado en estos últimos 4 años. Las anomalías negativas de temperatura en paralelo a la costa oriental de Groenlandia que seguimos en la última estación de deshielo también parecen sugerir que el flujo de hielo y FW desde el ártico ha sido intenso en estos últimos 4 años, al menos en 2005. Pero aún no tenemos datos concretos ni certezas.
Parece que existe cierta correlación entre el descenso en el área de banquisa y el aumento de exportación de FW hacia los mares nórdicos, aunque para nada es una correlación exacta. Tampoco es exacta la correlación entre exportación de FW y exportación de hielo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En esta gráfica del volumen de exportación de hielo a través del estrecho de Fram entre 1950 y 2000, no se observa el fuerte máximo de exportación de FW que Curry y Mauritzen nos indican para 1970-1975. Fuente: Rabe, B., Holfort, J.:"Signals in the freshwater outflow out of the Arctic Ocean"


Da la impresión de que la parte líquida del "agua dulce" exportada tiene más importancia cuantitativa y más variabilidad que la parte sólida.  Respecto a otras fuentes de agua dulce, Groenlandia puede perder en la actualidad, según los datos de los satélites GRACE, unos 125 km3 anuales más que en 1996, luego el volumen de ese aporte también es demasiado escaso. Lo que no deberíamos despreciar es la parte de responsabilidad que la ecuación Precipitación - Evaporación tiene en el descenso de salinidad de los mares nórdicos.

Que en estos 4 años se hallan acumulado los aproximadamente 5000 km3 que faltaban para bloquear la dorsal me parece excesivo, aun suponiendo que fueran el 30% de 16.600 km3 extra y no el 10% de 50.000. Aunque, viendo lo que ocurrió entre 1970-1975, tampoco es descartable...

Esto explicaría porqué la deriva del Atlántico Norte puede seguir enviando agua en superficie mientras las chimeneas convectivas están a medio gas sin poder tragar toda el agua que llega, un agua que acaba recirculando en el mismo ártico.
Saludos

Si te entiendo bien, el agua atlántica que llega a los mares nórdicos y océano ártico no se hunde en la misma medida que antes por: a) la acumulación de FW a media profundidad en la dorsal groenlandescocesa, que tiende a anular las diferencias de salinidad y densidad que permiten el hundimiento e intercambio de masas de agua; b) por el menor enfriamiento y menor carga salina del agua cercana a superficie debido a la menor formación de banquisa, como ocurre en el mar de Groenlandia con la capa de Odden, que ya no se congela, reduciendo enormemente las chimeneas convectivas de formación de agua profunda que allí se originaban (Wadhams, 2005).
Así, el agua atlántica que debería enfriarse, salinizarse durante la formación de banquisa y hundirse creando agua profunda, tiende a quedarse en superficie recirculando por el interior del océano ártico. Esto  podría constituir un nuevo factor de retroalimentación para el calentamiento del Ártico y provocar un descenso aún mayor al actual en el área de la banquisa, tanto en invierno como en verano.



Como lo prometido es deuda, luego sigo con los datos disponibles sobre el agua atlántica que penetra en el Ártico. A ver si entre todos les sacamos provecho.

Saludos!!
 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 02 Mayo 2006 16:16:01 pm
Ahora aportaré datos sobre el flujo de agua atlántica cálida y salada que penetra en el Ártico:

*Respecto al agua intermedia (150-900 mts.):   

-Temperatura

Tª del agua atlántica intermedia en el Océano Ártico. Fuente: Polyakov et al.: One more step toward a warmer Arctic, 2005.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Tª del agua atlántica intermedia 1996-2004 en Svinoy (63ºN, frente a la costa noruega, en el recorrido de la corriente del mismo nombre) y 1998-2004 al oeste de las Svalbard (78ºN, uno de los brazos en que se divide la corriente de Noruega). El agua atlántica intermedia tarda unos 2 años en desplazarse desde Svinoy hasta las Svalbard. Desde Svinoy hasta los mares de Laptev y Siberia Oriental el lapso es de unos 5 áños.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En 1997 y 2002 se observan fuertes subidas de temperatura en el agua atlántica intermedia de la corriente de Noruega. Estas subidas se corresponden con las de 1999 y 2004 al oeste de las Svalbard, con un lapso de 2 años. El aporte de 1997-1999 se encontraría ya en los mares de Laptev y Siberia Oriental (libres de hielo en los últimos veranos) y el de 2002-2004 estaría a punto de llegar allí.

En general, se aprecia que el flujo de agua atlántica intermedia es 1-1.5º más cálido que en 1998 y casi 2º más que en 1980. No obstante, sólo supera en 0.5º a los valores de los años 30.

-Volumen:
En cuanto al volumen de este flujo, las observaciones entre 1999 y 2001 en la dorsal groenlandescocesa no indican ninguna tendencia significativa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Volumen medio mensual del flujo de agua atlántica por las Shetland, Feroe y estrecho de Dinamarca en 1999-2001. La línea gruesa el total de los tres. Fuente: Osterhus et al.: Measured volume, heat and salt fluxes from the Atlantic to the Arctic Mediterranean, 2005


*Respecto al agua en superficie: temperatura y salinidad

Tª en superficie en la corriente de Noruega 1948-2004. Fuente: Hatun et al.: Influence of the Atlantic Subsolar Gyre in the Thermohaline circulation, 2005.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Salinidad en superficie en la corriente de Noruega 1948-2004:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se observa un fuerte incremento de temperatura y salinidad en los últimos 4 años.

Los autores proponen como explicación de este incremento un debilitamiento del giro subpolar; el agua relativamente poco salina de este giro se quedaría en los mares del Labrador y zonas adyacentes sin volver a unirse a la corriente del Atlántico Norte, como hacía antes, para acompañarla hacia el norte. Por ello, el agua que llega al Ártico provendría directamente de la Corriente del Golfo, sería agua plenamente subtropical, más cálida y salina que si llegase mezclada con la del giro subpolar.

Al mismo tiempo, se me ocurre que aquí tenemos una posible explicación parcial para un par de asuntos: a) El descenso de salinidad en los mares del Labrador y adyacentes, pues el agua relativamente poco salada del giro subpolar estaría quedándose allí retenida. b) Si las latitudes medias del Atlántico están enviando hacia el norte agua más salada que antes, el balance podría llevar a una cierta pérdida de salinidad en las latitudes medias (??)


Como ideas-conclusiones que añadir a estas (un tanto desordenadas) y preocupándome sobre todo de la banquisa, indico:

-En los últimos años el Ártico se ha visto envuelto en la fase cálida de un ciclo multidecadal (la anterior fue en los años 30 y 40), que ha llevado a una reducción del área de la banquisa. Esta fase ha coincidido con una tendencia general al calentamiento provocada (al menos en parte) por el incremento de los GEIs. La reducción de la banquisa ha introducido una serie de retroalimentaciones al calentamiento del ártico (menos albedo, más traspaso de calor de la superficie oceánica a la atmósfera, más evaporación y vapor de agua en la atmósfera que puede inducir también un “efecto invernadero”…)

- Una de las características de esta fase cálida ha sido el aumento en las temperaturas del agua atlántica que penetra en el Ártico. Dado que notables pulsos de esta agua anormalmente cálida aún se detectaban en 2004 en la costa Noruega y en las Svalbard, es de esperar que la tendencia en el área de la banquisa siga siendo descendente al menos en los 5 próximos años.

- Esto dará aún mayor fuerza a los elementos de retroalimentación del calentamiento señalados anteriormente. Algunos de ellos (más deshielo, más precipitación y más aporte de los ríos) también deberían tender a aumentar el contenido de FW en el ártico, FW que puede ser exportada hacia los mares nórdicos.

- Desde 2004 observamos un notable descenso en la velocidad en superficie de la corriente del Golfo en su origen junto a la costa este americana. Dado que este es el inicio de la corriente que llega hasta el Ártico (aunque en su devenir hasta allí es conducida por diversas fuerzas e influida por diversos factores): ¿notaremos en un par de años un descenso en el volumen de agua atlántica que pasa por las Feroe y que la corriente de Noruega lleva hacia el ártico?

Saludos!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 02 Mayo 2006 22:44:32 pm
Felicidades, Diablo, por tu exposición y las conclusiones que extraes.

Añado lo siguiente :

El agua que ahora está recirculando por el ártico hace más de 6 años que salió del Ecuador : un agua más cálida de lo normal fruto de el Niño de 1998, agua que por su temperatura no podía hundirse y, por tanto, realimentó el ciclo de calentamiento. A partir de entonces cada vez ha entrado agua más cálida, dificultando más el hundimiento.

El problema con el menor hundimiento es que no se genera agua profunda continuamente con lo que deja de alimentarse la corriente que desciende hacia el Atlántico sur y, al no haber tanta aportación de salinidad, el agua depositada en el fondo de las cubetas árticas se ve detenida en las dorsales ( cosa que no sucede en Labrador ).

Ahora bién, ¿porqué la Corriente del Golfo pierde intensidad cuando se supone que en la fase de calentamiento multidecadal debería ganarla?. Esta misma pregunta la hago en el tópic sobre la corriente y para mi es crucial, de la misma forma que en un episodio de la Niña era de esperar que se favoreciera la surgéncia en las costas oeste continentales y sin embargo observamos al sur de las Canarias una gran anomalia positiva..¿fruto del descenso de intensidad de la corriente de retorno?

Si esto es así, estaríamos ante un punto de ruptura en la Oscilación Multidecadal del Atlántico Norte de consecuencias, diría yo, imprevisibles.

¿Y como afectaría ello a la banquisa ártica interanual?

Pues que, ciertamente, en el plazo de unos cinco o seis años más el descenso de intensidad de la corriente del golfo implique una menor entrada de agua cálida en el ártico.

Pero es que, mucho antes, la existéncia de una gran cantidad de agua de fusión en verano continuará frenando las chimeneas convectivas, pero también supondrá una congelación más rápida del Artico, tal y como hemos visto este año.

Esta agua más dulce no pude dejar tanta sal como un agua más salina con lo que podríamos volver a ver como se forma la capa de Odden pero sin las columnas de agua hundiéndose de antaño.

En el momento en que, dentro de cinco-seis años se empezara a notar el descenso de intensidad de la corriente del golfo, ¿podríamos llegar a ver la congelación completa del Mar de Noruega?


Pero, más allá de especulaciones, para mi, el problema fundamental sigue siendo el mismo : ¿Porqué ha perdido intensidad la Corriente del Golfo?

Una explicación, que también indico en el tópic sobre la corriente, sería una modificación de la zona anticiclónica subtropical  que implicaría, entre otras cosas, la modificación en el régimen de vientos que inciden en el Golfo de México, modificación al margen de la Oscilación  Multidecadal, y que provocaría un alejamiento de la costa este de los EEUU de los vientos del sur sureste que mantienen la intensidad de la corriente.

Un efecto de esto sería la sequía que puede provocar en el centro de los EEUU al desaparecer los vientos del SurEste.

De hecho, tenemos muy poca experiéncia en ciclos interenfriamiento y no sabemos cuales son los mecanismos que los regulan :¿Como se alcanzan los óptimos climáticos?,¿Porqué se revierte el proceso hasta bajar a otro ciclo de enfriamiento?

Bien, lo interesante es que lo estamos viviendo in situ!. De momento, atentos a los siguientes indicadores :

1. Grado de Sequia en España
2. Grado Sequía en EEUU
3. Rapidez del Deshielo
4. Anomalías de temperatura de los meses Marzo-Abril-Mayo

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Martes 02 Mayo 2006 23:41:56 pm
Interesantisimo topic chicos.

Muchas gracias, da gusto leerlo  ;) ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 04 Mayo 2006 16:41:58 pm
Muy interesantes y sugerentes tus observaciones, epsilon. Efectivamente parece que los próximos años van a estar interesantes, de momento permaneceremos atentos a los indicadores que citas.

En relación al efecto del flujo atlántico sobre la banquisa...

¿Y como afectaría ello a la banquisa ártica interanual?

Pues que, ciertamente, en el plazo de unos cinco o seis años más el descenso de intensidad de la corriente del golfo implique una menor entrada de agua cálida en el ártico.

Pero es que, mucho antes, la existéncia de una gran cantidad de agua de fusión en verano continuará frenando las chimeneas convectivas, pero también supondrá una congelación más rápida del Artico, tal y como hemos visto este año.

Esta agua más dulce no pude dejar tanta sal como un agua más salina con lo que podríamos volver a ver como se forma la capa de Odden pero sin las columnas de agua hundiéndose de antaño.

En el momento en que, dentro de cinco-seis años se empezara a notar el descenso de intensidad de la corriente del golfo, ¿podríamos llegar a ver la congelación completa del Mar de Noruega?

... voy a actualizar los datos de la corriente de Noruega en Svinoy hasta 9 de abril de 2005, en este caso con datos tomados a 100 y 300 mts. de profundidad (Fuente: Orvik, K. y Skagseht O.: "Heat flux variations in the eastern Norwegian Atlantic Current toward the Arctic from moored instruments, 1995-2005", Geophysical Research Letters, 2005. Resumen: http://www.cicero.uio.no/fulltext.asp?id=3914&lang=en)


En esta gráfica tenemos las anomalías para el período 1995-2005 de velocidad, temperatura y flujo de calor del agua atlántica de la Corriente de Noruega a su paso por Svinoy, 62ºN :

(http://img319.imageshack.us/img319/4141/svinoy95051bx.jpg)

A destacar sobre la gráfica: a) La velocidad de la corriente ha descendido un 12% en estos 10 años. Asumiendo que, a menor velocidad, el volumen de agua transportado en un mismo lapso de tiempo será también menor, podemos concluir que el volumen de agua atlántica que penetra anualmente en el Ártico a través de la corriente de Noruega también ha descendido en estos últimos 10 años. (aunque en el invierno 2004-2005 se observa un notable repunte)
b) La temperatura del agua, por el contrario, muestra una tendencia ascendente, de modo que, al final del período, es 1º más cálida que en 1995. De todos modos, el máximo se alcanzó en 2002 y desde entonces la temperatura se ha mantenido en ese valor.
c) Como consecuencia de la combinación de estos dos factores, el flujo de calor que transporta la corriente ha permanecido virtualmente constante en estos 10 años.

Los autores indican que la velocidad y el volumen de la corriente están fuertemente influidos por el patrón dominante de vientos en el Atlántico Norte 15 meses antes. Generalizando (demasiado) podríamos decir que NAO/AO+ incrementa el flujo y NAO/AO- lo disminuye.

A partir del próximo 2007 podremos comprobar si la fuerte disminución de la velocidad de la Corriente del Golfo desde 2004 (que también puede estar influida, como indicaba epsilon, por cambios en el régimen de los vientos locales) muestra una correlación con un descenso equivalente en la Corriente de Noruega y en el flujo de calor que desde el Atlántico penetra en el Ártico y afecta, entre otras cosas, a la banquisa. O si, por el contrario, esto no sucede así.
Yo no creais que lo tengo muy claro, pero seguiré observando. ;D

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 09 Mayo 2006 17:07:47 pm
Como curiosidad, recordaros que tras un año de paréntesis vuelven a estar disponibles las imágenes de la webcam de la NOAA sobre la banquisa helada del "Polo Norte" y Océano Ártico. También se pueden ver las imágenes de años anteriores. Por si le quereis echar un vistazo.
Un saludo.
http://www.arctic.noaa.gov/gallery_np.html

(adjunto imagen actual, con todo bien heladito, y otra del 7 de septiemnre de 2005, donde se ven los efectos del deshielo)


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Martes 09 Mayo 2006 19:26:13 pm
Felicidades, Diablo, por tu exposición y las conclusiones que extraes.

Añado lo siguiente :

El agua que ahora está recirculando por el ártico hace más de 6 años que salió del Ecuador : un agua más cálida de lo normal fruto de el Niño de 1998, agua que por su temperatura no podía hundirse y, por tanto, realimentó el ciclo de calentamiento. A partir de entonces cada vez ha entrado agua más cálida, dificultando más el hundimiento.

Pero esto no lo entiendo, el Niño afecta a las temperaturas del mar del Pacífico Ecuatorial, calentando el este y enfriando el oeste. En las temperaturas del Atlantico Tropical no creo que tiene repercusión (en la atmósfera sí, pero no en el agua).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 09 Mayo 2006 19:37:18 pm
Bueno, he utilizado Niño por Oscilación Austral la cual, realmente, y al margen del nombre, extiende su  influencia a nivel planetario aunque sus efectos más visibles se vean la costa Oeste Americana.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Martes 09 Mayo 2006 20:39:38 pm
¿Pero se calienta el Atlántico tropical durante el Niño? No creo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 09 Mayo 2006 21:44:12 pm
Bien, eso afirmo, que la fase positiva de la Oscilación Austral provoca anomalías cálidas en los océanos  alrrededor del globo ( costas Oestes ), no solo en la costa Oeste Sur y Centroamericana.

Saludos. 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 19 Mayo 2006 13:50:36 pm
Para completar las series de extensión del hielo marino ártico más allá de la era de los satélites (desde 1978) voy a poner un par de gráficas con la evolución de la extensión de la superficie congelada entre 1900 y 2000.

La primera, proviene del ACIA (Arctic Climate Impact Assessment, http://www.acia.uaf.edu/) y se basa en la reconstrucción de Chapman y Walsh de 1993 (http://ams.allenpress.com/pdfserv/i1520-0477-074-01-0033.pdf) actualizada por Vinnikov et al.  en 1999 (http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/286/5446/1934.pdf)

Ahí va:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La segunda imagen está extraída de Johannessen et al., 2003
(http://www.nersc.no/AICSEX/tellus_omj.pdf). En ella se compara la serie "Walsh" en verde (se corresponde a la del ACIA) con una nueva serie "Zakharov" en rojo y con la  temperatura entre 70 y 90ºN en negro.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La serie de Zakharov, actualizada por él mismo y Alekseev en 2000, se basa en observaciones rusas y soviéticas llevadas a cabo desde 1900 que cubren un 77% del área total del Océano Ártico, dejando fuera las partes más orientales de los mares de Chukchi y Beaufort así como el Archipiélago Canadiense.

Podemos observar como la serie de Walsh no responde al incremento de temperaturas de los años 20 y 30, pues nos muestra una extensión estable o incluso en crecimiento, que cae algo en 1950 y se recupera después para comenzar a descender fuertemente desde 1970.

Por el contrario, la serie de Zakharov muestra un descenso en la extensión de la banquisa ártica durante los años 20, 30, 40 y primeros 50. A partir de ahí se corresponde con la de Walsh hasta 1970, después muestra descenso pero no tan fuerte.

Esta divergencia en los últimos 30 años puede deberse a que los mares de Chukchi y Beaufort, parte de los cuales queda fuera de la serie de Zakaharov, han mostrado una tendencia al descenso de la superficie congelada bastante fuerte, sobre todo en verano:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No obstante, por la respuesta al calentamiento de los años 30, la serie de Zakharov me parece más fiable (no creo que el incremento de hielo en Beaufort, Chukchi e islas canadienses fuese tan importante como para compensar un descenso de la banquisa en el restante 77% del Ártico)

Atendiendo a esta serie de Zakharov, los valores actuales no están tan espectacularmente alejados de los de los años 30 como dan a entender otras series, aunque sí que son algo inferiores.

Esto da pie a pensar en que la recuperación de la banquisa ártica es posible. Aunque también hay dos objeciones: el calentamiento de los años 20-30 se ciñó a las latitudes más elevadas del Ártico. En la actualidad, se produce desde las latitudes medias hasta el Ártico. Por otra parte, según diversos estudios,  las temperaturas actuales del aire pueden considerarse similares o levemente superiores a las de aquellos años, pero la temperatura del agua atlántica que entra en el Ártico es mayor que entonces, lo que puede dificultar la recuperación del hielo.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 30 Mayo 2006 10:58:59 am
Abundando en el tema del futuro de la banquisa ártica, y de los elementos que influyen en la reciente aceleración de su tendencia a perder extensión, se ha presentado un nuevo estudio de Vieslaw Maslowski: "Causes of changes in arctic sea ice" (http://www.ametsoc.org/atmospolicy/documents/May032006_Dr.WieslawMaslowski.pdf)

Bien, una de las conclusiones de este estudio es que en la presente década la variabilidad en la extensión de la banquisa ártica en verano ha perdido correlación con el forzamiento atmosférico. El régimen de vientos y de temperaturas del aire sólo explicaría un 50% de esta variabilidad. La restante respondería a forzamiento oceánico, a un creciente flujo de agua cálida penetrando desde el Pacífico vía estrecho de Bering y desde el Atlántico a través del mar de Barents (y a los mecanismos de realimentación que a menudo hemos mencionado).
Se indica que la disminución en la extensión mínima de la banquisa en verano es más notable en el Ártico occidental, lo que coincide con el incremento de agua cálida penetrando hacia el norte por el estrecho de Bering:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Tomando en cuenta este aspecto, Maslowski sugiere que podríamos ver un océano ártico libre de hielo en verano antes de 2030.
Incluso, usando un artefacto estadístico, si se mantuviera el ritmo de descenso de 1996-2005, esa desaparición podría llegar en tan sólo 10 años. (este dato no es real, pues la extensión en 1996 fue particularmente alta, similar a las del principio de la serie en 1979; pero la aceleración en la reducción de la extensión de la banquisa en verano sí que es constatable):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Entre los aspectos que Maslowski menciona, se encuentra también la posibilidad de un incremento en la exportación de "agua dulce" hacia el Atlántico, y la apertura de los pasos del noreste y noroeste (muchas compañías navieras, petroleras y demás ya están ojo avizor para aprovechar la nueva situación).

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 30 Mayo 2006 16:22:34 pm
Bueno, esto en cuanto a la extensión. La web de la universidad de Illinois (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.index.html) nos proporciona la misma gráfica de mínimos anuales desde 1979, pero referida al área, en vez de a la extensión. (la gráfica llega hasta 2004, le he añadido el punto correspondiente a 2005)

(*Concentración (sea ice concentration): porcentaje de superficie congelada por unidad de superficie.
*Extensión (sea ice extent): el área de superficie marina con al menos un 15% de concentración de hielo (es decir, con al menos un 15% de la superficie congelada)
*Area (sea ice area): extensión menos la superficie que en su interior permanece sin congelar.)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El descenso 2001-2005 es bastante menor que el correspondiente en el mismo período a la extensión del hielo, menos espectacular. Lo mismo para el período 1996-2005. Sí que hay una tendencia al descenso, y sí que permanece los últimos 4 años en valores muy bajos, pero el ritmo de caída del área parece según estas gráficas menor que el de la extensión.

Por tanto, si la extensión ha disminuido más que el área, ha aumentado la concentración del hielo en aquellas zonas que permanecen congeladas.

En este mapa sí que se observa una tendencia al aumento de la concentración en algunas zonas, aunque muy modesta:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No obstante, gráficas provenientes de otras fuentes (Comiso, Instituto Goddard de la NASA, http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-65382004000200023&script=sci_arttext&tlng=en) como la que colgué en la primera página del topic...

(http://www.scielo.cl/fbpe/img/gayana/v68n2sTIProc/img23-02.jpg)

... no muestran tanta divergencia entre extensión y área. Y tampoco muestran la aceleración final de la gráfica de Maslowski (la del anterior post), que coincide con la del NSIDC (National Snow and Ice Data Center) de la NOAA (http://nsidc.org/data/seaice_index/):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Eso sí, de los años candidatos al récord de extensión/área mínima, sí que parece a simple vista que el premio es para 2005:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: txarrran en Martes 30 Mayo 2006 17:17:30 pm
Comparacion a 29 de mayo de los ultimos 7 años.
1999 y 2000
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: txarrran en Martes 30 Mayo 2006 17:18:28 pm
2001 y 2002
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: txarrran en Martes 30 Mayo 2006 17:19:31 pm
2003 y 2004
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: txarrran en Martes 30 Mayo 2006 17:20:37 pm
2005 y 2006
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: jseca en Martes 30 Mayo 2006 21:57:42 pm
Poco a poco se ve como la imagen empieza a ser cada vez más alarmante.

A ver este año cómo esta el percal en septiembre.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Martes 13 Junio 2006 09:28:48 am
Bueno, esto en cuanto a la extensión. La web de la universidad de Illinois (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.index.html) nos proporciona la misma gráfica de mínimos anuales desde 1979, pero referida al área, en vez de a la extensión. (la gráfica llega hasta 2004, le he añadido el punto correspondiente a 2005)

(*Concentración (sea ice concentration): porcentaje de superficie congelada por unidad de superficie.
*Extensión (sea ice extent): el área de superficie marina con al menos un 15% de concentración de hielo (es decir, con al menos un 15% de la superficie congelada)
*Area (sea ice area): extensión menos la superficie que en su interior permanece sin congelar.)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


... y si hacemos un ejercicio gráfico de "corta y pega" observamos que en los últimos 15 años, es decir, desde 1990, el mínimo veraniego no ha disminuido, a pesar de ...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: juanje albox en Sábado 17 Junio 2006 17:45:58 pm
En las imágenes que muestra txarrran sobre la superficie helada creo que se puede inducir a confusión debido a que la nitidez de las imágenes del principio del periodo mostrado(1999), es menor que la de las imágenes del final(2005).

La definición de las curvas que dibujan la superficie helada no es la misma en todas la imágenes, por lo que pienso que no pueden tomarse como datos para sacar una conclusión a partir de su análisis, ojo, no digo que no sea cierto el que la superficie helada haya disminuido en ese periodo, sólo que observo tratamientos de imagen diferentes en unos años y en otros, y eso no permite apreciar la realidad por estar esta realidad mostrada con diferente exactitud.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 11 Julio 2006 14:07:25 pm
Bueno, esto en cuanto a la extensión. La web de la universidad de Illinois (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.index.html) nos proporciona la misma gráfica de mínimos anuales desde 1979, pero referida al área, en vez de a la extensión. (la gráfica llega hasta 2004, le he añadido el punto correspondiente a 2005)

(*Concentración (sea ice concentration): porcentaje de superficie congelada por unidad de superficie.
*Extensión (sea ice extent): el área de superficie marina con al menos un 15% de concentración de hielo (es decir, con al menos un 15% de la superficie congelada)
*Area (sea ice area): extensión menos la superficie que en su interior permanece sin congelar.)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


... y si hacemos un ejercicio gráfico de "corta y pega" observamos que en los últimos 15 años, es decir, desde 1990, el mínimo veraniego no ha disminuido, a pesar de ...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Una observación Antón: el gráfico de la Universidad de Illinois recoge el área congelada en el día exacto en que esta alcanza su extensión mínima anual (en 1990 el 3 de septiembre, en 2005 el 6 de septiembre). En este valor mínimo diario el descenso es escaso, como indicas.

En los gráficos de extensión del NSIDC (National Snow and Ice Data Center) de la NOAA (Sea Ice Index - http://nsidc.org/data/seaice_index/) se recogen las medias mensuales de extensión. Así, y aunque hablemos de extensión y no de área, esas medias mensuales sí que muestran un descenso desde 1990:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo que debe mostrar, entiendo,  que la fecha de extensión mínima tiende a retrasarse, que el área de la banquisa permanece más días que antes en valores bajos y que el inicio de la congelación también se retrasa y debilita.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 10 Agosto 2006 12:42:37 pm
Nos encontramos a un mes aproximadamente de que el hielo marino ártico alcance su extensión y área mínima  anual.

Por el momento, el área congelada se encuentra en valores muy próximos a los del año pasado:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se trata de valores muy bajos, que se mantienen aproximadamente similares desde 2002.

En este mapa podemos ver la extensión mínima del pasado 2005. Junto a ella, de interés a efectos comparativos, vemos una línea roja marcando la extensión media en septiembre en el período 2002-2005 y una línea verde indicando lo mismo para el período 1979-1982. El cambio es significativo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Imagen actual (7 de agosto)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El próximo mes de septiembre podremos ir haciendo balance de 2006.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 16 Agosto 2006 10:31:54 am
De momento, el área congelada se mantiene ligeramente por encima de los valores del año pasado por estas fechas, aunque sigue estando por debajo de la media: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg

En la webcam del polo norte se observa lo que puede ser señal de la llegada del otoño. Pongo imágenes del pasado 21 de julio y de antesdeayer, 14 de agosto. Las balsas de agua de deshielo de la primera imagen han desaparecido en la actual, y la banquisa presenta un aspecto más uniforme.
No obstante, en este asunto influye tanto la temperatura del aire como los propios movimientos de las placas de hielo a la deriva, que abren y cierran grietas de forma mecánica al chocar entre ellas. Recordar también que esta webcam muestra las condiciones de un punto muy concreto, para nada extrapolable al conjunto del Ártico.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 22 Agosto 2006 14:09:07 pm
Bueno, esto en cuanto a la extensión. La web de la universidad de Illinois (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.index.html) nos proporciona la misma gráfica de mínimos anuales desde 1979, pero referida al área, en vez de a la extensión. (la gráfica llega hasta 2004, le he añadido el punto correspondiente a 2005)

(*Concentración (sea ice concentration): porcentaje de superficie congelada por unidad de superficie.
*Extensión (sea ice extent): el área de superficie marina con al menos un 15% de concentración de hielo (es decir, con al menos un 15% de la superficie congelada)
*Area (sea ice area): extensión menos la superficie que en su interior permanece sin congelar.)




... y si hacemos un ejercicio gráfico de "corta y pega" observamos que en los últimos 15 años, es decir, desde 1990, el mínimo veraniego no ha disminuido, a pesar de ...

Una observación Antón: el gráfico de la Universidad de Illinois recoge el área congelada en el día exacto en que esta alcanza su extensión mínima anual (en 1990 el 3 de septiembre, en 2005 el 6 de septiembre). En este valor mínimo diario el descenso es escaso, como indicas.

En los gráficos de extensión del NSIDC (National Snow and Ice Data Center) de la NOAA (Sea Ice Index - http://nsidc.org/data/seaice_index/) se recogen las medias mensuales de extensión. Así, y aunque hablemos de extensión y no de área, esas medias mensuales sí que muestran un descenso desde 1990:


Lo que debe mostrar, entiendo,  que la fecha de extensión mínima tiende a retrasarse, que el área de la banquisa permanece más días que antes en valores bajos y que el inicio de la congelación también se retrasa y debilita.

Un saludo.

El NSIDC (con datos de la Universidad de Colorado) ha actualizado sus gráficos de extensión del hielo marino, y ahora son más fácilmente comparables con el del área del hielo de la Universidad de Illinois. Vemos que el pasado verano fue record de extensión mínima (unos 500.000 km2 menos que en 1990) aunque no de área (con un valor prácticamente idéntico al de 1990). La diferencia debe estar en la concentración del hielo, mayor en 2005 que en 1990.

El notable descenso de los valores invernales se aprecia los últimos 3 años tanto en área como en extensión. Ojo, porque el valor invernal es importante para la creación de agua profunda, y también para los osos polares, que cazan en la banquisa estacional, no en la permanente.

Bueno, los gráficos: NSIDC  (extensión) y Uni de Illinois (área):

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Martes 22 Agosto 2006 16:57:32 pm
 ¿Alguna vez ha estado la banquisa ártica tan... como diría yo... hecha polvo?. Lo digo por ese socavón que tiene y que prácticamente llega al mismo polo norte...

 De todas formas, mirando los modelos del GFS, parece que ya hay mucho frío en esas zonas cercanas al Polo Norte, lo que parece que puede poner fin a esta "masacre" veraniega. La pregunta es ¿es normal como está la banquisa en estos momentos?

Menos mal que la temperatura en el polo comienza a ser inferior a los 0 grados según este modelo:

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Martes 22 Agosto 2006 20:12:00 pm
Yo no se como suele estar a estas alturas pero si que tiene pinta de estar mal el tema:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Sábado 26 Agosto 2006 12:30:10 pm
 Insisto: ¿es normal ese socavón en la banquisa que llega hasta el mismo polo norte?. Esta es la última imagen (bueno, en realidad es una representación) de la banquisa ártica. Da un poco de yuyu...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Sábado 26 Agosto 2006 13:21:35 pm
La palabra "socavón" es un poco exagerada... Al fin y al cabo en esa zona y en esta época la banquisa de hielo apenas tiene un espesor de unos pocos centímetros. Además el "socavón" está ya desapareciendo.
Por otra parte, a nivel general del Artico el mínimo del área de hielo de este año no parece que va a ser nada del otro mundo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 26 Agosto 2006 14:50:54 pm
A la banquisa le quedan dos telediarios, si esto sigue así. Podría ser que en 2020 en verano se pudiera navegar libremente por el polo norte, pero al mismo tiempo algo pasaría. Ya que se sabe que antes a pasado y no estoy ablando de hace 3 millones de años si no que en los 120 mil anteriores ha pasado mas de una vez.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 26 Agosto 2006 14:53:16 pm
Saludos a todos.
Si paso antes, ¿que paso después?. Esto no nos lo tienen explicado de forma clara, sera por que no concuerda con la teoría del caletamiento.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 31 Agosto 2006 10:01:58 am
En esta página del NSIDC van haciendo un seguimiento a la extensión de la banquisa en el ártico este verano: http://nsidc.org/news/press/2006_seaiceminimum/20060816_arcticseaicenews.html

Está bastante bien. (Al final os pongo un mapa con la extensión a día 29 de agosto y una gráfica donde se observa la evolución de la extensión, comparada con el verano pasado y con la media 1979-2000)

De momento, como ya comentábamos en otros posts, la extensión actual está ligeramente por encima de la de la misma fecha en 2005, así que no parece probable que vayamos a tener un nuevo récord consecutivo de extensión mínima. En la web citada se indica que agosto ha sido relativamente fresco en el ártico, por debajo de la media en algunas zonas, rompiendo el episodio cálido de enero a julio.  Las bajas presiones centradas cerca del polo norte han provocado bastante nubosidad, que en verano ayuda a mantener frescas las Tªs. Los vientos en sentido ciclónico también han contribuido a distribuir el hielo existente a lo largo de una mayor extensión (aunque la concentración será menor).

Saludos.



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 08 Septiembre 2006 14:02:56 pm
Anomalías de temperatura en el Ártico en el mes de agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y, al final, gráfica comparativa con los valores de extensión media y con las de 2005 y 2006 actualizada a día 5 de septiembre:


Si la extensión no cae más, sería la 8ª más baja desde 1979, y rompería la tendencia descendente de los últimos años. No obstante, aún hay que esperar unas semanas.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Jueves 14 Septiembre 2006 11:17:30 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/14/ciencia/1158221698.html

El Ártico ha perdido el 14% de su hielo marino perenne en un solo año

WASHINGTON.- El hielo perenne del Ártico se redujo en un 14% entre 2004 y 2005, al perder 720.000 kilómetros cuadrados, una superficie superior a la Península Ibérica, según datos de la NASA.

Según el Laboratorio de Propulsión a Chorro (JPL), la pérdida del hielo perenne, que debiera mantenerse durante todo el verano, fue todavía mayor y se acercó a un 50% en el momento en que ese hielo se desplazaba desde el Ártico oriental hacia el oeste.

Los datos del estudio, hecho con datos aportados por el satélite QuikScat de la NASA, muestran que la reducción de la capa de hielo perenne, que tiene un grosor de tres o más metros, es de 720.000 kilómetros cuadrados.

Según los Centros Nacionales de Pronóstico Ambiental en Boulder, Colorado, el deshielo se debería a un cambio en los vientos árticos.

Son Nghiem, investigador del JPL, subrayó que los cambios registrados en esos años en el hielo ártico "son rápidos y espectaculares". Añadió que, de mantenerse la situación, ésta tendrá un impacto "profundo en el ambiente, así como en el transporte marino y el comercio".

Los investigadores señalan en un comunicado del JPL que, si se mantiene esta disminución del hielo, el mar circundante aumentará su temperatura, lo que acelerará el deshielo estival que, a su vez, reducirá aún más la capa de hielo ártico.

No obstante, Nghiem advierte de que estos cambios todavía no están bien comprendidos y que persisten muchos interrogantes. "Es vital que mantengamos una vigilancia estrecha sobre esta región, mediante satélites y datos aportados desde la superficie", señaló.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Jueves 14 Septiembre 2006 11:55:05 am
¿Hielo perenne?.

Creo que una vez más, la expresión sirve para equivocar a la gente.
 
Cuando se habla de  hielo "perenne" en la banquisa del Artico se entiende el hielo mutianual que no se descongela de un año para otro. Pero no se trata de un hielo que lleva ahí siglos, pues toda la banquisa de hielo del Artico se mueve y el hielo "perenne" se descongela en poco tiempo al alcanzar zonas más cálidas. Toda la banquisa se renueva por completo en muy pocos años.

Para calcular el hielo "perenne", el que dura de un año para otro, hay que fijarse en los mínimos que se alcanzan en verano. Y esos mínimos, desde 1990 no muestran variaciones importantes.

La noticia se refiere a lo que ocurrió el año pasado. ¿Y este año qué ? ¿Ha aumentado el hielo "perenne"?

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Jueves 14 Septiembre 2006 13:53:04 pm
Supongo que como no tenían ninguna noticia catastrofista a mano, han tirado de archivo.

La publicidad es lo que tiene: te olvidas de buzonear una semana y ya no te conoce ni Dios.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 14 Septiembre 2006 16:30:42 pm
Lo que esta claro es que ya se ha superado el mínimo de 2006, a partir de ahora tiene que ir aumentando.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 20 Septiembre 2006 16:04:15 pm
Lo que esta claro es que ya se ha superado el mínimo de 2006, a partir de ahora tiene que ir aumentando.

Si bueno... pero no hay que olvidar que estas cosas funcionan con bastante inercia...  ::)

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Miércoles 20 Septiembre 2006 22:05:13 pm
Buenas. Hoy por TV3, Tomas Molina meteorologo de la casa, daba la noticia que la banquisa del artico era mas delgada, tanto que un barco podria romper una basta extension de hielo y atravesar dos oceanos pasando muy cerca del Polo Norte. La extension de la baqnquisa segun lo mapas de estos satelites que estan responsabilizados del  seguimiento del Artico es diferente y parece que hayan zonas mermadas y zonas que parece que haya aumentado la extension pero la noticia se basaba exclusivamente en esa perdida de grosor en tan tremenda area Artica. ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 21 Septiembre 2006 17:37:58 pm
El Molina es un amante del calentamiento global, y es muy terco, ya que no escucha a los demás planteamientos. Lo digo por lo que vi en Redes hará un año.
Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Jueves 21 Septiembre 2006 19:16:22 pm
Artículo publicado en iblnews que he encontrado por ahi navegando:
El hielo del casquete polar ártico tiene una grieta del tamaño del Reino Unido
20/09/2006 - 21:10
IBLNEWS, AGENCIAS

 

Unas imágenes tomadas por satélite revelado la existencia de grietas en el casquete polar ártico de una superficie superior a la de Reino Unido, según ha informado la Agencia Espacial Europea (ESA).

"Esta situación es diferente a todo lo visto en las anteriores estaciones de máximo deshielo" de finales de verano, señaló Mark Drinkwater, de la Unidad de Océanos y Hielos de la ESA.

Las imágenes, tomadas entre el 23 y el 25 del mes de agosto, revelan que la falla se extiende desde el archipiélago noruego de Spitzberg hasta el Polo Norte a través del Artico ruso.

Además, "confirman" que las concentraciones de hielo registradas en la superficie comprendida entre Spitzberg, el Polo Norte y las islas más septentrionales de Rusia, las Sévernaya Zemlya, son "mucho menores" que las observadas en los últimos años, subrayó la ESA.

"Es fácilmente imaginable que un barco pudiera haber alcanzado sin dificultad el Polo Norte" desde Spitzberg o desde el norte de Siberia "a través de lo que normalmente es una capa de hielo", dijo Drinkwater.

Entre un 5 y un 10% de los hielos árticos perennes se fracturaron a causa de las últimas tormentas estivales ya que tenían un menor espesor y por eso eran más frágiles, según la ESA.

La agencia recordó que la extensión mínima de hielo en el Artico, que se registra al fin del verano, alcanzó en 2005 un "mínimo histórico" de 5,5 millones de kilómetros cuadrados, frente a los aproximadamente ocho millones de kilómetros de inicios de los ochenta.

Estos cambios son atribuidos generalmente al efecto invernadero, añadió.

"Si continúa esta tendencia anómala", el paso por la ruta marítima del norte entre Europa y Asia "se abrirá durante mayores intervalos de tiempo, y se puede pensar que veremos intentos de navegar alrededor del mundo en barco por el Océano Artico en verano en los próximos diez a veinte años", según Drinkwater.

Las observaciones por satélite en los últimos años han confirmado asimismo que "la extensión de los hielos perpetuos se está reduciendo rápidamente", añadió
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Jueves 21 Septiembre 2006 19:30:48 pm
Uf, si ha pasado de los 8 millones km2 de los años 80, a los 5,5 actuales, pues a que ostia se esta derritiendo el polo  :o

No se, aqui cada uno tiene su teoria, pero los datos son los datos, y ya me jode eh?  :'(
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Jueves 21 Septiembre 2006 22:12:11 pm
Uf, si ha pasado de los 8 millones km2 de los años 80, a los 5,5 actuales, pues a que ostia se esta derritiendo el polo  :o

No se, aqui cada uno tiene su teoria, pero los datos son los datos, y ya me jode eh?  :'(

Sí, los datos son los datos ... pero a poder ser que no sean falsos.

Desde 1979 el  área de hielo en el mínimo de verano nunca ha sido de 8 millones de km2. Se puede ver en una gráfica aquí :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)

Se juega y se trampea con los conceptos de "área" del hielo  y el de "extensión", y este último, por una razón que desconozco, se refiere al área de la superficie marina  en donde el hielo tiene una concentración superior al 15%.  Así, la "extensión" es mayor que el área auténtica.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 21 Septiembre 2006 22:24:11 pm
Nunca ha sido un secreto que el hielo ártico se está reduciendo tanto en espesor como en área.

Sin embargo los medios ( o los encargados de suministrarl os datos a los medios... ) escogen aquellos que más les interesan. El siguiente gráfico habla de extensión. depende de los datos de las estación pueden hacerse lecturas catstróficas... :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.updated.jpg)

modifico a posteriori porque tanto antón como yo hemos  posteado lo mismo!,

La cuestión, sin embargo, es cuanto espesor ha perdido el hielo. Esto es dificil porque el hielo ártico, como también apuntaba antón, es dinámico y no estático como el Groelandés o el Antártico, es decir, está en movimiento, lo cual hace que las grietas de todo tipo sean frecuentes. Así que no debe extrañarnos este pasadizo que dicen haber encontrado : ya el año pasado aparecieron notícias de barcos que habían navegado por sobre el polo, y a medida que ganamos en capacidad de observación describimos lo que antaño estaba oculto.

Es obvio que si que hay una reducción, pero no como se está diciendo y proclamando incluso desde espacios meteorológicos de  distintos medios de comunicación, hasta llegar al absurdo de los que han hablado de un 40% de disminución en un año.

Saludos





Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Jueves 21 Septiembre 2006 22:49:12 pm
una imagen de 1987 ...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Viernes 22 Septiembre 2006 15:26:23 pm
Ok, gracias, pues aun me mosquea mas si los datos que dan en television son falsos  >:( pero bueno...

A ver si este año se hiela mas superficie, en consecuencia del debilitamiento de la corriente del golfo, puede ser?  :P
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 22 Septiembre 2006 17:16:53 pm
En teoria es posible si realmente ha estado entrando más agua dulce, en el Ártico,  de la esperada.

Esta agua circula a profundidades medias ya que el agua superficial es mucho mas cálida. Ahora bién, cuando llega el invierno y si el flujo de agua cálida se ralentiza, pues esta capa de agua dulce empieza a ascender intercanviándose por la superior. Al tener un punto de congelación un par de grados superior que un agua más salina, pues puede congelarse con más rapidez.

Yo creo que ahora empiezan a darse estas condiciones, ayudadas por el mínimo solar, el paso a una fase fria de la Oscilación Atlántica Multidecadal y otros fenómenos que se realimentan entre si.

Y como el agua que se helaría no soltaría apenas sal, pues no se generaría agua profunda y, por tanto, la corriente fria y profunda de retorno hacia el sur de la cintra transportadora se reduciría aún más...

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 22 Septiembre 2006 18:36:59 pm
Los mass media tan catastrofistas y faltos de rigor como siempre.

Pero la banquisa sí que está en valores bajos.

Evolución de la extensión a 18 de septiembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El cuarto año más bajo desde 1979, ya no creo que baje más.

En el gráfico de área de la Uni de Illinois, a ojo el 8º ó 9º más bajo: es diferencia.
La extensión (área con al menos el 15% de la superficie congelada), recoge mejor que el área la disminución en las zonas periféricas.

Un saludo.



PD: cuando tenga un rato buscaré las fuentes de cada gráfica de las que solemos usar, porque hay satélites con sensores SSMR y SSMI (desde 1978) y con sensor AMSR-E (desde 2000). Algunas de las incoherencias pùeden venir por aquí, con cuál de las series se usa o cómo se combinan ambas. Ya os contaré si veo algo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 25 Septiembre 2006 23:43:21 pm
buen trabajillo diablo, esperaremos con ganas tus contrastaciones de información.


No negaré que la cosa va a la baja, pero hay que decir que también, evidentemente, me sobra el sensacionalismo mediático.


En la primera grafiquilla que pongo (y que ya puso diablo en páginas anteriores)  se  aprecia como de años con menos area ha habido algunos en años pasados, con un mínimo en 1999 (bajando de los 5 km 2 ). Luego se ve claramente que de los 90 a ahora la tendencia es a haber menos, si. El 97 no pega con la tendéncia  :confused:


por otra parte, en la segunda gráfica se observa como ha aumentado el número de dias con la extensión de hielo bajando de los 7.


Hombre, un comportamiento, con la perspectiva temporal de la gráfica, si que se observa, pero no suficiente para decir ni pronosticar  lo que ocurrirá dentro de 10, 20 años,... aunque esto ya va en el pack de los modelos "oficiales".
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 26 Septiembre 2006 13:30:43 pm
En la primera grafiquilla que pongo (y que ya puso diablo en páginas anteriores)  se  aprecia como de años con menos area ha habido algunos en años pasados, con un mínimo en 1999 (bajando de los 5 km 2 ). Luego se ve claramente que de los 90 a ahora la tendencia es a haber menos, si. El 97 no pega con la tendéncia  :confused:


por otra parte, en la segunda gráfica se observa como ha aumentado el número de dias con la extensión de hielo bajando de los 7.


Hombre, un comportamiento, con la perspectiva temporal de la gráfica, si que se observa, pero no suficiente para decir ni pronosticar  lo que ocurrirá dentro de 10, 20 años,... aunque esto ya va en el pack de los modelos "oficiales".

Hola tro, buenas aportaciones. Tan sólo matizar que el año que "no cuadra" es 1996, no 1997. Entonces el área mínima fue alta, similar a la de los años del principio de la serie, y coincidiendo con una rápida transición de NAO/AO+ a NAO/AO-

En la segunda gráfica que cuelgas se observa como el período en el que el ártico permanece con menos de 7 millones de km2 congelados ha aumentado bastante, lo que nos indica que el deshielo dura ahora de media unos 15 ó 20 días más que hace 25/30 años.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 26 Septiembre 2006 14:32:00 pm
Aunque aún no son datos oficiales, ya podemos ir añadiendo los mínimos de 2006 tanto en extensión como en área.

La gráfica del área proviene de Cryosphere Today, y le he añadido el punto correspondiente a 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La de extensión proviene del NSIDC, también con el añadido de 2006 por mi parte:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se observa que los valores siguen bajos, en la línea predominante desde 1990, aunque sin entrar en la caída libre que algunas fuentes pronosticaban.

A tener en cuenta que la segunda gráfica (extensión) refleja medias mensuales, mientras que la primera (área) refleja mínimos absolutos, en el día concreto en el que se producen.  Si pensamos que el mínimo cada vez llega más tarde y el deshielo dura más, como se observa en la gráfica que colgó tro, entenderemos porqué el descenso de la media mensual es mayor que el del mínimo absoluto.

Por otra parte, y aunque hablemos de mínimos absolutos, si la extensión desciende más rápido que el área, lo que nos va a indicar es que la pérdida de hielo se da sobre todo en las zonas periféricas.

Ambas gráficas están basadas en los datos de los satélites SSMR y SSMI.
No he encontrado serie del AMSR-E, en órbita del 2002, aunque sus datos diarios sí que son accesibles (Uni de Bremen, por ejemplo) y también los solemos manejar:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para observar la situación de un día concreto, estos mapas me parecen más fiables que los basados en SSMR y SSMI, que a veces meten disparates que en AMSR-E no aparecen.
Casi todos los demás mapas que solemos usar se basan en SSMR y SSMI como, por ejemplo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img88.imageshack.us/my.php?image=arcticdfgbdtq9.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=n20060924icvs1.gif)

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Martes 26 Septiembre 2006 19:26:42 pm
Diablo, de done sacas la imagen de la concentracion del hielo, la que aparece esta en morado?

Gracias de antemano  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 27 Septiembre 2006 08:35:24 am
Diablo, de done sacas la imagen de la concentracion del hielo, la que aparece esta en morado?

Gracias de antemano  ;)

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 01 Octubre 2006 11:06:57 am
Artículo publicado en El Pais:
Un 'tsunami' a cámara lenta 
El nivel del mar ha comenzado a subir por el deshielo de los glaciares del Ártico
RAFAEL MÉNDEZ
DOMINGO - 01-10-2006
         

El fiordo de Tasiilaq, en la costa este de Groenlandia. Allí llega el agua del deshielo del glaciar Helheim. (R.M.)
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El glaciar Muir, en Alaska, fotografiado el 13 de agosto de 1941.
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El mismo lugar, el 31 de agosto de 2004. Entre una imagen y otra ha perdido 12 kilómetros de hielo y 800 metros de espesor. Ahora hay vegetación. (BRUCE MOLNIA / USGS)
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  La vida es dura en Tasiilaq

Como saben los esquimales, Groenlandia se derrite, y hay pocas cosas más preocupantes: si se fundiera toda la masa helada, el nivel del mar subiría 7,3 metros
La temperatura en la Tierra es la mayor de los últimos 12.000 años, según un estudio de la NASA. Un grado más y el clima puede cambiar irreversiblemente
Los esquimales empiezan a sacrificar los perros que tiraban de sus trineos en invierno. No los necesitan porque la temporada cada vez es más corta
"La pasada Navidad empezó a llover. Era inaudito", explica, junto a la piel de un oso polar, un cazador que se descarga música 'country' por Internet
"El poblador del Ártico es testigo del calentamiento, pero no víctima. Las consecuencias se verán en España", afirma la jefa europea de Medio Ambiente
"Los habitantes de Groenlandia son los testigos del cambio climático. Nosotros somos las víctimas. Las consecuencias se verán en España y Holanda"
El 15 de julio de 2005, la temperatura alcanzó su máximo histórico: 25,3 grados. Los habitantes de Tasiilaq se asfixiaban y caminaban a la sombraEl glaciar Helheim parece que no se mueve. El hielo, retorcido, quebrado, deslumbrante, blanco con un toque azulado, forma un río descomunal de más de cinco kilómetros de ancho. El glaciar, el segundo más grande de Groenlandia, tiene decenas de miles de años y a simple vista parece inmóvil. Y sin embargo, se mueve.

"Este glaciar va tres veces más rápido que hace 40 años y cada año avanza seis kilómetros. Vierte al mar cada año 12 kilómetros cúbicos de agua", explica en la cima el noruego Ola M. Johannssen, uno de los científicos que mejor conoce Groenlandia. El viaje en helicóptero, la única forma de llegar al lugar, es un lujo. Muy poca gente ha estado aquí. La vista es tan impresionante como los datos: 12 kilómetros cúbicos equivalen a 12 trasvases del Ebro o 12.000 estadios de fútbol vertidos directamente a la bahía de Kulusuk. Como éste, centenares de glaciares vierten actualmente su hielo al Ártico después de centenares de años de estabilidad.

Como saben los esquimales,Groenlandia ha comenzado a fundirse y hay pocas cosas más preocupantes: si se fundiera toda la masa helada, el mar subiría 7,3 metros. Groenlandia es un tsunami a cámara lenta.

Groenlandia es tierra de focas, de osos polares y de inuits (no les gusta que les llamen esquimales) que pescan focas y osos polares. A veces hay también noruegos temerarios que cruzan el casquete helado sólo por cruzar el casquete helado y sumarse a la lista de noruegos temerarios que cruzaron el casquete helado.

Pero Groenlandia es, sobre todo, tierra de hielo. Erik el Rojo llegó allí en 892. Volvió a Europa y para reclutar marinos para nuevas expediciones describió la isla como un vergel. De ahí su nombre: Grønland, que quiere decir tierra verde. El Rojo mentía.

Groenlandia, la mayor isla del planeta después de Australia, tiene 2.175 millones de kilómetros cuadrados cubiertos de hielo, más de cuatro veces España. Sólo en la costa puede vivir alguien: 55.000 personas en pequeños asentamientos.

Hay hielo y siempre lo ha habido. El problema, como explica la directora de la Agencia Europea de Medio Ambiente, Jacqueline McGlade, es que "en las últimas décadas el deshielo se ha acelerado de forma espectacular, algo que coincide con las previsiones de los científicos sobre el cambio climático y el calentamiento del planeta".

Helheim avanza, como saben todos los habitantes de Tasiilaq. Como lo sabe Soren Basbol, un danés de 50 años que llegó a Tasiilaq hace 30 años a trabajar para el instituto danés de meteorología. Desde entonces, cada día lanza un globo meteorológico y anota los cambios que observa en un pequeño cuaderno. "Ahora puedes sacar tu barco dos meses antes que hace diez años y la gente deja los trineos antes porque el hielo desaparece antes. Eso se ve a simple vista. Además, cada vez hay más insectos y aparecen antes", explica, mientras señala el fiordo que baña Tasiilaq, un pueblo de 4.000 habitantes, uno de los mayores de la costa este de Groenlandia. En el agua flotan los icebergs. Esverano y el sol ilumina el pueblo 24 horas diarias. A partir de medianoche, el agua adquiere un tono rosáceo por efecto de la luz que pasa entre las montañas.

Carl Pivat, un cazador inuit de 72 años, llegó a Tasiilaq en 1954. Pivat, ojos estirados, risa franca y piel morena, también ha visto el cambio: "Todos los glaciares llegaban al mar y ahora hay seis kilómetros desde el mar hasta el glaciar. En los setenta el hielo del fiordo medía más de un metro y ahora no llega a los 40 centímetros", explica en su casa, de color azul chillón. Pivat habla en danés. En la zona se habla groenlandés del este, que no tiene forma escrita, y del oeste, que sí se escribe. Algunos habitantes hablan danés porque Groenlandia depende de Dinamarca.

Las casas de Tasiilaq son de colorines. El paisaje es blanco de la nieve, marrón de la piedra y azul del mar. No hay apenas vegetación. En la calle se acumula la basura junto a los esquimales que beben cerveza. Carl es, como casi todo el mundo, cazador. Eso quiere decir que en invierno sale con un trineo tirado por perros con un rifle a por focas y osos polares, y en verano, cuando el hielo deja paso al agua, lo hace en un barquito a intentar también pescar. Sólo con mucha suerte darán con un narval, una ballena con un unicornio que de vez en cuando se adentra en los fiordos. Su carne negruzca se come en filetes. Sabe peor que la foca.

Uno de los efectos del calentamiento es que los perros ya casi no sirven. Salvo los meses de invierno, los animales permanecen atados a las puertas de las casas o en islas en el fiordo. Allí chillan y gimen de aburrimiento y hambre. Como la mayor parte del año son un gasto inútil, los inuits han comenzado a matarlos. "La gente los mata porque gastan mucho y apenas sirven", explica Pivat, que aún tiene una decena de perros peludos atados en la puerta de su casa. Sobre la tierra está el trineo de madera que aún utiliza en invierno.

El Ártico es al clima lo que el canario a la mina. Es la zona del planeta que más se ha calentado en el último siglo. La temperatura ha cambiado tanto aquí que los habitantes le ponen fechas. Muchos recuerdan el 15 de julio de 2005, cuando la temperatura alcanzó un máximo histórico: 25,3 grados centígrados, según el instituto danés de meteorología. "Claro que me acuerdo", explica Hans Christian Florian, el médico de Tasiilaq, de 47 años. "Ese día la gente iba por la sombra. Los perros no podían moverse. Yo estaba en mi casa mirando el termómetro y pensando que se había roto", añade, riendo antes de apurar la cerveza. La comida llega en barco cuando se abre el fiordo. En Tasiilaq se puede comprar rioja y cerveza danesa. Si el barco llegó hace poco, las estanterías del supermercado rebosan; si no, las opciones se reducen drásticamente. No se puede cultivar nada.

Hans Christian es de los pocos daneses que se han adaptado aquí. A vivir en oscuridad total en invierno y con 24 horas de sol en verano. Hace cinco años no había televisión ni Internet. Una antena solucionó el problema. Hasta entonces, las cintas de vídeo con los telediarios daneses llegaban en avión una vez a la semana y los habitantes veían uno cada día. "Con una semana de retraso, pero te acostumbras", narra Christian.

El meteorólogo recuerda que ese día fue a refrescarse a una de las pozas de agua formadas en verano por el deshielo y, al meter los pies en el agua, sintió que no estaba fría. Probablemente para un español estaría helada y 25,3 grados es una temperatura agradable, pero acostumbrados a inviernos a 20 y 30 bajo cero, el cambio es enorme.

Karl Christian Bajake, cazador de 48 años, pelo al cepillo y chaquetón de plumas, también se lamenta: "Antes había mucha nieve alrededor y ahora sólo hay piedra. En Navidad estábamos cantando y empezó a llover. Imagínese: ¡llovía en diciembre; no era nieve!". Bajake es fan del country que se descarga de Internet, y especialmente de Randy Travis, porque "tiene la voz de verdad". Así de rápido está cambiando la vida de los inuits.

Frente al fiordo en el que flotan los icebergs, Bajake explica que "un buen día, caza entre 10 y 12 focas", pero que últimamente las focas se están yendo al norte. Bajake pasea por el secadero de pieles. Un pequeño cobertizo de madera en el que hay pieles de foca alrededor de la piel de un oso polar. "Una vez cacé uno", cuenta orgulloso. Este año, por primera vez, los habitantes de Kulusuk tendrán una cuota de caza de 30 osos polares al año, algo que les parece un abuso.

Al final del fiordo, el Ártico sigue helado. Asomarse al mar cubierto de hielo es una sensación extraña. El mar no debería ser sólido y blanco. El agua está tan fría que los esquimales no saben nadar pese a que toda su vida gira en torno al agua. Para qué. Si caen, sólo sobrevivirán un par de minutos antes de morir congelados.

El médico, el meteorólogo, los cazadores, los habitantes de Groenlandia relatan en primera persona lo que los científicos llevan años prediciendo: especies que se mueven hacia el norte para buscar su clima ideal, mucha menos nieve y más calor. Están viviendo en un medio que cambia muy rápido. Y, sin embargo, no son ellos quienes deben preocuparse. Como explica McGlade, "ellos son los testigos del cambio climático, pero no las víctimas. Ellos pueden adaptarse. Las consecuencias se verán en España u Holanda. Las víctimas seremos nosotros, los europeos". Para alertar del problema, la Agencia Europea del Medio Ambiente (EEA, en sus siglas en inglés) organizó un viaje a Groenlandia con periodistas europeos y expertos.

En un barco entre los icebergs, el vicepresidente del Instituto de Ingeniería, Ciencia y Tecnología Marina, con sede en Londres, Ralph Rayner, explica: "Es muy difícil hacer cálculos para toda Groenlandia, pero una estimación fiable dice que está perdiendo al año unos cincuenta kilómetros cúbicos de agua, lo que supone elevar el nivel del mar entre 0,1 y 0,2 milímetros. A principios de los noventa, la pérdida era de unos treinta kilómetros cúbicos y ahora es de unos cincuenta. Se está acelerando y hay estudios que dicen que en 2005 la pérdida total de hielo fue de 200 kilómetros cúbicos".

Cada cierto tiempo se oye como un petardo seguido de un chapuzón de agua. Es un iceberg que se parte o se da la vuelta. Hay muchos tipos de hielo y de icerbergs, y cada uno tiene un nombre: si es hielo del glaciar, si es agua de mar congelada, si es agua de mar congelada acumulada durante varios años...

Cada vez más rápido

No es sencillo hacer una estimación fiable del deshielo porque las mediciones no lo son y porque los estudios son contradictorios. Un estudio publicado en Science en 2005 por Eric Rignot y Pannir Kanagaratman, del Jet Propulsion Laboratory y de la Universidad de Kansas, calculó la pérdida de hielo en 150 kilómetros cúbicos. El estudio, realizado con mediciones de satélite, detalló cómo aumentaba la velocidad de los glaciares y cómo al fundirse el hielo, el agua se iba al fondo y lubricaba el glaciar, con lo que avanzaba aún más rápido creando uno de los círculos viciosos (feedbacks, retroalimentaciones) tan comunes en el calentamiento. Otro estudio aún más reciente fijaba el deshielo en 250 kilómetros cúbicos al año. Aunque los datos difieran, todos coinciden en que Groenlandia se funde. Y rápido.

Sin embargo, un estudio de Ola M. Johannssen en noviembre de 2005 también publicado en Science halló que el espesor del hielo en el interior de Groenlandia había crecido cinco centímetros al año. El estudio fue utilizado en una campaña en la televisión estadounidense de los grupos de presión que niegan el cambio climático. "Yo no niego el calentamiento, ni mucho menos. Sólo hemos visto que en el interior, a más de 1.500 metros de altura, la masa de hielo crece. Lo cual es consistente con el calentamiento. Al hacer más calor, se evapora más agua y llueve más, en este caso nieva en el interior, mientras que a baja altura se derrite el hielo", explica Johannssen fumando un puro junto al glaciar.

El Ártico y Groenlandia son las primeras zonas que están respondiendo al calentamiento. Mientras la Antártida permanece relativamente estable, el Ártico ha visto aumentar la temperatura del aire en tres grados en 20 años. Suficiente como para fundir gran parte del hielo flotante, dar paso al agua, que absorbe más calor y funde más hielo en un nuevo círculo vicioso. El Ártico está sintiendo las consecuencias de los gases de efecto invernadero. Estos gases, principalmente dióxido de carbono (CO2) producido al quemar carbón y petróleo, se acumulan en la atmósfera y frenan la salida del calor que emite la Tierra. La Antártida tiene 24,7 millones de kilómetros cúbicos de hielo que, si se fundieran, elevarían el nivel del mar 56,6 metros.

El deshielo del Ártico es importante porque genera más calentamiento, pero no aumenta el nivel del mar. Al igual que al fundir un cubito en un vaso de agua, el vaso no rebosa. Groenlandia es distinto. Su deshielo sí eleva el nivel del mar porque no es hielo flotante.

En la costa oeste de Groenlandia también retroceden los glaciares. El glaciar Jakobshavn, que permaneció estable entre 1953 y 2000, pierde 24 kilómetros al año. "Es el glaciar que más retrocede del mundo", detalla Reyner. Todos los glaciares del mundo están desapareciendo, pero no pueden compararse con los de Groenlandia: porque no son tan grandes como para elevar el nivel del mar y porque no van tan rápido. La temporada de deshielo en Groenlandia ha aumentado en dos semanas en 15 años.

Aunque la ciencia no puede relacionar un episodio concreto como una ola de calor o un año muy cálido con el cambio climático, las pruebas se acumulan. Nueve de los 10 años más cálidos jamás medidos se han registrado entre 1995 y 2005, y la temperatura ha alcanzado un nivel máximo en los últimos 12.000 años, según un estudio de la NASA.

La tendencia parece imparable, aunque se frene momentáneamente. La erupción de un gran volcán podría enfriar el planeta durante unos años (como hizo el Pinatubo en 1991), ya que sus partículas contienen la llegada de la radiación solar. O puede que el Sol reduzca de repente su actividad.

Un metro en un siglo

Pero si, como parece, seguimos quemando petróleo y carbón, y emitiendo CO2, el planeta seguirá calentándose. La previsión del Panel Internacional del Cambio Climático, el grupo de expertos de la ONU sobre el asunto, es que el mar puede subir hasta un metro en 100 años. En la última década, el nivel del mar ha subido tres milímetros al año en los años noventa, mientras que en los 50 años anteriores la subida fue de 1,5 milímetros por año.

El glaciar Helheim habrá desaparecido en 50 años. Entonces veremos si las víctimas son los holandeses o los habitantes de Groenlandia. Ellos habrán perdido un glaciar; nosotros podemos perder nuestra costa. Por eso importa el hielo de Groenlandia. El tsumani a cámara lenta que aún se puede intentar frenar.

La vida es dura en Tasiilaq

TASIILAQ: 4.000 habitantes, un frío del demonio en invierno y mosquitos en verano. La belleza del lugar, con sus glaciares, sus montes, sus focas y sus osos, no facilita la existencia. "El principal problema es el suicidio", explica el médico de Tasiilaq, Hans Christian Florian. Este danés sonriente es de los pocos llegados de Dinamarca que se quedaron. "La mayoría de los funcionarios que vienen aquí no se acostumbran. Fui el único que pidió la plaza. Pensé que estaría un par de años porque me gustaba cazar, esquiar y hacer alpinismo, pero me he acostumbrado".

Los habitantes de Tasiilaq, la mayoría inuits, viven, en gran parte, de los subsidios del Gobierno danés, del que depende la gigantesca isla. Aunque ahora intentan promocionar el turismo

de naturaleza y aventura. Se puede montar

en un kayak en aguas heladas, subir con perros a un monte para bajarlo esquiando o caminar por un glaciar. El principal medio de transporte

es el helicóptero. El turismo está sustituyendo a la caza de la foca. Los cazadores reciben una subvención por cada pieza, de la que se come toda la carne. La piel se trata en una pequeña

planta en el pueblo, y se vende para zapatillas, abrigos, gorros..., todo. La prohibición de importar foca en la UE debido a las matanzas de Canadá ha terminado de hundir el negocio. Así que

algunos cazadores se están pasando al turismo. Karl Christian Bajake, de 48 años, alquila su casa por Internet en www.eastgreenland.com. Otros no se adaptan tan bien y se dedican a beber.

En la calle hay grupos de inuits bebiendo cerveza. El pueblo tiene un orfanato porque algunos niños han sido abandonados. La escuela, la

mayor inversión de la comunidad, está llena de jóvenes con gorros de lana, pantalones caídos y enormes camisetas de baloncesto, como si hubieran salido de Harlem o Sanchinarro (Madrid).

La sala de ordenadores con acceso a Internet está llena de chavales que, en cuanto puedan, dejarán atrás Tasiilaq.

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Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Penelope en Domingo 01 Octubre 2006 12:30:53 pm
Interesante articulo aparecido hoy en EL PAIS. Hay dos fotos de un glaciar en donde se aprecia la retirada del hielo en el Artico.

PUNCHA AQUI (http://www.elpais.es/articulo/portada/tsunami/camara/lenta/elpdompor/20061001elpdmgpor_1/Tes/)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 01 Octubre 2006 13:38:46 pm
Vaya artículo y vaya titular!!

Dice que cuidado, que el derretimiento de Groenlandia puede provocar una subida de 7,5 metros. ¿Pero para cuándo es eso?. En la gráfica adjunta pequeñita se pronostica una subida de aquí al 2100 de 30 centímetros  (ni dos palmos). Habrá algún cangrejo que se preocupe.

Y vaya titular! "Groenlandia, un tsunami en cámara lenta".

Un tsunami o un terremoto que no sean rápidos ni son tsunamis ni son terremotos. Es como decirle a uno "¿Que vas a pintar la pared de blanco? Pues píntala ya de negro, porque el negro es un blanco oscurecido."

Aquí abajo pongo la evolución de las temperaturas en Groenlandia en las tres estaciones con series más largas. Del anterior enfriamiento el artículo no habla.

http://homepage.mac.com/uriarte/hielogroenlandia.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Domingo 01 Octubre 2006 13:54:31 pm
"Pero Groenlandia es, sobre todo, tierra de hielo. Erik el Rojo llegó allí en 892. Volvió a Europa y para reclutar marinos para nuevas expediciones describió la isla como un vergel. De ahí su nombre: Grønland, que quiere decir tierra verde. El Rojo mentía." :confused: :confused:

¿Estan seguros de que mentía? No se, no entiendo mucho de esto pero creo haber visto en algún sitio algo llamado "Óptimo Medieval" en el que las temperaturas de europa eran incluso mas benignas que las de ahora. Si no no se explica como los vikingos les diera por colonizar un témpano de hielo digo yo...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 01 Octubre 2006 14:27:51 pm
El nombre de Groenlandia es exagerado 
pero los vikingos  lograron crear allí durante unos siglos una colonia relativamente  boyante,  de unos 5.000 miembros, a la que no le faltó ni siquiera sus propios obispos. Ocuparon especialmente el fondo de dos fiordos situados en la costa oeste de la isla, ya que la costa este, bañada por la corriente fría que desciende del Artico, es más inhóspita. Se dedicaron a criar ganado, especialmente vacuno. Mantenían contactos con Islandia y con el continente, a donde exportaban pieles y marfil de morsa. A cambio importaban hierro y madera.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 01 Octubre 2006 14:28:55 pm
Hace unos dias, un compañero de otro foro (monzon), hacia un matiz respecto a Groenlandia y lo que se dice muchas veces sobre lo verde que era este teritorio.



"La exploración definitiva previa a su colonización se produjo cuando Erik el Rojo fue exiliado de Islandia, tras asesinar a un vecino, navegando hasta Groenlandia, donde pasó tres años explorando su línea costera. Al finalizar el periodo de su condena, regresó a Islandia para atraer gente a las isla."



"El nombre actual de Groenlandia (Grønland) tiene sus orígenes en este interés por colonizarla (los inuit llaman a la isla Kalaallit Nunaat, “Nuestra Tierra”), dándose muchas especulaciones acerca del origen de esta denominación. Hay quienes argumentan que las costas en cuestión eran literalmente verdes (“grøn” significa verde) en esa época, debido al óptimo climático bajo-medieval, mientras otros sospechan que era más un nombre “con gancho” para atraer a más gente al asentamiento.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Domingo 01 Octubre 2006 15:07:44 pm
Excavaciones arqueológicas han encontrado huesos que revelaban malnutrición de los habitantes, sobre el momento en que empezaría la pequeña edad de hielo. Todo apunta a que la comunidad relativamente próspera durante el óptimo medieval desapareció al reenfriarse Groenlandia, por hambre y enfermedades.

Es muy posible que el reclamo para la colonización fuera describir el territorio como un vergel, pero obviamente nadie se habría quedado de tener que vivir como esquimales. 5000 habitantes, para aquella época y un lugar como ese, es una colonia respetable.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 01 Octubre 2006 16:06:19 pm
Existen diferentes teorias, como siempre, si bién la variable climática supongo que tiene mucha importancia.

Jared Diamond, autor de  "Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed" sugiere que cinco factores contribuyeron a la desaparición de la colonia.

deterioro ambiental,

cambio en el clima,

vecinos hostiles,

pérdida de contacto (aislamiento),

no adapatación.


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 03 Octubre 2006 12:34:09 pm
Sobre lo de Groenlandia, lo de "tsunami a cámara lenta" y todo ese rollo de 7 mts. de súbida del nivel del mar sensacionalismo puro y duro. Como bien se comenta, parece haber cierto consenso en que la periferia del casquete pierde hielo. En el interior, por el contrario, la mayoría de los indicios parecen apuntar a que hay cierta ganancia. Sobre el balance total, más discrepancias: desde una ligera ganancia de hielo hasta una pérdida de 250 km3 al año.  ::) Tópics en los que se ha hablado de Groenlandia:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,45472.0.html
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,42951.0.html
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,27390.0.html




Volviendo a la banquisa, el NSIDC ya ha actualizado el gráfico de la media mensual de extensión en septiembre: 5.9 millones de km2. (en mi "actualización" de la gráfica varios posts más arriba lo había colocado en 6 millones). No cambia demasiado, con ese dato era el 3º o 4º septiembre con menos extensión desde 1979, y con el que ha puesto el NSIDC es el 2ºmás bajo tras el pasado 2005. Adjunto gráfica y mapa de la extensión.


(Por cierto, en el hemisferio sur la extensión de la banquisa antártica ha estado casi 1 millón de km2 por encima de la media.)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 03 Octubre 2006 22:29:26 pm
diablo, a mi lo que me cansa es esto, que también has visto en la página, y que comenta lo .... de si los gases invernadero continuan creciendo ....


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“I’m not terribly optimistic about the future of the ice,” Serreze said. “Although it would come as no surprise to see some recovery of the sea ice in the next few years—such fluctuations are part of natural variability— ...
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::) ::) los entendidos, ¿porqué esta recuperación? por saberlo y tenerlo en cuenta. Esto de la cartita de "variabilidad natural" a veces me suena a comodín.


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.... the long-term trend seems increasingly clear. As greenhouse gases continue to rise, the Arctic will continue to lose its ice. You can’t argue with the physics.
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Si, no se puede luchar con la física, y a pesar de todo, ¿que quereis que os diga? desde mi grado de ignorancia, y soy libre de serlo, estas afirmaciones me continuan sobrando ( son un decir supongo, y por eso las excuso), porqué si me encuentro un científico en persona y me suelta esto a la cara, ya está todo dicho.

Pienso que hay variables de peso mucho mayores, que te vienen por sorpresa ( no digo que así tenga que ser aunque si lo tengo en cuenta ) y dejan esta influencia de los gases ( que no la niego) en una nimiedad.

El mensaje está seguramente fundado en una creencia muy arraigada en el subconsciente ya, y supongo que conscientemente el mensaje tiene un sentido de precaución o aviso para la población ( que es de buena fe, vamos). Habria que ver el sentido de fondo que hay detrás de mucha afirmación proviniente de científico (no digo ya si hay filtro periodístico), temiéndome que, a veces, por científico que sea, detrás hay un ignorante.

y no es por ir en contra, o no creer en la influencia de la actividad humana en el asunto ( que no es el caso, y que según mi opinión si afecta)  pero deduzco que nos falta conocimiento, .. y no de datos y estudios parciales precisamente, ni de futuros proyectados en función de cuatro datos pasados.


saludos.




Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Miércoles 04 Octubre 2006 10:39:04 am
(Por cierto, en el hemisferio sur la extensión de la banquisa antártica ha estado casi 1 millón de km2 por encima de la media.)

Pues este dato coincide con un año record en la extensión del "agujero de ozono" de la Antártida , alcanzado el pasado 24 de Septiembre.

La noticia no ha aparecido en la prensa porque la NASA, tan objetiva institución, no lo ha creído conveniente. Desde hace 20 años se miente a la gente haciéndole creer que el "agujero de ozono" achicharra la Tierra, haciéndonos callar o que se oiga poquito a los "pagados por la Exxon", que decimos que esto es un cuento desde hace también unos 20 años.

Es posible que el máximo de hielo de la banquisa en la Antártida y el máximo de extensión del agujero estén conectados (por razones circulatorias probablemente: una intensificación del vórtice circumpolar antártico). Pero la conexión enfriamiento-agujero de ozono es justo lo contrario de la mentira  con la que durante dos décadas se nos ha machacado.

(por cierto, al director de la NASA lo nombra Bush, quien probablemente, como la mayor parte de la gente, no entiende de esto un pimiento)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 04 Octubre 2006 11:31:07 am
(Por cierto, en el hemisferio sur la extensión de la banquisa antártica ha estado casi 1 millón de km2 por encima de la media.)

Pues este dato coincide con un año record en la extensión del "agujero de ozono" de la Antártida , alcanzado el pasado 24 de Septiembre.

La noticia no ha aparecido en la prensa porque la NASA, tan objetiva institución, no lo ha creído conveniente. Desde hace 20 años se miente a la gente haciéndole creer que el "agujero de ozono" achicharra la Tierra, haciéndonos callar o que nuestra voz se oiga poquito a los "pagados por la Exxon" que decimos que esto es un cuento desde hace también unos 20 años.

Es posible que el máximo de hielo de la banquisa en la Antártida y el máximo de extensión del agujero estén conectados (por razones circulatorias probablemente: una intensificación del vórtice circumpolar antártico). Pero la conexión enfriamiento-agujero de ozono es justo lo contrario de la mentira  con la que durante dos décadas se nos ha machacado.

(por cierto, al director de la NASA lo nombra Bush, quien probablemente, como la mayor parte de la gente, no entiende de esto un pimiento)

ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Miércoles 04 Octubre 2006 12:19:20 pm
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 04 Octubre 2006 14:35:20 pm
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Miércoles 04 Octubre 2006 16:15:00 pm
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos

Anoche, Tomás Molina, responsable del área de Meteorología de TV3, si comentó que en la Antártida habían tenido un invierno frío pero sin más valoración meteorológica (en todo el invierno austral ha salido una sola noticia de los fríos y nieves habidos en lugares como Brasil o Zimbabwe). Como siempre se hizo una transcripción de los teletipos haciendo énfasis en lo que interesa. Algo así como en la propaganda.

A mí, me da pena la pérdida de opinión y objetividad que tienen los medios en general.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Octubre 2006 16:32:23 pm
diablo, a mi lo que me cansa es esto, que también has visto en la página, y que comenta lo .... de si los gases invernadero continuan creciendo ....
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.... the long-term trend seems increasingly clear. As greenhouse gases continue to rise, the Arctic will continue to lose its ice. You can’t argue with the physics.
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Pienso que hay variables de peso mucho mayores, que te vienen por sorpresa ( no digo que así tenga que ser aunque si lo tengo en cuenta ) y dejan esta influencia de los gases ( que no la niego) en una nimiedad.

El mensaje está seguramente fundado en una creencia muy arraigada en el subconsciente ya, y supongo que conscientemente el mensaje tiene un sentido de precaución o aviso para la población ( que es de buena fe, vamos).

Hola tro,  efectivamente he leído lo que dices (http://nsidc.org/news/press/2006_seaiceminimum/20061003_pressrelease.html)   y sí que es un poco cansino que siempre repitan las mismas coletillas, aunque sea con buena intención como dices. Yo lo que hago es no reparar demasiado en ellas y aprovechar la información que nos ofrecen ;D ;)
Es decir, este año nos han montado un "especial: seguimiento del mínimo estival" seguramente creyendo que nos iban a narrar un nuevo record mínimo que pulverizara el del año anterior. No ha sido así, se han encontrado otra cosa (ojo, el 2º valor más bajo de la serie en media mensual y el 4º más bajo en valor absoluto, pero no el desplome que parece que pensaban contarnos)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=46545.0;id=36789;image)


y tienen que salir con que esto no quiere decir que se halla invertido la tendencia, que probablemente octubre sí que sea record, que mientras halla GEIs seguirá perdiendo extensión... etc. etc.  (como tú bien dices, hay muchos otros factores en juego)
Bueno, mientras esto sirva para que se incrementen los datos disponibles en "tiempo real" pues ni tan mal.  ;)   (para el próximo verano anuncian otro "seguimiento especial"; del otoño, invierno y primavera ya nos encargaremos nosotros  ;)  )

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Octubre 2006 16:55:53 pm

“I’m not terribly optimistic about the future of the ice,” Serreze said. “Although it would come as no surprise to see some recovery of the sea ice in the next few years—such fluctuations are part of natural variability— ...
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::) ::) los entendidos, ¿porqué esta recuperación? por saberlo y tenerlo en cuenta. Esto de la cartita de "variabilidad natural" a veces me suena a comodín.
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Bueno, la recuperación en los próximos años aún no existe, creo que se lavan las manos por si acaso.


Respecto  a la recuperación de este septiembre respecto al anterior, parece, como comentan los del NSIDC, que la clave estuvo en agosto, que fue más fresco de lo normal por la persistencia de bajas presiones y nubosidad baja asociada sobre el polo. Es cierto que hasta julio los valores de extensión d ela banquisa iban por debajo del año pasado, pero en agosto la caída se contuvo mucho y en septiembre lo que ha hecho ha sido prácticamente mantenerse.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es posible que halla también otros factores: trataremos de rastrearlos.



Pero lo que me llama la atención ahora es el largo período en el que la extensión del hielo está permaneciendo prácticamente estancada, ya ha comenzado a crecer algo, pero aún muy débilmente. El año pasado por estas fechas ya tiraba hacia arriba con algo más de vigor, y luego ese crecimiento se aceleró por encima de lo habitual antes de que la extensión volviera a quedarse estancada en invierno.

PD: Luego (o quizá ya mañana) volveré sobre el asunto del estancamiento actual, del rápido crecimiento del año pasado  y de las perspectivas para este otoño. Tengo que buscar algunos datos y cuadrar algunas ideas.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Penelope en Miércoles 04 Octubre 2006 17:29:28 pm
Hola
Creo que esto es interesante:

-EL ESCUDO DE OZONO DE LA TIERRA MUESTRA SEÑALES DE RECUPERACION: Las
concentraciones de ozono atmosférico (las cuales protegen a la Tierra de la
radiación ultravioleta del Sol) están mostrando señales de recuperación en
las regiones más importantes de la estratosfera sobre las latitudes medias
en ambos hemisferios, Norte y Sur, según revela un nuevo estudio.


El estudio, financiado por la NASA, es el primero en documentar una
diferencia entre las regiones estratosféricas en la mejoría de los niveles
de ozono, y establecer una relación causa-efecto, basándose en mediciones
directas realizadas por sistemas de monitoreo del ozono a bordo de varios
satélites y en observatorios establecidos en tierra.

"Creemos que estamos de camino hacia la recuperación del ozono
estratosférico, pero lo que no sabemos es cómo exactamente ocurrirá esa
recuperación", declara Derek Cunnold, profesor de ciencias atmosféricas y
terrestres en el Instituto Tecnológico de Georgia. "Muchos en la comunidad
científica piensan que pasarán por lo menos 50 años antes de que los
niveles de ozono regresen al nivel previo a 1980, época en la que el ozono
comenzó a disminuir".

Eun-Su Yang, científico del Tecnológico de Georgia, dirigió el estudio en
estrecha colaboración con Cunnold, Ross Salawitch y Joseph Zawodny de la
NASA, M. Patrick McCormick y James Russell III de la Universidad de
Hampton, Samuel Oltmans de la NOAA, y el profesor Mike Newchurch de la
Universidad de Alabama en Huntsville.

Los datos del estudio indican que, de las dos más importantes regiones de
menor contenido de ozono atmosférico en la estratosfera, éste ha dejado de
disminuir en una y realmente ha estado aumentando en la otra.

Los investigadores atribuyen la estabilización de los niveles de ozono en
la última década en la región comprendida entre los 18 y los 25 kilómetros
de altitud, al Protocolo de Montreal, promulgado en 1987, y a sus reformas.
El tratado estableció fases para la eliminación progresiva del uso de
sustancias que degradan el ozono, incluyendo los clorofluorocarbonos
(CFCs), emitidos por sprays, refrigerantes de sistemas de enfriamiento, y
espumas aislantes.

En la región ubicada entre los 11 y los 18 kilómetros, los investigadores
vinculan un aumento ligero en el ozono a cambios en la dinámica y
transporte atmosféricos no relacionados con el Protocolo de Montreal. Pero
los investigadores desconocen el efecto a largo plazo que este cambio
tendrá en esta región.

En el estudio actual, los investigadores sacaron sus conclusiones
basándose en las mediciones de ozono atmosférico tomadas desde tierra y
desde satélite. Analizaron un gran volumen de datos de tres instrumentos
sumamente exactos (SAGE I y II, y HALOE) instalados a bordo de satélites de
la NASA que empezaron a recolectar datos en 1979 y continuaron hasta el
2005, con excepción de un período de tres años a inicios de los años
ochenta. Mediciones de ozono tomadas desde tierra por la NASA y la NOAA
entre 1979 y 2005, y globos sonda proporcionaron datos complementarios
esenciales para el estudio.

Información adicional en:
http://www.gatech.edu/news-room/release.php?id=1113

Salut
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Miércoles 04 Octubre 2006 18:40:04 pm
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos

Anoche, Tomás Molina, responsable del área de Meteorología de TV3, si comentó que en la Antártida habían tenido un invierno frío pero sin más valoración meteorológica (en todo el invierno austral ha salido una sola noticia de los fríos y nieves habidos en lugares como Brasil o Zimbabwe). Como siempre se hizo una transcripción de los teletipos haciendo énfasis en lo que interesa. Algo así como en la propaganda.

A mí, me da pena la pérdida de opinión y objetividad que tienen los medios en general.

Ha nevado en sitios como Zimbabwe (mas hacia el ecuador aun que Sudafrica) y Brasil, que ya era noticia que nevara en Buenos Aires, pero Brasil?

Zimbabwe esta a una latitud de 20º por debajo del ecuador, es como que en el hemisferio norte nieve en las costas de Mauritania  :crazy:

Si es asi, todavia no saldo del asombro  :o :cold: :o :o
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Miércoles 04 Octubre 2006 21:53:45 pm
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos

Ahora ha dado la noticia Iñaki Gabilondo, en el telediario de la 4, nos ha contado que la cosa es muy grave, insoportable para la vida humana (o algo así), y mientras esto decía (o leía) pasaban unas imágenes de unos icebergs, se supone que fundiéndose, para que hagamos bien la "liaison" entre el calentamiento global y el agujero de ozono...

En fin, sin remedio.

(en el año 2002, el agujero de ozono fue muy débil (la pérdida fue escasa) y la banquisa de la Antártida en el mes de Septiembre marcó un mínimo secundario aquel año. O sea, cuanto menos agujero, menos hielo, y viceversa. Este año el agujero de ozono ha sido muy extenso y la banquisa antártida ha batido records).

Abajo pongo la evolución del agujero estos ultimos años y la extension de la banquisa antartica en Septiembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 04 Octubre 2006 23:04:19 pm
¿ Y no puede ser que una reducción de la capa de ozono provoce un descenso brusco en el Polo Sur, porque no le da el Sol?,¿ Y en zonas soleadas pase lo contrario?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Miércoles 04 Octubre 2006 23:27:37 pm
¿ Y no puede ser que una reducción de la capa de ozono provoce un descenso brusco en el Polo Sur, porque no le da el Sol?,¿ Y en zonas soleadas pase lo contrario?

No te entiendo. ¿Un descenso de qué?

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 05 Octubre 2006 00:36:39 am
¿ Y no puede ser que una reducción de la capa de ozono provoce un descenso brusco en el Polo Sur, porque no le da el Sol?,¿ Y en zonas soleadas pase lo contrario?

lo has entendido al revés, mientras el agujero es más grande, en teoria pasan más rayos UVA/UVB, sin embargo, es cuando más hielo hay
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Jueves 05 Octubre 2006 14:26:20 pm
¿ Y no puede ser que una reducción de la capa de ozono provoce un descenso brusco en el Polo Sur, porque no le da el Sol?,¿ Y en zonas soleadas pase lo contrario?

lo has entendido al revés, mientras el agujero es más grande, en teoria pasan más rayos UVA/UVB, sin embargo, es cuando más hielo hay
Lo que quiero decir, es que si el agujero de la capa de ozono puede influir en que haga más frío porque es de noche, en el Polo Sur. Y viceversa donde de el Sol.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Jueves 05 Octubre 2006 14:59:30 pm
¿ Y no puede ser que una reducción de la capa de ozono provoce un descenso brusco en el Polo Sur, porque no le da el Sol?,¿ Y en zonas soleadas pase lo contrario?

lo has entendido al revés, mientras el agujero es más grande, en teoria pasan más rayos UVA/UVB, sin embargo, es cuando más hielo hay
Lo que quiero decir, es que si el agujero de la capa de ozono puede influir en que haga más frío porque es de noche, en el Polo Sur. Y viceversa donde de el Sol.

El aumento de la cantidad de energía solar directa que se recibiría en superficie tras una disminución del espesor de la capa de ozono es pequeñísima, pues la radiación ultravioleta absorbida por el ozono sólo representa un pequeño porcentaje de la energía total recibida del Sol, menos del 0,04% .

El efecto contrario, el de un enfriamiento , es más probable  ya que el ozono que se pierde en la baja estratosfera, antes de perderse, provoca un efecto invernadero por su absorción de radiación infrarroja aterrestre en superficie y por lo tanto un calentamiento.

Esto es sabido desde hace décadas. Y así lo reconoce el IPCC, claro.
Por lo tanto, en principio menos ozono= menos calentamiento, si bien puede haber otros efectos indirectos que compliquen las cosas.

Por ejemplo, menos ozono estrtosférico=enfriamiento estratrosférico=más nubes polares estratosféricas=más efecto invernadero en superficie  (pero la cosa es que la Antártida esto último no parce que lo ha notado).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Octubre 2006 10:42:30 am
Bien, parece que después de un par de meses donde el área de la banquisa permanecía más o menos estable ( en el atlántico creciendo, sin embargo...)  ahora parece haber entrado ya en fase crecimiento sistemático. En teoría Octubre debería ofrecer un crecimeinto sostenido.

Imagen actual :


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Octubre 2006 10:46:04 am
Ahí va una comparativa 1/10/1979 con 1/10/2005.

En el siguiente mensaje pongo la comparativa 31/10/1979 con 31/10/2005. Véase que hay mucha menos diferencia.

La mayor diferencia se produce en la zona Atlántica donde en el 79 quedaba muy lejos de las Svalbard y ara sin embargo no. Por contra, es en la zona del Pacífico donde parece que se reduce más la banquisa.

Yo espero que este año la extensión de hielo a 31 de octubre sea mayor.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Octubre 2006 10:48:04 am
Ahi van las ultimas
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 09 Octubre 2006 13:31:48 pm
Como comenta epsilon, tras un par de meses con la superficie congelada estancada, la congelación otoñal ya se ha iniciado en el Ártico.
De momento el ritmo es normal. Veremos si se produce una aceleración similar a la que observamos el año pasado.
Entonces, partiendo de valores muy bajos, la superficie congelada se disparó durante octubre y principios de noviembre colocándose por encima de la media durante unos pocos días (los únicos días en los últimos 24 meses en los que el área helada ha estado por encima de la media). Después, el ritmo de congelación se volvió mucho más lento y todos los meses del pasado invierno estuvieron por debajo de la media, registrándose el máximo invernal más bajo de toda la serie 1979-2006.

Como causa de esa rápida congelación otoñal el año pasado barajamos una disminución de la salinidad. Se me ocurre, sin embargo, que la causa de aquello pudo ser, en cierto modo, la contraria. Me explico. Por lo que he leído, cuando el agua marina (salada) superficial se enfría, no se congela sino que se hunde y es reemplazada por la capa inferior. De esta forma, habría que enfriar toda la columna de agua hasta que la superficie se congele. En realidad no es así, pues el agua en el Ártico está estratificada y entre los 100-150 mts superficiales (de agua ártica, fresca). y las capas inferiores (agua atlántica, más cálida y salina) hay un brusco salto. Así, sólo los 100-150 mts. superficiales deben ser enfriados antes de que se hiele la superficie.
Bien, si el agua atlántica ha ganado presencia en el Ártico y debilitado y estrechado la capa superficial de agua ártica, como confirman varios estudios, dicha capa superficial será más estrecha, por lo que el tiempo necesario para enfriar la columna de agua hasta que la superficie pueda congelarse sería menor.

¿Pasará lo mismo este año?

Se me ha ocurrido leyendo este artículo sobre el proceso físico de congelación y descongelación del agua marina en el Ártico. Pongo el link y un extracto:



http://www.arctic.noaa.gov/essay_wadhams.html
Peter Wadhams: "How does arctic sea ice form and decay?"
Consider a fresh water body being cooled from above, for instance a lake at the end of summer experiencing subzero air temperatures. As the water cools the density increases so the surface water sinks, to be replaced by warmer water from below, which is in its turn cooled. When the temperature reaches 4°C, the lake reaches its maximum density. Further cooling results in the colder water becoming less dense and staying at the surface. This thin cold layer can then be rapidly cooled down to the freezing point, and ice can form on the surface even though the temperature of the underlying water may still be close to 4°C. Thus a lake can experience ice formation while considerable heat still remains in the deeper parts.
This does not apply to sea water. The addition of salt to the water lowers the temperature of maximum density, and once the salinity exceeds 24.7 parts per thousand (most Arctic surface water is 30-35), the temperature of maximum density disappears. Cooling of the ocean surface by a cold atmosphere will therefore always make the surface water more dense and will continue to cause convection right down to the freezing point - which itself is depressed by the addition of salt to about -1.8°C for typical sea water. It may seem, then, that the whole water column in an ocean has to be cooled to the freezing point before freezing can begin at the surface, but in fact the Arctic Ocean is composed of layers of water with different properties, and at the base of the surface layer there is a big jump in density (known as a pycnocline), so convection only involves the surface layer down to that level (about 100-150 metres). Even so, it takes some time to cool a heated summer water mass down to the freezing point, and so new sea ice forms on a sea surface later in the autumn than does lake ice in similar climatic conditions.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 09 Octubre 2006 15:28:53 pm
Sin embargo si el agua superficial es mas cálida también tenderá a permanecer más tiempo en superficie con lo que el agua dulce y fria deberá buscarse en capas inferiores.

Entonces, a medida que la capa superficial mas salina alcanza los 4º ( seguramente antes ), el agua salina se empieza a hundir mientras que, a la misma temperatura , el agua dulce aflora, congelándose más rápidamente por una mayor temperatura de lo que lo haría un agua más salina y, esto es importante, sin alimentar las chimeneas convectivas ya que  hay una menor suelta de sal.

¿Y que pasa con el agua salina que se intercambió por la dulce?. Pues que no contiúa hundiéndose porque no es suficientemente fria ni tampoco recibe la aportación de sal de la congelación. Así que queda como un colchón sobre el que poco a poco se superpondrá mas agua dulce que, ciertamente, la irá enfriando y solo muy a poco a poco se irá hundiendo.

Mientras la capa de agua dulce sea pequeña no caben esperar grandes afloramientos, pero a medida que el agua dulce crezca los afloramientos se irán haciendo más y más importantes

 
Por otra parte, yo creo que el crecimiento de hielo sería similar, una vez se inicia el período de enfriamiento, para cualquier extensión mínima, con lo que llegaríamos siempre a máximos parecidos ( que de hecho se observa ).

La velocidad de crecimiento de la extensión sería mayor cuanto menor fuera su valor inicialmente. Otra cosa sería la cantidad neta de hielo. Probablemente sería siempre menor.

Y en cuanto a la punta de crecimiento se explicaría por este mayor afloramiento de agua dulce justo antes de la congelación.

Bueno, esto es solo una idea que no está respaldada por observaciones sitemáticas, con lo que podeis someterla al cuarto grado!

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 10 Octubre 2006 11:51:23 am
Lo que expones a mí me parece aplicable en los mares de Groenlandia y Noruega, donde se localizan las anomalías de "agua dulce".
(https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.msg995570.html#msg995570)
Sin embargo, en el interior del Océano Ártico, en los mares de Kara, Laptev, Siberia Oriental... no tenemos constancia de importes anómalos de agua dulce. Lo que sí que se ha reportado en esa parte "siberiana" del Ártico  es la existencia de una capa de agua intermedia atlántica (más salina) ganando terreno en los últimos años. Mi "teoría" sobre la velocidad de congelación de octubre y noviembre pasados se refería sobre todo a esas zonas.

Un saludo!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Martes 10 Octubre 2006 23:17:47 pm
Hola, aunque no posteo, os leo todos los dias, puesto que me parece un tema muy interesante.
Pues bien, me he encontrado con una duda, error, o no se que explicacion tendra pero me gustaria que me ayudarais  ;)

El tema es el siguiente: pongo 2 fotos, la primera la imagen actual desde un satelite, y la segunda el imforme de como va la banquisa artica...

En la zona que os marco el satelite en imagen actual muestra como el hielo ya llega hasta la zona en tierra indicada, mientras que en el otro mapa, todavia indica que no ha llegado a cubrir esa zona la banquisa  :crazy:

Imagen actual por satelite:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Mapa o prevision del hielo marino:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sera que el mapa de mal la situacion del hielo? Es que sinceramente no lo entiendo, pero segun la imagen del satelite la banquisa ya ha llegado hasta la costa oriental de Siberia...(el resto todavia no lo veo porque esta denoche ;))

Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 10 Octubre 2006 23:53:44 pm
Lo que expones a mí me parece aplicable en los mares de Groenlandia y Noruega, donde se localizan las anomalías de "agua dulce".
(https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.msg995570.html#msg995570)
Sin embargo, en el interior del Océano Ártico, en los mares de Kara, Laptev, Siberia Oriental... no tenemos constancia de importes anómalos de agua dulce. Lo que sí que se ha reportado en esa parte "siberiana" del Ártico  es la existencia de una capa de agua intermedia atlántica (más salina) ganando terreno en los últimos años. Mi "teoría" sobre la velocidad de congelación de octubre y noviembre pasados se refería sobre todo a esas zonas.

Un saludo!

Cierto, cierto, pero.....

En fin, buena teoria de todas formas!

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 10 Octubre 2006 23:57:51 pm
Hola, aunque no posteo, os leo todos los dias, puesto que me parece un tema muy interesante.
Pues bien, me he encontrado con una duda, error, o no se que explicacion tendra pero me gustaria que me ayudarais  ;)

El tema es el siguiente: pongo 2 fotos, la primera la imagen actual desde un satelite, y la segunda el imforme de como va la banquisa artica...

En la zona que os marco el satelite en imagen actual muestra como el hielo ya llega hasta la zona en tierra indicada, mientras que en el otro mapa, todavia indica que no ha llegado a cubrir esa zona la banquisa  :crazy:

Imagen actual por satelite:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Mapa o prevision del hielo marino:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sera que el mapa de mal la situacion del hielo? Es que sinceramente no lo entiendo, pero segun la imagen del satelite la banquisa ya ha llegado hasta la costa oriental de Siberia...(el resto todavia no lo veo porque esta denoche ;))

Saludos



Una primera cosa que observaría es que dificilmente ésta es la imagen que observa el satélite, sino que se trata de una recomposición a un plano rectangular y no una simple proyección. A partir de aquí no me fiaría mucho de la fotografia!

Saludos
 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 11 Octubre 2006 11:13:14 am
parece que el polo se recupera tan rápido como el año pasado o quizás más... aquí las imagenes del 1 de octubre y la de ayer (crecimiento de 9 días) y al final, la imagen del 10 de octubre de 2005

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20061001.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20061010.jpg)

y la del año pasado:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051010.jpg)

se puede ver que este año la concentración de hielo es mayor, y además, la extension es mayor a la del año pasado en estas fechas en todas las zonas excepto en la costa norte que une alaska con canadá
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 11 Octubre 2006 12:10:47 pm
A parte de que la cubierta e nieve parece mayor y de mayor espesor sobre Rusia para la misma fecha
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 11 Octubre 2006 20:53:46 pm
Corroboro lo dicho por RegMaster y Mor : la curva de crecimiento de la extensión parece que va con más ganas que en 2005. ¿Es a causa de esto que se prevén las fuertes entradas fria tanto en EEUU como en Siberia esta semana, como en Europa la que viene?

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Miércoles 11 Octubre 2006 22:52:42 pm
Puede estar relacionado que el hielo que el año pasado a estas alturas no llegaba a Tajmir y que este año si lo hace, y que la zona de Groenlandia y la zona este de la misma esten mas heladas, con el debilitamiento de la corriente del golfo?

O es simplemente que en esas zonas hace mas frio que en años atras?

El año pasado dijeron que estuvo apunto de unirse el hielo de Groenlandia con Islandia, puede que este año ya si que si?

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 12 Octubre 2006 23:29:55 pm
¿alguna sugerencia nueva a esta diferencia en espesor del hielo? ¿o no tiene demasiada importáncia?

campo magnético, velocidad de la corriente del golfo, actividad solar...? Coldhearth hizo unas observaciones muy interesantes al respecto.


para el 10 de octubre de 2005 y para la misma fecha del 2006.


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 12 Octubre 2006 23:36:41 pm
Bien, parecerá una obviedad, pero para mi la respuesta es : hace mas frio, eso es todo.. de momento.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 12 Octubre 2006 23:53:47 pm
Bien, parecerá una obviedad, pero para mi la respuesta es : hace mas frio, eso es todo.. de momento.

Saludos


de momento?  ::)  esperaremos tus estupendas disertaciones epsilon.

Quizás solo es coger dos fechas al azar que, aunque coincidentes en calendario y para dos años diferentes, su importáncia tampoco es grande al escoger solo dos puntos en el tiempo, eso si, en época y semanas similares, claro está. A lo mejor en unos pocos dias las graficas comparativas presentan un espesor similar.

mejor seria ver una comparativa mas larga para fechas similares, aunque esto no lo sé consultar, o buscar relaciones como las que establecia coldhearth.


Saludos.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Jueves 12 Octubre 2006 23:57:44 pm
En los últimos 5 días se ha producido un brusco aumento en la superficie de la banquisa, asi como de la cobertura nivosa en Siberia y Canadá.

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/asia-1mo-loop.html (tarda en cargar)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 13 Octubre 2006 00:00:26 am
ligero descenso de nuevo en la zona norte de alaska, pero parece que crece muyyy rapidamente en la zona norte de rusia, así a ojo puede que se "cierre" en 1 semana...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 13 Octubre 2006 00:18:40 am
El hielo este año esta repartido de una manera bastante distinta a la del año pasado, la zona Siberiana tiene una cobertura mucho mayor por estas fechas.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.9.jpg

El mar de Kara igual.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.7.jpg

Sin embargo la zona de Beaufort tiene menos

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.11.jpg

En el total el área es mayor y parece que creciendo a un ritmo bastante fuerte que supongo que hará que se ponga durante un espacio de tiempo en valores positivos sobre la media.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 13 Octubre 2006 09:39:28 am
Decía antes que la respuesta a la pregunta de qué está ocasionando el rápido crecimeinto de la banquisa ártica es que está haciendo más frio.

Bueno, dejadme precisar : hay más aire frio. Y ésto se nota en que se observa un importante desalojo de aire frio tanto en EEUU como en Siberia como en Europa occidental.

También, hay que añadir que en el Ártico están dominando las bajas presiones lo cual implica convergéncia. Esta área está situada a caballo entre el Océano Artico y Siberia generando un flujo que "peina" la zona de Beaufort desde el estrcho de Bering, al contrario que en la zona de Kara y las Svalbard que el flujo se dirije hacia el norte de RusiA.

También le doy mucha importancia a la teoria que expuso Diablo sobre la termodinánica de capas de agua, aunque yo la matizaría algo añadiendo más agua dulce y fria de lo que se hace actualmente.

Pero el aspecto principal creo que está en el hecho de que estamos en un mínimo solar al mismo tiempo que estamos iniciando la salida de la fase cálida de la Oscilación Multidecadal del Atlántico.

La Corriente del Golfo no creo que tenga nada que ver ya que ha continuado entrando agua cálida al Artico en los últimos meses.

El potencial energético de cambio de la corriente del golfo es bastante bajo, es decir, su capacidad para calentar o enfriar en un determinado momento es poca : tiene, pues, una inercia considerable que no podría explicar una aportación tan rápida de energía : Para hacer crecer el hielo con esta rapidez, son necesarias aplicaciones de energia mucho mayores.

El único mecanismo para modificar tanto el balance energético es el sol : su presencia o auséncia, su campo magnético y sus emisiones de partículas modificando el filtro de rayos cósmicos, e incidiendo indirectamente en las grandes oscilaciones que observamos : centenarias, Multidecadales, decadales y, por supuesto, multianuales.

Los factores locales como el actual, pueden reforzar o no los procesos en marcha, pero no hay duda de que lo que gobierna la danza del clima es de mucha mayor envergadura.

Y aún diría más, pero ya entramos en el reino de la especulación pura : a mí me da la impresión de que una onda mucho mas energética pero de muy baja amplitud está empezando a interferir con los patrones que vemos estos últimos años, como si algún proceso astronómico o geológico empezara lentamente a actuar.

Saludos.


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 13 Octubre 2006 10:31:01 am
Decía antes que la respuesta a la pregunta de qué está ocasionando el rápido crecimeinto de la banquisa ártica es que está haciendo más frio.

Bueno, dejadme precisar : hay más aire frio. Y ésto se nota en que se observa un importante desalojo de aire frio tanto en EEUU como en Siberia como en Europa occidental.

También, hay que añadir que en el Ártico están dominando las bajas presiones lo cual implica convergéncia. Esta área está situada a caballo entre el Océano Artico y Siberia generando un flujo que "peina" la zona de Beaufort desde el estrcho de Bering, al contrario que en la zona de Kara y las Svalbard que el flujo se dirije hacia el norte de RusiA.

También le doy mucha importancia a la teoria que expuso Diablo sobre la termodinánica de capas de agua, aunque yo la matizaría algo añadiendo más agua dulce y fria de lo que se hace actualmente.

Pero el aspecto principal creo que está en el hecho de que estamos en un mínimo solar al mismo tiempo que estamos iniciando la salida de la fase cálida de la Oscilación Multidecadal del Atlántico.

La Corriente del Golfo no creo que tenga nada que ver ya que ha continuado entrando agua cálida al Artico en los últimos meses.

El potencial energético de cambio de la corriente del golfo es bastante bajo, es decir, su capacidad para calentar o enfriar en un determinado momento es poca : tiene, pues, una inercia considerable que no podría explicar una aportación tan rápida de energía : Para hacer crecer el hielo con esta rapidez, son necesarias aplicaciones de energia mucho mayores.

El único mecanismo para modificar tanto el balance energético es el sol : su presencia o auséncia, su campo magnético y sus emisiones de partículas modificando el filtro de rayos cósmicos, e incidiendo indirectamente en las grandes oscilaciones que observamos : centenarias, Multidecadales, decadales y, por supuesto, multianuales.

Los factores locales como el actual, pueden reforzar o no los procesos en marcha, pero no hay duda de que lo que gobierna la danza del clima es de mucha mayor envergadura.

Y aún diría más, pero ya entramos en el reino de la especulación pura : a mí me da la impresión de que una onda mucho mas energética pero de muy baja amplitud está empezando a interferir con los patrones que vemos estos últimos años, como si algún proceso astronómico o geológico empezara lentamente a actuar.

Saludos.




teorizando,  ::)


entonces, y  a grosso modo, y remontándonos años atrás pregunto ¿podríamos ver una coincidencia similar de mínimo solar ( al de 11 años solo) con un mínimo de Oscilación Multidecadal del Atlántico también? ¿o no somos capaces de llegar a encontrar estos puntos en el tiempo?


¿o hablariamos entonces de que, a pesar de los ciclos y subciclos de diferentes variables, que siempre hemos visto en el pasado (algunos mas, otros menos) siempre existen patrones, encajes de fases-ciclos mas o menos diferentes, nunca iguales, que hacen que la evolución-vida del planeta vaya siempre por caminos relativamente nuevos?

es que eso de los ciclos precisos no lo acabo de ver demasiado claro, la verdad. I mas si los ciclos se relacionan, interactuan con otros (intensificando o atenuando efectos). Bien podria ser también que a los ciclos propios de la tierra, por así llamarlo, se juntasen ahora ciclos "deconocidos" pero con gran impacto, o ciclos larguísimos, que casi es como si nunca hubiernan existido, sobretodo para ciertos entornos científico- académicos. La perspectiva es muy útil, y a veces delante de la complejidad, acotamos para ver "mejor" aunque solo lo parezca.




Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 13 Octubre 2006 12:29:39 pm
Decía antes que la respuesta a la pregunta de qué está ocasionando el rápido crecimeinto de la banquisa ártica es que está haciendo más frio.

Bueno, dejadme precisar : hay más aire frio. Y ésto se nota en que se observa un importante desalojo de aire frio tanto en EEUU como en Siberia como en Europa occidental.

También, hay que añadir que en el Ártico están dominando las bajas presiones lo cual implica convergéncia. Esta área está situada a caballo entre el Océano Artico y Siberia generando un flujo que "peina" la zona de Beaufort desde el estrcho de Bering, al contrario que en la zona de Kara y las Svalbard que el flujo se dirije hacia el norte de RusiA.

También le doy mucha importancia a la teoria que expuso Diablo sobre la termodinánica de capas de agua, aunque yo la matizaría algo añadiendo más agua dulce y fria de lo que se hace actualmente.

Pero el aspecto principal creo que está en el hecho de que estamos en un mínimo solar al mismo tiempo que estamos iniciando la salida de la fase cálida de la Oscilación Multidecadal del Atlántico.

La Corriente del Golfo no creo que tenga nada que ver ya que ha continuado entrando agua cálida al Artico en los últimos meses.

El potencial energético de cambio de la corriente del golfo es bastante bajo, es decir, su capacidad para calentar o enfriar en un determinado momento es poca : tiene, pues, una inercia considerable que no podría explicar una aportación tan rápida de energía : Para hacer crecer el hielo con esta rapidez, son necesarias aplicaciones de energia mucho mayores.

El único mecanismo para modificar tanto el balance energético es el sol : su presencia o auséncia, su campo magnético y sus emisiones de partículas modificando el filtro de rayos cósmicos, e incidiendo indirectamente en las grandes oscilaciones que observamos : centenarias, Multidecadales, decadales y, por supuesto, multianuales.

Los factores locales como el actual, pueden reforzar o no los procesos en marcha, pero no hay duda de que lo que gobierna la danza del clima es de mucha mayor envergadura.

Y aún diría más, pero ya entramos en el reino de la especulación pura : a mí me da la impresión de que una onda mucho mas energética pero de muy baja amplitud está empezando a interferir con los patrones que vemos estos últimos años, como si algún proceso astronómico o geológico empezara lentamente a actuar.

Saludos.




o geológico? no sería mas simple que el sol tuviera su mayor ciclo de todos en uno que coincida con las glaciaciones?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 13 Octubre 2006 13:26:19 pm
o geológico? no sería mas simple que el sol tuviera su mayor ciclo de todos en uno que coincida con las glaciaciones?

Bueno, de hecho es una oscilación que solo supongo y por tanto no puedo saber a que se debe. Si, podemos suponer que se trata de una oscilación muy larga ( 100.000 años ) o no. De hecho se supone que hacia el 2030 llegaremos a un mínimo tipo Maunder, pero...

y


teorizando, ::)

entonces, y a grosso modo, y remontándonos años atrás pregunto ¿podríamos ver una coincidencia similar de mínimo solar ( al de 11 años solo) con un mínimo de Oscilación Multidecadal del Atlántico también? ¿o no somos capaces de llegar a encontrar estos puntos en el tiempo?


¿o hablariamos entonces de que, a pesar de los ciclos y subciclos de diferentes variables, que siempre hemos visto en el pasado (algunos mas, otros menos) siempre existen patrones, encajes de fases-ciclos mas o menos diferentes, nunca iguales, que hacen que la evolución-vida del planeta vaya siempre por caminos relativamente nuevos?

es que eso de los ciclos precisos no lo acabo de ver demasiado claro, la verdad. I mas si los ciclos se relacionan, interactuan con otros (intensificando o atenuando efectos). Bien podria ser también que a los ciclos propios de la tierra, por así llamarlo, se juntasen ahora ciclos "deconocidos" pero con gran impacto, o ciclos larguísimos, que casi es como si nunca hubiernan existido, sobretodo para ciertos entornos científico- académicos. La perspectiva es muy útil, y a veces delante de la complejidad, acotamos para ver "mejor" aunque solo lo parezca.


Respecto al mínimo solar, no. No vemos relación porque, probablemente, y anunque estén relacionados, lo es tan indirectamente que no puede reconocerse tal relación.

Y estoy de acuerdo con lo que dices después : los distintos ciclos, ondulaciones, sinusoides, etc, resultante de los mil fenómenos periódicos que conforman el clima, pues se acoplan, desacoplan, interfieren, modulan ... y nosotros que solo vemos una ínfima parte de esta cacofónía.

Por eso matizo lo que dice RegMaster :  no sabemos muy bién que fuerzas están actuando por debajo o por encima del nivel de observación, con lo que solo podemos suponer. Hasta los modelos numéricos de R. Mechoso no hacen otra cosa que "suponer" en base a lo observable.

Y aparentamos una seguiridad aplastante y lo que no vemos no cuenta, aunque tarde o temprano se tornará visible obligándonos a revisar las teorias que con tanta seguridad habíamos defendido.

Porque aunque, efectivamente existen patrones, cada aplicación del patron es distinta en muchos sentidos. Tanto que a veces es casi imposible reconocer el patron, tanto en el espacio como en el tiempo.

La Oscilación Atlántica Multidecadal esta formada  por un patrón nacido de  la observación de la variación de la temperatura de la superfície del Océano Atlántico ( Hemisferio Norte ). Pero no tiene siempre la misma duración, ni la misma intensidad por que es en realidad un efecto cuyas causas son en realidad diversas y, también, de diversa intensidad. Como la ENSO y sus derivados : El Niño y La Niña.

¿Y el ciclo de 11 años del sol?. Pues también es a la vez causa y efecto : Causa para la tierra y efecto de los procesos climático-geológicos del sol.

Saber las causas nos puede ayudar a preveer los efectos, claro, pero siempre estará lo imprevisible, el azar y lo inobservable que pueden dar al traste con toda "previsión"

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 13 Octubre 2006 13:49:00 pm
Como bien habeis indicado, en la gráfica de Cryosphere Today ya se aprecia una fuerte aceleración en el ritmo de congelación.
De momento el patrón es similar al del año pasado: crecimiento muy rápido partiendo de valores muy bajos. Veremos si, como el año pasado, el área congelada vuelve a superar la media durante unos días. Y veremos si, después, vuelve a quedarse estancada por debajo de la media durante todo el invierno.

Si en invierno la banquisa vuelve a quedarse en valores muy bajos, las variaciones en las características de los distintos estratos de la columna de agua ganarán boletos como explicación de esta aceleración de la congelación otoñal en 2005 y 2006.

Si en invierno los valores se recuperaran, podríamos empezar a hablar de la salida del ciclo cálido multidecadal, aunque habría que esperar algunos años más. Y eso sin olvidar la gran variabilidad interanual del Ártico, que se superpone a los propios ciclos decadales o multidecadales, pudiendo mostrar en años concretos evoluciones contrarias a la tendencia de fondo.

Así, no perdamos la perspectiva. Hablamos de una aceleración de la congelación otoñal, (una vez que se inicia, ojo, porque empieza a congelarse más tarde que hace unos años) pero el hecho es que el área helada sigue por debajo de la media del período 1979-2000. El otoño pasado llegó a superar la media, pero sólo unos días, el resto de los últimos 24 meses la superficie congelada ha estado constantemente por debajo de la media. Y los 3 últimos inviernos han marcado 3 records consecutivos de extensión más baja de la banquisa.


(PD: Pero sí que es cierto que el otoño ha tenido un buen inicio. La superficie nevada sí que está por encima de la media en Asia central y parte de Norteamérica. El mes que viene, con más datos en la mano y si las anomalías positivas se mantienen, podremos comprobar si esta mayor cubierta nivosa se corresponde a más frío o simplemente a más precipitación.)

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 15 Octubre 2006 22:38:59 pm
Una curiosidad. Fijaos en la foto adjunta. A Islándia le crece un apéndice de hielo justo en el lugar de paso de la corriente del sur. Parece pues que las anomalias que nos mostraba Ganimides empiezan a hacer su efecto.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Domingo 15 Octubre 2006 23:44:17 pm
Si, yo tambien me habia fijado en eso esta mañana, de que al noroeste de Islandia crecia hielo y de que el "ramal" de hielo que desciende por el este de Groenlandia tambien suelta cachos hacia la isla, a ver que pasa al final  ::)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Domingo 15 Octubre 2006 23:53:25 pm
Una pregunta, en algun momento del invierno se suele juntar Islandia con Groenlandia mediante el hielo?

Si es que no, cuando fue la ultima vez que lo hizo?  ::)

Gracias de antemano compañeros  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 16 Octubre 2006 09:27:08 am
bueno, veamos la banquisa a día de hoy....

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20061015.jpg)

de momento el crecimiento parece más rápido que el del año pasado...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051015.jpg)

se parece bastante a la extension del 2003 por ejemplo, pero con distinto reparto...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20031015.png)

pero aun está lejos de alcanzar niveles como los de 1990...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19901015.png)

habremos alcanzado un punto de inflexión o es solo un año "anomalo" positivamente dentro del descenso?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 16 Octubre 2006 10:22:57 am
Una curiosidad. Fijaos en la foto adjunta. A Islándia le crece un apéndice de hielo justo en el lugar de paso de la corriente del sur. Parece pues que las anomalias que nos mostraba Ganimides empiezan a hacer su efecto.

Saludos

Suena a error.
En los mapas noruegos no ha aparecido esa lengua de hielo en la costa de Islandia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 16 Octubre 2006 11:03:07 am
Una pregunta, en algun momento del invierno se suele juntar Islandia con Groenlandia mediante el hielo?

Si es que no, cuando fue la ultima vez que lo hizo?  ::)

Gracias de antemano compañeros  ;)

No es lo más habitual, pero a veces sí que se juntan Islandia y Groenlandia.

Por ejemplo, en el invierno de 1979:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

O en 1965:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En 1988 y en marzo de 2005 también estuvieron a punto de juntarse.

Pero ni siquiera tiene que ser en invierno. No se juntan tanto porque se congele el estrecho como porque éste es invadido por hielo proveniente de la corriente del este de groenlandia.
Por ejemplo, en el verano de 1984 ambas islas casi quedaron unidas por el hielo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los vientos del oeste debidos a un persistente anticiclón de bloqueo en el Atlántico Norte empujaron el hielo de la costa de Groenlandia hasta Islandia.


En esta gráfica se representa la extensión del hielo en la costa islandesa, desde 1901 hasta 1991:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se observa que a principios del siglo XX la abundancia de hielo en las costas de Islandia era habitual. En los años 20 se produce un brusco cambio, convirtiéndose este hielo en un fenómeno casi olvidado. Pero, a partir de los 60, el hielo vuelve a aparecer con más frecuencia. A partir de los 80 de nuevo el fenómeno vuelve a hacerse más raro.

Fuentes: http://website.lineone.net/~polar.publishing/seaiceincidents.htm
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 16 Octubre 2006 13:09:12 pm

Se observa que a principios del siglo XX la abundancia de hielo en las costas de Islandia era habitual. En los años 20 se produce un brusco cambio, convirtiéndose este hielo en un fenómeno casi olvidado. Pero, a partir de los 60, el hielo vuelve a aparecer con más frecuencia. A partir de los 80 de nuevo el fenómeno vuelve a hacerse más raro.




en la misma linea que la temperatura del ártico en general.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 16 Octubre 2006 13:16:26 pm

Se observa que a principios del siglo XX la abundancia de hielo en las costas de Islandia era habitual. En los años 20 se produce un brusco cambio, convirtiéndose este hielo en un fenómeno casi olvidado. Pero, a partir de los 60, el hielo vuelve a aparecer con más frecuencia. A partir de los 80 de nuevo el fenómeno vuelve a hacerse más raro.




en la misma linea que la temperatura del ártico en general.



curioso, esa oscilación ártica es causa de las anomalias climáticas del siglo XX?, o bien es consecuencia? o peor aun, ambas son consecuencias?  :crazy: :crazy: :crazy:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 16 Octubre 2006 13:42:39 pm
el ártico es sensible a "algo" (consecuencia) y esto influye de manera notable en el comportamiento climatico (causa).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 16 Octubre 2006 14:43:34 pm

Se observa que a principios del siglo XX la abundancia de hielo en las costas de Islandia era habitual. En los años 20 se produce un brusco cambio, convirtiéndose este hielo en un fenómeno casi olvidado. Pero, a partir de los 60, el hielo vuelve a aparecer con más frecuencia. A partir de los 80 de nuevo el fenómeno vuelve a hacerse más raro.




en la misma linea que la temperatura del ártico en general.



curioso, esa oscilación ártica es causa de las anomalias climáticas del siglo XX?, o bien es consecuencia? o peor aun, ambas son consecuencias?  :crazy: :crazy: :crazy:

De hecho sigue la pauta de la Oscilación Multidecadal del Atlántico ( AMO ), por lo tanto no cabe considerarla como "anomalia". Ahora bién, el hecho de que la temperatura media se haya incrementado desde el fin de la PGM pues da a la gráfica un aspecto de "escalera". Ahora hay que ver adonde nos lleva la fase descendente de la oscilación...

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Lunes 16 Octubre 2006 20:04:44 pm
Diablo, gracias por la aclaracion, estupeno trabajo el que has hecho  ;)


Pues alguien dijo hace unos dias que el hielo se juntaria con Rusia en una semana, y parece que camino lleva...

En los ultimos dias el hielo ha crecido exajeradamente un monton  :o :o :o
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 16 Octubre 2006 20:39:42 pm
Epsilon,

la AMO ha producido, estadisticamente, variaciones de +/- 0.5ºC, pero las ultimas (desde los ochenta) son superiores a 1ºC.
El siguiente descenso no se si devolverá las cosas a la normalidad.

Aunque hay muchos datos contradictorios. En las predicciones de Rusia se muestra una caida de temperatura media en la zona Noroeste. Daría a pensar que allí ya no llega agua mas calida. Pero sin embargo en los mapas de temperatura del agua se muestra amplio incremento de la misma zona.

Si alguien entiende algo, que lo explique
Realmente empiezo a dudar si el co2 tiene tanta importancia como se dice... ya que veo que nadie tiene ninguna verdad absoluta


Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 16 Octubre 2006 22:08:07 pm
Epsilon,

la AMO ha producido, estadisticamente, variaciones de +/- 0.5ºC, pero las ultimas (desde los ochenta) son superiores a 1ºC.
El siguiente descenso no se si devolverá las cosas a la normalidad.
Aunque hay muchos datos contradictorios. En las predicciones de Rusia se muestra una caida de temperatura media en la zona Noroeste. Daría a pensar que allí ya no llega agua mas calida. Pero sin embargo en los mapas de temperatura del agua se muestra amplio incremento de la misma zona.

Si alguien entiende algo, que lo explique
Realmente empiezo a dudar si el co2 tiene tanta importancia como se dice... ya que veo que nadie tiene ninguna verdad absoluta


Saludos

Probablemente no ya que efectivamente hay un calentamiento derivado del fin de la PEH, evidente en la gráfica en forma de escalera, y que depende, para mi, de causas solares.  

Y cierto, todavía los mapas muestran anomalias positivas, aunque ya he mostrado mi opinión acerca del tema ( y solo eso : una opinión, no tanto una convicción ). Pero si creo que los rusos saben bastante sobre el Ártico pues su actividad económica depende en parte de ello y acostumbro a escucharlos con interés.

Saludos

 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 16 Octubre 2006 22:13:05 pm
Una curiosidad. Fijaos en la foto adjunta. A Islándia le crece un apéndice de hielo justo en el lugar de paso de la corriente del sur. Parece pues que las anomalias que nos mostraba Ganimides empiezan a hacer su efecto.

Saludos

Suena a error.
En los mapas noruegos no ha aparecido esa lengua de hielo en la costa de Islandia.

Un saludo.


Pues ahí sigue por segundo dia consecutivo. La verdad es que la circulación favorece la acumulación de banquisa en esta zona y todo acabe siendo un fenómeno pasajero: pero es curioso.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 17 Octubre 2006 09:53:52 am
Una curiosidad. Fijaos en la foto adjunta. A Islándia le crece un apéndice de hielo justo en el lugar de paso de la corriente del sur. Parece pues que las anomalias que nos mostraba Ganimides empiezan a hacer su efecto.

Saludos

Suena a error.
En los mapas noruegos no ha aparecido esa lengua de hielo en la costa de Islandia.

Un saludo.


Pues ahí sigue por segundo dia consecutivo. La verdad es que la circulación favorece la acumulación de banquisa en esta zona y todo acabe siendo un fenómeno pasajero: pero es curioso.

Saludos

Seguiremos atentos epsilon, pero insisto en que ese hielo es un error del mapa (aparece en Cryosphere Today y en Wetter-Zentrale, mapas basados en los datos preliminares SSMI)

El servicio meteorológico noruego da temperaturas de entre 4 y 6ºC en esa zona y ausencia de hielo: http://met.no/images/image_000132_1161010874.png

El Met Office británico idem de idem: temperaturas en torno a 5 ó 6ºC.
http://www.wetter-zentrale.de/pics/brack5.gif

El propio servicio meteorológico islandés no elabora un mapa sobre hielo marino desde julio, porque aún no es necesario: http://www.vedur.is/hafis/enska/iskortasafn_ens.html

En unos días corregirán el error, como pasó con aquellos mapas de la NOAA que hace un par de meses daban, contra toda evidencia y contra el resto de fuentes, una anomalía de hasta -10ºC en el mar de Barents, que tuvieron que corregir.

Saludos!

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 19 Octubre 2006 15:49:20 pm
Insisto: ¿es normal ese socavón en la banquisa que llega hasta el mismo polo norte?. Esta es la última imagen (bueno, en realidad es una representación) de la banquisa ártica. Da un poco de yuyu...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=46545.0;id=34125;image)


Artículo publicado en iblnews que he encontrado por ahi navegando:
El hielo del casquete polar ártico tiene una grieta del tamaño del Reino Unido
20/09/2006 - 21:10
IBLNEWS, AGENCIAS

Unas imágenes tomadas por satélite revelado la existencia de grietas en el casquete polar ártico de una superficie superior a la de Reino Unido, según ha informado la Agencia Espacial Europea (ESA).

"Esta situación es diferente a todo lo visto en las anteriores estaciones de máximo deshielo" de finales de verano, señaló Mark Drinkwater, de la Unidad de Océanos y Hielos de la ESA.

Las imágenes, tomadas entre el 23 y el 25 del mes de agosto, revelan que la falla se extiende desde el archipiélago noruego de Spitzberg hasta el Polo Norte a través del Artico ruso.

Además, "confirman" que las concentraciones de hielo registradas en la superficie comprendida entre Spitzberg, el Polo Norte y las islas más septentrionales de Rusia, las Sévernaya Zemlya, son "mucho menores" que las observadas en los últimos años, subrayó la ESA.

"Es fácilmente imaginable que un barco pudiera haber alcanzado sin dificultad el Polo Norte" desde Spitzberg o desde el norte de Siberia "a través de lo que normalmente es una capa de hielo", dijo Drinkwater.

Entre un 5 y un 10% de los hielos árticos perennes se fracturaron a causa de las últimas tormentas estivales  ya que tenían un menor espesor y por eso eran más frágiles, según la ESA.

Estos cambios son atribuidos generalmente al efecto invernadero, añadió.

Amplío un poco estos temas del pasado verano.

Esta es una foto del Envisat del norte de las Svalbard (la zona del “socavón”) del 29 de agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se aprecia la banquisa fracturada. ¿La causa? Las “tormentas estivales” asociadas al centro de bajas presiones que se mantuvo centrado sobre el polo durante buena parte del mes de agosto. Provocó más nubosidad de la climatológicamente habitual (lo que se vio reflejado en temperaturas por debajo de la media en el polo) y vientos más intensos de los climatológicamente normales:

Anomalías de temperatura en el Ártico en el mes de agosto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La zona del socavón, más fría de lo normal.



En agosto la presión media sobre el polo (período 1950-2000) es de unos 1007 mb:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/ERA40/IMAGES/era40.slp.aug.gif)


En 2006, en las fechas en las que se originó el socavón, circuló por allí una borrasca de hasta 980 mb con un fuerte gradiente bárico, ocasionando vientos más intensos de lo habitual en esa época en la zona, provocando que el hielo se fragmentara y desperdigara por una mayor extensión:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.esa.int/images/DTU_AMSR-GMM_Ice_Drift_L.jpg)


El hielo en verano en esa zona es frágil. ¿Este año tenía menos espesor de lo normal como decía la noticia? No lo sabemos, entra dentro de lo posible pero no lo sabemos.

En cualquier caso, el “socavón” desapareció en unos días.

Pero el mínimo estival fue el cuarto más bajo de la serie 1979-2006 en valor absoluto y el 2º más bajo en media mensual. La noticia tiraba al sensacionalismo, pero es cierto que la banquisa este verano no ha estado para tirar cohetes. Y de momento en octubre sigue por debajo de la media.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 19 Octubre 2006 16:35:31 pm

Pero el mínimo estival fue el cuarto más bajo de la serie 1979-2006 en valor absoluto y el 2º más bajo en media mensual. La noticia tiraba al sensacionalismo, pero es cierto que la banquisa este verano no ha estado para tirar cohetes. Y de momento en octubre sigue por debajo de la media.

Saludos.


eso será si la comparas con series de hace más de 10 años, no?, porque exceptuando el 2000 y un poco el 2003, está en una extensión parecida al 96/97 y con una velocidad de crecimiento algo superior al año pasado
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 19 Octubre 2006 16:53:05 pm

Pero el mínimo estival fue el cuarto más bajo de la serie 1979-2006 en valor absoluto y el 2º más bajo en media mensual. La noticia tiraba al sensacionalismo, pero es cierto que la banquisa este verano no ha estado para tirar cohetes. Y de momento en octubre sigue por debajo de la media.

Saludos.


eso será si la comparas con series de hace más de 10 años, no?, porque exceptuando el 2003, está en una extensión parecida al 96/97 y con una velocidad de crecimiento algo superior al año pasado

Eso si se compara con la media diaria del período 1979-2000, la línea roja de la gráfica de Cryosphere Today es lo que muestra:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

No sólo es que ahora esté por debajo de la media, si te fijas verás que lleva todo el año 2006 por debajo de la media, día tras día.

En esta otra gráfica están las anomalías en el área de la banquisa en 1979-2006, todo el año por debajo de la media:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.jpg)


Y, respecto a los 5 últimos años también está actualmente por debajo de todos ellos; en la gráfica de anomalías anterior, pero detallada, se puede comprobar: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg

Modifico para adjuntar la siguiente gráfica:)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Viernes 20 Octubre 2006 20:08:49 pm
Insisto: ¿es normal ese socavón en la banquisa que llega hasta el mismo polo norte?. Esta es la última imagen (bueno, en realidad es una representación) de la banquisa ártica. Da un poco de yuyu...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=46545.0;id=34125;image)
Amplío un poco estos temas del pasado verano.

Esta es una foto del Envisat del norte de las Svalbard (la zona del “socavón”) del 29 de agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se aprecia la banquisa fracturada. ¿La causa? Las “tormentas estivales” asociadas al centro de bajas presiones que se mantuvo centrado sobre el polo durante buena parte del mes de agosto. Provocó más nubosidad de la climatológicamente habitual (lo que se vio reflejado en temperaturas por debajo de la media en el polo) y vientos más intensos de los climatológicamente normales:

Anomalías de temperatura en el Ártico en el mes de agosto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La zona del socavón, más fría de lo normal.



En agosto la presión media sobre el polo (período 1950-2000) es de unos 1007 mb:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/ERA40/IMAGES/era40.slp.aug.gif)


En 2006, en las fechas en las que se originó el socavón, circuló por allí una borrasca de hasta 980 mb con un fuerte gradiente bárico, ocasionando vientos más intensos de lo habitual en esa época en la zona, provocando que el hielo se fragmentara y desperdigara por una mayor extensión:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.esa.int/images/DTU_AMSR-GMM_Ice_Drift_L.jpg)


El hielo en verano en esa zona es frágil. ¿Este año tenía menos espesor de lo normal como decía la noticia? No lo sabemos, entra dentro de lo posible pero no lo sabemos.

En cualquier caso, el “socavón” desapareció en unos días.

Pero el mínimo estival fue el cuarto más bajo de la serie 1979-2006 en valor absoluto y el 2º más bajo en media mensual. La noticia tiraba al sensacionalismo, pero es cierto que la banquisa este verano no ha estado para tirar cohetes. Y de momento en octubre sigue por debajo de la media.

Saludos.


 Pues vaya. ¿Así que fue una borrasca?. No tenía ni idea de que una borrasca pudiera resquebrajar así parte de la banquisa que se supone "eterna" o interanual. ¿No será que a esta banquisa ya le pasa como al perro flaco, que todo se le vuelven pulgas?.

 Por cierto, gracias a "diablo" por enseñarnos estas cosas...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Sábado 21 Octubre 2006 12:13:45 pm
 :o :o :o :cold: :cold: :cold:

Increible lo que ha crecido la banquisa en los ultimos dias  :cold:

1-El hielo ya llega a juntarse con la costa de Canada.

2-La zona de siberia en Rusia, como ya decia un forero en una semana ya se ha cerrado.

3-Hacia la zona de Nueva Zembla tambien se ha desarrollado muchisimo.

4-Mientras que la lengua fria que desciende hacia Islandia tambien avanza poca a poco...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 18:02:36 pm
La verdad es que viendo las graficas, todo parece normal, pero como dices ha sido en un abrir y cerrar de ojos.

Aunque las zonas mas impactantes son Barents y el mar de Kara que estan por encima del año pasado, aunque por debajo de la media.

 :cold:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 22 Octubre 2006 19:33:24 pm
Una de las cosas que me llaman poderosamente la atención es, por una parte, la desaparición a partir de 2004 y por estas fechas, del hielo que se formaba alrrededor de la península escandinava y fuera del estrecho de Bering y, por otra, el rápido cierre del mar de Kara y de las svalbard comparado con años atrás ( exceptuando algún año como 1979).

Esta podría ser un señal clara de que, al menos en esta época, el agua cálida tiene problemas para llegar tan al norte como lo hacía anteriormente y, en cambio, parece que se estanca mas al sur provocando esta falta de hielo en Escandinavia.

Eso si, parece que, en invierno, esta agua algo más cálida acaba llegando a las svalbard y mar de Kara provocando una contención de la banquisa. Al menos en estos ultimos años.

Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 22 Octubre 2006 20:33:37 pm
Epsilon, la cuestion de la banquisa no solo es la extensión , si no que es tan importante el grosor, e indican cosas distintas .... saludos cordiales
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 25 Octubre 2006 20:41:48 pm
Genevieve, estoy de acuerdo... pero me interesa sobre todo la extensión : la concentración y el espesor lo dejaremos para cuando aumente el frio!

De momento llevamos 0.5 millones de Km2 más que año anterior.

Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 25 Octubre 2006 21:33:08 pm
Buenas , si, yo te entiendo  es qeu , como te dije  no tiene el mismo significado climatologico que aumente el grosor que la extension , son datos que proporcionan  datos distintos ; te entiendo perfectamente . saludos cordiales
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 27 Octubre 2006 19:54:11 pm
Bueno, sigue imparable la crecida de hielo, manteniéndose o quizás incrementándose algo la diferencia con el año anterior y llegando casi a la media.

Curiosamente Cryosphere Today sigue mostrando acumulación de hielo al norte de Islándia que supongo que con los vientos de sur que tienen ahora desaparecerá.



Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 27 Octubre 2006 21:45:27 pm
Y que me decis del Mar de Kara, parece que todo el frío se haya concentrado allí de manera especial.

La diferencia con el año pasado es alucinante.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.7.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Sábado 28 Octubre 2006 22:29:05 pm
Lo que me llama poderosamente la atención,es el hecho del aumento del manto blanco.   :P Esto por lo que me parece no es algo muy habitual en estas fechas,a qué puede ser debido? :'( Deshielo bestial de la masa helada se ha retirado en solo 24 horas una verdadera bestialidad,además el mar de Kara esta totalmente libre de hielo :'(   :crazy: :o :o

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=46545.0;id=38449;image)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Domingo 29 Octubre 2006 00:53:06 am
De seguir esta tendencia dalo por hecho :cold:

 Estoy extrañado por el vuelco de los acontecimientos :o Podría ser debido a las borrascas o a que la Corriente del Golfo esta más fuerte?  :crazy: :confused:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 30 Octubre 2006 09:52:36 am
'( Deshielo bestial de la masa helada se ha retirado en solo 24 horas una verdadera bestialidad,además el mar de Kara esta totalmente libre de hielo :'(   :crazy: :o :o


 El mar de Kara sigue congelado en gran parte, en la última imagen a los de Cryosphere Today se les ha ido la olla  ;D  :crazy:

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 30 Octubre 2006 14:02:52 pm
es curioso, el mar de chukchi, el mar de kara y barens, siguen su crecimiento a buen ritmo y se encuentran por encima de los niveles de 2005, sobre todo el mar de chukchi y kara, pero la parte norte de canadá, la banquisa avanza, y retrocede, avanza y retrocede, ahora parece que vuelve a avanzar un poco... a qué se debe eso?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 01 Noviembre 2006 17:26:49 pm
Un comunicado de la Nasa sobre el hielo de Groenlandia:CAMBIO CLIMÁTICO: NUEVOS DATOS SOBRE EL DESHIELO EN GROENLANDIA

Por primera vez, científicos de la NASA han analizado datos directamente desde las mediciones realizadas por los satélites para demostrar que la pérdida de hielo ahora supera con creces la cantidad de hielo que se recupera en la capa de hielo que se hunde de Groenlandia.

 CAMBIO CLIMÁTICO: NUEVOS DATOS SOBRE EL DESHIELO EN GROENLANDIA

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Por primera vez, científicos de la NASA han analizado datos directamente desde las mediciones realizadas por los satélites para demostrar que la pérdida de hielo ahora supera con creces la cantidad de hielo que se recupera en la capa de hielo que se hunde de Groenlandia.

 
La extensa masa de hielo de Groenlandia ha estado perdiendo cada año casi 100 gigatones de hielo, la mayoría en regiones de baja elevación en la costa sudeste del continente, incluyendo su punta sur (cuya fotografía se puede observar por cortesía del Equipo de Respuesta Rápida de la NASA MODIS).
 

El nuevo informe, publicado el pasado jueves,  indica que la inmensa capa de hielo que cubre Groenlandia se está hundiendo rápidamente, aunque no tan rápido como en anteriores investigaciones.

 
El estudio se ha basado en un uso innovador de los datos obtenidos por el Satélite de Recuperación de Gravedad y Experimento del Clima (GRACE) que revela información detallada sobre dónde y cuándo ha cambiado la masa de hielo de Groenlandia.

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

 
Los datos del Satélite de la NASA han revelado cambios regionales en el peso de la capa de hielo de Groenlandia entre el 2003 y el 2005. Las regiones costeras más bajas (en azul), han perdido tres veces más hielo al año debido al exceso de deshielo y los iceberg y el interior más elevado (naranja/rojo) han ganado del exceso de las nevadas. (por cortesía de Scott Luthcke, NASA Goddard).

 
         Según Scott Luthcke, del Laboratorio Planetario de Geodinámicas de la NASA, el cambio se encuentra en que anteriormente la acumulación de nieve y la pérdida de hielo no estaban compensados, sin embargo, la situación habría cambiado significativamente con una pérdida anual de hielo igual a unos seis años de media del agua que fluye por el Río Colorado.

 
         Luthcke y su equipo publicaron sus investigaciones en el Science Express, la edición anterior del Journal Science.

         Se considera la capa de hielo de Groenlandia como el “termómetro” de las consecuencias del calentamiento global, por lo que incluso un deshielo más lento aumenta la preocupación. Demasiados cambios en un espacio de tiempo corto.

 
         Se considera que para determinar si la pérdida de hielo es una amenaza a largo plazo, se debería llevar a cabo un monitoreo exhaustivo en el futuro.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Miércoles 01 Noviembre 2006 18:40:04 pm
Pero una vez más hay algo importante que no se dice: en los 50 años anteriores  (1950-2000) las temperaturas en Groenlandia bajaron:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Miércoles 01 Noviembre 2006 23:07:25 pm
Increible la progresión del Hielo  :o Este año me da que llega hasta Islandia  :cold: :risa:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 01 Noviembre 2006 23:12:59 pm
Este año es más sólido.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051101.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 02 Noviembre 2006 09:04:10 am
chukchi y kara siguen con mayor avance que el pasado año, sin embargo por la parte norte de canadá no acaba de cuajar... de todos modos, si parece la capa más compacta o gruesa que el año anterior, a ver como evoluciona en noviembre...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: SodaPop en Jueves 02 Noviembre 2006 11:59:29 am
Edito: La imagen en que se ve al Estrecho de Bering con una parte congelada, ¿es de este año o el anterior?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 02 Noviembre 2006 13:32:48 pm
Este año es más sólido.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051101.jpg)

te pongo el de este año pa comparar

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20061101.jpg)
Citar
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Jueves 02 Noviembre 2006 14:28:46 pm
¿Es normal que el estrecho de Bering se congele?, porque no tengo muchas noticias que en otros años pase eso.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 02 Noviembre 2006 14:52:48 pm
¿Es normal que el estrecho de Bering se congele?, porque no tengo muchas noticias que en otros años pase eso.

tú qué crees?

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20060301.jpg)
Citar
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: glaciator82 en Jueves 02 Noviembre 2006 16:48:47 pm
Muy wenas a todos!!! :cold: aquí os dejo una foto, no es gran cosa, pero ya se puede apreciar la congelación de una parte de la costa de (oulu) aquí en Finlandia ;D esta noche se espera una mínima aquí en la ciudad de -17 grados :cold: :cold: a ver si se cumple y avanzan los hielos a destajo por todo el (golfo de Botnia), no se exactamente como era el ritmo de congelación aquí por esta zona años atrás :confused: habrá que tener especial atención por lo que pueda pasar este invierno, 1saludo! y disfrutad del frio... :crazy: a ver quien baja a por el pan cuando estemos a -35 gradetes  :mucharisa:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Jueves 02 Noviembre 2006 17:55:15 pm
Desde Agosto el índice NAO tiene valores negativos casi todo el rato. Eso se debe haber traducido en menos entradas de vientos del oeste y del sudoeste templaditos en Siberia y sus mares Articos. Y quizás también en una menor entrada de agua atlántica en Barents y Kara. Esto quizás explique el enfriamiento rápido de esa zona.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 03 Noviembre 2006 23:26:21 pm
Bueno, aparte de zonas concretas que entren en fase de congelación mas o menos acelerada a cambio que otras no lo hagan (mecanismos que se me escapan), es bastante ilustrativa la gráfica que adjuntaba diablo en este link

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg


lo digo porqué nos puede parecer destacable ( siempre existe el punto de vista de que todo es relativo) que ahora, precisamente ahora, y al igual que en años anteriores, sobretodo el pasado año, esté a punto de asomar un pico que sobrepase la media de superfície congelada respecto al periodo 1979-2000, pero SOLO es un pico, tampoco es para tanto y veremos lo que dura.


(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)


Puestos a poner un acelerón destacable si se podria considerar el de 1996, que partia de abajo, y mas abajo desde el anterior 1995, con un mínimo superior a los recientes 2000.


Otra cosa es si estas anomalias se consideran críticas, puntos de inflexión o no, pero esto deriva en profundizar el tema con todos sus subtemas asociados y ya es otro tema ampliamente discutivo y famoso hoy en dia.




Ah! buena foto glaciator82, espero que mas adelante haya mas.


Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Domingo 05 Noviembre 2006 13:54:39 pm
La banquisa crece a un ritmo bestial;seguramente antes de que termine la semana próxima tenemos totalmente congelado el mar de Kara :o   :cold: Y cuanto más hielo exista por esa zona mejor para nosotros porque de hay nos vienen normalmente los frios. :risa: ;D
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 05 Noviembre 2006 14:44:39 pm
Como bien contaba Antón, la persistente NAO- desde verano favorece la congelación en Barents y Kara, manteniéndolos más protegidos de las entradas atlánticas, tanto de masas de aire como de agua.

Respecto al pico de área por encima de la media por segundo año consecutivo al que se refería tro , creo que los cambios en la termodinámica de capas de agua a los que nos hemos referido en varias ocasiones pueden tener buena parte de la explicación.

Pero, como indica tro, sin perder la perspectiva. En octubre vemos que la extensión ha estado notablemente por debajo de la media del período 1979-2000. Por encima en el mar de Kara, pero muy por debajo en el Archipielago Canadiense:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En cualquier caso, la situación exige mantener la atención.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 05 Noviembre 2006 15:05:58 pm
Y al otro lado de la Tierra, en la Antártida, la extensión de la banquisa de hielo batió en Septiembre el record  y en Octubre lo ha vuelto a batir:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 05 Noviembre 2006 17:11:07 pm
Y al otro lado de la Tierra, en la Antártida, la extensión de la banquisa de hielo batió en Septiembre el record  y en Octubre lo ha vuelto a batir:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ese dato y esa gráfica podría desmentir las tesis del calentamiento "global" y lo dejaría en calentamiento "mayor cuando más al norte"  ;) ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Domingo 05 Noviembre 2006 19:38:16 pm
Jode, ya te digo, resulta que el artico cada verano pierde mas y mas hielo, y resulta que la antartida bate records de mayor extension en hielo  :crazy:

Es que el hemisferio norte se calienta y el sur se enfria?

Porque oi que este invierno (osea cuando aqui era verano) que nevo en sudafrica y zonas inusuales... :confused:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 05 Noviembre 2006 19:53:38 pm


En la base antártica de Amundsen-Scott este octubre han igualado el registro mas frio de temperatura media con -55,8ºC, igualando el mínimo que era de 1981 ( datos desde 1975 ). La media del mes es de 51,3ºC.

En esta estación todo el año se está mostrando muy frio. La media anual que llevan en esta estación ahora es de - 53,8ºC, muy cerca de lo que llevaban en 1983 por las misma fechas y que acabó con una media anual de -51ºC.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Domingo 05 Noviembre 2006 23:30:03 pm
¿Y que pasaría?

.....Imaginemos que el sur se enfría mucho mucho...
y el norte se calienta mucho mucho.......

Pregunté yo por ahí si habían datos de diferencia
de temperatura Polo norte-Polo sur.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Lunes 06 Noviembre 2006 08:20:33 am
Una de las causas de una  mayor actividad en la corriente termohalina es justamente esa un calentamiento en el hemisferio Norte y por ende  enfriamento en el H. Sur. Si realmente ësta estä perdiendo fuelle los ultimos años esta correlacion se ha de ir invirtiendo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Noviembre 2006 09:24:25 am
Una de las causas de una  mayor actividad en la corriente termohalina es justamente esa un calentamiento en el hemisferio Norte y por ende  enfriamento en el H. Sur. Si realmente ësta estä perdiendo fuelle los ultimos años esta correlacion se ha de ir invirtiendo.
Efectivamente. Y la NOAA, cuando habla de la AMO, la Oscilación Atlántica Multidecadal, ya indica que el calentamiento del Océano en su fase cálida implica una mayor actividad de la corriente del golfo. 

La actual fase cálida empezó hacia principios de los 80 : es probable que estemos ya en la curva descendente, a unos 10 o doce años de pasar a la fase fria : la gran inércia de los océanos haría que los efectos de la fase cálida fueran bastante retrasados con respecto a la onda de la oscilación y, por otra parte, el deshielo extra afectaría, a su vez, a la corriente termohalina lo que tendría un efecto multiplicador, precipitando la fase fria.

saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Miércoles 08 Noviembre 2006 14:55:32 pm
El hielo se retira de las Svalvarb  :confused:

Y de la las islas que tiene tambien a su derecha  :confused:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 08 Noviembre 2006 19:30:31 pm
Es verdad, tras unos meses de crecimiento cuasi contínuo y bastante acelerado, ahora la banquisa ha sufrido un pequeño retroceso en las Svalbard... será para tomar impulso, supongo, porque a mi entender este año la banquisa va a recuperar terreno. Lo digo porque se la ve muy compacta y porque las "isos" a 850 ph son bastante frías por toda la zona polar...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: QuiMax en Jueves 09 Noviembre 2006 15:00:42 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Esta foto maravillosa - mirad los layers de hielo - anuncia un articulo sobre las relaciones climatica entre los polos norte y sur.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/08/ciencia/1163006832.html

El articulo no vale mucho, pero me gustaria leer la investigacion original
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 10 Noviembre 2006 21:09:05 pm
Antártida (aunque el tema del tópic sea el ártico):

A pesar de lo que modelos climáticos pro-calentamiento pudieran pronosticar, la Antártida en general gana y sigue ganando extensión de hielo, y aunque existan diferencias regionales, unas ganando hielo y otras perdiendo, la Antártida tiene mas hielo, no menos, aunque claro, siempre se podrá teorizar y encajar ciertas variables acordes con el calentamiento.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Sábado 11 Noviembre 2006 12:07:14 pm
Una de dos o estoy metiendo la pata hasta el fondo o lo que se ve en esta imagen es Groenlandia y Islandia a puntísimo de unirse:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Sábado 11 Noviembre 2006 12:10:38 pm
Si alguien puede ponerlo más grande que lo ponga porque la verdad es que en la imagen que he puesto yo casi no se aprecia.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Sábado 11 Noviembre 2006 12:56:07 pm
Ahi va <"S">  ;)

Pues esta mapa tambien lo refleja. Puede que sean icebergs, nose.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 11 Noviembre 2006 16:01:07 pm
los que queria verlo ampliado, pinchad en el vínculo y, abierta la página, dejad el puntero del ratón debajo del mapa al lado de 100 o del % y os sale un cuadradito, lo pinchaís y
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
os aseguro que eso sean ice-bergs o formación de banquisa no lo he visto anteriormente...igual es otro error. En cualquier caso seguidlo atentos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Eolo- en Sábado 11 Noviembre 2006 16:23:36 pm
En articulo de ciencia del diario Elmundo.com se menciona que los dos casquetes estan relacionados,tambien se ha observado por primera vez en 70 años gigantescos iceber en Nueva Zelanda .

 en Aquel hemisferio la banquisa ha batido record ,¿puede esto influir o tener algo que ver con la evolucion futura de la banquisa en el artico?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 11 Noviembre 2006 17:39:41 pm
a ver si ahora puedo colgarlo, que se aprecia mucho mejor.Dudo  que se pueda si quiera navegar entre tanta formación.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 11 Noviembre 2006 18:04:52 pm
o iba a postar esa misma imagen. También me he fijado en eso. Pongo un recorte y ampliación de la misma...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 11 Noviembre 2006 21:15:13 pm
Ahora mismo tienen la -10º con un geopotencial bajisimo, y vientos que soplan desde Groenlandia hacia Islandia, bueno más o menos. El caso es que si no es un error, lo que esta ocurriendo es que los fortisimos vientos desgajan la banquisa al este de Groenlandia y la mandan hacia Islandia, que debido a las bajas temperaturas del agua y sobre todo en superficie pues no se derriten llegando a acumularse en la costa Islandesa.

Esto claro esta teniendo en cuenta que no sea un error. Habrá que mirar el criosphere
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Domingo 12 Noviembre 2006 12:41:37 pm
Ahora mismo tienen la -10º con un geopotencial bajisimo, y vientos que soplan desde Groenlandia hacia Islandia, bueno más o menos. El caso es que si no es un error, lo que esta ocurriendo es que los fortisimos vientos desgajan la banquisa al este de Groenlandia y la mandan hacia Islandia, que debido a las bajas temperaturas del agua y sobre todo en superficie pues no se derriten llegando a acumularse en la costa Islandesa.

Esto claro esta teniendo en cuenta que no sea un error. Habrá que mirar el criosphere
Pues esa parece la explicación más lógica porque si para noviembre esta ya eso unido no se como acabaría en Febrero...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: limpkorn en Martes 14 Noviembre 2006 15:23:19 pm
Aqui se aprecia tambien que toda la costa islandesa esta llena de hielo.Sera gracias al frio que estan teniendo estos dias por alli?

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/GreenlandSea_visual.png
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 14 Noviembre 2006 17:49:57 pm
Lo que se ve en ese mapa AMSR-E detallado en torno a Islandia no es hielo, aparece ahí siempre, incluso en pleno verano.

Los mapas noruegos siguen sin dar hielo, creo que son los más serios y fiables.

Por cierto, el servicio meteorológico islandés en su informe de octubre no reporta ningún incidente con hielo marino.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 14 Noviembre 2006 18:31:07 pm
Pues no se Diablo, tal vez tengas razón, pero ya llevan días poniendo la formación.
En cualquier caso, parece que cuando en 1980 se cerró el paso entre Groenlandia e Islandia lo hizo por el noreste, ¿verdad?.

Este año; si es que al final sigue en progresión y, viendo los mapas, parece que se cerraría por el oeste-noroeste... que podría ser debido al debilitamiento de la Corriente del Golfo...ya que le llega menos calor.

Seguiremos contrastando y viendo lo que pasa.

Un saludo

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Martes 14 Noviembre 2006 21:37:57 pm
Respecto a la imagen que subí hace 3 días, en esta se observa como si una lengua de hielo bajase hacia el sur... en la anterior imagen no aparecía.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 15 Noviembre 2006 10:45:11 am
A 0ºC la temperatura del agua en la costa norte islandesa  ::)

De todas formas debe bajar un grado más para que comience a helarse, ¿no? Me suena haber leído que el agua marina necesita -1ºC para helarse... Aun así yo tampoco lo había visto nunca. Se nota la acción de los vientos de componente norte y las isos de -15 a -20ºC que están azotando el páís últimamente...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 15 Noviembre 2006 14:47:23 pm
Tiene lógica, las fuertes corrientes del norte empujan agua y banquisa hacia la costa norte Islandesa que, al quedar resguardada de la corriente maria del sur que entra por el Estrecho de Dinamarca pues puede formar un estanque de agua más fria. Y si, la temperatura, para la formación de hielo debería ser cercana a los -2º C... si es que no ha bajado la salinidad, que también podríamos estar viendo los primeros afloramientos de agua mas dulce.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Noviembre 2006 23:02:45 pm
Pues no se Diablo, tal vez tengas razón, pero ya llevan días poniendo la formación.
En cualquier caso, parece que cuando en 1980 se cerró el paso entre Groenlandia e Islandia lo hizo por el noreste, ¿verdad?.

Este año; si es que al final sigue en progresión y, viendo los mapas, parece que se cerraría por el oeste-noroeste... que podría ser debido al debilitamiento de la Corriente del Golfo...ya que le llega menos calor.

Seguiremos contrastando y viendo lo que pasa.

Un saludo



Como veis en la zona marcada por la elipse las isotermas que marcan la temperatura de la superficie del mar se encuentran muy juntas por lo que el avance de los hielos se hace mas complicado, sin embargo mas hacia el noreste (flechas)las isotermas se espacian mas por lo que el avance del hielo encuentra menos dificultades.
Por esto si se produciria un hipotetico congelamiento del estrecho de Irminger la union  se produciria( en mi opinion  ::)) al noreste del estrecho. 

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/N14_Nb1.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 17 Noviembre 2006 14:40:31 pm
Curioso, muy curioso!

A primeros de Noviembre comparado con el 2005 si miramos los datos de Cryosphere.com de la universidad de colorado tenemos casi un millon de Km2 menos, mientras que si observamos los mapas SST de temperatura, nos muestras en muchisimas zonas varios grados por debajo de los que habia el año pasado.

1) Hay menos superficie de banquisa - 1 millon de Km2 aprox
2) La superficie del artico esta mas fria que el año pasado

Que extraño no???
El frio se esta concentrando este año mas que el año 2005, de hay que las temperaturas esten mas frias, pero? porque no se congela mas superficie?

La distribucion de salinidad superficial del Artico debe estar cambiando. Continua la acumulacion de aguas mas saladas, por eso no se congela tanto, una razon probable podria ser la disminucion del caudal de hundimiento de las aguas profundas. Sin embargo, las anomalias negativas de salinidad a 100m siguen aumentando. Esto indica que el agua mas dulce pudiera estar ascendiendo hacia la superficie debido al hundimiento progresivo hasta capas intermedias del
agua mas salada por enfriamiento. Muy bien contado por Epsilon en este topic creo, Si ese efecto ascensor continua, acabarian aflorando las aguas mas dulces a la superficie. Alcanzado ese punto posiblemente el Artico se congele en su totalidad y a una velocidad hasta ahora no vista.

Que opinais vosotros de esta discrepancia? es muy extraño revisad los mapas de la banquisa y temperatura del año pasado!!

salu2
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 18 Noviembre 2006 10:25:49 am
Interesantes reflexiones ganimedes. Cierto que hay entre 0´5 y 1 millón de kms. cuadrados menos de hielo que el año pasado por estas fechas. Lo de las temperaturas más bajas sí que se observa en algunas zonas, pero creo que no son "climatológicamente susceptibles" de congelarse (ej: mar de Noruega).

Para los interesados en el estrecho de Dinamarca, el servico meteorológico islandés ha sacado un mapa de hielo en el estrecho, a fecha 15 de noviembre: no hay hielo en la costa de Islandia, y la situación del mismo en el estrecho coincide con la que nos indicaban los mapas noruegos.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 19 Noviembre 2006 22:59:52 pm
Despues de unos 10 días de Isos muy frias, la banquisa no ha avanzado mucho en la costa E Groenlandesa, sin embargo si han bajado las temperaturas superficiales y la iso de 0ºC se esta desplazando hacia latitudes mas bajas en los mares articos Europeos.

Mersea ha actulalizado hace poco datos para el Artico que desde hacia mas de 1 mes no reportaba. Lo que nos muestra y que aqui me gustaria resaltar es una muy intensa anomalia negativa en salinidad a lo largo de la costa E Groenlandesa a 100m. Globalmente a 100m la extension e intensidad de la anomalia negativa es enorme y si llega a la superficie de forma generalizado desencadenaria efectos inmediatos. Hay que vigilar la evolucion de esta anomalia que alcanza ya a 100m todo el Artico Europeo desde el mar de Kara a Groenlandia. Cuando las aguas mas dulces alcancen la superficie es cuando el avance de la banquisa podra desarrollarse a mucha mayor velocidad.

Otro dato importante para mi es que la anomalia ya ha llegado a superficie al E de Groenlandia, zona ocupada en parte por la banquisa actualmente. Este dato parece que indica ya una tendencia de endulzamiento en aumento de la superficie.

Saludos


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 20 Noviembre 2006 15:42:58 pm
Atención!
Si que ha sido importante el impacto de los vientos de componente N en el extrecho de Dinamarca. personalmente creo que sera muy dificil su cierre con esos 4ºC que hay junto a las costas norte Islandesas pero lo principal es ver el impacto que tendria 10 dias de terrible ventiscas heladas. Por el contrario en las Svalvard al recibir vientos de componente SE han empujado la banquisa hacia el norte. El mar de kara ya esta casi congelado, se ha cerrado la entrada y eso marcara su congelacion.

Muy interesante la evolucion.
Muy interesante.
saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 20 Noviembre 2006 15:46:08 pm
Una de las causas de una  mayor actividad en la corriente termohalina es justamente esa un calentamiento en el hemisferio Norte y por ende  enfriamento en el H. Sur. Si realmente ësta estä perdiendo fuelle los ultimos años esta correlacion se ha de ir invirtiendo.
Efectivamente. Y la NOAA, cuando habla de la AMO, la Oscilación Atlántica Multidecadal, ya indica que el calentamiento del Océano en su fase cálida implica una mayor actividad de la corriente del golfo. 

La actual fase cálida empezó hacia principios de los 80 : es probable que estemos ya en la curva descendente, a unos 10 o doce años de pasar a la fase fria : la gran inércia de los océanos haría que los efectos de la fase cálida fueran bastante retrasados con respecto a la onda de la oscilación y, por otra parte, el deshielo extra afectaría, a su vez, a la corriente termohalina lo que tendría un efecto multiplicador, precipitando la fase fria.

saludos


estaba hoy leyendo la columna de Bastardi hablando de los que nos espera en próximas semanas por Europa y ha comentado, relacionándolo con el patrón actual, que la Oscilación Atlántica Multidecadal explicaria la fase actual de calidez de aguas atlánticas con su repercusión en el comportamiento de la atmósfera. Estaríamos en su fase cálida y estaríamos en ella durante los 10-15 años venideros. Lo que no dice es si estariamos en el pico, si todavia aumentaria o si ya descenderia, tal como tu apuntas. La verdad es que, como siempre, la fases estudiadas se remontan a muy pocos años y ... no sé que carácter puede tomar esta fase actual cálida. La anterior cálida fué contundente (en los 30's hasta los 50's con el famoso dust bowl americano) pero la anterior a esta no fué tan intensa. La actual ... :confused: ¿es probable que entremos en la fase descendente entonces dentro de, aún, la fase cálida?


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 20 Noviembre 2006 22:34:56 pm
Yo entiendo que es probable que ya hayamos pasado el ecuador de esta fase cálida : el enfriamiento invernal, por un lado, así lo manifestaría y, por el otro, deberíamos contar con la gran inercia de los océanos.

Por otra parte es significativo que la anterior anomalía salina en el ártico se diera a finales de la anterior fase cálida y ahora estamos viendo crecer el deshielo de tal forma que ya se empiezan a hacer visibles dichas anomalias tal y como muestra Ganímides.

¿Es posible que el fin de las fases cálidas de la AMO implique una pérdida de intensidad de la corriente termohalina a causa de la inyección de agua dulce que genera el deshielo provocado por dichas fases?. Esta es una pregunta que me hago a menudo. Y si las diferentes fases cálidas de la AMO están creciendo de intensidad tras el Pequeña edad de hielo, entonces debemos esperar un gran aporte de agua dulce para los próximos años. Si la Gran anomalia de los 70 fué de unos 9.500 km3 , entonces es posible que en los próximos diez años veamos una inyección extraordinária de el doble o quizás más, visto el grado de calentamiento alcanzado.

En fin, especulando y especulando...

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 24 Noviembre 2006 08:27:06 am
Lo que me gustaria resaltar en esta ocasion observando la evolución de la banquisa durante todo este otoño que es el factor potencial de crecimiento de generacion de la banquisa actualmente es muy alto.

Sorprendentemente, en los mares articos europeos tanto la superficie congelada asi como el area es inferior a la del año pasado; sin embargo la temperatura desde el mar de Kara al estrecho de Dinamarca es inferior.

Esta anomalia podría estar probablemente en origen en las variaciones de salinidad con respecto al año pasado en las actuales fronteras de la banquisa. Un muy pequeño aumento de esta provoca que se tarde mas tiempo en alcanzar temperaturas de congelacion del agua del mar que es alrrededor a -1ºC.

Pero... atencion!! los mapas actuales de fuente el servicio meteorologico Noruego muestran como hay una enorme extension comprendida entre -1ºC y cero grados,
(linea roja del mapa ) que tiene un alto potencial de congelación. Asi contabilizando esta la extension inmensa entre Nueva Zembla y las Svalvard, y ojito con esa enorme bolsa formada en la ultima semana que ha bajado de los cero grados al E de Groenlandia y que avanza en direccion SE. No se puede descartar una evolucion de la banquisa que provocase un aumento considerable del tamaño de esta
en los proximos meses ya que hay mayores probabilidades de crecimiento que el año pasado, posiblemente debido al mayor encharcamiento del agua atlantica salada en superficie y que han ocultado y retrasado el efecto.

No podemos descartar una sorpresa este invierno.  :cold:  :cold:
Salu2 a to2
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 24 Noviembre 2006 23:42:41 pm
Lo que me gustaria resaltar en esta ocasion observando la evolución de la banquisa durante todo este otoño que es el factor potencial de crecimiento de generacion de la banquisa actualmente es muy alto.

Sorprendentemente, en los mares articos europeos tanto la superficie congelada asi como el area es inferior a la del año pasado; sin embargo la temperatura desde el mar de Kara al estrecho de Dinamarca es inferior.

Esta anomalia podría estar probablemente en origen en las variaciones de salinidad con respecto al año pasado en las actuales fronteras de la banquisa. Un muy pequeño aumento de esta provoca que se tarde mas tiempo en alcanzar temperaturas de congelacion del agua del mar que es alrrededor a -1ºC.

Pero... atencion!! los mapas actuales de fuente el servicio meteorologico Noruego muestran como hay una enorme extension comprendida entre -1ºC y cero grados,
(linea roja del mapa ) que tiene un alto potencial de congelación. Asi contabilizando esta la extension inmensa entre Nueva Zembla y las Svalvard, y ojito con esa enorme bolsa formada en la ultima semana que ha bajado de los cero grados al E de Groenlandia y que avanza en direccion SE. No se puede descartar una evolucion de la banquisa que provocase un aumento considerable del tamaño de esta
en los proximos meses ya que hay mayores probabilidades de crecimiento que el año pasado, posiblemente debido al mayor encharcamiento del agua atlantica salada en superficie y que han ocultado y retrasado el efecto.

No podemos descartar una sorpresa este invierno.  :cold:  :cold:
Salu2 a to2


Bueno la respuesta puede estar en que las isos mas frias se han acumulado desde principios de noviembre sobre la zona continental del Artico

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.. a diferencia del año pasado que se concentraban en mayor medida sobre el polo... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 27 Noviembre 2006 07:54:06 am
Claro, eso es cierto. Los mares Articos Europeos estan más frios que el año pasado pero como se explica que no avance la banquisa en la mismo sentido? A finales de Noviembre tenemos unos 500.000 Km2 menos de extension que el año pasado estando las aguas mas frias que el ano pasado. La discrepancia es clara y alguna explicacion ha de tener, que por falta de datos solo achaco a un aumento del encharcamiento del agua salina en superficie.

Pordria ser esto una pista el un claro debilitamiento progresivo del caudal de hundimiento de aguas profundas? La correa esta en peligro ?

salu2
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 30 Noviembre 2006 22:56:50 pm
Ya tenemos otra vez las dichosas formaciones de "supuesto hielo" entre Groenlandia e Islandia.

¿Podeís confirmarlo?...¿qué dice el servicio noruego o similares?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 30 Noviembre 2006 23:10:03 pm
Ya tenemos otra vez las dichosas formaciones de "supuesto hielo" entre Groenlandia e Islandia.

¿Podeís confirmarlo?...¿qué dice el servicio noruego o similares?

No creo  que se deba a la formacion de hielo, sino mas bien a desprendimientos de icebergs desde la costa de Groelandia debidos a los vientos que provocan las borrascas instaldas desde hace bastantes dias sobre la zona.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 01 Diciembre 2006 13:13:12 pm
Ya tenemos otra vez las dichosas formaciones de "supuesto hielo" entre Groenlandia e Islandia.

¿Podeís confirmarlo?...¿qué dice el servicio noruego o similares?

De momento los mapas del Servicio Meteorológico noruego siguen sin mostrar esos supuestos "icebergs gigantes".
Algún problema tienen las lecturas por satélite sin depurar en esa zona (representadas en los mapas diarios de Cryosphere Today, Wetter Zentrale, etc. que solemos consultar) porque muestran reiteradamente hielo cuya existencia descartan las fuentes más "locales" (servicios noruego e islandés).


Por cierto, octubre ha tenido la media mensual de extensión más baja de la banquisa en el Ártico de todo el período 1979-2006. Aún no están los datos de noviembre, pero probablemente la media mensual también sea record a la baja.

El efecto benéfico que sobre la congelación del mar de Kara tuvo la NAO- de octubre se ha disipado en noviembre con la entrada reiterada de vientos del SW en la zona.

Veremos, pero si no cambian las cosas este invierno tiene pinta de ser el 4º record consecutivo de área y extensión máxima invernal más bajas.

Un saludo.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Viernes 01 Diciembre 2006 23:33:31 pm
Aquí están los mapas de hielo ártico:

http://met.no/kyst_og_hav/iskart.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: glaciator82 en Sábado 02 Diciembre 2006 10:18:44 am
No se si es una broma, pero no me explico el deshielo brutal que ha ocurrido en tan solo unos días, tanto en la antártica como en el océano ártico, ese deshielo parece sacado de una película o esta detrás de todo esto Criss angel??? :mucharisa: no se vosotros pero yo no le encuentro una  explicación demasiado lógica :o :o :o venga que seguro que ha sido alguien del foro que se lo a gardado en su casa :P
1 saludo a todos!!!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: glaciator82 en Sábado 02 Diciembre 2006 10:25:19 am
mientras, en la antártida :o mas de lo mismo... :crazy:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 02 Diciembre 2006 10:45:04 am
Noviembre 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 02 Diciembre 2006 11:44:07 am
Gracias por las aclaraciones. La verdad es que están pasando cosas muy raras.

Por otra parte, supongo que esos mapas serán un error, por que no creo que nadie haya visto cosa igual nunca, ¿no?.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: jseca en Sábado 02 Diciembre 2006 12:27:49 pm
No se si es una broma, pero no me explico el deshielo brutal que ha ocurrido en tan solo unos días, tanto en la antártica como en el océano ártico, ese deshielo parece sacado de una película o esta detrás de todo esto Criss angel??? :mucharisa: no se vosotros pero yo no le encuentro una  explicación demasiado lógica :o :o :o venga que seguro que ha sido alguien del foro que se lo a gardado en su casa :P
1 saludo a todos!!!

Yo en cambio creo que tiene una explicación y bastante lógica. Esos mapas son erroneos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 02 Diciembre 2006 12:55:00 pm
En este también aparece lo mismo, aunque más raro....esperemos que sí sea un error.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Sábado 02 Diciembre 2006 14:52:28 pm
¿ como no va a ser un error?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 02 Diciembre 2006 15:43:48 pm
Es claramente un error, las lineas son completamente rectas, marcando el area que el satélite (estropeado) ha divisado.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 02 Diciembre 2006 15:56:45 pm
Parece que todo va volviendo a la normalidad 8)

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 04 Diciembre 2006 13:43:57 pm

Noviembre 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Noviembre: segundo mes consecutivo con la extensión media mensual más baja de toda la serie 1978-2006. Además de octubre y noviembre, enero, marzo, abril, junio y julio de 2006 también han presentado las medias mensuales de extensión más bajas de todo el período 1979-2006. A pesar de que en septiembre el mínimo absoluto no fuera record, sin duda este 2006 en su conjunto está batiendo marcas a la baja en el área y extensión de la banquisa ártica.

PD: Los boquetes esos de los mapas de Cryosphere Today obviamente eran un error. Y nadie se preocupa de corregirlos, igual que con el hielo que se inventan en la costa de Islandia.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 05 Diciembre 2006 19:24:01 pm
El Ártico a examen

Boletín de la O.M.M.

 
 
  Nota de la RAM. Estas notas son un resumen de un texto publicado en el boletín de la OMM referenciado oportunamente. La importancia del Ártico en el sistema climático mundial nos hace reproducir este texto. Parte del texto inicial y final del original han sido eliminados. La numeración de las figuras se ha mantenido tal como en original.

Palabras claves. Ártico, deshielo, calentamiento global, cambio climático.


El Estudio del Sistema Climático del Ártico (ACSYS)

El sistema climático del Ártico consta de cuatro elementos principales: el océano, la atmósfera, el hielo marino y el sistema hidrológico de tierra. A principios de 1994 el Estudio del Sistema Climático del Ártico (ACSYS) se propuso estudiar estos cuatro elementos, sus interacciones y las conexiones de este sistema ártico con el resto del clima mundial. Eran de especial interés preguntas como si el Ártico era realmente tan sensible a un incremento de los gases de efecto invernadero como sugerían muchos modelos climatológicos, y cuáles serían las consecuencias del cambio climático del Ártico para el resto del mundo. El proyecto, de una década de duración, ofreció muchos conocimientos nuevos y numerosos resultados sorprendentes y, tal vez, preocupantes. Muchos de ellos se presentaron en una conferencia final del ACSYS en San Petersburgo, en la Federación Rusa, en noviembre de 2003.

Hielo marino en retroceso

En septiembre de 2002 se produjo una extensión del hielo marino del Ártico mínima que constituyó un récord en al menos el período de 25 años de observaciones por satélite y que fue prácticamente igualada tanto en 2003 como en 2004. Desde que empezó la vigilancia continua por satélites, en 1979, la extensión del hielo marino se ha reducido en aproximadamente un 2,3 por ciento por década. A lo largo del mismo período el hielo multianual, la fracción que sobrevive a lo largo del período estival para volver a crecer en el invierno siguiente, se ha reducido un grave 8,9 por ciento por década. Este hielo multianual suele ser más grueso que el hielo del primer año, que es resultado del congelamiento de un solo invierno, así que cabría esperar alguna reducción en el espesor del hielo a medida que desaparece el hielo multianual. Sin embargo, los estudios de Rothrock y otros (1999) y de Wadhams y Davis (2000) hallaron una reducción de más del 40 por ciento entre las medidas submarinas (ACSYS/CliC, 2002) realizadas entre las décadas de 1950 y de 1970 y las medidas modernas realizadas a partir de la década de 1990. No sólo la magnitud de la reducción fue mayor de lo esperado sino que, lo que es sorprendente para un sistema tan dinámico, no se encontró ninguna región en la que el hielo hubiera aumentado de espesor.

Considerados juntos, este retroceso y la reducción ponen de relieve una importante disminución en el volumen del hielo marino y parecería ser una indicación clara de un importante cambio climático. Sin embargo, no todos los científicos estaban convencidos. En un estudio de modelos acoplados de la atmósfera, el océano y el hielo relativo a los equilibrios de agua dulce y energía en el Océano Ártico, Holloway y Sou (2001; 2002) pusieron de manifiesto un modelo similar de reducción en el Ártico central, donde se habían realizado las medidas submarinas, pero un aumento del hielo frente a la costa canadiense y el norte de Groenlandia (Figura 3).



Con un cambio neto mucho menor mostrado por el modelo, este estudio sugería que el hielo se había trasladado debido a las configuraciones cambiantes de la presión atmosférica y el viento, en lugar de haberse fundido.

El Grupo de Productos de Observación del ACSYS realizó un estudio de todos los resultados y concluyó que se había producido una reducción, sobre todo, en verano, pero que era probable que fuese menor del 40 por ciento sugerido por las medidas submarinas. Sin embargo, el estudio también puso de manifiesto la insuficiencia de los datos, lo que a menudo dificulta los estudios criosféricos. Será necesario continuar con las medidas utilizando tanto técnicas in situ como de teledetección a lo largo de los próximos años para determinar si la reducción es parte de una tendencia o un ciclo.

Dada la dificultad de recoger datos climatológicos en el Océano Ártico, el Programa Internacional de Boyas en el Ártico (PIBA) ha supuesto un éxito destacable. Combinando en la actualidad los esfuerzos de 10 naciones y de 22 grupos, este programa ha desplegado con éxito boyas a la deriva en las masas flotantes de hielo árticas durante más de 25 años. Las boyas a la deriva se siguen por satélite y ofrecen una imagen detallada del movimiento del hielo marino en zonas del Ártico central que serían inaccesibles de otra manera. Además, los sensores de presión y de temperatura han suministrado datos meteorológicos en una región con pocas medidas convencionales. Los resultados han revelado cambios en el esquema principal de movimiento del hielo entre las décadas de 1980 y de 1990 (Figura 4).

 

En la década de 1990 hubo un aumento en la advección de hielo lejos de la costa siberiana, una disminución de la advección de hielo del oeste al este del Ártico, y un ligero aumento en el transporte fuera del Océano Ártico a través del Estrecho de Fram (Rigor y otros, 2002). Se ha observado que estos patrones de movimiento del hielo están relacionados con la Oscilación Ártica, que es esencialmente una medida estadística de la fuerza del vórtice polar. Entre las décadas de 1980 y de 1990 esta oscilación cambió a una fase generalmente positiva, lo que significa que se traía más aire caliente al Ártico con un aumento consiguiente de la temperatura media. Parece probable, por consiguiente, que tanto el calentamiento como los cambios en el movimiento del hielo contribuyan a la reducción del hielo marino observada durante la década del ACSYS.

Calentamiento del Océano Ártico y de la atmósfera

La atmósfera ártica se ha calentado durante los 20 últimos años, siendo dos de las regiones de calentamiento más rápido de la Tierra el noroeste de Canadá y Alaska y el este de Siberia. Este calentamiento relativamente abrupto es de magnitud similar al observado durante la década de 1930. Es fundamental comparar estos dos "episodios” de calentamiento para comprender si el calentamiento ártico actual es de origen antropogénico o parte de la variabilidad natural del clima. Aunque la magnitud del calentamiento observado en la década de 1930 era similar, una diferencia importante es que el calentamiento ártico actual refleja una tendencia de calentamiento hemisférico (Figura 5).




El de la década de 1930 se produjo sólo en latitudes altas y fue debido a un mecanismo distinto: un mayor intercambio de aire con las latitudes más bajas, que a su vez se enfriaron (Overland y otros, 2004). El calentamiento hemisférico que tiene lugar ahora sugiere que es más probable un papel antropogénico a lo largo de las décadas recientes.

Junto con este calentamiento atmosférico reciente, también ha cambiado el Océano Ártico. En particular, ha habido un debilitamiento de la haloclina fría, la capa casi superficial de agua fría relativamente dulce que normalmente mantiene el agua atlántica, caliente y salada, bien alejada de la superficie del océano -y por lo tanto alejada del hielo marino-. El abrupto cambio de densidad observado en el pasado se ha vuelto más suave en los últimos años, y se ha acercado a la superficie. La zona ocupada por agua atlántica también ha aumentado, sobre todo a lo largo de la costa de Siberia, y ahora el núcleo de esta agua se encuentra 150 m más cerca de la superficie. Es interesante el hecho de que, si alcanzase la superficie, el calor contenido en la capa de agua atlántica es ciertamente suficiente para fundir todo el hielo marino: un hecho que tendría efectos generalizados, no sólo en los ecosistemas árticos sino también en los sistemas climáticos ártico y mundial.

Mayor velocidad de flujo en los ríos árticos

De todos los océanos del mundo, el Ártico es el que está más influido por la escorrentía fluvial. Contiene sólo un 1 por ciento del volumen oceánico y abarca únicamente el 5 por ciento de la superficie de océanos del mundo, pero recibe ello por ciento de la escorrentía fluvial mundial y ocupa el 20 por ciento de la superficie de la plataforma oceánica. Además de esta situación inusual, el aporte de agua dulce es altamente estacional. Los flujos son bajos en invierno, cuando los ríos están helados y la precipitación en la Cuenca del Ártico es en forma de nieve, pero la fusión de la primavera origina un rápido aumento de la escorrentía. Este aporte tiene un efecto importante en los flujos de flotabilidad del océano y todavía hay que investigar su influencia sobre la formación de hielo marino en la estación siguiente.

Sin embargo, un importante hallazgo durante la década de investigación del ACSYS fue que la escorrentía fluvial al Ártico desde el continente eurasiático había aumentado en un 7 por ciento entre 1936 y 1999 (Peterson y otros, 2002). Gran parte de este aumento se produjo en invierno, lo que refleja temperaturas invernales más cálidas en la mayoría de regiones de Siberia. Lo más sorprendente es que, mientras que el aumento en el oeste de Siberia iguala al aumento de la precipitación, en el este de Siberia la precipitación ha disminuido, pero la escorrentía ha aumentado. Una causa que se sugiere es el deshielo del permafrost y la consiguiente liberación de agua que, de ser cierta, indica que tendrán lugar cambios en el paisaje y en la vegetación y una posible liberación de CO2 y de metano: todos los cambios que podrían amplificar el calentamiento climático inicial.

Resulta esencial continuar con la vigilancia continua de la escorrentía fluvial y de otros parámetros hidrológicos terrestres. Para ayudar a ello, el ACSYS creó dos importantes bases de datos. Con la ayuda del Centro Mundial de Datos de Escorrentía de la OMM, del Instituto Federal de Hidrología de Coblenza, en Alemania, se creó la Base de Datos de Escorrentía del Ártico (ARDB) para recoger, procesar, almacenar y distribuir datos de escorrentía de los principales ríos que vierten al Ártico. Además, el Centro Mundial de Climatología de la Precipitación del PMIC de la OMM, del Servicio Meteorológico Alemán, en Offenbach, en Alemania, ha creado el Archivo de Datos de Precipitación del Ártico (APDA) para recopilar datos de precipitación de toda la cuenca de drenaje del Ártico. Los datos de estos dos centros suponen un recurso extremadamente útil para la investigación continuada del clima y la hidrología.

Un asunto importante para los estudios hidrológicos del Ártico ha sido la disminución de las redes de observación de la región. El ACSYS, junto con socios del Departamento de Recursos Hídricos e Hidrología de la OMM y del Programa de Evaluación y Vigilancia del Ártico, ha apoyado el desarrollo de una componente ártica del Sistema Mundial de Observación del Ciclo Hidrológico (WHYCOS) -el HYCOS Ártico- que se espera que origine un incremento en la recogida de datos hidrológicos in situ vitales en la Cuenca del Ártico.

Un sistema climático ártico variable

Uno de los principales resultados del proyecto ACSYS fue la identificación de la variabilidad del clima del Ártico. Las medidas realizadas durante el ACSYS muestran que el sistema climático ártico global, y todos los elementos principales del mismo, son mucho más variables de lo que se imaginaba al inicio del proyecto. La distribución del hielo marino cambia de un año al siguiente; cambian las trayectorias y las intensidades de las principales corrientes oceánicas; la salida de agua dulce del Ártico puede variar en un factor de 2 de un año a otro; algunos años son más cálidos que otros, con temporadas de fusión varios días más largas; y la situación, el ritmo y la cantidad de aportes fluviales al Océano Ártico varían de forma sustancial.

Estas variaciones inesperadas han hecho que sea más difícil comprender la interacción entre los distintos elementos del sistema climático, que sea más complicado identificar tendencias y que sea más difícil predecir cambios futuros. A menudo el conocimiento del pasado aporta pistas útiles para el futuro pero, en esta región con pocos datos, incluso los datos recogidos no siempre se han administrado de la mejor manera. Los primeros jefes del proyecto ACSYS crearon numerosas empresas de recuperación de datos para mejorar la situación, lo que dio lugar a numerosos registros de parámetros climatológicos árticos que se remontaban a décadas o incluso a siglos atrás. El proyecto "BarKode'; que recuperó datos de temperatura y salinidad del océano de la región de los mares de Barents y de Kara que se remontaban a 1898 (ACSYS, 1999) ha sido superado hace poco en la longitud del registro por el Archivo Histórico de Mapas de Hielo del ACSYS (ACSYS, 2003). Este esfuerzo por registrar cambios históricos en la extensión del hielo marino del Ártico lo inició Torgny Vinje, del Instituto Polar de Noruega, e hizo uso de cuadernos de bitácora de buques de vela, diarios históricos, registros de cazadores de focas y de ballenas y otras numerosas fuentes históricas, y utilizó modernos mapas de aeronaves y satélites para seguir con las series hasta la actualidad (Figura 6).



El resultado es uno de los registros de observaciones más largo de cualquier parámetro climatológico, en el que los primeros mapas se remontan a una expedición británica siniestrada al mar de Barents, en 1553. El análisis moderno de estos mapas está revelando una variabilidad incluso mayor. Parece que no sólo la variabilidad interanual pasada fue similar a la de la actualidad, sino también que el Ártico está profundamente influido por los ciclos climatológicos decenales y multidecenales (Divine y Dick, 2005; Polvakov y otros, 2003). Los datos recuperados han confirmado de nuevo la complejidad del sistema y sus interacciones con el resto del sistema climático mundial. Esta complejidad pone de manifiesto la importancia del estudio continuado del clima ártico como un elemento completamente interactivo dentro del sistema climático mundial.

Referencia originaría

Activos helados: el papel del la criosfera en el sistema climático, 2005. Chad Dick. Boletín de la OMM. Vol. 52, abril 2005, pp.75-82

 
 https://www.tiempo.com/RAM/numero34/artico_examen.asp
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 08 Diciembre 2006 11:14:03 am
¿No está estos días disminuyendo de una forma notable, el hielo por la zona desde Groenlandia hacia Oriente?. Además hemos pasado de casi creer que podía cerrase el hielo entre Groenlandia e Islandia...y, ahora, se aprecia a simple vista lo contrario. También impresiona la diferencia por la zona Nororiental
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Sábado 09 Diciembre 2006 18:57:14 pm
las svalbar siguen libres de hielo,cuando haces dos semanas estaban rodeadas por el,la bahia hudson se esta congelando con relativa velocidad
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Sábado 09 Diciembre 2006 21:28:58 pm
Parece que la banquisa tiende  a mostrarse muy dinamica sujeta a la afectacion de la situacion meteorologica reinante, descargas de frio en norteamerica y situacion de sures en la Europa nordica ¿Es normal que a estas alturas tenga este comportamiento?¿No deberia mostrarse mas estable con una mayor tendencia a todos los niveles a ser mas extensa?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: SodaPop en Martes 12 Diciembre 2006 13:54:59 pm
Los medios de comunicación se hace cada vez más eco de las previsiones de los expertos:

Citar
EL POLO NORTE SE DERRETIRÁ EN 2040 (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/polo/norte/derretira/2040/elpepusoc/20061212elpepusoc_5/Tes)
Investigadores estadounidenses y canadienses alertan del deshielo del Ártico por el calentamiento del Planeta

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El calentamiento de la Tierra puede provocar la desaparición de hielo del polo norte en menos de 40 años. La advertencia llega del Centro Nacional de Investigación Atmosférica de la Universidad de Canadá, cuyos investigadores advierten en un artículo de la revista Geophysical Research Letters que el hielo del Ártico empezará a desaparecer durante el verano de 2040, si continúan las emisiones de gas que provocan el efecto invernadero en la Tierra.

El Ártico, un extenso océano cubierto de hielo, rodeado por tierras despobladas de árboles y subsuelo helado tiene los días contados. Geofísicos estadounidenses y canadienses han evaluado el calentamiento de la tierra y destacado su acelerado deshielo. Según sus cálculos, sólo una pequeña zona en la costa norte de Groenlandia y de Canadá permanecería helada en la época más cálida del año.

Durante el mes de noviembre, la capa del Ártico tenía dos millones de kilómetros cuadrados menos de hielo de lo normal. Pero los investigadores son pesimistas para el futuro: "El deshielo será mucho más dramático en las próximas décadas", ha destacado Marika Holland, una de las autoras del estudio. Además, el estudio advierte de las consecuencias nefastas del deshielo en la supervivencia de algunas especies como el oso polar

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 12 Diciembre 2006 16:37:27 pm
Citar
EL POLO NORTE SE DERRETIRÁ EN 2040
Investigadores estadounidenses y canadienses alertan del deshielo del Ártico por el calentamiento del Planeta

El calentamiento de la Tierra puede provocar la desaparición de hielo del polo norte en menos de 40 años. La advertencia llega del Centro Nacional de Investigación Atmosférica de la Universidad de Canadá, cuyos investigadores advierten en un artículo de la revista Geophysical Research Letters que el hielo del Ártico empezará a desaparecer durante el verano de 2040, si continúan las emisiones de gas que provocan el efecto invernadero en la Tierra.

Según sus cálculos, sólo una pequeña zona en la costa norte de Groenlandia y de Canadá permanecería helada en la época más cálida del año.




Eso es lo que dicen muchos modelos, sí:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Presuponen una tendencia continua de calentamiento, habrá que ver si ese calentamiento sigue siendo tan lineal o no. Y si los modelos cuentan con todas las variables, y si las modelizan bien...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Alvaro2 en Martes 12 Diciembre 2006 20:12:04 pm
Entonces de ser así, quedaría aniquilada la circulación termohalina, pues ese fenomenal deshielo y su extraordinario aporte de agua dulce tendría los sverdrups necesarios para ello.

De ser así, la consecuencia lógica inmediata sería.  :cold: :o
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: noby en Martes 12 Diciembre 2006 22:14:41 pm
Hola a todos. Mirad esta nueva noticia relacionada con el deshielo del Artico.

Dramático" deshielo del Ártico  
 
Un nuevo modelo pronostica veranos libres de hielo para 2040. :o
Para el año 2040, la capa de hielo que cubre el Polo Norte y el Océano Ártico podría retraerse hasta desaparecer por completo durante los meses de verano, dijeron investigadores en un artículo publicado en la revista Geophysical Research Letters.
En un encuentro de la Unión Geofísica Americana en San Francisco, Estados Unidos, científicos de EE.UU. y Canadá encontraron evidencias sobre el acelerado deshielo del Ártico.

Si continúan las emisiones de gas que provocan el efecto invernadero, la cobertura de hielo del Ártico irá de períodos de relativa estabilidad a otros de retraimiento abrupto, agregó el equipo de investigadores del Centro Nacional de Investigación Atmosférica y de la Universidad McGill de Canadá.

Sólo una pequeña porción del hielo permanente se mantendrá durante el verano alrededor de la costa norte de Groenlandia y Canadá, indicaron los científicos.

Deshielo "dramático"

"Ya hemos experimentado grandes pérdidas en el hielo marítimo, pero nuestra investigación sugiere que el deshielo en las próximas décadas podría ser mucho más dramático que nada que haya ocurrido hasta ahora", dijo la investigadora y principal autora del estudio, Marika Holland.

Los científicos advirtieron que se espera que el deshielo tenga un efecto devastador en el calentamiento global.

"El agua en espacios abiertos absorbe más luz del sol que el hielo, lo que significa que las crecientes regiones de agua sin hielo acelerarán la tendencia al calentamiento", indica el reporte.

La pérdida de hielo compacto en el verano también causaría consecuencias calamitosas en el equilibrio ambiental de la región polar y en la supervivencia de algunas especies como el oso polar, que necesita de hielo compacto para la caza.

En noviembre, la capa de hielo del Ártico tenía dos millones de kilómetros cuadrados menos de hielo de lo que debería tener.



 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Martes 12 Diciembre 2006 23:24:05 pm
Las predicciones de Rappel son igual de fiables que las de modelos que pretenden pronosticar lo que va a ocurrir en el 2040... FIABILIDAD INSIGNIFICANTE. Igual al final, de pura casualidad aciertan, pero sería como al burro que le sonó la flauta sin saber siquiera lo que era...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: buen tiempo en Miércoles 13 Diciembre 2006 11:35:53 am
Ufff !!, 17 páginas de contestaciones y me las me colocado del tirón.
Solo puedo decir, ante lo que leo, que sigue la diversidad de opiniones al respecto, pero sin duda se vienen viendo situaciones en general y en todos los ámbitos de l día a día en la naturaleza, que solo puedo decir:   "Sí , ... ya, ...pero sin embargo se mueve", os acoráis de esta frase verdad?, y al final la tierra giraba al rededor del sol y no al revés.

un saludo
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Diciembre 2006 15:14:22 pm
Entonces de ser así, quedaría aniquilada la circulación termohalina, pues ese fenomenal deshielo y su extraordinario aporte de agua dulce tendría los sverdrups necesarios para ello.

De ser así, la consecuencia lógica inmediata sería.  :cold: :o

Depende de cuánto de ese hielo derretido sea exportado al Atlántico Norte, a las zonas de hundimiento; si recircula en el Ártico (giro de Beaufort, etc.) no téndría esa consecuencia fulminante para la circulación termohalina. Además, esa misma exportación de "agua dulce" desde el Ártico puede producirse tanto en forma de hielo como de agua, y los efectos serían los mismos; que se halla derretido antes de ser exportado al Atlántico no creo que sea decisivo. 
Otra cosa es Groenlandia.
Y otra posibilidad es que el deshielo y aumento de temperaturas sobre el Ártico propicien cambios circulatorios que favorezcan esa exportación de agua dulce hacia el Ártico. Pero de momento no existe una correlación directa entre el nivel de deshielo de la banquisa y el nivel de exportación de agua desde el Ártico hacia el Atlántico.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Diciembre 2006 19:05:56 pm
 ;)

https://www.tiempo.com/ram/numero46/hielo-marino-artico.asp



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Diciembre 2006 20:03:24 pm
A ver si me aclaro,

si hay calentamiento y se derrite el hielo ártico, modificaría la corriente termohalina, impidiendo el aporte calorífico de esta, y un enfriamiento del norte de europa,...

y me pregunto ¿no quedaría compensado en gran parte ese aporte de la corriente termohalina por el calentamiento global que la ha hecho desaparecer?

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: espadan en Miércoles 13 Diciembre 2006 22:13:49 pm
Pienso que en el caso de que se produzca automaticamente se compensaria, ya que un clima frio en Europa devolveria el hielo al Artico, y con el tiempo la corriente tambien volveria a tener su temperatura o al menos parecida....no lo podremos saber a ciencia cierta
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Jueves 14 Diciembre 2006 02:00:26 am
Me he quedado extrañado  ::) al ver el satélite. Se suele helar el Mar Caspio tan pronto? :o :cold:

(http://img296.imageshack.us/img296/2753/arctic2nj4.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: adarra en Jueves 14 Diciembre 2006 09:09:00 am
Perdona, no veo el mar Caspio helado, dónde??
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Jueves 14 Diciembre 2006 15:03:23 pm
Perdona, no veo el mar Caspio helado, dónde??

En el extremo nororiental del mismo se ve claramente una zona helada. Por supuesto no todo el mar Caspio.

Si te refieres al mar en concreto al este del Negro y al norte del Muerto.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Jueves 14 Diciembre 2006 17:51:48 pm
Al norte del golfopérsico diras...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Jueves 14 Diciembre 2006 20:09:03 pm
Al norte del golfopérsico diras...

Al norte del golfopérsico, Irán, Irak y del mar Muerto (más abajo), Madagascar (mucho más aún) ::) . Qué tiquismiquis sois.

Se suele helar por estas fechas o es pronto? preguntaba.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: risho en Viernes 15 Diciembre 2006 16:13:03 pm
Si estas en lo cierto. Es el mar Caspio

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/CaspianSea_visual.png
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 15 Diciembre 2006 19:51:12 pm
Más o menos su extremo norte sí que se suele empezar a congelar por estas fechas. En las últimas semanas las temperaturas en la zona han estado por encima de la media, así que no creo que la congelación sea particularmente intensa.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Quirós en Domingo 17 Diciembre 2006 13:14:37 pm
Hola

No se si este es el lugar mas adecuado, pero queria preguntaros, si sabeis la direcion web donde poder mirar anomalias en la temperatura actuales del oceano respecto a la media.

Un saludo ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 17 Diciembre 2006 13:47:26 pm
Te dejo unos enlaces:

http://www.stcnet.com/projects/nvap_total_column_water_vapor.htm
http://www.pac.dfo-mpo.gc.ca/sci/osap/projects/bcinlets/all_inlets_e.htm
http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/pwat.shtml
http://meteora.ucsd.edu/s2k/s2k_showcase/chen3.html
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/mjo.shtml

simulaciones y otra info
http://www.vets.ucar.edu/vg/categories/globalchange.shtml
http://earthobservatory.nasa.gov/Study/Paleoclimatology_SedimentCores/paleoclimatology_sediment_cores_2.html

Propiedades del agua,
http://www.lsbu.ac.uk/water/anmlies.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Quirós en Lunes 18 Diciembre 2006 00:34:40 am
Gracias  :sonrisa:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Sábado 30 Diciembre 2006 19:29:40 pm
Una pregunta respecto  a las gráficas de Cryosphere
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

¿Alguien sabe si el área de hielo del Mar de Okhotsk se incluye en la gráfica general Northern Hemisphere Sea Ice Area ?

Porque en la gráfica específica del Mar de Okhotsk no se señala nada, pero en las imágenes aparece allí ya bastante hielo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Domingo 31 Diciembre 2006 21:56:30 pm
Una pregunta respecto  a las gráficas de Cryosphere
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

¿Alguien sabe si el área de hielo del Mar de Okhotsk se incluye en la gráfica general Northern Hemisphere Sea Ice Area ?

Porque en la gráfica específica del Mar de Okhotsk no se señala nada, pero en las imágenes aparece allí ya bastante hielo.


  En otras ocasiones, yo lo he mirado y si que aparecía.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 02 Enero 2007 18:59:58 pm
a la baja este mes de diciembre, incluso la antártida (aunque aquí creo que no es significativo).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y aquí la extensión media de hielo ártico, el tercer año consecutivo que decrece

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Albertario en Viernes 05 Enero 2007 13:01:25 pm
Si se quieren manipular un poco más las cosas se puede poner en el eje de ordenadas de ese último gráfico una escala que vaya de décima en décima y el descenso parecerá aún mayor. Cuidadito con las escalas, esto es de tercero de EGB.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Sábado 06 Enero 2007 14:23:05 pm
Me gustaría saber qué proporción del volumen o de la masa de hielo marino que hay en invierno en el Océano Artico se pierde todos los veranos. De superficie se pierde un 60 % aproximadamente (que se vuelve a ganar en invierno) pero de volumen tiene que ser bastante más. No lo encuentro por ninguna parte. A ver si Diablo o alguien me lo puede decir. Gracias.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 08 Enero 2007 18:47:07 pm
Me gustaría saber qué proporción del volumen o de la masa de hielo marino que hay en invierno en el Océano Artico se pierde todos los veranos. De superficie se pierde un 60 % aproximadamente (que se vuelve a ganar en invierno) pero de volumen tiene que ser bastante más. No lo encuentro por ninguna parte. A ver si Diablo o alguien me lo puede decir. Gracias.



Hola Antón.
Ahora mismo no tengo el dato a mano, aunque a simple vista podría pensarse que se pierda un porcentaje menor al 60% de superficie, dado que las zonas con más deshielo son las periféricas, donde el espesor, y por tanto también el volumen de hielo por unidad de superficie, son menores que en el Ártico Central. De todas formas, ahí el hielo también adelgaza, así que quizá sea como tú dices y la pérdida de volumen en el conjunto del Ártico sea aún mayor al 60%de pérdida de superficie.

No obstante, como tú sabes mejor que yo, las mediciones del espesor del hielo dejan mucho que desear y hay datos "para todos los gustos". Sin poder precisar el espesor, no cabe hablar del volumen.

De todas formas, sí que me suena haber visto algún artículo en el que se mensuraba esta pérdida estacional de volumen de hielo marino. A ver si durante esta semana tengo tiempo, lo encuentro, y cuelgo los datos.
Saludos.

PD: el volumen medio anual del hielo marino ártico se estima en unos 30.000 km3.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Lunes 08 Enero 2007 20:19:19 pm
Una pregunta ¿ A día 8 de enero de 2007 esta a llegado la banquisa de hielo a las costa de rusia o aun no?
P.D: esque nose donde mirarlo gracias ahhhh y esta en una situacion normal ahora mismo la banquisa gracias
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Lunes 08 Enero 2007 21:32:25 pm
Una pregunta ¿ A día 8 de enero de 2007 esta a llegado la banquisa de hielo a las costa de rusia o aun no?
P.D: esque nose donde mirarlo gracias ahhhh y esta en una situacion normal ahora mismo la banquisa gracias
Por supuesto, si no hubiera llegado mal andariamos...
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Lunes 08 Enero 2007 21:48:34 pm
"s" gracias por el link
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 08 Enero 2007 23:36:40 pm
Me gustaría saber qué proporción del volumen o de la masa de hielo marino que hay en invierno en el Océano Artico se pierde todos los veranos. De superficie se pierde un 60 % aproximadamente (que se vuelve a ganar en invierno) pero de volumen tiene que ser bastante más. No lo encuentro por ninguna parte. A ver si Diablo o alguien me lo puede decir. Gracias.



Hola Antón.
Ahora mismo no tengo el dato a mano, aunque a simple vista podría pensarse que se pierda un porcentaje menor al 60% de superficie, dado que las zonas con más deshielo son las periféricas, donde el espesor, y por tanto también el volumen de hielo por unidad de superficie, son menores que en el Ártico Central. De todas formas, ahí el hielo también adelgaza, así que quizá sea como tú dices y la pérdida de volumen en el conjunto del Ártico sea aún mayor al 60%de pérdida de superficie.

No obstante, como tú sabes mejor que yo, las mediciones del espesor del hielo dejan mucho que desear y hay datos "para todos los gustos". Sin poder precisar el espesor, no cabe hablar del volumen.

De todas formas, sí que me suena haber visto algún artículo en el que se mensuraba esta pérdida estacional de volumen de hielo marino. A ver si durante esta semana tengo tiempo, lo encuentro, y cuelgo los datos.
Saludos.

PD: el volumen medio anual del hielo marino ártico se estima en unos 30.000 km3.

Creo recordar que fue en el 2005 donde la ESA lanzo el satelite Cryosat cuyo objetivo era precisamente eso realizar mediciones con precision del espesor de la criosfera. Que paso? pues el lanzamiento fue un fracaso y dicho satelite se perdio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/08/ciencia/1128797624.html

La ESA tiene mucho interes en monitorizar esta variable de la que hasta ahora no se tienen estimaciones precisas, y se lo han tomado en serio ya que el proyecto se retoma y se lanzara otro satelite en breve.

http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/la-esa-decide-construir-un-nuevo-cryosat.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Lunes 08 Enero 2007 23:44:10 pm
Me gustaría saber qué proporción del volumen o de la masa de hielo marino que hay en invierno en el Océano Artico se pierde todos los veranos. De superficie se pierde un 60 % aproximadamente (que se vuelve a ganar en invierno) pero de volumen tiene que ser bastante más. No lo encuentro por ninguna parte. A ver si Diablo o alguien me lo puede decir. Gracias.



Hola Antón.
Ahora mismo no tengo el dato a mano, aunque a simple vista podría pensarse que se pierda un porcentaje menor al 60% de superficie, dado que las zonas con más deshielo son las periféricas, donde el espesor, y por tanto también el volumen de hielo por unidad de superficie, son menores que en el Ártico Central. De todas formas, ahí el hielo también adelgaza, así que quizá sea como tú dices y la pérdida de volumen en el conjunto del Ártico sea aún mayor al 60%de pérdida de superficie.

No obstante, como tú sabes mejor que yo, las mediciones del espesor del hielo dejan mucho que desear y hay datos "para todos los gustos". Sin poder precisar el espesor, no cabe hablar del volumen.

De todas formas, sí que me suena haber visto algún artículo en el que se mensuraba esta pérdida estacional de volumen de hielo marino. A ver si durante esta semana tengo tiempo, lo encuentro, y cuelgo los datos.
Saludos.

PD: el volumen medio anual del hielo marino ártico se estima en unos 30.000 km3.

Creo recordar que fue en el 2005 donde la ESA lanzo el satelite Cryosat cuyo objetivo era precisamente eso realizar mediciones con precision del espesor de la criosfera. Que paso? pues el lanzamiento fue un fracaso y dicho satelite se perdio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/08/ciencia/1128797624.html

La ESA tiene mucho interes en monitorizar esta variable de la que hasta ahora no se tienen estimaciones precisas, y se lo han tomado en serio ya que el proyecto se retoma y se lanzara otro satelite en breve.

http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/la-esa-decide-construir-un-nuevo-cryosat.html

..........pues que se den prisa en lanzarlo , a este paso no tendrán nada que medir. :P
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 09 Enero 2007 13:13:41 pm
 
ya se toman mas en serio  el tema polar

España participa por primera vez en el Año Polar Internacional
09/01/2007   EFE 
 
 
 
España participará por primera vez en el Año Polar Internacional (IPY), que se celebrará a partir de marzo y hasta 2009, con medios e instalaciones propias y lo hará con cerca de 220 investigadores, que desarrollarán 17 proyectos tanto en la Antártida como en el Ártico.
 
El IPY es un acontecimiento en el ámbito de las investigaciones en la superficie terrestre porque solo se ha celebrado en 1882 y 1932, llevan cuatro años de preparativos, abarca temporadas polares completas en el Ártico y en la Antártida -de ahí que dure dos años- están involucrados más de 60 países y miles de científicos y su trabajo se hace en zonas de acceso muy difícil.

 

Esta ocasión es "triplemente especial", según explicó el presidente español del Comité Científico de la Investigación Antártica (SCAR) y miembro del Joint Commitee del IPY, Jerónimo López, porque se cumplen 125 y 75 años del primer y segundo Año Polar, respectivamente, y 50 años del Año Geofísico Internacional (1957).

 

Al amplio programa de proyectos de investigación científica de este Año Polar se unen las iniciativas educativas y de divulgación y la profundización en sistemas de gestión de datos: un total de 229 programas procedentes de 63 países promovidos por el International Council for Science (ICSU) y la Organización Meteorológica Mundial (WMO).

 

La motivación del IPY de este año es, sobre todo, estudiar la importancia de las áreas polares para el resto del sistema terrestre, "una iniciativa con la que se podrá dar un salto importante en el conocimiento de las regiones, en las que están teniendo lugar cambios muy importantes".

 

Durante el Año Polar se harán además varias investigaciones sobre la población polar, todas en el Ártico, donde habitan los Inuit.

 

El Ártico, canadiense y siberiano, y la península de la Antártida han experimentado un aumento de su temperatura en los últimos 50 años que es del orden cinco veces superior a lo que ha subido la temperatura media del planeta en ese mismo periodo de tiempo.

 

Las investigaciones parten de la certeza de que el Ártico está sufriendo un deshielo muy acelerado en los últimos años y que eso va a tener consecuencias no solo para su ecosistema y las personas que viven allí de cazar o pescar, sino para el resto de la población mundial, "en su aire y en su agua, a pesar de que sean zonas lejanas", según López.

 

Los polos, recordó, son las principales fuentes de frío en el planeta y, a través de la atmósfera y las corrientes marinas, transmiten su influencia a las demás regiones, especialmente la Antártida.

 

España no ha estado presente en ningún Año Polar ni en el establecimiento de las instituciones que sentaron las bases para la administración y la investigación de esos territorios pero tras su adhesión en 1982 al Tratado Antártico y al SCAR en 1988 ha desarrollado un continuo programa de investigación en sus bases de Juan Carlos I y Gabriel de Castilla y el campamento Byers, todos en la Antártida.

 

Más de una treintena de países han formado su propio comité nacional, entre ellos España, y su presidenta, Margarita Yela, explicó que una vez que la organización del IPY da luz verde a los proyectos de investigación que se presentan, los grupos promotores deben buscarse su propia financiación.

 

El ministerio de Educación y Ciencia convocó en diciembre de 2005, en el marco del Plan Nacional de I+D+i, un concurso de financiación, al que se presentaron 35 proyectos.

 

De ellos se aprobaron 17, que dispondrán de 3 millones de euros para realizar su trabajo, en el que están implicados 220 investigadores y unos 45 centros.

 

Además, el Instituto Nacional de Meteorología (INM), el Instituto Geológico y Minero de España (IGME) y el Instituto Nacional de Técnica Aeroespacial (INTA), dedicarán fondos propios para trabajar en los dos polos.

 

La parte de investigación está complementada con otra dedicada a la educación y divulgación, aunque esa parte no está aún desarrollada, según Yela.

 

Nueve de los 17 proyectos de investigadores españoles se harán en las bases y el campamento de la Antártida y en el buque de investigación oceanográfica Hespérides, que irá por primera vez al Ártico, donde, en julio y agosto, desarrollará un proyecto de biología marina y otro de geofísica.

 

La mayoría de las investigaciones (nueve) se harán en la Antártida, cuatro en el Ártico, tres en ambos polos y una en latitudes subpolares

 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Miércoles 24 Enero 2007 11:29:29 am
https://www.tiempo.com/RAM/numero34/artico_examen.asp
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 24 Enero 2007 12:09:37 pm
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.html

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Miércoles 24 Enero 2007 17:21:30 pm
Seguramente esto no viene a cuento pero me he ido a echar un vistazo a la página del Cryosphere Today y no se aprecia cubierta de nieve en absoluto en España  :confused:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 29 Enero 2007 23:52:01 pm
En el manido, llevado y traído tema del calentamiento global, el cambio climático, la fusión de los polos y todo eso, parece que la comunidad científica esté segura de que los casquetes se estén o vayan a derretirse. Bueno, ahí va un artículo de CO2 Science que lo único que trae son incertidumbres.

The Mass Balance of the Greenland Ice Sheet  
(Volume 10, Number 2: 10 January 2007)

Cada pocas semanas aparece en la literatura científica un nuevo estudio sobre el balance de masas del casquete de hielo Groelandés. En su número del  21 octubre 2005  de Science, fue en la revisión de Alley Et Al. (2005)  donde se declamaba : "El casquete de hielo Groelandés puede derretirse enteramente a causa del futuro calentamiento global", aseveración que se respaldó con la declaración de que "cambios rápidos en el hielo periférico  recientemente descubiertos que contribuyen al crecimiento  del nivel del mar, pueden indicar una sensibilidad del casquete de hielo al calentamiento  mayor de lo que previamente se consideró.". Por ejemplo, se aseguraba que entre 1993-94 y 1998-99 la capa de hielo  perdió 54 GigaToneladas ± 14  al año, equivalente a una subida del nivel del mar de ~ 0.15 mm/ año. Y a pesar del exceso de nieve en el sureste en 2002 y 2003 , la pérdida masiva neta sobre el intervalo 1997-2003 fue más alto que la pérdida entre 1993 y 1999, promediando 74 ± 11 Gt/ año o ~ 0.21 mm/ de crecimiento del nivel del mar.

Justamente un día antes de que el artículo de Alley Et Al apareciera impreso, Johannessen Et Al. (2005), trabajando con datos altimétricos por satélite desde Groenlandia, reportó en un artículo enviado on-line a Scienceexpress, que, aunque por debajo de los 1500 metros el cambio término medio de la altura de la capa de hielo con el tiempo fue una disminución de 2.0 ± 0.9 cm/año sobre el período de 11 años 1992-2003, por encima de los 1500 metros hubo una tasa de crecimiento positiva de 6.4 cm/ año ± 0.2  debido a la acumulación de nieve, y determinaron que  promediando sobre toda la capa de hielo  el  término medio fue también positivo, con una tasa de crecimiento  medio de 5.4 ± 0.2 cm/ año, el cuál cuándo fué ajustado para una elevación isoestática de aproximadamente 0.5 cm/ año  produjo una tasa de crecimiento medio de aproximadamente 5 cm/año, para un incremento total en el espesor  medio de la capa de hielo Groelandesa de aproximadamente 55 cm sobre el período de 11 años, un resultado que fue justo lo contrario de lo reportado por Alley Et Al.

Luego, cual  un péndulo cambiando de dirección otra vez, vino el estudio de  Rignot and Kanagaratnam (2005) , quién usando observaciones de interferometría  por satélite  detectaron una aceleración glaciar en Groelándia.  Suponiendo que este fenómeno había conducido a una duplicación del déficit de masa de la capa de hielo en la última década  y, por consiguiente, para un incremento comparable en la contribución de Groenlandia al crecimiento del nivel del mar , procedieron a afirmar que "a medida que los glaciares se aceleran mas,  la contribución de Groenlandia en el crecimeinto del  nivel del mar continuará aumentando".

Sin embargo  el estudio de altimetría de radar por satélite de Zwally Et Al   otra vez envió el péndulo meciéndose en dirección opuesta en respuesta a su descubrimiento que " la capa de hielo de Groenlandia disminuye  en los márgenes (-42 +- 2 Gt/año por debajo de la linea de equilibrio) y crece en el interior  (+ 53 ± 2 Gt/ año por encima de la linea de equilibrio )  con una pequeña ganácia global de masa  de  + 11 ± 3 Gt/año, siendo - 0.03 la variación equivalente del nivel del mar de en mm/año.

Pero esto tovavía no ternimaría como demostró Chen Et Al. (2006) que disparó el péndulo con fuerza en la dirección opuesta con su NASA/DLR Gravity Recovery and Climate Experiment GRACE), donde concluyeron que las medidas de las variaciones gravitacionales sugerían que la capa de hielo Groenlandesa actualmente estaría desapareciendo en una tasa de unos 240 kilómetros cúbicos al año.

En nuestra revisión de su escrito, sin embargo, hicimos notar que los enormes  problemas con los que tuvieron que luchar para llegar a esta conclusión eran de tal envergadura y complejidad, podían finalmente cuestionarlo; y los resultados de GRACE de nuevo estudiados por Luthcke et al. (2006),confirmaron nuestras preocupaciones.

Discurriendo acerca de esta misma situación, Cazenave (2006) también describió los diversos problemas complejos que han asediado la técnica de GRACE y eso ha conducido a la gran dispersión en los cálculos de pérdida de hielo de Groenlandia (50 a 250 Gt/ año) entre los varios estudios que lo han utilizado.

 Más recientemente, sin embargo, un acercamiento nuevo para el análisis de datos de GRACE  fué desarrollado por Luthcke et al. (2006),   y parecía que mejoraba bastante la fidelidad de los recientes descubrimientos, cuál sugiere que ha habido una pérdida media de masa de hielo de sólo 101 ± 16 Gt/año sobre el período 2003 para 2005.
No obstante, tanto por el corto intervalo de tiempo como por el hecho de que "sobre Groenlandia," como Cazenave lo describe, "la masa de hielo varía ampliamente cada año", poco puede concluirse de los datos de GRACE acumulados hasta la fecha. Y ella asegura que al no coincidir los diferentes análisis en el tiempo, deben esperarse las diferentes tendencias en las estimaciones.

Claramente, la palabra final en el comportamiento de la capa de hielo de Groelándia, así como también la razón para su comportamiento, aún debe escribirse. Y podemos asegurar que no será pronto, pues la historia termal de Groenlandia ha sido increíblemente volátil en el siglo pasado, con la temperatura media del aire en superficie elevándose entre 2 y 4 ° C en menos de diez años durante el Gran Calentamiento Groelandes de la década de 1920  (Chylek et al., 2004) , que ocurrió durante un período en que  la concentración de CO2 de la atmósfera se elevó en  sólo 3 o 4 ppm. Y cuando las temperaturas de Groenlandia comenzaron a caer en la década de 1940, el contenido en CO2 del aire aceleró significativamente su subida. Además, el calentamiento más reciente en Groenlandia ( el cuál los alarmistas del clima describen como que no tiene precedente y conducido por un incremento aún más sin precedente en la concentración de CO2 de la atmósfera ) ha resultado en temperaturas costeras que en el informe de Chylek Et Al es todavía de aproximadamente 1 ° C debajo de los valores de 1940   los cuales prevalecían aún cuando el contenido en CO2 del aire estaba muy lejos todavía del actual.

En vista de estas diversas observaciones, sólo podemos concluir que para verdaderamente conocer lo que ocurre en la capa de hielo Groelandesa - y para saber por qué que ocurre - se precisará mucho más trabajo en el tema del que  ha sido hecho hasta la fecha. Abriendo comillas de las observaciones finales de Cazenave, "esta meta precisa de grandes series temporales de observaciones del satélite," así como también "la continuidad de misiones en el espacio".  
Estamos de acuerdo. Y hasta que esas largas séries de datos están a mano, y correctamente analizadas, todo reclamo acerca de que la subida en el contenido CO2 del aire causa una pérdida catastrófica de hielo de Groelándidebería ser recibido como  lo que verdaderamente es : poco más que la especulación infundada.

Sherwood, Keith and Craig Idso

References

Alley, R.B., Clark, P.U., Huybrechts, P. and Joughin, I. 2005. Ice-sheet and sea-level changes. Science 310: 456-460.

Cazenave, A. 2006. How fast are the ice sheets melting? Science 314: 1250-1252.

Chen, J.L., Wilson, C.R. and Tapley, B.D. 2006. Satellite gravity measurements confirm accelerated melting of Greenland Ice Sheet. Science 313: 1958-1960.

Chylek, P., Box, J.E. and Lesins, G. 2004. Global warming and the Greenland ice sheet. Climatic Change 63: 201-221.

Johannessen, O.M., Khvorostovsky, K., Miles, M.W. and Bobylev, L.P. 2005. Recent ice-sheet growth in the interior of Greenland. Sciencexpress / www.sciencexpress.org / 20 October 2005.

Luthcke, S.B., Zwally, H.J., Abdalati, W., Rowlands, D.D., Ray, R.D., Nerem, R.S., Lemoine, F.G., McCarthy, J.J. and Chinn, D.S. 2006. Recent Greenland ice mass loss by drainage system from satellite gravity observations. Science 314: 1286-1289.

Rignot, E. and Kanagaratnam, P. 2005. Changes in the velocity structure of the Greenland Ice Sheet. Science 311: 986-990.

Zwally, H.J., Giovinetto, M.B., Li, J., Cornejo, H.G., Beckley, M.A., Brenner, A.C., Saba, J.L. and Yi, D. 2005. Mass changes of the Greenland and Antarctic ice sheets and shelves and contributions to sea-level rise: 1992-2002. Journal of Glaciology 51: 509-527.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: adarra en Martes 30 Enero 2007 08:41:53 am
La conclusión final de esta revisión de diferentes estudios científicos es:

No sabemos a ciencia cierta qué está ocurriendo en Groenlandia. Hacen falta más años de estudio.

Sin embargo este artículo de Science no tendrá repercusión en los medios, precisamento por no aportar conclusiones claras.

Aunque el artículo es fácil de resumir incluso para un reportaje de televisión. No hay consenso científico absoluto sobre si Groenlandia gana o pierde masa de hielo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 30 Enero 2007 18:38:22 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html

 se ha abierto un agujero en el casquete artico entre groenlandia y las ellsmer ,extremo nordeste de groenlandia al dia de hoy alguien podria explicarlo
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 30 Enero 2007 20:44:30 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html
se ha abierto un agujero en el casquete artico entre groenlandia y las ellsmer ,extremo nordeste de groenlandia al dia de hoy alguien podria explicarlo

Lo que a menudo nos representamos como una plataforma contínua en realidad es un mezcla de agua y hielo que se desplaza alrededor del polo y siguiendo diversas corrientes. Fuertes advecciones como la de la semana pasada hacen avanzar la banquisa hacia el sur mientras que los sures y suroestes, tan típicos en invierno, tienden a hacerla retroceder.

Así, no son extraños estos "agujeros" o zonas de menor densidad de hielo. En la imagen de Cryosphere se aprecia que dicho "agujero" tiene una concentración de hielo mínima de un 40 a un 60%.

En Polar Sea Ice puede observarse como hay grandes zonas que apenas llegan al 60% de concentración, y la extensión con entre 90 y 100% de hielo se queda alrededor de un 40%.

Y a destacar, si acaso, que nos encontramos con una área de banquisa cercana a la media 1979 - 2000, más de 500.000 km2 mayor que el año anterior por estas fechas.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Jueves 01 Febrero 2007 12:00:56 pm
Primavera en el Ártico

Nuevos datos confirman el calentamiento del Océano Polar hace 55 millones de años


 A 1.720 metros bajo el nivel del Océano Polar Ártico, en la cordillera submarina de Lomonosov, descansan las pruebas de que el Polo Norte no siempre estuvo helado. Llegar hasta ellas no es fácil: hay que acceder con barcos rompehielos, quebrar la congelada superficie y dirigir una perforadora a través de los 1.300 metros de agua de profundidad, hasta agujerear el fértil depósito de sedimentos que, bajo 420 metros de restos de variado origen, custodia muestras fósiles de cómo era el lugar hace 55 millones de años. La expedición ACEX (Prospección de Sedimentos Árticos), un equipo internacional de científicos enrolados en tres barcos rompehielos bajo la bandera del Programa Integrado de Perforación Oceánica, consiguió sacarlas a la superficie en 2004, y publicó sus sorprendentes conclusiones en junio pasado en Nature.

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Al final del siglo habrá los mismos niveles de CO2 que cuando el agua estaba a 23 grados
Una de las codirectoras del grupo era Kathryn Moran (Pensilvania, EEUU, 1955). Esta geofísica de la Universidad de Rhode Island visitó recientemente Barcelona, invitada por la Obra Social La Caixa, para hablar de su trabajo en vísperas del inicio del Año Internacional de los Polos, el próximo mes de marzo. "Lo que encontramos allí fue un bello depósito continuo de sedimentos que es en sí mismo un registro climático de una época en que los gases de efecto invernadero determinaban el clima de la Tierra", explica esta veterana en las expediciones geológicas al Ártico. La cordillera de Lomonosov, que recorre 1.800 kilómetros bajo el agua, se sitúa a una profundidad intermedia que le impide recibir los restos procedentes de movimientos de tierra submarinos, así que los sedimentos se depositan de forma continua y ordenada con el tiempo. Es como una tarta que se hubiera cocinado por capas a lo largo de millones de años y que, al ser cortada, mostrase las diferentes guindas con que se adornó cada sección de pastel. Aquí las guindas son fósiles y piedras.

Hace 65 millones de años se extinguieron los dinosaurios, quizás por el impacto de un meteorito. Acababa el período cretácico y diez millones de años después la Tierra vivió un breve intervalo de temperaturas extremas provocadas por la liberación de enormes cantidades de dióxido de carbono (CO2

) por causas naturales (erupciones volcánicas o rupturas de reservas de metano), que provocaron un efecto invernadero y el consiguiente calentamiento global. Ocurrió en la frontera entre los períodos del Paleoceno y el Eoceno. Se conoce bastante cómo evolucionó el clima en muchos lugares durante ese episodio, pero no en el Ártico. Es lo que la expedición de Moran buscaba.

Un rompehielos nuclear ruso abría camino. Seguían su estela dos naves impulsadas convencionalmente: una sueca, el Odin, y otra noruega, el Vidar Viking. Esta última transportaba el mecanismo de perforación, con tecnología habitual en la industria petrolera pero mejorada para atravesar el hielo. Tras comprobar que era capaz de superar el blindaje blanco, se empezaron a recuperar materiales de la cordillera submarina. Al analizarlos, aparecieron fósiles de Apectodinium augustum, un viejo conocido de los micropaleontólogos: se trata de un alga del género de los dinoflagelados cuya presencia durante ese período de máximas temperaturas ya se conocía en otros lugares. A esta primera prueba se unieron las que aportó el análisis de los cambios en la composición química de los restos de unos organismos unicelulares llamados Crenarchaeota. Por último, también se midió el paleomagnetismo de los restos geológicos recuperados y se les practicaron análisis de todo tipo, incluidos fluorescencia por rayos X y pruebas de velocidad del sonido. "Hemos llevado a los sedimentos a un hospital con la última tecnología", bromea Moran.

La conclusión de ese chequeo es que el Ártico pasó de 18º en la última fase del Paleoceno a nada menos que 23º durante el crítico período de máximas termométricas, "una temperatura propia de aguas subtropicales", comenta Morgan. Se trata de un dato que convierte en erróneos todos los modelos informáticos con los que se había trabajado hasta ahora (al no contar con pruebas directas), los cuales preveían máximas de 15º durante ese cambio climático. La temperatura volvió a descender hasta los 17º de principios del Eoceno.

Los sedimentos de Lomonosov aun han aportado más sorpresas, que obligan a cuestionar acontecimientos climáticos posteriores en el Polo Norte: la recuperación de unos helechos marinos llamados Azolla, propios de aguas menos cálidas, permite asegurar que 5,5 millones de años después del máximo, las temperaturas habían caído ya bastante y se situaban en los 10º. "Para entonces el Océano Ártico era muy parecido a un lago de agua fresca", explica Moran. Y en el estrato correspondiente a hace 45 millones de años se hallaron guijarros que sólo pudieron llegar allí dentro de un bloque de hielo desgajado que se hundió, lo cual es el indicio más antiguo de la presencia de éste. "Significa un cambio importante en la datación de cuándo se empezó a helar el Ártico, ya que hasta ahora se creía que se congeló hace tan sólo 10 millones de años", apunta la científica.

Todo ello cambia la perspectiva de los que estudian una época que culminaría con la conversión del Ártico en el océano cubierto de hielo que es hoy, aunque no arrojan luz sobre por qué se congeló, un interrogante aún sin explicación. Hay otra preocupación más inmediata: ¿tienen todos estos datos alguna lectura aplicable para el actual debate sobre el cambio climático? La contestación de Moran es afirmativa: "Indican que el Ártico es bastante sensible a los gases de efecto invernadero; ello hace más preocupante que se mantenga el ritmo de crecimiento de las emisiones de CO2, porque a finales de este siglo alcanzaremos los niveles que existían en el Eoceno, y no creo que nos convenga volver al clima que hubo entonces". Moran recuerda que los dos polos son "los termostatos de la Tierra" y se lamenta de que, en este Año Polar, "el gran público sigue sin conocer los temas críticos que se derivan del calentamiento global en los polos".
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 01 Febrero 2007 15:28:18 pm
Bueno, yo quizás no me iria tan lejos al pasado. Recientemente en un estudio

Dmitry Divine and Chad Dick (2006)
"Norwegian Polar Institute"


se sugieren unas pautas de comportamineto del hielo ártico.


Habiendo accedido a una base de datos sobre hielo ártico bastante destacable (desde 1750) han comprobado ciertas cosas:


periodos frios  (1880s–1910s, 1960s–1970s)

periodos cálidos (1920s–1930s, 1980s–1990s)


La disminución de banquisa puede parcialmente ser atribuible a una fase positiva (ciclo) de 60-80 años, asociada a un calentamiento del atlántico norte subpolar y del ártico. La continua disminución de la zona límite de los hielos desde la segunda mitad dels siglo 19 podria ser (según como se mire) una "recuperación" del periodo frio de la segunda mitad del siglo 18.


Las evidencias del estudio sugieren una oscilaciones de la cubierta de hielo que va de periodos de 60 a 80 años y de 20 a 30 años, sobrepuestos en una tendencia mayor negativa.


Desde el último periodo frio, a finales de los 60, es probable (es su opinión) segun los autores del estudio, que estemos ante el momento cúspide de la fase de ciclo corto. No niegan la influencia antropogenica en el asunto aunque, claro está , influencia parcial. En 1920-30 evidencian que hay también una reducción de hielos, en la anterior fase cálida de ciclo corto, cuando la influencia antropogénica no era a tener en cuenta.

Su pronóstico futuro es que entraremos en décadas venideras en fase de enfriamiento y consecuentemente de expansión del hielo ártico.



http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17534226
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 02 Febrero 2007 20:28:24 pm
De momento este año parece que haya algo mas de hielo que el anterior, pero claro esto es solo asta hoy.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Febrero 2007 16:55:03 pm
Bueno, ya han salido los mapas de enero del NSIDC. En cuanto a la extensión total, podemos comprobar en la gráfica que enero de 2007 ha presentado valores bajos, por debajo de la media, aunque algo superiores a los del pasado año 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En los dos próximos mapas observamos la distribución de la extensión helada, y las anomalías de concentración del hielo,  notando que los mayores déficits se concentran en los mares de Barents y Groenlandia, así como en la fachada de la península del Labrador. Es decir, toda la periferia atlántica del ártico tiene menos hielo que la media. En la vertiente pacífica la situación es distinta, con zonas como el mar de Bering por encima de la media.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En conclusión, este invierno la banquisa del Ártico continúa en valores bajos respecto a la media, pero parece que se recupera algo y que ha roto con la "caída libre" que le había llevado a tres records consecutivos de extensión máxima más baja en los últimos tres inviernos. Vamos a ver qué pasa en febrero y marzo.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 09 Febrero 2007 12:47:49 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html

Ha aparecido dos agujeros en banquisa artica al sur de bafffin y al no de groenlandia
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Lunes 12 Febrero 2007 13:35:09 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html

Ha aparecido dos agujeros en banquisa artica al sur de bafffin y al no de groenlandia

El del NO de Groenlandia se ha hecho enorme y aparece por primera con un porcentaje de hielo cero

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 12 Febrero 2007 23:09:38 pm
Creo que es la zona de Ellsmere donde recientemente se ha desprendido un gran bloque de hielo.....hummm...... actividad volcanica..... raro, raro  :confused: .
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Lunes 12 Febrero 2007 23:16:00 pm
Si que es raro, ya que no hay vientos muy fuertes en la zona de tierra hacia el mar. :confused: . El que se ve mas al sur si que tiene relación con los vientos dominantes, pero el del norte no le veo la explicación.
Aun que este grafico si que de una cierta concentración de hielo.
Lo bueno es que se esta congelando el mas Baltico.
Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: jhuguet en Martes 13 Febrero 2007 20:42:32 pm
Lo de Ellesmere pude ser un movimiento natural de desprendimiento de hielo, o algún glaciar que ha desembocado en el mar , No veo nada anormal. por otra parte, tampoco es anormal ver congelación en el Báltico, sobretodo en esta época del año y a la latitud en que se produce ( Si se congelaran los estrechos entre Dinamarca y la península Escandinava si que seria todo un fenómeno digno de admirar.. y no seria la primera vez que pasara)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 13 Febrero 2007 23:22:35 pm
Lo de Ellesmere pude ser un movimiento natural de desprendimiento de hielo, o algún glaciar que ha desembocado en el mar , No veo nada anormal. por otra parte, tampoco es anormal ver congelación en el Báltico, sobretodo en esta época del año y a la latitud en que se produce ( Si se congelaran los estrechos entre Dinamarca y la península Escandinava si que seria todo un fenómeno digno de admirar.. y no seria la primera vez que pasara)

Estaba claro que no fuera provocado por fuerzas sobre naturales, pero no es lo mas habitual que se abra un boquete tan grande, sin fuerzas meteorológicas que lo creen. Pero esta claro que lo provoca algún fenómeno normal y natural.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 16 Febrero 2007 20:48:43 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
fijaros en el mapa de hoy

Vaya anomalias termicas tiene el artico en las svalbard y tambien rodeando toda la costa islandesa
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Sábado 17 Febrero 2007 02:09:25 am
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
fijaros en el mapa de hoy

Vaya anomalias termicas tiene el artico en las svalbard y tambien rodeando toda la costa islandesa

Digo lo mismo que en el otro topic  ;D, esas anomalías parecen endémicas de esas zonas según los mapas de archivo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Sábado 17 Febrero 2007 17:33:36 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
fijaros en el mapa de hoy

Vaya anomalias termicas tiene el artico en las svalbard y tambien rodeando toda la costa islandesa

Digo lo mismo que en el otro topic  ;D, esas anomalías parecen endémicas de esas zonas según los mapas de archivo.
si fuera endemica no seria anomalia :confused:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 17 Febrero 2007 20:35:31 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
fijaros en el mapa de hoy

Vaya anomalias termicas tiene el artico en las svalbard y tambien rodeando toda la costa islandesa

Digo lo mismo que en el otro topic  ;D, esas anomalías parecen endémicas de esas zonas según los mapas de archivo.
si fuera endemica no seria anomalia :confused:

El hecho que se comenta es una anomalía porque rompe la continuidad de la banquisa sin una causa "aparente" una o dos veces durante el invierno. Lo cual no quita que sea normal verla cada x años y, por tanto, puede ser considerada como "endémica". Yo ya dije hace unas semanas que esos "agujeros" eran normales lo que, evidentemente, no quita que sigan siendo "anomalias", algo así como la excepción que confirma la regla, antes que una señal de que la regla esté cambiando.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Josema_call en Sábado 17 Febrero 2007 20:59:13 pm
Por cierto, parece que el agujero en la banquisa al NW de Groenlandia se ha cubierto de nuevo:
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/SmithSound_visual.png
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/NorthWestPassage_visual.png
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 18 Febrero 2007 18:23:43 pm
Con unas tres semanas de adelanto el área de hielo del Artico ya ha alcanzado el máximo invernal del año pasado

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Febrero 2007 09:09:41 am
Como comentaba Antón, ya se ha superado el máximo invernal del año pasado. En concreto, el área helada alcanza ya los 14 millones de km2, a lo que ha contribuido el ligero aumento en los últimos días de la superficie congelada de los mares de Barents (concretamente al oeste de Nueva Zembla) y Groenlandia, gracias al frío que se mantiene por el anticiclón polar posicionado en esas latitudes.
De todas formas, aún faltan 500.000 km2 más para alcanzar la media del período 1979-2000.
Vamos a ver qué pasa en el mes que queda de invierno.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 21 Febrero 2007 21:31:13 pm
Siempre he creído que el gráfico que muestras Diablo no representaba la masa de hielo en la actualidad, me parecía que había como una semana de retraso más menos.

Ahora no son buenas fechas para comparar cuando llegué el 28 de Febrero que es fin de mes veremos si la línea esta al final.

Hoy ha vuelto a pegar un pequeño estirón y si por un casual mi teoría es cierta irá subiendo porque ahora mismo no estaría representando lo que esta subiendo por ese A.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 22 Febrero 2007 09:03:38 am
En efecto Phantinux, en la propia gráfica se observa que las líneas sólo llegan hasta mediados de febrero, por lo que aún falta crecimiento que reflejar en el mar de Barents.
Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 02 Marzo 2007 19:42:23 pm
Os dejo los datos del NSIDC referentes a febrero:

La gráfica que recoge las extensiones mensuales medias de febrero desde 1979 hasta 2007:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo mismo que comentábamos en enero, se trata de un valor bajo pero superior al de los dos años anteriores.


El mapa con las anomalías en la extensión:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y el de anomalías de concentración:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por encima de la media tan sólo algunos sectores de los mares de Okhotsk y Bering, gracias al frío comienzo de invierno que tuvieron por allí. Por debajo en toda la periferia atlántica, particularmente en los mares de Barents y en el de Groenlandia, donde la capa de Odden amagó con formarse en un par de enfriamientos de la zona pero finalmente tampocó apareció. Y ya lleva una década sin hacerlo...

Aún así, lo más destacable es que seguimos en valores bajos pero que se ha roto la tendencia al descenso continuo que parecía haberse iniciado desde 2004.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Josema_call en Viernes 02 Marzo 2007 20:36:19 pm
Cita de: diablo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Bueno diablo, poniendo juntos tus mapas parece que en febrero casi desaparece la anomalía positiva de la zona del Pacífico, pero por contra, disminuye algo la negativa en el otro lado a ojo de buen cubero  ;) .

Por cierto, me llama mucho la atención lo de Báltico, que no tenía nada y ahora coincide con la media.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Marzo 2007 23:56:19 pm
Hay que resaltar que, con respecto al año anterior ya hay en el ártico unos 700.000 km2 más que el año anterior.

Contrasta ésto con el invierno bastante cálido que estamos viviendo aquí... y creo que significativo.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Domingo 04 Marzo 2007 23:58:40 pm
Hay que resaltar que, con respecto al año anterior ya hay en el ártico unos 700.000 km2 más que el año anterior.

Contrasta ésto con el invierno bastante cálido que estamos viviendo aquí... y creo que significativo.

Saludos


El vortice circumpolar ha estado a tope.
La olla se ha cerrado a cal y canto y ha habido muchas semanas de retención de frio.
A ver como se va configurando la primavera al respecto.
saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 07 Marzo 2007 23:18:41 pm
Bueno, vamos a darle credibilidad al mapa de Cryosphere de hoy que muestro al pié al lado de otro de 1990.

Desde 1980, aprximadamente, el flujo de las corrientes de Noruega e Inminger se han ido haciendo más penetrantes reduciendo la banquisa en las Svalbard y Kara.

Asi mismo se observa una tendencia a incrementarse la corriente del Este de Groelándia que desciende paralela a la costa. Es ésta corriente la que mantiene la banquisa a raya cerca de groelándia y se supone que podría transportar de 1.500 a 3.000 km3 de hielo hacia el sur.

Esta corriente tiene, en la capa de superficie, una salinidad muy baja, mientras que a partir de unos 150 m la salinidad se dispara bruscamente.

Si aumenta la intensidad de la mencionada corriente, su efecto será doble : por un lado tenderá a oponer resistencia a la corriente de Irminger que sube por el oeste de Islándia y por otro arrastrará mas hielo hacia el sur.

Esta corriente, debido precisamente a la presión de la de Irminger,  tiende a generar un giro ciclónico sobre Islándia con lo que es posible que se vaya acumulando hielo en la dirección a este giro y varios inviernos se ha observado como la banquisa se acumula al norte de Islándia pero, en general, dejando paso todavía a la de Irminger.

Bien, ¿Que debería suceder si la corriente de Irminger disminuyera de intensidad y la del Este de Groelandia aumentara?. Pues lo que parece observarse en las imagenes : que se cierra el estrecho de DInamarca a causa de la acumulación de banquisa arrastrada a lo largo de toda la costa de Groelandia.

Por tanto pasamos del escenario clásico de 1990 al que muestra la zona (A) del de 2007 con una gran recirculación del agua dulce sobre Islándia. Al desaparecer el ramal que entraba por el estrecho de dinamarca, también disminuye el caudal que se deriva hacia las Svalbard y se mantiene el que va hacia el mar de Kara.

Hace unas semanas Genevieve mostraba una imagen de Mercator donde se observaba que la corriente del este de Groelándia mostraba una fuerza inusitada en su incorporación al Giro Subpolar.

Es posible que la imagen sea producto de errores por parte de Cryosphere...

Pero lo que es cierto es que cuadra con multitud de señales que estamos viendo este invierno :
   
     -Incremento de la Corriente del este de Groelandia

     -Disminución de intensidad del ramal de la corriente del sur que se dirige a  las   Svalbard

    -Disminución de la temperatura superficial del mar de Groelandia y

    -Aumento de las anomalias salinas a 100 mts como nos muestra Ganimedes.

Y quizás todo quede aquí y no vaya a más. Pero todo y así yo seguiré opinando que son señales significativas.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Jueves 08 Marzo 2007 22:46:23 pm
Curiosa la poca acumulación de nieve en las tierras del Atlántico norte en 1990. Debido quizás a anticiclones perpetuos? Niño o Niña? Pregunto.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 08 Marzo 2007 23:37:38 pm
Epsilon pero si lo que comentas fuera verdad querría decir que debería de haber un gran aumento de la temperatura en el sur de Groenlandia, ¿no? Ya que es esta corriente la que mantiene la temperatura de Groenlandia fría al igual pasa con la de la Antártica. Si fuera así ¿cuando crees que se empezaría a notar, este verano?
O es que como aumenta tanto la corriente que seguirá hacia al sur pero una buena parte volvería hacia al norte, eso si lo mas importante seria que cortaria a la corriente calida proviniente del golfo de Mejico.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 08 Marzo 2007 23:44:03 pm
Curiosa la poca acumulación de hielo en las tierras del Atlántico norte en 1990. Debido quizás a anticiclones perpetuos? Niño o Niña? Pregunto.

Esto es porque en esos mapas no se analizavan la cubierta de nieve, las zonas de tierra es una imagen fija durante todo el año.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 09 Marzo 2007 17:15:24 pm
Cita de: diablo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Bueno diablo, poniendo juntos tus mapas parece que en febrero casi desaparece la anomalía positiva de la zona del Pacífico, pero por contra, disminuye algo la negativa en el otro lado a ojo de buen cubero  ;) .

Por cierto, me llama mucho la atención lo de Báltico, que no tenía nada y ahora coincide con la media.

Efectivamente. En febrero el sector atlántico se ha recuperado un poco mientra el pacífico decaía también ligeramente...
Y la AO y la NAO han pasado de valores positivos a neutros o negativos (lo que también podría ir ligado a la transición en el Pacífico ecuatorial de Niño a Niña). En cualquier caso, esto supone que en febrero los mares de Kara, Barents y Noruega (y el Báltico) han quedado más protegidos de las irrupciones atlánticas templadas, lo que ha favorecido ese ligero avance del hielo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 09 Marzo 2007 18:20:30 pm
Bueno, vamos a darle credibilidad al mapa de Cryosphere de hoy que muestro al pié al lado de otro de 1990.

Desde 1980, aprximadamente, el flujo de las corrientes de Noruega e Inminger se han ido haciendo más penetrantes reduciendo la banquisa en las Svalbard y Kara.

Asi mismo se observa una tendencia a incrementarse la corriente del Este de Groelándia que desciende paralela a la costa. Es ésta corriente la que mantiene la banquisa a raya cerca de groelándia y se supone que podría transportar de 1.500 a 3.000 km3 de hielo hacia el sur.

Esta corriente tiene, en la capa de superficie, una salinidad muy baja, mientras que a partir de unos 150 m la salinidad se dispara bruscamente.

Si aumenta la intensidad de la mencionada corriente, su efecto será doble : por un lado tenderá a oponer resistencia a la corriente de Irminger que sube por el oeste de Islándia y por otro arrastrará mas hielo hacia el sur.

Esta corriente, debido precisamente a la presión de la de Irminger,  tiende a generar un giro ciclónico sobre Islándia con lo que es posible que se vaya acumulando hielo en la dirección a este giro y varios inviernos se ha observado como la banquisa se acumula al norte de Islándia pero, en general, dejando paso todavía a la de Irminger.

Bien, ¿Que debería suceder si la corriente de Irminger disminuyera de intensidad y la del Este de Groelandia aumentara?. Pues lo que parece observarse en las imagenes : que se cierra el estrecho de DInamarca a causa de la acumulación de banquisa arrastrada a lo largo de toda la costa de Groelandia.

Por tanto pasamos del escenario clásico de 1990 al que muestra la zona (A) del de 2007 con una gran recirculación del agua dulce sobre Islándia. Al desaparecer el ramal que entraba por el estrecho de dinamarca, también disminuye el caudal que se deriva hacia las Svalbard y se mantiene el que va hacia el mar de Kara.

Hace unas semanas Genevieve mostraba una imagen de Mercator donde se observaba que la corriente del este de Groelándia mostraba una fuerza inusitada en su incorporación al Giro Subpolar.

Es posible que la imagen sea producto de errores por parte de Cryosphere...

Pero lo que es cierto es que cuadra con multitud de señales que estamos viendo este invierno :
   
     -Incremento de la Corriente del este de Groelandia

     -Disminución de intensidad del ramal de la corriente del sur que se dirige a  las   Svalbard

    -Disminución de la temperatura superficial del mar de Groelandia y

    -Aumento de las anomalias salinas a 100 mts como nos muestra Ganimedes.

Y quizás todo quede aquí y no vaya a más. Pero todo y así yo seguiré opinando que son señales significativas.

Saludos

Interesantes aportaciones epsilon, como siempre. Pero disiento en algunos puntos ;)

No creo que el flujo de la corriente de Irminger haya llegado nunca tan al norte como muestras en la imagen de 1990, aunque sí que coincido en que la Corriente de Noruega ha penetrado con más fuerza en el Ártico en las últimas décadas; su ramal oeste habría ayudado a reducir la banquisa en torno a las Svalbard y su ramal este en los mares de Barents y Kara (Y puede que este año la intensidad de dicho flujo halla comenzado la curva descendente, lo que cambiaría la tendencia del hielo, aunque aún es pronto para afirmar eso).
También coincido en que en los últimos 3 ó 4 años la corriente del este de Groenlandia parece estar bastante fuerte, causando por momentos dificultades a la de Irminger para mantener el estrecho de Dinamarca y la costa norte de Islandia libre de hielo... Pero también es cierto que esto ha sucedido ya en ocasiones anteriores sin especiales consecuencias, aunque sí que lo podemos tomar en cuenta como un indicador.
Y también es verdad que este año el mar de Groenlandia se ha enfriado algo más que en los 2 anteriores, aunque menos de lo que lo hacía antes de 1997, cuando se formaba la capa de Odden, cuyos restos se observan en el mapa de 1990 que incluyes.
Sí que hay algún indicador de cambio de ciclo, aunque yo no lo veo tan claro, vamos a seguir observando.

Saludos!!

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=64711.0;id=46414;image)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 13 Marzo 2007 12:45:00 pm
No sé si ya lo habreis visto, pero en la página de la NOAA han colgado un informe sobre el estado del Ártico en 2000-2005, con fecha de elaboración octubre 2006.
Lo podeis bajar aquí (pdf de 3 megas): http://www.pmel.noaa.gov/pubs/PDF/rich2952/rich2952.pdf

Se deslizan algunos datos interesantes. Por ejemplo, los perfiles de temperatura y salinidad tomados en el Giro de Beaufort indicarían que los cambios de los años 90 habrían desaparecido volviendo a la "normalidad climatológica" del período 1950-1980. O que las temperaturas medidas en el permafrost permanecen mucho más estables, o aumentan mucho más débilmente, en este lustro 2000-2005 de lo que lo hacían en los 90.

¿Señales de cambio de ciclo en el Ártico? ::)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 13 Marzo 2007 13:18:36 pm
El informe esta  en ingles  a ver si alguien lo explica ,por que parece que puede tener repercusiones , :o
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 13 Marzo 2007 17:03:48 pm
Pues lo que el informe hace es un repaso a ciertos indicadores del Ártico en el período 2000-2005: banquisa, salinidad, temperatura en superficie, circulación atmosférica, permafrost...
Aún no lo he leído entero, pero me ha llamado la atención por ser menos catastrofista de lo que se suele estilar.

Una de las conclusiones a las que llegan es que entre 2000 y 2005 en general el Ártico ha seguido calentándose, pero que hay ciertos aspectos que muestran una recuperación o vuelta a la "normalidad climatológica" anterior a los 90, como lo comentado del Giro de Beaufort y el permafrost, o ciertos patrones de vientos.

En cuanto al giro de Beaufort, la salinidad de los 20 metros superficiales de la columna de agua habría bajado notablemente en los 90  (debido al deshielo y aumento de caudal de los ríos árticos) recuperándose en la década actual. No obstante, en las capas intermedias de la columna de agua (gráfica mostrada) el contenido de "agua dulce" (por debajo de 34.8 psu) habría disminuido en los 90 (probablemente porque era exportada hacia el Atlántico Norte) y volvería  a aumentar en los 2000 dado que el régimen de circulación predominante (anticiclónico) favorece la retención de esta "agua dulce" en el giro de Beaufort.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 13 Marzo 2007 18:37:36 pm
El informe por lo que voy deduciendo es coherente con la estabilizacion de la concentracion de metano en 2000-2005
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: northwind en Martes 13 Marzo 2007 19:46:14 pm
Supongo que lo que voy a decir es una chorrada, pero es curioso que la gráfica de salinidad los mínimos coincidan con os mínimos de activos y los máximos con idem. Es simple coincidencia o hay algo detrás ?? :crazy:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Domingo 18 Marzo 2007 17:46:07 pm
Este modelo mete unos cagazos:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 18 Marzo 2007 20:07:46 pm
Este modelo mete unos cagazos:


No decían los alarmistas que el Polo Norte iba a quedarse sin hielo??

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Domingo 18 Marzo 2007 20:39:56 pm
Como ya es sabido por muchos, el cambio climático beneficiará a no pocos.

LEED AQUI (http://www.elpais.com/articulo/economia/deshielo/artico/puede/impulsar/transporte/internacional/industria/crudo/elpepueco/20070318elpepueco_2/Tes)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 21 Marzo 2007 15:45:10 pm
aunque la banquisa del ártico se presente un poco más extensa y compacta que el año pasado, aun no puede hablarse de tendencia clara hacia su recuperacion...

sin embargo........


juzguen ustedes esto otro:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 21 Marzo 2007 19:10:49 pm
joderrrrrrrrrr,...
A simple vista hay un 30% más de hielo que el año pasado!! :o :o :o :o
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Samythunder en Miércoles 21 Marzo 2007 20:58:50 pm
El hielo ha aumentado bastante.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Marzo 2007 21:07:05 pm
Al principio creí que el bajón que había pegado era un error pero.. pasan los días y la cosa sigue igual, no os parece raro que de estar en un nivel más o menos aceptable de repente estemos mucho peor que el año pasado?.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Miércoles 28 Marzo 2007 00:05:45 am
Al principio creí que el bajón que había pegado era un error pero.. pasan los días y la cosa sigue igual, no os parece raro que de estar en un nivel más o menos aceptable de repente estemos mucho peor que el año pasado?.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

Las cosas como son, la cosa esta peor de lo que nos pensábamos. Este invierno como no se desalojava aire frío pues la cosa se mantenía mas o menos en niveles parecidos a años anteriores, pero en el momento que se han producido los desalojos de una forma algo generalizada la normalidad se ha ido al traste, la verdad es que esto me deja un poco tocado, yo creo que en pocos años sabremos con bastante certeza hacia donde nos dirigimos. Que si esto es solo un bache probocado por el sol, las corriente, ciclos naturales de la atmósfera, la radiación cósmica o de otros motivos, pero si no es así y la cosa año tras año va marcando mínimos de extensión de hielo, pues la cosa estará muy fea.
También es verdad y sabido que cuando se calienta el polo norte se enfría la antartida, y viceversa, pues podría tener este motivo provocado por otro.
Con lo que digo que cada año marca mínimos digo el global del año, quizás la máxima extensión de hielo de este invierno ha sido superior al anterior, pero el general no creo que sea significativo.

Bueno yo espero que esto se corrija y me coma todo lo dicho.

Saludos a todos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Miércoles 28 Marzo 2007 19:03:40 pm
Sería interesante tener una gráfica como esa del polo sur.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 28 Marzo 2007 21:01:47 pm
Como complemento a lo aportado por RegMaster en la anterior página, con una semana mas y con un solo vistazo para ver la comparativa, pongo este mapa. No hay duda que la antártida respecto las mismas fechas del año pasado está en buena forma.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Marzo 2007 21:03:58 pm
Como puede observarse en la imagen, la gráfica muestra que por tercer año consecutivo la extensión de hielo ha crecido en el ártico, al menos el mes de febrero.

En el mismo sitio web también se puede ver la evolución de la Antártida y un exhaustivo seguimiento de los poclos :

http://nsidc.org/data/seaice_index/

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 28 Marzo 2007 22:06:30 pm
Como puede observarse en la imagen, la gráfica muestra que por tercer año consecutivo la extensión de hielo ha crecido en el ártico, al menos el mes de febrero.

En el mismo sitio web también se puede ver la evolución de la Antártida y un exhaustivo seguimiento de los poclos :

http://nsidc.org/data/seaice_index/

Saludos


continua siendo poco elocuente la subida, si es que es significativa de algo, esta gráfica es de febrero, un solo mes, tal como matizas, ( enero, diciembre ¿? ), se observa también como ha habido previas subidas en años seguidos para después volver a bajar, y a nivel general, se aprecia que la tendencia es claramente a la baja. Distinto seria observar una subida de 10 años seguidos, que, quizás si, seria indicia de algo mas concluyente.

Por contra, y en el otro polo, el antártico, si se puede comprovar como para los meses de setiembre y octubre si que hay una subida un poco destacable (la mas larga de la serie) y que se inicia a  primeros del 2000, con 5-6 años subiendo (para estos meses en concreto), no así los meses mas estivales (dic-feb), que se muestran mas variables.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Josema_call en Miércoles 28 Marzo 2007 22:19:49 pm
Hombre Tro, sí que es significativo de algo: si no se hubiera mejorado en extensión en febrero en dos años consecutivos la recta de regresión sería más inclinada.

Dicho esto, también es cierto que a pesar de los dos años de mejoría, el dato de este año sigue estando por debajo de la recta, es decir, de momento insuficiente para empezar a invertir la tendencia.

En cualquier caso una serie de tres años no es para nada significativo. Veremos que pasa en próximos inviernos, y como se comportan los mínimos estivales, pues me temo que el hielo consolidado de más de un año está a la baja también, aunque no salga en las gráficas...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 28 Marzo 2007 22:25:23 pm
Hombre Tro, sí que es significativo de algo: si no se hubiera mejorado en extensión en febrero en dos años consecutivos la recta de regresión sería más inclinada.

Dicho esto, también es cierto que a pesar de los dos años de mejoría, el dato de este año sigue estando por debajo de la recta, es decir, de momento insuficiente para empezar a invertir la tendencia.

En cualquier caso una serie de tres años no es para nada significativo. Veremos que pasa en próximos inviernos, y como se comportan los mínimos estivales, pues me temo que el hielo consolidado de más de un año está a la baja también, aunque no salga en las gráficas...


cierto lo que dices, es otra lectura, si la tendencia anual hubiese seguido a la baja, la bajada de escalón si seria brusca, de momento parece que se mantiene, a la baja pero sin una brusquedad, aunque, como apuntas, falta mas febreros para ver algo mas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 02 Abril 2007 19:40:07 pm
Como puede observarse en la imagen, la gráfica muestra que por tercer año consecutivo la extensión de hielo ha crecido en el ártico, al menos el mes de febrero.

En el mismo sitio web también se puede ver la evolución de la Antártida y un exhaustivo seguimiento de los poclos :

http://nsidc.org/data/seaice_index/

Saludos

Bueno, en cuanto a los máximos invernales absolutos sin embargo este es el primer invierno que muestra una recuperaciÓN, tras dos récords negativos consecutivos...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 02 Abril 2007 19:46:10 pm
También están ya disponibles las medias mensuales de extensión del NSIDC para marzo: lo mismo, primer año de recuperación tras varios records negativos consecutivos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Veremos si esta recuperación es el inicio de un cambio de tendencia, o un simple bache debido a la variabilidad interanual. Como ya he comentado otras veces, creo que sí que hay factores que apuntan al inicio de un cambio de ciclo, pero aún es demasiado pronto para saber si éste se producirá efectivamente o se quedará en amago. Aún nos queda seguimiento para años...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 03 Abril 2007 23:25:25 pm
Otro intento de cierre del estrecho de Dinamarca.....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/N3A.jpg)

... a ver como evoluciona el tema.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 05 Abril 2007 16:59:52 pm
Ya han vuelto a cambiar el gráfico los de Cryosphere... :rabia:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg


¿Han recalculado los datos o algo así?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 05 Abril 2007 20:38:28 pm
Ya han vuelto a cambiar el gráfico los de Cryosphere... :rabia:

¿Han recalculado los datos o algo así?

Desde que llevamos siguiendo esta pagina han rectificado varias veces tanto hacia valores mas altos como mas bajos  :crazy: .
Personalmente me ofrce mas fiabilidad otras paginas como http://nsidc.org/data/seaice_index/
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 05 Abril 2007 22:36:38 pm
Ya han vuelto a cambiar el gráfico los de Cryosphere... :rabia:

¿Han recalculado los datos o algo así?

Desde que llevamos siguiendo esta pagina han rectificado varias veces tanto hacia valores mas altos como mas bajos  :crazy: .
Personalmente me ofrce mas fiabilidad otras paginas como http://nsidc.org/data/seaice_index/


Así es. Lo curioso es que Sea Ice Index depende del NSIDC y éste a su vez de la NOAA, que es la fuente de datos que cita Bill Chapman para "su" página Cryosphere Today. Lo que tengo curiosidad es por ver cómo cambia la gráfica de 1979-2007 (adjunto al final la versión de hace unos días y la disparatada que tienen colgada ahora mismo). La cuestión es que hasta ahora indicaba que el máximo de área de la banquisa en este invierno era de 14 millones de km2, pero si hacemos caso a lo que marca la versión actual de la gráfica de los últimos 365 días no llega ni a los 13.5...
Tengo curiosidad por ver si recalculan también los años anteriores, o si la corrección se ciñe a 2007 con lo que abortan la recuperación que habíamos observado respecto a los años anteriores...  O si vuelven  a la versión anterior de la gráfica...
En cualquier caso, yo también suelo guiarme más por las medias mensuales de extensión del NSIDC (Sea Ice Index)

Un saludo.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=64711.0;id=47746;image)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 06 Abril 2007 12:21:32 pm
llegado pués el mes el final del invierno ártico (marzo) es de esperar, y se observa, una disminución paulatina de la extensión de hielo que llegaria hasta setiembre.

la media de marzo para el periodo 79-2000 cuentan que es de 15,7 millones de km2, 14,7 este marzo del 2007 y 14,5 el marzo de 2006.


Si observamos en modo gráfico los datos de este invierno veremos que el invierno 06-07 (sobretodo desde medio diciembre) ha tenido mas extensión de hielo que el año pasado. También se observa que la recuperación del verano respecto al mismo periodo de 2005 es evidente. Desde julio de 2006 hasta avanzado setiembre la extensión de hielo estaba claramente por encima de la del 2005.


Con esto, sin embargo, desde NSIDC no esperan ninguna recuperación para próximos tiempos y nuevos récords negativos y aumentos de temperaturas son sus previsiones.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 07 Abril 2007 18:29:29 pm
Ya han vuelto a cambiar el gráfico los de Cryosphere... :rabia:

¿Han recalculado los datos o algo así?

Desde que llevamos siguiendo esta pagina han rectificado varias veces tanto hacia valores mas altos como mas bajos  :crazy: .
Personalmente me ofrce mas fiabilidad otras paginas como http://nsidc.org/data/seaice_index/


Así es. Lo curioso es que Sea Ice Index depende del NSIDC y éste a su vez de la NOAA, que es la fuente de datos que cita Bill Chapman para "su" página Cryosphere Today. Lo que tengo curiosidad es por ver cómo cambia la gráfica de 1979-2007 (adjunto al final la versión de hace unos días y la disparatada que tienen colgada ahora mismo). La cuestión es que hasta ahora indicaba que el máximo de área de la banquisa en este invierno era de 14 millones de km2, pero si hacemos caso a lo que marca la versión actual de la gráfica de los últimos 365 días no llega ni a los 13.5...
Tengo curiosidad por ver si recalculan también los años anteriores, o si la corrección se ciñe a 2007 con lo que abortan la recuperación que habíamos observado respecto a los años anteriores...  O si vuelven  a la versión anterior de la gráfica...
En cualquier caso, yo también suelo guiarme más por las medias mensuales de extensión del NSIDC (Sea Ice Index) 


Un saludo.


Pues ya han recalculado la gráfica. Parece que le rebajan unos cuantos km2 a toda la serie 1979-2007. Pero los cambios más significativos son en este año. Fijaros (al final adjunto la imagen de hace un par de semanas y la de hoy) como el máximo absoluto invernal de 2007, que mostraba cierta recuperación respecto a años anteriores, se ha convertido virtualmente en idéntico al de 2006, o incluso ligerísimamente por debajo, lo que supondría un nuevo récord negativo: lo que no coincide con las gráficas de Sea Ice Index, que sí que muestran una muy ligera recuperación respecto a 2006.
En fin, demasiados cambios hacen los de Cryosphere Today para cosa buena...
Además,  el verano pasado también se transforma de golpe y porrazo en nuevo récord mínimo, cuando hasta hace poco era el 4º ó 5º... Y siguen diciendo que la fuente es el NSIDC (es decir, Sea Ice Index   http://nsidc.org/data/seaice_index/ )  :crazy:  ::) ::)

Por cierto, los de Cryosphre han añadido también  gráficas para el hemisferio sur: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.south.jpg
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg
A ver cuánto tardan en cambiar los datos   


HEMISFERIO NORTE (versión anterior y de hoy. Ojo a los cambios):

(http://ram.tiempo.com/numero46/imagenes/hielo009.jpg) (modifico este link porque se había perdido. La imagen es unos meses anterior a la que había antes 2008/06/20)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 07 Abril 2007 20:12:09 pm
:confused: :confused:

no sé, poca confianza me dan esto cambios, probablemente sea por ignorancia mia ya que se me escapan los métodos de cálculo y recalculo.

porqué Sea Ice Index depende del NSIDC y éste a su vez de la NOAA, ... y NOAA?

NOAA, agencia científica, depende del “Departamento de Comercio” de EUA, encargado de promover crecimiento económico, y que depende, claro está, del Gobierno de EUA.

Una vez mas, de admirar tu seguimiento y análisis exhaustivo diablo.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Domingo 08 Abril 2007 16:55:48 pm
creo recordar que cryosphere sacó al mar de okhotsk de sus recuentos como parte del ártico, será eso?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 08 Abril 2007 18:23:09 pm
creo recordar que cryosphere sacó al mar de okhotsk de sus recuentos como parte del ártico, será eso?

Yo también lo había pensado. Podría explicar el cambio en el valor máximo invernal, puesto que este invierno ha habido más hielo en el mar de Okhotsk que en 2006.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Pero es que también ha cambiado el ranking de los veranos. ¡Y en verano el área helada del mar de Okhotsk es siempre cero !

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

:confused:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Domingo 08 Abril 2007 22:01:48 pm
Es curioso como todos los años por estas fechas o antes cuando comienza a retoceder el hielo en la costa sur de Groenlandia este hielo se acerca mucho a la costa de Islandia. Supongo que será porque al desacerse el hielo algunos trozos bajan hacia el sur no??
Al menos eso parece en la imagen de hoy.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 09 Abril 2007 19:28:38 pm
A mi, estos cálculos y recálculos, en vísperas de la segunda parte del informe del IPCC... pue sme escaman. Pero al margen, ilustran algo que ya hemos comentado varias veces : que las teorias pueden tener el margen de error que se quiera de pequeño... hasta que la teoría debe canviar o se hace inviable. En este caso, pues, se corrige lo que sea y santas pascuas. Entonces, ¿Qué se supone que era este margen de error?

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Abril 2007 18:00:26 pm
Os dejo el link al resumen de un nuevo artículo publicado en Science sobre la importancia de los aerosoles y otros contaminantes en el calentamiento registrado en el Ártico: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;315/5818/1537

Aunque el CO2 sigue siendo considerado en el artículo la "fuerza motora" del calentamiento ártico, se destaca la fuerte contribución al efecto invernadero de los aerosoles provenientes de las urbes e industrias de Eurasia.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 19 Abril 2007 22:17:59 pm
a ver que os parece esto.  ::) ::)


articulo "Recent trends in Arctic Ocean mass distribution revealed by GRACE" (GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 34)

"Satellite-detected declines in salinity and bottom pressure in parts of the Arctic Ocean indicate that a reversal of the polar ocean’s circulation may be under way."

"The spatial distribution and magnitude of these trends suggest the Arctic Ocean is reverting from the cyclonic state characterizing the 1990s to the anticyclonic state that was prevalent prior to the 1990s."


http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2006GL029016.shtml


Sugerencias sobre implicaciones? .... a ver si alguien puede leer el artículo entero de este reciente estudio publicado.



información de apoyo.

http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-document&doi=10.1175%2F1520-0442(2000)013%3C3099%3ARCIASI%3E2.0.CO%3B2
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 20 Abril 2007 16:52:23 pm
a ver que os parece esto.  ::) ::)


articulo "Recent trends in Arctic Ocean mass distribution revealed by GRACE" (GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 34)

"Satellite-detected declines in salinity and bottom pressure in parts of the Arctic Ocean indicate that a reversal of the polar ocean’s circulation may be under way."

"The spatial distribution and magnitude of these trends suggest the Arctic Ocean is reverting from the cyclonic state characterizing the 1990s to the anticyclonic state that was prevalent prior to the 1990s."
http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2006GL029016.shtml

Sugerencias sobre implicaciones? .... a ver si alguien puede leer el artículo entero de este reciente estudio publicado.

información de apoyo.

http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-document&doi=10.1175%2F1520-0442(2000)013%3C3099%3ARCIASI%3E2.0.CO%3B2


Pues el artículo que citas parece coherente con el informe sobre el estado del ártico que colgué aquí hace cosa de un mes:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,64711.msg1346313.html#msg1346313
Informe: http://www.pmel.noaa.gov/pubs/PDF/rich2952/rich2952.pdf 

De hecho, el artículo y el informe que cito comparten uno de los autores.

En cuanto a las implicaciones, lo que se parece sugerir es un cambio de ciclo en el Ártico, un retorno a las condiciones previas a los 90. Estas condiciones se caracterizarían por un predominio de la circulación anticiclónica en el Océano Ártico, con un Giro de Beaufort funcionando, lo que va unido a condiciones de AO/NAO neutra o negativa, al contrario de lo que sucedía en los 90, con fuerte AO/NAO positiva.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


A su vez, estas condiciones implicarían más frío en el Ártico, más banquisa y menos exportación de hielo y “agua dulce” en estado líquido hacia el Atlántico Norte. A su vez, menos agua atlántica, cálida y salina, penetraría en el Ártico.

Pero, de momento, aunque este aspecto de la circulación oceánica del complejo sistema climático y oceánico del Ártico esté retornando a esas condiciones previas a los 90, no podemos decir lo mismo de las temperaturas y de la banquisa. De hecho, si atendemos al cambio en los patrones de circulación atmosférica, cabe pensar que hace ya varios años que debíamos haber observardo cierta recuperación de la banquisa y caída de las temperaturas. Pero esto no ha sucedido así. Parece que hay una tendencia de fondo hacia el calentamiento que aún es la dominante en lo que llevamos de década.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 01 Mayo 2007 12:55:04 pm
la noticia del dia del ártico ...

"el deshielo ártico todavia acelera mas de lo previsto por los modelos y por el IPCC"


(http://www.ens-newswire.com/ens/apr2007/20070430_graph.jpg)


"There are a number of factors that may lead to the low rates of simulated sea ice loss. Several models overestimate the thickness of the present-day sea ice and the models may also fail to fully capture changes in atmospheric and oceanic circulation that transport heat to polar regions."

digo esto último por estar relacionado con los últimos apuntes de este tópic, comentados por diablo.

y digo esto porqué, de ser cierto, poca confianza dan los modelos vendidos, a veces, como verdades absolutas, que siempre van a remolque de mas perfeccción.


http://www.ens-newswire.com/ens/apr2007/2007-04-30-04.asp

http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=eng&id=151042



en spanish:

http://eltamiz.com/2007/05/01/el-hielo-artico-disminuye-el-triple-de-rapido-que-lo-esperado/

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 03 Mayo 2007 18:34:21 pm
Sobre lo del deshielo "triple de rápido que lo esperado", además de en las limitaciones de los modelos, deberíamos conocer también que serie de datos de extensión han usado para el período 1950-1979, previo a las series basadas en satélites, porque hay discrepancias entre ellas (Chapman y Walsh, Alekseev y Zakharov, etc.) con lo que, según la serie escogida, el valor de salida también será distinto y, por tanto, la caída más o menos rápida.
Y esto sin olvidar los recálculos que meten algunas fuentes a los datos por satélite, como lo que hemos visto recientemente en Cryosphere Today.

En cualquier caso, datos son datos, y según el NSIDC, el pasado abril es nuevo record de extensión mensual media más baja de la banquisa para el período de observaciones por satélite 1979-2007:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y los mapas de anomalías de concentración y extensión para abril:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: almartin en Jueves 10 Mayo 2007 10:28:46 am
Hola

Viendo los gráficos de

General

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg

Estrecho de Bering

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.2.html


Baffin Newfoundland

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.4.html

Greenland Sea

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.html

Mar de Barents

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.6.html

Parece que ultimamente hay una cierta recuperación, incluso en el más afectado Mar de Barents, ojala no se corte la tendencia

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 20 Mayo 2007 19:33:21 pm

 :boxing:

Los polos tardarían "al menos" mil años en fundirse con las temperaturas actuales

El geólogo Carlo Alberto Ricci asegura que la Tierra podría estar pasando "simplemente" por un ciclo de calor que puede acabar en cualquier momento.


http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=407281&idseccio_PK=1021
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 28 Mayo 2007 21:26:40 pm
¿Malas noticias a corto y medio plazo para la banquisa ártica?

En la página 3 de este tópic exponía lo siguiente sobre el agua atlántica que penetra en el Ártico:

Citar
Temperatura del agua atlántica intermedia 1996-2004 en Svinoy (63ºN, frente a la costa noruega, en el recorrido de la corriente del mismo nombre) y 1998-2004 al oeste de las Svalbard (78ºN, uno de los brazos en que se divide la corriente de Noruega). El agua atlántica intermedia tarda unos 2 años en desplazarse desde Svinoy hasta las Svalbard. Desde Svinoy hasta los mares de Laptev y Siberia Oriental el lapso es de unos 5 áños.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En 1997 y 2002 se observan fuertes subidas de temperatura en el agua atlántica intermedia de la corriente de Noruega. Estas subidas se corresponden con las de 1999 y 2004 al oeste de las Svalbard, con un lapso de 2 años. El aporte de 1997-1999 se encontraría ya en los mares de Laptev y Siberia Oriental (libres de hielo en los últimos veranos) y el de 2002-2004 estaría a punto de llegar allí.

En general, se aprecia que el flujo de agua atlántica intermedia es 1-1.5º más cálido que en 1998 y casi 2º más que en 1980. No obstante, sólo supera en 0.5º a los valores de los años 30.

Bien, con datos que llegan ya hasta el verano de 2006 (1), la temperatura del agua atlántica intermedia que entra en el Ártico a través de la corriente del oeste de las Svalbard ha seguido aumentando algo tanto en 2005 como en 2006.

Recordemos que las temperaturas "anormalmente" cálidas del agua atlántica que entra en el Ártico se barajan como una de las causas que estarían contribuyendo al declive de la banquisa en las dos últimas décadas. Estos datos del agua frente a las Svalbard anteceden a su expansión por toda la cuenca ártica en unos 5 ó 7 años, por lo que este factor no va a ayudar a que el hielo marino ártico se recupere durante ese plazo.

Un saludo.

(1) Piechura, Jan: "Recent warming of the atlantic water and its possible reflection in shelf-basin exchange"
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 01 Junio 2007 17:22:18 pm
Como ya se está comentando en el topic de modelos, el GFS prevé para unas 160 horas un fuerte anticiclón (1050 hPa) sobre Groenlandia. Si se cumple la predicción, isos inusualmente cálidas podrían invadir el ártico en pleno inicio del período de deshielo de este año, lo que podría acelerarlo e intensificarlo. Vamos a ver...



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 02 Junio 2007 00:06:27 am
Bueno.. esto era en la salida de las 06:00, en la que puede aparecer de todo. Un anticiclón como ese sería una séria anomalia que habría que seguir con cuidado. De momento todo vuelve a la normalidad y, como tal, quiere traernos la primera ola de calor de verdad del verano.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 06 Junio 2007 19:26:06 pm
Ya están los datos del NSIDC de mayo. Cuelgo la gráfica con la extensión media mensual del mes de mayo durante los años 1979 a 2007 y el mapa con la extensión media 1979-2000 comparada con la del recién finalizado mayo de 2007. Se mantienen los valores por debajo de la media, pero también se observa una recuperación respecto al año pasado. Al menos, no sigue bajando.
Mayo en la zona de Alaska y Ártico canadiense ha sido más bien fresquito, y eso lo ha notado la banquisa. Por el contrario, la zona del mar de Barents ha continuado con temperaturas por encima de la media y es donde podemos observar un mayor déficit de hielo marino.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Jueves 07 Junio 2007 10:19:00 am
Si observo la gráfica de "sea ice area" en Cryosphere (que se supone tomalos datos del NSIDC)  me sale que aproximadamente el valor en Mayo ha sido de 11,5 millones de km2 (no aparec la cifra exacta)
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg

Pero en la pagina del NSIDC , la gráfica de "sea ice concentration" el valor de Mayo es 11,0 y el valor de sea ice extent"  da 13,0 millones.

O sea

area: 11,5 millones de km2
concentración: 11,0 millones de km2
extensión: 13,0 millones de km2.

Se supone que en "extent" se quitan las zonas con menos de un 15% de hielo. Pero estas cifras me siguen pareciendo un jeroglífico. Parece mentira que en un asunto tan tratado por los medios y que se supone tanto preocupa, el organismo público encargado de las mediciones y del cómputo embarullen de tal manera las cifras que no haya forma de enterarse.

Y lo que peor entiendo es que en la Antártida, el "área" de Mayo está claramente por encima de la media (ver Cryosphere, linea roja, abajo) y en cambio la "extensión" según el NSIDC es la más baja en muchos años.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 07 Junio 2007 15:32:56 pm
Si observo la gráfica de "sea ice area" en Cryosphere (que se supone tomalos datos del NSIDC)  me sale que aproximadamente el valor en Mayo ha sido de 11,5 millones de km2 (no aparec la cifra exacta)
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg

Pero en la pagina del NSIDC , la gráfica de "sea ice concentration" el valor de Mayo es 11,0 y el valor de sea ice extent"  da 13,0 millones.

O sea

area: 11,5 millones de km2
concentración: 11,0 millones de km2
extensión: 13,0 millones de km2.

Se supone que en "extent" se quitan las zonas con menos de un 15% de hielo. Pero estas cifras me siguen pareciendo un jeroglífico. Parece mentira que en un asunto tan tratado por los medios y que se supone tanto preocupa, el organismo público encargado de las mediciones y del cómputo embarullen de tal manera las cifras que no haya forma de enterarse.

Y lo que peor entiendo es que en la Antártida, el "área" de Mayo está claramente por encima de la media (ver Cryosphere, linea roja, abajo) y en cambio la "extensión" según el NSIDC es la más baja en muchos años.

Si tú, que sabes mucho más que nosotros no lo sabe, los demás poco podemos ayudar. ;)

Lo que si cabría pensar son dos cosas. O bien hay un interés en que no se sepa del todo que es lo que ocurre en las tierras polares, que son el caballo de batalla de los defensores a ultranza del calentamiento antrópico. Esto sería, a mi entender, muy grave (y pienso que no será así).

Por otro lado, sin pensar mal  ::), podríamos creer que ni ellos mismos saben exactamente las cifras reales. Si esto fuera así en unos datos facilmente cuantificables (respecto a otros más difíciles de medir), que margen de error generarían en los modelos climáticos??

Viendo este escenario, no es de extrañar que surjan dudas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 07 Junio 2007 16:28:22 pm
La contradicción de datos sobre la banquisa antártica entre Cryosphere Today y el NSIDC sí que es llamativa, sólo puede explicarse con un error de una de las dos fuentes y, vistos los precedentes, me inclino por Cryosphere...

En cuanto al tema de área, concentración y extensión, pues sí que resulta algo confuso y por tanto puede parecer "oscurantista" al multiplicarse las series de datos, pero no creo que la intención sea ocultar información. En cualquier caso, para seguir series desde 1979, yo me inclinaría por los gráficos con las medias mensuales de extensión del NSIDC. No son ideales, ni tan inmediatas como el seguimiento diario de Cryosphere Today, pero probablemente sí más fiables que este último.

Perdiendo aún más inmediatez, se pueden manejar las propias series de datos del NSIDC, accesibles desde aquí: http://nsidc.org/data/smmr_ssmi_ancillary/area_extent.html
O los gráficos resumen de estos datos: http://nsidc.org/data/smmr_ssmi_ancillary/regions/total_arctic.html#nsidc

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 07 Junio 2007 16:57:43 pm
Yo creo que el desfase en las gráficas de anomalías de la antártica es porque cryosphere hace referencia a la media anual de todo el periodo (desde 1979), mientras que el NSIDC saca la media mensual respecto al mismo periodo (mes) de años anteriores (no respecto a la media global)

(aquí están los datos del NOAA:
ftp://sidads.colorado.edu/DATASETS/NOAA/G02135/May/)

Respecto a extent:
Citar
Important Note: The "extent" column includes the area near the pole not imaged by the sensor. It is assumed to be entirely ice covered with at least 15% concentration. However, the "area" column excludes the area not imaged by the sensor. This area is 1.19 million square kilometers for SMMR  (from the beginning of the series through June 1987) and 0.31 million square kilometers for SSM/I (from July 1987 to present). Therefore, there is a discontinuity in the "area" data values in this file at the June/July 1987 boundary.

"extent" incluye el area no monitorizada por los sensores, e incluye cubierta helada con al menos un 15% de concentración (de hielo)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 07 Junio 2007 21:05:06 pm
Yo creo que el desfase en las gráficas de anomalías de la antártica es porque cryosphere hace referencia a la media anual de todo el periodo (desde 1979), mientras que el NSIDC saca la media mensual respecto al mismo periodo (mes) de años anteriores (no respecto a la media global)

(

No sé si te he entendido bien, pero yo diría que Cryosphere usa medias diarias en su gráfica de los últimos 365 días. Si compararan cada día con la media anual y no con la de ese día, en invierno siempre estaría por encima de la media y en verano por debajo...
Por lo que sigo pensando que hay un error de una de las dos partes tras la discrepancia entre Crysophere y NSIDC.
Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 07 Junio 2007 21:22:12 pm
Yo creo que el desfase en las gráficas de anomalías de la antártica es porque cryosphere hace referencia a la media anual de todo el periodo (desde 1979), mientras que el NSIDC saca la media mensual respecto al mismo periodo (mes) de años anteriores (no respecto a la media global)

(

No sé si te he entendido bien, pero yo diría que Cryosphere usa medias diarias en su gráfica de los últimos 365 días. Si compararan cada día con la media anual y no con la de ese día, en invierno siempre estaría por encima de la media y en verano por debajo...
Por lo que sigo pensando que hay un error de una de las dos partes tras la discrepancia entre Crysophere y NSIDC.
Un saludo.

No, cryosphere usa la media de todo el periodo,
aquí lo explica:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.index.html

También se ve aquí:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg) (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg)

y aquí (extent):
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.updated.jpg) (http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.updated.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 07 Junio 2007 23:54:58 pm
Recapitulemos. Antón se refería en primer lugar a esta gráfica de Cryosphere:

Citar
Cita de: anton en Hoy a las 10:19:00
Si observo la gráfica de "sea ice area" en Cryosphere (que se supone tomalos datos del NSIDC)  me sale que aproximadamente el valor en Mayo ha sido de 11,5 millones de km2 (no aparec la cifra exacta)
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg

En ella se refleja el área de la  banquisa ártica de los últimos 365 días. En negro vemos los valores absolutos y en rojo la situación respecto a la media de cada día en el período 1979-2000). Si cada día se comparase con la media anual (digamos 9 millones de km2) en invierno todos los años la línea roja iría 3 millones de km2 por encima de la media y en verano 3 ó 4 millones pero por debajo. Y eso no es lo que se observa en la gráfica.

De esa gráfica Antón deducía un valor medio para el mes de mayo, y lo comparaba con el valor medio del mes de mayo que ofrece el NSIDC (Sea Ice Index):

Citar
Pero en la pagina del NSIDC , la gráfica de "sea ice concentration" el valor de Mayo es 11,0 y el valor de sea ice extent"  da 13,0 millones.

O sea

area: 11,5 millones de km2
concentración: 11,0 millones de km2
extensión: 13,0 millones de km2.
 

El problema no es la diferencia entre área y extensión en el ártico, explicable por el método de cálculo de "extensión" y "área", sino lo que ocurre con la banquisa antártica. Decía Antón:

Citar
Y lo que peor entiendo es que en la Antártida, el "área" de Mayo está claramente por encima de la media
(Y por encima del año pasado, añado yo)
Citar
(ver Cryosphere, linea roja, abajo) y en cambio la "extensión" según el NSIDC es la más baja en muchos años.

La gráfica de Cryosphere a la que se refería Antón es la misma de la que hemos hablado al principio pero aplicada al antártico: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg
Efectivamente, esa diferencia entre el "ranking" de los dos últimos años es lo que yo también peor entiendo, y por eso me inclino a achacarlo a un error de Cryosphere (que no sería el primero).

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Viernes 08 Junio 2007 10:16:56 am
No sé quien estará mal.

Cryosphere, que es de la Universidad de Illinois, dice en su página que los datos vienen de NCEP (National Centers for Environmental Predictions), que es un centro de la NOAA.

El NSIDC es de la Universidad de Colorado, con participación también de la NOAA, dice también que sus datos vienen de la NOAA.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 09 Junio 2007 11:36:50 am
No sé quien estará mal.

Cryosphere, que es de la Universidad de Illinois, dice en su página que los datos vienen de NCEP (National Centers for Environmental Predictions), que es un centro de la NOAA.

El NSIDC es de la Universidad de Colorado, con participación también de la NOAA, dice también que sus datos vienen de la NOAA.



Sea Ice Index depende del NSIDC y éste a su vez de la NOAA, ... y NOAA?

NOAA, agencia científica, depende del “Departamento de Comercio” de EUA, encargado de promover crecimiento económico, y que depende, claro está, del Gobierno de EUA.


no es que se tenga que malpensar pero la centralización de datos en unas solas manos, ... que quereis que os diga .
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 09 Junio 2007 16:54:36 pm
Bien comparemos 2 fuentes en distintos años (2005-2007).......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/2j1.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/n20070602_ic.jpg)

...y ahora comparemos con la siguiente grafica....

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=64711.0;id=50483;image)

.. como podreis apreciar los 2 años muestran valores muy similares tanto en los primeros mapas de extension como en la grafica, con lo cual parece que puede resultar un buen indicador de la extension estas 2 "fuentes".
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Martes 19 Junio 2007 16:01:55 pm
Buenas, tengo una duda, he estado viendo la vista satélite del Ártico y mi pregunta es la siguiente: ¿se encuentra en una situación normal para la fecha en la que estamos o no?.
Gracias de ante mano pero esque no se mucho sobre la extensión media de la banquisa y tenia esa duda ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 19 Junio 2007 19:15:49 pm
Puedes entretenerte echando un vistazo al archivo de Cryosphere Today: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.html

Allí tienes los mapas de todos los días del año desde 1978 hasta 2006 (aunque algunos de los vínculos no funcionan y los mapas también tienen algunos errores. Ah, y los mapas viejos sólo incluyen datos de banquisa, no de cubierta de nieve). Así, puedes comparar los mapas de otros 18 de junio con el actual, que se visualiza aquí: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg

Por ejemplo, 17 de junio de 1979, 17 de junio de 1988, 15 de junio de 1997 y 18 de junio de 2007:
(el área actual se encuentra entre 0,5 y 1 millón de km2 por debajo de la media del período 1979-2000, aunque por ello la situación no deja de ser normal. Aunque, quizá más que en área o extensión, podemos observar un cierto descenso en la concentración en algunas zonas, lo que podría ser un mal presagio, pues quizá se trate de hielo anual en zonas donde antes solía localizarse hielo multianual, como en el mar de Beaufort, siendo éste más grueso y resistente al estío que el anual.  Veremos de aquí a septiembre cómo se comporta el verano)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19790617.png)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19880617.png)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19970615.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 19 Junio 2007 23:14:26 pm
Buenas, tengo una duda, he estado viendo la vista satélite del Ártico y mi pregunta es la siguiente: ¿se encuentra en una situación normal para la fecha en la que estamos o no?.
Gracias de ante mano pero esque no se mucho sobre la extensión media de la banquisa y tenia esa duda ;D

Como complemento a los enlaces que ha puesto Diablo te dejo este donde hay una comparación del estado de la banquisa del mes que queramos respecto a la media (extensión, concentración....)

http://nsidc.org/data/seaice_index/archives/index.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Miércoles 20 Junio 2007 18:18:44 pm
Muchas gracias diablo y quimet, son muy interesantes los enlaces que habeis puesto ademas de ayudarme bastante, un saludo. ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 03 Julio 2007 22:46:56 pm
Se puede ver una importante reduccion de la banquisa en cuanto a extensión y area con respecto a uno de los años donde se dió uno de los minimos de los ultimos 30 años (2005)

Lo que más resalta es que el año no ha sido especialmente calido en invierno, pero la aceleracion de la desaparición de la banquisa esta siendo asombrosa.
1)El sector con el 100% practicamente es despreciable.
2) el area ha descendido la asombrosa cantidad de 1 millon de Km2
con respecto a las misma fecha del 2005. Recuerdo que es un año de minimos.

A ver como progresa , pero lo asombroso es que la corriente del golfo lleva toda la primavera muy debil, o con desvios marcados hacia el sur o con muy poca velocidad al este del meridiano 60ºW

Asi mismo la salinidad sigue disminuyendo a diferentes capas en los mares articoa europeos paulatinamente.

Conclusiones: ¿es posible que ese mostrando una anomalia fuerte en el caudal de hundimiento y mucho del caudal que llega hasta el norte de europa se este quedando en superficie? Son tan grandes las anomalias termicas atmosfericas como para provocar esta disminución de la banquisa en toda su superficie? Los fenomenos antes comentados están conectados pero en que porcentaje y de que manera?

salu2
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 04 Julio 2007 01:38:43 am
A mi entender se producen dos fenómenos:

por un lado estar en un mínimo solar, que condiciona la circulación atmosférica (vortice circumpolar) en intensidad, en altura y en latitud, lo que a su vez permite que el frío no se retenga en un area tan concentrada, y también produce una disminución en densidad del ozono estratosférico permitiendo que se caliente más ese area,

por otro lado está el aumento de calor de origen antropogénico, que es mayor y, por el fenómeno anterior, penetra más en el area ártica,

el estado de la corriente yo la veo como una consecuencia, no como una causa.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Julio 2007 17:48:54 pm
Se puede ver una importante reduccion de la banquisa en cuanto a extensión y area con respecto a uno de los años donde se dió uno de los minimos de los ultimos 30 años (2005)

Lo que más resalta es que el año no ha sido especialmente calido en invierno, pero la aceleracion de la desaparición de la banquisa esta siendo asombrosa.
1)El sector con el 100% practicamente es despreciable.
2) el area ha descendido la asombrosa cantidad de 1 millon de Km2
con respecto a las misma fecha del 2005. Recuerdo que es un año de minimos.

A ver como progresa , pero lo asombroso es que la corriente del golfo lleva toda la primavera muy debil, o con desvios marcados hacia el sur o con muy poca velocidad al este del meridiano 60ºW

Asi mismo la salinidad sigue disminuyendo a diferentes capas en los mares articoa europeos paulatinamente.

Conclusiones: ¿es posible que ese mostrando una anomalia fuerte en el caudal de hundimiento y mucho del caudal que llega hasta el norte de europa se este quedando en superficie? Son tan grandes las anomalias termicas atmosfericas como para provocar esta disminución de la banquisa en toda su superficie? Los fenomenos antes comentados están conectados pero en que porcentaje y de que manera?

salu2

Sí que es llamativo el desplome de la banquisa en las últimas semanas. Salvo que medie sorpresa, permite aventurar que un verano más el mínimo estival rondará valores de record negativo.

En cuanto a forzamiento atmosférico u oceánico, creo que están afectando los dos, aunque daría más importancia al segundo (pues opera en plazos más largos, sus efectos son más duraderos).
Ya hemos comentado en varias ocasiones que es probable que, a causa de un descenso del hundimiento en las zonas subpolares, el agua atlántica cálida y salina penetre cada vez más en el ártico (aun cuando el volumen total de agua atlántica que llega a los mares subpolares sea inferior al de hace unos años, también a causa del descenso del hundimiento); y con sus propiedades atlánticas menos desnaturalizadas (facilitado ésto por él debilitamiento del giro subpolar) Estas masas de agua, y todo el calor que transportan, llegan al Ártico y recirculan en él. Y la banquisa sufre sus consecuencias.
Y lo seguirá haciendo, pues de momento el grifo atlántico sigue abierto, y las mediciones confirman que en 2006 el ártico aún recibía nuevos aportes de agua atlántica anormalmente cálida y salina, que recircularán en su interior en los próximos años.
¿Habrá más cambios a raíz de éstos? No me aventuraré.
Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 04 Julio 2007 19:19:57 pm
A mi entender se producen dos fenómenos:

por un lado estar en un mínimo solar, que condiciona la circulación atmosférica (vortice circumpolar) en intensidad, en altura y en latitud, lo que a su vez permite que el frío no se retenga en un area tan concentrada, y también produce una disminución en densidad del ozono estratosférico permitiendo que se caliente más ese area,

por otro lado está el aumento de calor de origen antropogénico, que es mayor y, por el fenómeno anterior, penetra más en el area ártica,

el estado de la corriente yo la veo como una consecuencia, no como una causa.



No creo que el minimo solar tenga mucha relevancia en este fenomeno ya que entonces cada 11 años ocurrirían sucesos parecidos y estos minimos tan bajos no se habian visto en los ultimos 30 años. Hay una onda ciclica de frecuencia mas baja que esta gobernando este fenomeno, o por lo menos así lo creo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 29 Julio 2007 15:40:38 pm
Realmente llamativo el desplome que ha sufrido la extensión de la banquisa ártica desde mediados de junio hasta hoy, en que julio toca prácticamente a su fin.
En estos momentos el área helada se encuentra cerca de 2 millones de km2 por debajo de la media del período 1979-2000 para esta fecha, y 500.000 km2 por debajo del mismo día del año pasado o de 2005.

La comparativa entre el 27 de julio de 2005, 2006 y 2007 muestra bien este desplome, sobre todo en el sector Pacífico, donde es brutal:

(http://img260.imageshack.us/img260/174/20050727fffffffffffffim0.jpg)

(http://img247.imageshack.us/img247/4161/20060727fgdsfdgsfdgsvt5.jpg)

(http://img247.imageshack.us/img247/9161/arctic20070727ffffffod2.jpg)


El mínimo estival suele producirse en los primeros días de septiembre, por lo que aún hay tiempo para que se descongelen nuevas zonas, aunque la magnitud de este deshielo puede variar en función de las condiciones meteorológicas concretas que imperen en el ártico. Por ejemplo, el pasado agosto de 2006 se ralentizó mucho el deshielo debido a las bajas presiones que predominaron sobre el polo manteniendo las temperaturas frescas.

No obstante, estar en valores tan bajos en una fecha tan temprana permite casi asegurar que este año veremos un nuevo record mínimo absoluto. Las medias mensuales de julio, agosto y septiembre probablemente también sean los records mínimos de toda la serie 1979-2007.

Lo llamativo es que el verano no ha sido tan desmesuradamente cálido allá arriba como para justificar este cambio respecto a 2005 y 2006. Parece que los factores de retroalimentación del calentamiento y deshielo (albedo, traspaso de calor océano/atmósfera...) y otros factores coadyuvantes (invasiones de agua atlántica y pacífica) están mostrando todo su poderío este verano.

Este es el mínimo absoluto de 2005, record:

(http://img96.imageshack.us/img96/9306/20050906minimo2005ok8.jpg)

Ya veis que a la situación actual no le queda demasiado margen para estos dos meses...

Quizá nos llevemos una sorpresa en agosto y septiembre, pero la situación actual no me parece nada halagüeña para la banquisa ...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 29 Julio 2007 18:54:21 pm
Interesante exposición Diablo, si manejaras mejor el lápiz del paint te hubiera quedado de 10  ;D ;D ;D.

El año pasado la extensión mínima se dió a finales de Septiembre o lo que es lo mismo le quedan 2 meses para seguir bajando y la distancia para batir el record es solamente de menos de un millon de km2.

Vamos que la cosa pinta negra negra.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 29 Julio 2007 21:16:20 pm
Y en la Antártida es al revés. Lleva camino de batir el record por arriba.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://homepage.mac.com/uriarte/antartida28juliograf.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Domingo 29 Julio 2007 23:50:37 pm
A que puede responder este fenómeno?????....no alcanzo a comprender. No parece que el aumento de temperaturas sea tan significativo como para producir semejante deshaguisado. ¿¿Hay algún estudio concluyente que consiga epxlicar lo que ocurre en el norte a nivel de corrientes y presiones atmosféricas??? Creo que ahí está la cuestión combinado con el aumento de temperaturas qu se haya registrado en la zona (si es que ha sido así claro)
Además almenos en la zona de groenlandia, y tal las temperaturas parecen en la media al nivel de los 850hpa en lo que alcanzan los meteogramas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 30 Julio 2007 23:41:01 pm
Venga pongamonos conspinaroicos  ;)  ;D ........

https://www.tiempo.com/ram/numero12/haarp.asp

y ahora lo relacionamos con...........

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,62501.0.html

... se habran dejado encendido el "microondas" los yanques  :confused:  :P .
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 01 Agosto 2007 23:25:04 pm
Tal vez se trate "simplemente" de una consecuencia del deshielo ocurrido estos ultimos años.  Ultimamente, ademas de la perdida de superficie se ha ido produciendo una perdida de grosor del hielo bastante alarmante, ademas de una fragmentacion del mismo y de una desaparcion paulatina de los hielos multianuales.  Vamos, que la barquisa se ha ido debilitando bastante y este año parece que ha llegado a un punto critico en el que es incapaz de soportar mas el debilitamiento sufrido ... y se desintegra mas rapido de lo habitual.   

Me da que esto va a entrar en un circulo vicioso donde cada paso solo empeora las cosas (efecto albedo, fragmentacion, perdida grosor de hielos multianuales ...) por lo que creo que la perdida de la barquisa sera mucho mas rapida de lo que se piensa.  La zona de hielo multianual no fragmentado practicamente ya no existe.  El hielo no tiene porque derretirse/disminuir su superficie de forma lineal y constante ... puede ir poco a poco, debilitandose y desaparecer de golpe ... solo hay que recordar como se desintegro Larsen B en un par de dias.

Creo que pronto veremos turistas en barco en el polo ... si no llegan ya.

Los expertos me corregiran si he dicho alguna burrada.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 02 Agosto 2007 09:13:55 am
Venga pongamonos conspinaroicos  ;)  ;D ........

https://www.tiempo.com/ram/numero12/haarp.asp

y ahora lo relacionamos con...........

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,62501.0.html

... se habran dejado encendido el "microondas" los yanques  :confused:  :P .



mmmm ::) ::)

¿seria una maquinaria así capaz de conseguir, aparte de un interesado deshielo ártico, un disparo de temperaturas acelerado? ... menos hielo, menos recuperación del mismo, menos aire frio, menos entradas frias en hemisferio norte, menos inestabilidad, etc. ¿descabellado? ...  ::)

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 02 Agosto 2007 13:59:56 pm
de ningún modo. Es sospechosísima la campaña de Al Gore, el reciente cambio de bando de la indústria Nortemaericana. La teoría conspiratoria no es, en absoluto, descabellada, aunque para mi solo sea una posibilidad lejana... y el enorme potencial de un Artico libre de hielo!

Pero me dá que algo se empieza ya a torcer, justo cuando parece quye el deshielo no tiene ya remedio...

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: borinot en Jueves 02 Agosto 2007 14:49:27 pm
Creo recordar que había un tópic en el que se seguía el tema pero no ha habido manera de encontrarlo.

¿Alguien tiene datos o enlaces a las comparativas de temperatura y superficie ocupada?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 02 Agosto 2007 18:12:32 pm
de ningún modo. Es sospechosísima la campaña de Al Gore, el reciente cambio de bando de la indústria Nortemaericana. La teoría conspiratoria no es, en absoluto, descabellada, aunque para mi solo sea una posibilidad lejana... y el enorme potencial de un Artico libre de hielo!

Pero me dá que algo se empieza ya a torcer, justo cuando parece quye el deshielo no tiene ya remedio...

Saludos

Curioso al menos!! (Click) (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070802/53381275511.html) ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 02 Agosto 2007 19:30:47 pm
Y sigue el derrumbe..

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

Lo único extraño de la gráfica es que va adelantada en el tiempo porque estamos a 2 de Agosto y aparentemente va más adelantada...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 02 Agosto 2007 20:25:05 pm
de ningún modo. Es sospechosísima la campaña de Al Gore, el reciente cambio de bando de la indústria Nortemaericana. La teoría conspiratoria no es, en absoluto, descabellada, aunque para mi solo sea una posibilidad lejana... y el enorme potencial de un Artico libre de hielo!

Pero me dá que algo se empieza ya a torcer, justo cuando parece quye el deshielo no tiene ya remedio...

Saludos

Curioso al menos!! (Click) (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070802/53381275511.html) ;D


no, si los rusos también tienen su "haarp"

http://sura.nirfi.sci-nnov.ru/Photogalery/Photogalery.html


supongo que las manipulaciones ionosféricas tendran "nula" respuesta en la dinámica atmosférica y geológica del planeta  ;D


los juegos del "silver iodine" quedan ya  muy anticuados.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 03 Agosto 2007 09:54:22 am


http://the4thworldwar.blogspot.com/2007/08/russia-north-pole-is-ours-as-weve.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Greenhouse en Viernes 03 Agosto 2007 17:16:57 pm
Al parecer el Ártico se deshiela y la Antártida se congela aún más. Es decir, cada vez hay menos hielo, y por lo tanto masa, en el polo norte y más hielo, y masa, en el polo sur.

Aquí va una pregunta enrevesada, para los más empollones del foro:

¿Este desplazamiento de masa del polo norte al polo sur no podría alterar el eje de rotación de la tierra? ¿Qué consecuencias tendría eso?

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Viernes 03 Agosto 2007 23:28:10 pm
Al parecer el Ártico se deshiela y la Antártida se congela aún más. Es decir, cada vez hay menos hielo, y por lo tanto masa, en el polo norte y más hielo, y masa, en el polo sur.

Aquí va una pregunta enrevesada, para los más empollones del foro:

¿Este desplazamiento de masa del polo norte al polo sur no podría alterar el eje de rotación de la tierra? ¿Qué consecuencias tendría eso?

Saludos.


sin duda, aunque la alteracion no creo que fuese muy sustancial a menos que el cambio de masas fuese muy notable y para ello se necesitaria miles de años.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 04 Agosto 2007 00:44:12 am
Bueno, el NSIDC ya ha sacado la gráfica con la extensión media mensual de julio. Como habíamos puesto de manifiesto, record negativo de la serie 1979-2007. Y de qué forma!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Sábado 04 Agosto 2007 00:50:40 am
Bueno, el NSIDC ya ha sacado la gráfica con la extensión media mensual de julio. Como habíamos puesto de manifiesto, record negativo de la serie 1979-2007. Y de qué forma!


Lo que me tiene intrigado es una anomalía negativa tan potente de un año a otro  :crazy: :crazy:
me pregunto cuales serán las causas.
Saludos ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 04 Agosto 2007 01:07:08 am
Pues no sé, a mí me da la impresión de que es simplemente un proceso que se retroalimenta: menos hielo, menos albedo, más absorción de calor, menos hielo. Menos hielo interanual al final del verano y menores espesores en el área "anual" que se congela en invierno propician mayores descongelaciones en verano que, a su vez, vuelven a retroalimentar todo el proceso.
Más agua atlántica llega al ártico porque las zonas subpolares se han calentado y no es posible en ellas tanto hundimiento y creación de agua profunda como antes. Esa agua atlántica recircula en el ártico y en las zonas subárticas, calentando más la atmósfera, por lo que el hundimiento se dificulta año a año cada vez más, y eso allana aún más el camino del ártico al agua atlántica y...  el proceso de retroalimentación sigue dando vueltas. Y lleva ya unos cuantos años.

Aparentemente, se requeriría un cambio de ciclo en toda regla para romper esa cadena de retroalimentación del deshielo y calentamiento del ártico.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 04 Agosto 2007 01:28:17 am
Al parecer el Ártico se deshiela y la Antártida se congela aún más. Es decir, cada vez hay menos hielo, y por lo tanto masa, en el polo norte y más hielo, y masa, en el polo sur.

Aquí va una pregunta enrevesada, para los más empollones del foro:

¿Este desplazamiento de masa del polo norte al polo sur no podría alterar el eje de rotación de la tierra? ¿Qué consecuencias tendría eso?

Saludos.


La Antártida tiene unos 30.000.000 de km3 de hielo. La banquisa ártica unos 30.000 km3. En Groenlandia hay unos 2.700.000 km3, pero de momento la parte que de deshiela de ellos es, si la es, muy pequeña.
Digamos que hay una relación de 10 a 1 entre sur y norte. La banquisa, que es lo que de momento se derrite,  no varía esa relación para nada. Además todos los años el grueso del volumen de banquisa (y de nieve acumulada sobre ella) cambia del hemisferio norte al sur siguiendo las estaciones y no pasa nada...

Así que, al menos si es por la banquisa, al eje de rotación podemos dejarlo en paz. ;)

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 04 Agosto 2007 11:03:55 am

quizás desvie un poco el tema, pero quizá no tanto, ... geopolítica con consecuencias climáticas?

no sé hasta que punto un dehielo ártico és una oportunidad aparecida por azar climático (digamoslo así) o es una situación forzada y calculada. Siempre se ha comentado el papel central de los polos en la regulación climática del planeta y buena parte del cambio climático podria relacionarse muy directamente con lo que aquí ocurre no? la antártida, recordemos, el otro polo, tiene el comportamiento que tiene, y también tiene un tratado firmado en los 60 que lo proteje en cierta manera. El ártico lo tiene?  ::)

y para que coño sirven y  se utilizan  proyectos como el HAARP?  :confused:

http://observer.guardian.co.uk/world/story/0%2C%2C2137048%2C00.html


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 04 Agosto 2007 11:12:46 am
La zona que más esta pagando el pato es la de Siberia, creo que se puede llegar a 0 km de zona con hielo.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.9.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Sábado 04 Agosto 2007 12:13:26 pm
solo hay que mirar las anomalias de temperatura oceánica....

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.2.2007.gif)

pero eso no encontraría la causa, menos hielo por el agua más caliente, o agua más caliente por menos hielo?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Sábado 04 Agosto 2007 16:32:07 pm
Bueno, el NSIDC ya ha sacado la gráfica con la extensión media mensual de julio. Como habíamos puesto de manifiesto, record negativo de la serie 1979-2007. Y de qué forma!

Pues espera a la de agosto...  :mucharisa:

Bueno esto no es un tema de risa, pero es que hacia días que no miraba cómo andaban las cosas y me he quedado pasmado

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070802.ic.gif  :o

Yo le doy diez años hasta que no haya hielo en el polo norte geográfico en verano. La diferencia con años pasados es pasmosa tanto en área como en extensión del hielo.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Agosto 2007 17:03:14 pm
Pues no sé, a mí me da la impresión de que es simplemente un proceso que se retroalimenta: menos hielo, menos albedo, más absorción de calor, menos hielo. Menos hielo interanual al final del verano y menores espesores en el área "anual" que se congela en invierno propician mayores descongelaciones en verano que, a su vez, vuelven a retroalimentar todo el proceso.
Más agua atlántica llega al ártico porque las zonas subpolares se han calentado y no es posible en ellas tanto hundimiento y creación de agua profunda como antes. Esa agua atlántica recircula en el ártico y en las zonas subárticas, calentando más la atmósfera, por lo que el hundimiento se dificulta año a año cada vez más, y eso allana aún más el camino del ártico al agua atlántica y...  el proceso de retroalimentación sigue dando vueltas. Y lleva ya unos cuantos años.

Aparentemente, se requeriría un cambio de ciclo en toda regla para romper esa cadena de retroalimentación del deshielo y calentamiento del ártico.

Saludos.


Pero no te parece que si esto pudiera ser asi como dices, deberia de producirse de una manera paulatina no de una manera tan brusca comparandola con el año pasado?

Ademas teniendo en cuenta que a finales del invierno  partiamos de una situacion similar a la del año pasado(incluso mas superficie congelada este año)...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 04 Agosto 2007 18:29:07 pm
Pues no sé, a mí me da la impresión de que es simplemente un proceso que se retroalimenta: menos hielo, menos albedo, más absorción de calor, menos hielo. Menos hielo interanual al final del verano y menores espesores en el área "anual" que se congela en invierno propician mayores descongelaciones en verano que, a su vez, vuelven a retroalimentar todo el proceso.
Más agua atlántica llega al ártico porque las zonas subpolares se han calentado y no es posible en ellas tanto hundimiento y creación de agua profunda como antes. Esa agua atlántica recircula en el ártico y en las zonas subárticas, calentando más la atmósfera, por lo que el hundimiento se dificulta año a año cada vez más, y eso allana aún más el camino del ártico al agua atlántica y...  el proceso de retroalimentación sigue dando vueltas. Y lleva ya unos cuantos años.

Aparentemente, se requeriría un cambio de ciclo en toda regla para romper esa cadena de retroalimentación del deshielo y calentamiento del ártico.

Saludos.


Pero no te parece que si esto pudiera ser asi como dices, deberia de producirse de una manera paulatina no de una manera tan brusca comparandola con el año pasado?


Sí y no. Lo que ocurre es que a esta retroalimentación del descenso de extensión de la banquisa se le superpone la propia variabilidad interanual natural de la extensión del hielo marino en el ártico, que es muy grande. Por eso la gráfica de las medias mensuales tiene más aspecto de "escalera" ó de "etapa rompepiernas" que de "rampa":

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=73251.0;id=51706;image)
 Igual que en todas partes en el Ártico hay, por variabilidad natural, veranos más fríos y más cálidos. Y esta variabilidad interanual es la que impide que el descenso ocasionado por el "feedback" o retroalimentación sea lineal.
Tras este verano, da la impresión de que no resta más que una caída libre que podría llevar en una década a los escenarios previstos para la banquisa para mediados de siglo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aunque eso no quiere decir que el año que viene nos espere forzosamente un nuevo récord. Quizá nos encontremos otro escalón...

En cualquier caso, coincido con vosotros en lo llamativo de un descenso tan brusco de un año para otro.

Y, aún así, vamos a esperar a ver qué pasa en septiembre. El año pasado el deshielo se ralentizó mucho en agosto y el mínimo anual no fue tan exagerado como entonces también cabía pensar... así qué... quizá este año aún esperen más sorpresas... ...aunque pinta negro.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 05 Agosto 2007 18:26:12 pm
Nueva actualización y nuevo desplome, el inicio de Agosto esta siendo impresionante, de seguir este ritmo al final se quedaría todo entorno a 3 millones de km2 que es 1 millón menos que el año pasado, y digo 3 porque supongo que se ralentizará la bajada porque a este ritmo nos plantábamos en menos.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Domingo 05 Agosto 2007 22:25:46 pm
Muy cerca si no ya por debajo segun las fuentes de los 4 millones de km2 de area.

La imagen es desoladora.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070803.ic.gif)

A partir de ahora, cada dia que pasa batiendo récords.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Domingo 05 Agosto 2007 22:38:52 pm
     :o    Parece que se estan cumpliendo como un guión las peores predicciones de los catastrofistas, que quereis que os diga.  Ya me gustaría que no fuera así, pero es que viendo estas cosas, por mucho que me digan "tranquilos , que la Antartida se enfría"...   no se.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 06 Agosto 2007 10:28:40 am
la unica explicacion racional que le veo yo, es que éste último año, toda la banquisa se formó, con agua dulce en casi su totalidad, por lo cual, tarda menos en derretirse que el agua salada... ahora casi todo el casquete ártico es agua dulce... así que si más rápido se descongela, más rápido aun se volverá a congelar dentro de 1 mes, ya lo vereis
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Agosto 2007 11:08:17 am
Viendo las séries de temperaturas a 850 hp desde 1998 se observa, por estas fechas, una clara disminución del área de los 0º. Los últimos años han sido menos frecuentes las áreas de -10º, a dicho geopotencial,  sobre el ártico. Y con una corriente del golfo más debil y, por tanto, que permanece más tiempo en superfície ( es una agua mas salada ) no solo realimenta la fusión del hielo sino que minimiza su concentración y su grosor.

Los ciclos deben cumplirse y no podemos evitar que el clima sea mas lento de lo que desearíamos. Aún estamos en la fase cálida de la AMO y tovavía deberán notarse sus efectos algunos años más antes de que finalize y se revierta la tendencia, aunque quizás habrá que esperar algunos años más antes de verlo.

Es cierto, como dice RegMaster que veremos como se vuelve a congelar bastante rápido. Ya lo hizo estos dos años anteriores pero no creo que sea por que haya mas agua dulce sino porque la energía involucrada en la pérdida de insolación es enorme y, por tanto, dá lo mismo cuanta área descubierta haya : la congelación prácticamente total del Ártico es inevitable en invierno! ( aunque la capa de banquisa tienda ser menor a medida que el hielo interanual va disgragándose ).


La gran inercia de los océanos, y especialmente el Artico, donde el equilibrio es tan precario, es clave para explicar este comportamiento. Por ello deberemos esperar algún tiempo antes de ver como el ártico se recupera.

Y al margen de todo ello, sigo viendo posible que el proceso se revierta de golpe al producirse una rápida extensión de hielo  en el mar de Groelandia como ya vimos el invierno anterior. Esto evitaría que la corriente del golfo siguiera entrando a la cuenca ártica tal y como lo hace ahora.

El cambio de patrón en la circulación Artica podría ser una señal de que algo está empezando a cambiar.

Saludos


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 08 Agosto 2007 17:09:58 pm
la unica explicacion racional que le veo yo, es que éste último año, toda la banquisa se formó, con agua dulce en casi su totalidad, por lo cual, tarda menos en derretirse que el agua salada... ahora casi todo el casquete ártico es agua dulce... así que si más rápido se descongela, más rápido aun se volverá a congelar dentro de 1 mes, ya lo vereis

Una vez desaparecida la barquisa, el agua dulce derretida se mezclara con la salada ... que tarda mas en congelarse, luego tenemos el efecto albedo, el efecto aislante que produce el hielo sobre el mar, el enfriamiento que produce el hielo sobre el aire, el efecto "clima continental" que produce la barquisa, la perdida de grosor, mayor fragilidad etc ...  La barquisa es muy fina y una perdida de grosor se nota muy pronto y ultimamente se ha afinado mucho.

A mi me parece que una vez se entra en un ciclo de reduccion de la barquisa importante es practicamente imparable por la gran cantidad de factores que se retroalimentan.  Hay bastante variabilidad de un año a otro, pero viendo la evolucion parece muy claro que va en caida libre.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Miércoles 08 Agosto 2007 21:00:07 pm
   Además, se puede apreciar en los mapas de hielo, como la blanquisa se separa del norte de Groenlandia y Ellesmere, ¿será agua derretida de los glaciares?.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Jueves 09 Agosto 2007 22:41:20 pm
   ¡¡Atención!!, posiblemente a un mes de alcanzar en mínimo, el área cubierta de hielo en el ártico, ha alcanzado su mínimo histórico (desde que se tienen registros) :o :o :o :o :o a saber como vendrá el invierno.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/sea.ice.minimum.2007.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Jueves 09 Agosto 2007 22:56:17 pm
Brutal, faltando un mes,  :'( :'( :'(
Thursday, August 9, 2007 - New historic sea ice minimum
Today, the Northern Hemisphere sea ice area broke the record for the lowest recorded ice area in recorded history. The new record came a full month before the historic summer minimum typically occurs. There is still a month or more of melt likely this year. It is therefore almost certain that the previous 2005 record will be annihilated by the final 2007 annual minima closer to the end of this summer.

In previous record sea ice minima years, ice area anomalies were confined to certain sectors (N. Atlantic, Beaufort/Bering Sea, etc). The character of 2007's sea ice melt is unique in that it is dramatic and covers the entire Arctic sector. Atlantic, Pacific and even the central Arctic sectors are showing large negative sea ice area anomalies.

While we use sea ice concentration data supplied by NASA via the National Snow and Ice Data Center (NSIDC), there are some differencesbetween the way we and NSIDC process our sea ice indices. NSIDC uses 10-day running means; we use 3-day running means. NSIDC will o ften report sea ice extent indices and records, we are reporting a new sea ice minima sea ice area. The ice area metric includes year-to-year variations within the central pack ice and not just variations in the southern sea ice edge. Regardless of these differences, the rapid rate of sea ice melt this summer, along with the current negative sea ice anomalies almost guarantees a record Northern Hemisphere summer sea ice minimum this summer, by any metric.



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 10 Agosto 2007 00:55:26 am
Impresionante lo que está ocurriendio en el ártico :( :( :(
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 10 Agosto 2007 09:51:49 am
Impresionante lo que está ocurriendio en el ártico :( :( :(

Van a tener que cambiar las graficas porque la anomalia negativa ya casi se sale ... y lo que queda.  Y eso que ahora se derrite lo que se suponia mas estable.

Si no pasa nada raro (entrada repentina de aire muy frio en el polo o similar) creo que vamos a bajar de 3 millones de km2.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Viernes 10 Agosto 2007 10:01:57 am
Brutal, faltando un mes,  :'( :'( :'(
Thursday, August 9, 2007 - New historic sea ice minimum

Imagen de la situación:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070808.ic.gif)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 10 Agosto 2007 10:48:49 am
Parece que el mitico paso del noroeste esta practicamente libre
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Viernes 10 Agosto 2007 10:57:52 am
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Han sacado una nota y todo los de la página esta, no es para menos:
Thursday, August 9, 2007 - New historic sea ice minimum
Today, the Northern Hemisphere sea ice area broke the record for the lowest recorded ice area in recorded history. The new record came a full month before the historic summer minimum typically occurs. There is still a month or more of melt likely this year. It is therefore almost certain that the previous 2005 record will be annihilated by the final 2007 annual minima closer to the end of this summer.

In previous record sea ice minima years, ice area anomalies were confined to certain sectors (N. Atlantic, Beaufort/Bering Sea, etc). The character of 2007's sea ice melt is unique in that it is dramatic and covers the entire Arctic sector. Atlantic, Pacific and even the central Arctic sectors are showing large negative sea ice area anomalies.

While we use sea ice concentration data supplied by NASA via the National Snow and Ice Data Center (NSIDC), there are some differencesbetween the way we and NSIDC process our sea ice indices. NSIDC uses 10-day running means; we use 3-day running means. NSIDC will o ften report sea ice extent indices and records, we are reporting a new sea ice minima sea ice area. The ice area metric includes year-to-year variations within the central pack ice and not just variations in the southern sea ice edge. Regardless of these differences, the rapid rate of sea ice melt this summer, along with the current negative sea ice anomalies almost guarantees a record Northern Hemisphere summer sea ice minimum this summer, by any metric.

Follow this link for some background information on historic sea ice minima.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Viernes 10 Agosto 2007 11:04:13 am
Una imagen del anterior mínimo del 2005:

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/SeaIceMinima2002-2005-contour50.png
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 10 Agosto 2007 11:19:07 am
...

In previous record sea ice minima years, ice area anomalies were confined to certain sectors (N. Atlantic, Beaufort/Bering Sea, etc). The character of 2007's sea ice melt is unique in that it is dramatic and covers the entire Arctic sector. Atlantic, Pacific and even the central Arctic sectors are showing large negative sea ice area anomalies.
...

Para mi eso es lo mas significativo ... dice que este año es diferente porque ademas de ser dramatico, el derretimiento es general, incluso en la zona central (polo norte) ... otros años, el minimo se presentaba por descensos en zonas concretas.

Vamos, que se desintegra todo a una.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Viernes 10 Agosto 2007 11:28:06 am
Una imagen del anterior mínimo del 2005:

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/SeaIceMinima2002-2005-contour50.png

Es curioso como este año, a pesar del gran deshielo, se ha mantenido la banquisa por el este en la zona de severnaya zemlya. Aunque, claro está, todavía estamos a principios de agosto y quizá esa es la zona que todavía queda por derretir.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 10 Agosto 2007 11:32:58 am
y en el hemisferio sur,...a ritmo de record,.....pero de extensión máxima,...justo lo contrario.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Viernes 10 Agosto 2007 11:44:43 am
y en el hemisferio sur,...a ritmo de record,.....pero de extensión máxima,...justo lo contrario.
Pues si, yo creo que en el siguiente tirón marcará nuevo record:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 10 Agosto 2007 12:17:52 pm
Las anomalias marinas del artico podria explicar lo que esta sucediendo
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 10 Agosto 2007 12:20:21 pm
y otro mapa
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 10 Agosto 2007 12:25:36 pm
y en el hemisferio sur,...a ritmo de record,.....pero de extensión máxima,...justo lo contrario.

si, si ... los records son iguales y las tendencias tambien ... me da que va a ser que no ... la barquisa sur ha permanecido bastante estable los ultimos años.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 10 Agosto 2007 12:36:07 pm
Un par de graficas para ver la diferencia:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.south.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Viernes 10 Agosto 2007 12:46:00 pm
Una pregunta.. las anomalias se miden desde loa años 70 y pico.. osea casi desde os 80..
pero como se puede ver en cualquier topic de climatología, la decada de los 70 fue especialmente fría.
¿hay mediciones de hielo anteriores para comparar?
¿Cual sería la media de los años 40-70?
Supongo que en los 70 el hielo aumento.. ¿Lo hizo? ¿Cuanto?
Otra cosa: en el año 98 estuve en el artico.. Nuca en la vida, segun me dijeron los marineros del barco habían visto tantas medusas ( si, estaba lleno) ni el mar tan oscuro/sucio
 ¿Variaciones en el color del oceano pueden afectar MUCHO a su temperatura? ¿ un aumento/disminucion de algas u organismos unicelulares en la superficie del mar, por contaminación, puede cambiar el color, y por lo tanto la temperatura de un oceano?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 10 Agosto 2007 16:22:56 pm
Una pregunta.. las anomalias se miden desde loa años 70 y pico.. osea casi desde os 80..
pero como se puede ver en cualquier topic de climatología, la decada de los 70 fue especialmente fría.
¿hay mediciones de hielo anteriores para comparar?
¿Cual sería la media de los años 40-70?
Supongo que en los 70 el hielo aumento.. ¿Lo hizo? ¿Cuanto?

En cuanto al siglo XX, una de las reconstrucciones más conocidas es la de Chapman y Walsh. Recoge la media de extensión anual y estacional de la banquisa ártica:

(https://www.tiempo.com/ram/numero46/imagenes/hielo005.jpg)

Pero existen otras reconstrucciones, como la de Zakharov y Alekseev (2000) basada en observaciones rusas y soviéticas llevadas a cabo desde 1900 y que cubren un 77% del área total del Océano Ártico, dejando fuera las partes más orientales de los mares de Chukchi y Beaufort así como el Archipiélago Canadiense. Muestra el área media anual (faltan los datos en los años de la II Guerra Mundial):

(https://www.tiempo.com/ram/numero46/imagenes/hielo007.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 10 Agosto 2007 16:37:09 pm
Como habeis ya comentado, tremendo lo temprano del nuevo record de área mínima estival alcanzado ayer 9 de agosto. Vamos a ver hasta dónde cae el mínimo de este año. Personalmente, no creo que descienda más de otros 300.000 ó 400.000 km2, lo que dejaría un valor mínimo en torno a los 3,7 ó 3,6 millones de km2.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 10 Agosto 2007 17:28:02 pm
Como de este tema no controlo, os paso una aportación que hizo Jeff Masters en su blog, que habla sobre este tema

ENLACE (http://www.weatherunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=742&tstamp=200708)

A ver si os resulta interesante

 ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 10 Agosto 2007 19:57:14 pm
Como de este tema no controlo, os paso una aportación que hizo Jeff Masters en su blog, que habla sobre este tema

ENLACE (http://www.weatherunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=742&tstamp=200708)

A ver si os resulta interesante

 ;)

Sí que es interesante, acerca de las condiciones que llevaron al desplome de la banquisa en julio y confirmando el papel de la retroalimentación en este asunto.

Por otro lado, en esta página, al igual que el año pasado, el NSIDC va a hacer un seguimiento del mínimo veraniego de 2007: http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

El NSIDC nos proporciona el dato de extensión (el área de superficie marina con al menos un 15% de concentración de hielo, es decir, con al menos un 15% de su superficie congelada) frente al área (extensión menos la superficie que en su interior permanece sin congelar), que es lo que indican las gráficas de Cryosphere Today.
De momento, así van las cosas para el NSIDC:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 14 Agosto 2007 10:44:40 am
Los medios de comunicacion general ya se hacen eco del fuerte retroceso de la banquisa artica

2007 SUPERARÁ EL RECORD DE 2005
La capa de hielo del océano Ártico se deshace
Instale el plug-in de Flash para ver correctamente este contenido


MADRID.- Gran parte del océano Ártico está cubierto por una capa de hielo de espesor y extensión variable. Con el calor del verano el hielo disminuye, alcanzando un mínimo en el mes de septiembre. Entonces es el mejor momento para navegar.

Pero desde hace unos años la navegación en el Ártico se ve facilitada por el calentamiento global. Ya en septiembre de 1995 el "paso del noroeste" a lo largo de toda la costa norte de Rusia y Siberia estuvo prácticamente libre de hielo. Pero, sobre todo, en 2005, la reducción de la capa de hielo fue espectacular. Un barco convencional hubiera podido partir de la Isla Victoria, en el Norte de Canadá y, bordeando Alaska, Siberia, Noruega y Groenlandia, haber llegado a la isla del Príncipe de Gales, a sólo 500 kilómetros del punto de partida.

Lo que ahora pueden estar preguntándose los científicos es si este año ese mismo barco podría circunnavegar por completo el océano Ártico.

Los datos de los que dispone el National Snow and Ice Data Center (NSIDC) para este 2007 indican que el deshielo será aún más intenso que en 2005. Hasta mayo la pérdida de espesor y extensión fue más o menos similar; pero desde junio hubo una aceleración, de modo que ahora mismo la capa de hielo ya es casi tan pequeña como lo era el 29 de septiembre de 2005, cuando se alcanzó un récord. Es prácticamente imposible que no siga reduciéndose y que, por tanto, en 2007 se supere la marca de hace dos años.


Gráfico que recoge la reducción, año a año, de la extensión de la capa de hielo del Ártico (NSIDC)
La causa de este fenómeno es el calentamiento global, que resulta particularmente intenso en las zonas polares. Todos los modelos predicen que el mayor incremento de las temperaturas tendrá lugar en esas regiones. Aunque la existencia de veranos un poco más largos e inviernos un poco menos duros pueda favorecer a los pocos habitantes del Ártico, las consecuencias sobre los habitantes del resto del planeta serán menos gratas, especialmente por la elevación del nivel de los mares.

La reducción de la capa de hielo ya empieza a tener consecuencias en el orden político. El acceso al Ártico es más fácil, y también la explotación de sus recursos mineros. Además, se plantea el derecho de navegación en sus aguas, algo que, hasta ahora, resultaba inimaginable.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Martes 14 Agosto 2007 18:42:20 pm
Como habeis ya comentado, tremendo lo temprano del nuevo record de área mínima estival alcanzado ayer 9 de agosto. Vamos a ver hasta dónde cae el mínimo de este año. Personalmente, no creo que descienda más de otros 300.000 ó 400.000 km2, lo que dejaría un valor mínimo en torno a los 3,7 ó 3,6 millones de km2.

Aunque eso depende de las fuentes y los métodos que utiliza cada una para calcular el area. Segun la BSH alemana, se acerca ya a a los 3.000.000 km2.

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070812.ic.gif

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 14 Agosto 2007 19:59:19 pm
Como habeis ya comentado, tremendo lo temprano del nuevo record de área mínima estival alcanzado ayer 9 de agosto. Vamos a ver hasta dónde cae el mínimo de este año. Personalmente, no creo que descienda más de otros 300.000 ó 400.000 km2, lo que dejaría un valor mínimo en torno a los 3,7 ó 3,6 millones de km2.

Aunque eso depende de las fuentes y los métodos que utiliza cada una para calcular el area. Segun la BSH alemana, se acerca ya a a los 3.000.000 km2.

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070812.ic.gif



Pues sí. Mi "predicción" personal  se refería a los datos de Cryosphere Today, que para el 9 de agosto daban un área de unos 4 millones de km2.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 14 Agosto 2007 20:57:09 pm
En cuanto a la extensión, el NSIDC da para hoy un valor de 5.400.000 km2, a punto ya de batir el record absoluto: 5.360.000 km2 observados el 19 de septiembre de 2005.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

También da explicaciones acerca de las causas del desplome de este verano, algunas de ellas ya comentadas en el enlace que proporcionó Torreoviedohttp://www.weatherunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=742&tstamp=200708

Por ejemplo, esta imagen muestra la presión media a nivel del mar en junio y julio de 2007 sobre el Ártico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si lo comparamos con las medias del período 1950-2000 para junio y julio...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/ERA40/IMAGES/era40.slp.jun.gif)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/ERA40/IMAGES/era40.slp.jul.gif)

... vemos que en julio el anticiclón de Beaufort debería haber perdido fuerza comenzando a aparecer algunas bajas sobre el ártico central. Esta persistencia anticiclónica ha acarreado más días de lo habitual de cielos despejados, con 24 horas de sol...


Además, el carril de vientos del este-sureste corriendo por las costas de Siberia ha contribuido también a 1) empujar el hielo hacia el ártico central reduciendo la extensión (áreas con al menos un 15% de su superficie helada, este dato sirve para conocer el contorno de la banquisa, y no su área total) y 2) llevar aire cálido desde el sur.

Así, las anomalías  de temperatura de junio y julio 2007 son las que se observan en este mapa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Comprobando que las zonas más "calientes" coinciden con aquellas donde más hielo se ha perdido (norte de Siberia Oriental y Alaska, penetrando hacia el ártico central).

De todas formas, el verano de 2004 fue más cálido aún que este en el ártico, pero el deshielo no fue tan grande...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí es donde entra en juego la retroalimentación. Ahora el hielo multianual es menos del que había en 2004, probablemente también, al menos en algunas zonas, menos grueso: por ello, grandes zonas de la banquisa ártica se deshielan con mayor facilidad que antes, sin necesidad de que las temperaturas sean tan altas. Y si además lo son, y si además se da un record de días despejados con el sol en lo más alto del horizonte, pues pasa lo de este año: un desplome inusitado.  Es decir, cuando la variabilidad interanual hace que encajen las piezas, pues se da el récord. Por ello lo que comentábamos algunos mensajes atrás acerca del descenso no lineal, de lo abrupto de este verano respecto al anterior.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Viernes 17 Agosto 2007 00:15:54 am
Desde mi desconocimiento de los mecanismos que generan este descenso tan acusado de la banquisa durante este verano, aunque según veo en la gráfica que Diablo pone más arriba esto ya era una tendencia clara (retroceso de la banquisa veraniega, no del resto del año); pués mi pregunta es sobre si este retroceso ha afectado también al hielo continental (Groenlandia, Ellesmere...) y si ha producido efectos sobre el nivel del mar, ya que estas son las consecuencias más preocupantes del deshielo ártico.

Alguien sabe algo??
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Viernes 17 Agosto 2007 13:39:37 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
   En esta página, se aprecia mejor el hielo, hace unos días mejor que ahora, se podía ver una zona libre de hielo junto a Ellesmere, ¿podría ser a causa de la escorrentía de deshielo de los glaciares?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 17 Agosto 2007 21:26:48 pm
Desde mi desconocimiento de los mecanismos que generan este descenso tan acusado de la banquisa durante este verano, aunque según veo en la gráfica que Diablo pone más arriba esto ya era una tendencia clara (retroceso de la banquisa veraniega, no del resto del año); pués mi pregunta es sobre si este retroceso ha afectado también al hielo continental (Groenlandia, Ellesmere...) y si ha producido efectos sobre el nivel del mar, ya que estas son las consecuencias más preocupantes del deshielo ártico.

Alguien sabe algo??

El tema del hielo continental, Groenlandia sobre todo, no está tan claro como la banquisa. En el foro de climatología hemos hablado del asunto en varios tópics:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,45472.0.html

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,42951.48.html

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,27390.24.html

Antón Uriarte también tiene un resumen del asunto en su web: http://homepage.mac.com/uriarte/hielogroenlandia.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 17 Agosto 2007 21:38:36 pm
Según el NSIDC, la extensión se encuentra ya también por debajo del record de 2005:
http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Sábado 18 Agosto 2007 11:35:31 am
Madre mia, la cosa no para ... el deshielo se esta acelerando respecto a a otros años y eso que queda lo que se supone que es mas dificil de derretir.  Los de cryosphere ya han tenido que modificar las graficas porque la anomalia ya se salia:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Sábado 18 Agosto 2007 14:25:24 pm
los de cryosphere han puesto una nueva noticia
UPDATE: Thursday, August 16, 2007 - New historic sea ice minimum

One week after dipping below 4 million square kilometers Northern Hemisphere sea ice area and setting the new historic record NH sea ice minimum, there is currently 3.58 million sq. kilometers sea ice area. This new minimum is almost 11% lower than the previous historic minimum.

Este es el frio que predicen los rusos?, por eso estan todos los paises de la zona ártica enviando barcos y poniendo banderitas en el fondo del mismo...a este paso en diez años el oceano artico en verano sin hielo...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 19 Agosto 2007 14:23:56 pm
Simple comparativa con el 2006
fuente: BSH
Comparativa del 17-agosto
Extensión: diferencia de 2 mill km^2
Area: diferencia de 1.5 mill km^2

 ¿Podria ser mayor la energia aportada por la diferencia de albedo de esos 1.5 mill de km^2 que el efecto invernadero del CO2 aportado por el hombre en el ultimo año?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Lunes 20 Agosto 2007 16:17:52 pm
Ya ha hablado un forero antes en relación al record de banquisa mínima  en el Ártico con respecto al año 1979 debido a los conflictos de intereses que ya está empezando a acarrear por la territorialidad de tierras que pueden albergar petróleo y gas natural, y además de recursos mineros e incluso los permisos de navegación, cosa impensable hace solo unas decadas y todos los paises de la zona quieren colocar su "bandera" en zonas que consideran suyas:

"Lo que empezó siendo una operación que muchos calificaron como "ridícula" va camino de convertirse en el germen de un conflicto internacional de consecuencias imprevisibles. La expedición rusa al fondo del océano Ártico ya ha encontrado respuesta en los gobiernos de Dinamarca y Canadá, que también reclaman su pequeño pedazo de océano. Curiosamente, el gobierno de Estados Unidos permanece en silencio, pese a que las costas del norte de Alaska también son ribereñas del océano.

A su regreso de la expedición polar, Artur Chilingárov, vicepresidente de la Duma o Cámara de Diputados de Rusia, declaró que "Me importa un comino lo que hayan dicho ciertas personalidades extranjeras. El Ártico ha sido y será nuestro". Puede que a él no le interesa lo que piensen los demás; pero a los gobiernos de otras naciones sí que les interesa, y mucho, lo que piensa el gobierno ruso sobre el océano Ártico.

El primero en reaccionar fue el gobierno canadiense, que es, después del ruso, el que tiene una costa más larga bañada por ese océano. El primer ministro canadiense, Stephan Harper, afirmó el pasado día 11 que su país aumentará su presencia en el Ártico con la construcción de un puerto de abastecimiento para su Armada en el norte de la isla de Baffin. Asimismo, anunció el establecimiento de un Centro de Entrenamiento de las Fuerzas Canadienses en el Ártico y el refuerzo de los Rangers, un cuerpo paramilitar formado por los "inuit" (antiguamente llamados esquimales) que habitan las regiones septentrionales del país.

El primer ministro explicó estas decisiones del siguiente modo: "El gobierno canadiense entiende que el primer principio de la soberanía del Ártico es usarlo o perderlo. El anuncio le dice al mundo que Canadá tiene una presencia real, creciente y a largo plazo en el Ártico".

Desde hace algún tiempo, Ottawa está preocupada por lo que pueda suceder en las regiones árticas. En particular desde que se constató que el cambio climático, que será especialmente intenso en los polos, facilitará enormemente la navegación en estas aguas. Para Canadá la apertura del llamado "paso del noroeste", entre el Atlántico y el Pacífico es una gran oportunidad; pero también un posible motivo de conflicto. Mientras que los canadienses creen que dicho paso es una extensión de su territorio, otras naciones lo consideran aguas internacionales.
Y ahora, Dinamarca

Canadá también mantiene una disputa con Dinamarca por la isla Hans, un pequeño islote situado entre la isla de Ellesmere y Groenlandia, región autonómica integrada en la Corona danesa. Y precisamente los daneses han sido los siguientes en "subirse al carro" de la reivindicación territorial. Su gobierno ha anunciado la salida de una expedición "científica" al Norte de Groenlandia. En ella participan 45 investigadores que permanecerán cinco semanas entre las latitudes 83 y 87 grados norte, y realizarán varias inmersiones.

Su objetivo es exactamente el mismo que el que tuvo la expedición rusa: demostrar que la cordillera submarina Lomonosov, que se extiende de Siberia a Groenlandia es una prolongación del territorio propio; en este caso, danés. Se cree que dicha cordillera pueda tener importantes reservas de hidrocarburos."
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Martes 21 Agosto 2007 21:40:03 pm
   Pues no contento con el brutal deshielo, parece que la anomalía negativa sigue incrementándose.
saludos.
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 21 Agosto 2007 22:17:05 pm
El suicidio de la gráfica de la zona central es asombroso.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.1.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Miércoles 22 Agosto 2007 09:34:34 am
Sin palabras:

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 22 Agosto 2007 14:38:14 pm
La cuestión es que no podemos asociar este descenso de la banquisa con el sol ya que segun la NASA estamos en año de minimo solar

Es decir que ademas el artico esta recibiendo mucha menos energia solar que los años anteriores sin tener en cuenta los agentes atmosfericos

Pues sino es el Sol y tiene que ser la atmosfera y en gran medida los oceanos los responsables de este desaguisado
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 22 Agosto 2007 19:06:57 pm
Es decir, cuando la variabilidad interanual hace que encajen las piezas, pues se da el récord.


pués lo decia diablo, y estaria bastante de acuerdo con ello, cuando las piezas encajan pués el efecto será mayor, efectivamente, y esto es aplicable ahora, en el momento actual, y también a los tiempos pasados. Ciclos, procesos,... que se realimentan o se compensan, en este caso podria haber una retroalimentación, si.


Pareceria claro que uno de los deshielos que habria hecho daño se habria dado efectivamente en el mar oriental de siberia, donde la incidencia del anticiclón por su flanco caliente habria hecho su efecto.


imágenes del "Aqua" que comparan la región siberiana en diferentes fechas.



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 22 Agosto 2007 19:11:47 pm
anomlia de temperatura de junio a julio (zona destacable - mar oriental siberia)

y a destacar también, en la gráfica, los picos del 2006, aparte del bajón de final de junio, claro.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 22 Agosto 2007 19:57:42 pm
Pues agosto parece que sigue con los patrones de junio y julio (a pesar de que yo pensaba que durante este mes el ritmo de descongelación ya no iba a ser tan rápido...)

Este es el mapa de geopotencial a 500 hPa y presión a nivel del mar del GFS de la pasada de las 6 horas de hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si lo comparamos con la media de presión a nivel del mar en agosto en el período 1958-2000...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/ERA40/IMAGES/era40.slp.aug.gif)

...observamos que las altas presiones penetran en la zona de Alaska-Canadá con más fuerza de lo que es habitual en agosto. Y esa disposición, aunque ya no tan nítida, recuerda la de junio y julio que tan catastrófica ha resultado para la banquisa.

Por otro lado, y en cuanto a la realimentación, en esta animación del NSIDC podemos ver como ha ido evolucionando la edad del hielo en el Ártico (1981-2007)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La escala va del color rojo, que indica hielo de 5 años o más, al azul oscuro del hielo anual. Se observa claramente como el hielo multianual ha ido perdiendo progresivamente importancia en el Ártico.
En torno a 1990 parece romperse el equilibrio y se observa como el hielo deja de recircular en el Ártico (años de AO-) para tender a ser expulsado más abundantemente a través del estrecho de Fram (brusca transición en 1989-90 a AO+). A pesar de que en los últimos años (2000-2007) se parece volver al patrón de más recirculación que exportación (AO-) la enorme tasa de deshielo estival que encontramos en este siglo XXI no ha permitido que el hielo multianual se recuperase. Dado que el hielo "joven" se derrite más fácilmente que el "viejo", estamos en un proceso de retroalimentación del deshielo estival...
Sólidas congelaciones invernales y recirculación del hielo en el Ártico son los factores imprescindibles para que los valores estivales de la banquisa pudieran comenzar a remontar...



Por cierto, destacar que en el sector atlántico el hielo no está tan mal. Quizá también sea una pista a seguir respecto a un posible cambio de ciclo en lo referido a las extraordianariamente elevadas temperaturas del agua atlántica que había estando penetrando en el Ártico en la última década. Habrá que observarlo.

Bueno, y para acabar, así va la extensión según el NSIDC: 4.920.000 km2.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 22 Agosto 2007 22:35:47 pm
Observo varias  cosas en la animación de Diablo que ya hace tiempo que me pasan por la cabeza :

Hacia 1998 se produce un mínimo en la concentración de hielo viejo que se recupera, en años posteriores en toda la franja canadiense.

Ciertamente el estrecho de farm es un sumidero por donde se expulsa hielo desde la parte siberiana del Ártico que es donde se acentúa la pérdida así como al norte de Alaska y Bering.

La costa Canadiense continúa siendo el principal productor de hielo multianual y es ahí donde una mayor fluidez en Barents y estrecho de farm, probablemente, permite una mayor concentración de hielo a partir de 1998.

Es curioso, pues esta ingente cantidad de agua fria y dulce que llega al Atlántico Norte no debería pasar desapercibida!.

Supongo, entonces, que  esta agua es la responsable de las fluctuaciones en la corriente del golfo. Pero la primera avenida conocida, ya se dió a finales de los 60 cuando estábamos sumidos en una fase fría y el  Ártico seguía tan fresco.

Es posible que estemos frente a un comportamiento tan mecánico como  termodinámico y, de hecho, no olvidemos que la memória histórica nos lleva a la pequeña edad de hielo, o sea que no sabemos con exactitud cual debería ser el comportamiento del ártico en un óptimo climático como el que estaríamos viviendo ahora.

A mi, me dá la impresión de que el problema ha sido la producción de hielo multianual en la franja Canadiense junto con un circulación que ha favorecido la expulsión de hielo por Fram.


Ahora, y desde 1998 la  concentración de hielo multianual crece de nuevo. Este hielo, en unos años  irá circulando hacia la periferia y volviendo a propiciar una banquisa mas duradera, como la que se observa en 1983 .

O sea que Canadienses y Rusos deberán esperar tiempos mejores. 

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Miércoles 22 Agosto 2007 23:19:39 pm
si los canadienses y rusos deben esperar tiempos mejores, digamos unos 10 años para ver el artico libre de hielo en verano...
el hielo multianual no creo que consiga recuperar la tasa de deshielo estival que se está produciendo...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: txarrran en Jueves 23 Agosto 2007 02:07:39 am
Nueva actualizacion sobre el espectacular deshielo de este año:

THE CRYOSPHERE TODAY

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

UPDATE: Wednesday, August 22, 2007 - New historic sea ice minimum

There is currently 3.22 million sq. kilometers sea ice area in the Northern Hemisphere.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)

Pedazo de iceberg!  :o   Bueno si se le puede llamar asi.
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
 
Pronto van a tener que reajustar la grafica de nuevo...  :o
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Jueves 23 Agosto 2007 08:19:31 am
¿Pero que está pasando ahi arriba? Este ritmo no es normal ni en el peor de los escenarios, y pensar que aún queda más de un mes de deshielo :o, no se como acabará la cosa:

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Jueves 23 Agosto 2007 09:48:09 am
3.22 de area ... un 20% menos que el antiguo record y el ritmo de deshielo no para en absoluto.  Otros años, a estas alturas todavia se producia deshielo, pero el ritmo era mucho menor ... este año es distinto, el ritmo es constante y eso que solo queda la parte "resistente".  Esto va a quedar muy, muy tocado para el futuro.

Si no hay un cambio repentino en el tiempo artico, me da que la temporada de deshielo va a ser muy larga, mas de lo habitual.   La inercia debe ser importante y parece evidente que hay retroalimentacion en el proceso.  Hay mucho calor en el artico y la barquisa no esta en absoluto en equilibrio.

Encima, parece que este verano no ha sido especialmente calido ... si muy soleado pero no el peor que se recuerda.

Tiene toda la pinta de que se ha alcanzado un punto de no retorno.

Y gracias a Diablo por las graficas, sobre todo la de la evolucion del hielo multianual.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 23 Agosto 2007 14:06:23 pm

Ahora, y desde 1998 la  concentración de hielo multianual crece de nuevo. Este hielo, en unos años  irá circulando hacia la periferia y volviendo a propiciar una banquisa mas duradera, como la que se observa en 1983 .

Saludos

Esperemos. Los patrones circulatorios en lo que llevamos de siglo así parecen facilitarlo. Pero los deshielos estivales están afectando a zonas donde antes el hielo "envejecía" recirculando, y este verano (y otros) algunas de esas zonas se han convertido en mar abierto... con lo cual de momento el hielo multianual está perdiendo la partida.

Y un puntito escéptico (aunque lo excepcional del deshielo de este verano no admite duda). Ojo con las cifras de Cryosphere Today, que ya nos tienen acostumbrados a diversos cálculos y recálculos posteriores...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 24 Agosto 2007 17:43:24 pm
¿Y Si el hielo del Artico que se va deslojando atraves del estrecho de Fran estuviese aumentando?

Podriamos asemejar el estrecho de Fran a una tolva por donde se va desalojando el hielo del artico. Sí ese hielo se derritiera mas rápido el caudal de dicho hielo aumentaría atraves de la tolva o canal de salida.

La pregunta que me hago es si debido a las anomalias positivas de los mares articos europeos al norte de Noruega entre las Svalvard y la costa Islandesa se estuviese acelerando el proceso de deshielo atraves del estrecho de Fran originando anomalias negativas de temperatura en la corriente procedente de Groenlandia ya que esta tiene que absorber la energia del deshielo asi como una disminución en la salinidad de esta que tambien se viene obserbando.

Al estar mas caliente en superficie el oceano donde se desaloja el hielo del artico estuviesemos acelerando el caudal de desalojo y por lo tanto la disminución de la superficie de la banquisa. ¿es esto posible?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 25 Agosto 2007 00:32:19 am
Yo creo  que, efectivamente, la circulación de banquisa hacia el estrecho de Fram se va lubricando a medida que aumenta la fragmentación del hielo antiguo. El hielo interanual se forma preferentemente en el Artico Canadiense y de ahí se expande hacia el resto del océano glacial.

A diferencia de la Antártida, el Artico está limitado en su mayoría por tierra firme con lo que la mecánica de la banquisa es bastante distinta.

Un ligero incremento en la temperatura puede hacer aumentar el agua entre grietas del hielo y favorecer su movimiento... aunque no creo que eso sea todo. Debe haber aspectos mecánicos que no contemplamos en la evolución multidecadal.

Y  sospecho, entonces, que los aspectos térmicos no son tan decisivos. O sea, que no es que se funda el ártico sino que desaparece por el sumidero del estrecho de Fram! y las anomalias positivas que observamos se deben, claro está, a la menor cantidad de hielo antiguo y a la superficie libre de hielo.

Ciertamente esas masas de agua libres de hielo absorben una radiación que antes reflejaba... pero este efecto resulta muy amortiguado y de todos modos eso no explica como puede afectar a la zona de producción de hielo interanual..

Y es significativo que desde el 2000 se aprece una recuperación de la concentración de hielo en el Artico Canadiense, tanto como que vamos hacia la fase fria de la AMO.

Y, por supuesto, esa agua fria y dulce que desaloja el Artico entra, en parte, en el giro subpolar y en parte se deposita en las cuencas subpolares y afectando, claro, a la corriente del golfo....

Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Sábado 25 Agosto 2007 01:03:40 am
Yo creo  que, efectivamente, la circulación de banquisa hacia el estrecho de Fram se va lubricando a medida que aumenta la fragmentación del hielo antiguo. El hielo interanual se forma preferentemente en el Artico Canadiense y de ahí se expande hacia el resto del océano glacial.

A diferencia de la Antártida, el Artico está limitado en su mayoría por tierra firme con lo que la mecánica de la banquisa es bastante distinta.

Un ligero incremento en la temperatura puede hacer aumentar el agua entre grietas del hielo y favorecer su movimiento... aunque no creo que eso sea todo. Debe haber aspectos mecánicos que no contemplamos en la evolución multidecadal.

Y  sospecho, entonces, que los aspectos térmicos no son tan decisivos. O sea, que no es que se funda el ártico sino que desaparece por el sumidero del estrecho de Fram! y las anomalias positivas que observamos se deben, claro está, a la menor cantidad de hielo antiguo y a la superficie libre de hielo.

Ciertamente esas masas de agua libres de hielo absorben una radiación que antes reflejaba... pero este efecto resulta muy amortiguado y de todos modos eso no explica como puede afectar a la zona de producción de hielo interanual..

Y es significativo que desde el 2000 se aprece una recuperación de la concentración de hielo en el Artico Canadiense, tanto como que vamos hacia la fase fria de la AMO.

Y, por supuesto, esa agua fria y dulce que desaloja el Artico entra, en parte, en el giro subpolar y en parte se deposita en las cuencas subpolares y afectando, claro, a la corriente del golfo....

Saludos


no se si se estará recuperando desde el año 2000 el hielo en el ártico canadiense, si fuera así, no entiendo que los mínimos estivales han sido en el 2007 y 2005 desde que hay registros..., poco está afectando el hielo canadiense al deshielo estival de estos últimos años, sobre todo el de este verano que es impresionante...
la fase fria del AMO, hacia la que tu dices que vamos ,por ahora está siendo muy pero que muy cálida.


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 25 Agosto 2007 21:16:36 pm
Yo creo  que, efectivamente, la circulación de banquisa hacia el estrecho de Fram se va lubricando a medida que aumenta la fragmentación del hielo antiguo. El hielo interanual se forma preferentemente en el Artico Canadiense y de ahí se expande hacia el resto del océano glacial.

A diferencia de la Antártida, el Artico está limitado en su mayoría por tierra firme con lo que la mecánica de la banquisa es bastante distinta.

Un ligero incremento en la temperatura puede hacer aumentar el agua entre grietas del hielo y favorecer su movimiento... aunque no creo que eso sea todo. Debe haber aspectos mecánicos que no contemplamos en la evolución multidecadal.

Y  sospecho, entonces, que los aspectos térmicos no son tan decisivos. O sea, que no es que se funda el ártico sino que desaparece por el sumidero del estrecho de Fram! y las anomalias positivas que observamos se deben, claro está, a la menor cantidad de hielo antiguo y a la superficie libre de hielo.

Ciertamente esas masas de agua libres de hielo absorben una radiación que antes reflejaba... pero este efecto resulta muy amortiguado y de todos modos eso no explica como puede afectar a la zona de producción de hielo interanual..

Y es significativo que desde el 2000 se aprece una recuperación de la concentración de hielo en el Artico Canadiense, tanto como que vamos hacia la fase fria de la AMO.

Y, por supuesto, esa agua fria y dulce que desaloja el Artico entra, en parte, en el giro subpolar y en parte se deposita en las cuencas subpolares y afectando, claro, a la corriente del golfo....

Saludos



no se si se estará recuperando desde el año 2000 el hielo en el ártico canadiense, si fuera así, no entiendo que los mínimos estivales han sido en el 2007 y 2005 desde que hay registros..., poco está afectando el hielo canadiense al deshielo estival de estos últimos años, sobre todo el de este verano que es impresionante...
la fase fria del AMO, hacia la que tu dices que vamos ,por ahora está siendo muy pero que muy cálida.


Bueno.. yo no hablo de recuperación del hielo, sino de su concentración en su zona principal de producción, que es el Artico Canadiense...

y tampoco hablo de "deshielo" puesto que no creo que esta sea la causa principal de la disminución de la banquisa interanual.

Y La AMO es una oscilación térmica de la superficie del Atlántico Norte con ámplias teleconexiones al Ártico y al Pacífico. Así, a una fase cálida sucede una fase fria. Vamos, de libro!   


Resumiendo mi visión del tema , claro está :  ;D

-La CONCENTRACION de hielo interanual crece en el Artico Canadiense desde 2000.

-La lubricación de la banquisa por dispersión del hielo interanual también crece y, por ello, es "arrastrada" más facilmente hacia el estrecho de fram.

-La AMO sería un factor decisivo para la evolución del Ártico ( unos años, quizás hacia 2010 ) aunque a corto plazo la AO y la NAO sean mas visibles.

-Inicialmente, la recuperación de la temperatura tras la PEH provoca cambios que inhiben la formación intensiva de hielo y, con una corriente del golfo mas débil y más cálida ( mas recirculante ), una realimentación a la rotura de la banquisa interanual. Al final de la anterior fase cálida de la AMO se produce la primera avenida de agua dulce importante ( ántes aún de la tan cacareada subida de la temperatura de los 80 ! ), entre los años 68 y 73 a razón de unos 2000 km3 anuales. De hecho la mas importante detectada hasta ahora. Esto, para mi, significa que hay otros mecanismos que estan afectando la banquisa del Ártico mucho mas mecánicos.

La producción de banquisa interanual no alcanza para compensar las pérdidas por expulsión, o sea que  el hielo de temporada no resiste el verano. Claro, para ello debería tener una más alta concentración de hielo interanual.


saludos





Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 25 Agosto 2007 23:18:40 pm
Hoy leia que, en un reciente examen de la salinidad en la zona del atlántico norte y para diferentes profundidades y latitudes, en general, habrian encontrado un incremento en la salinidad.


La tendencia habria sido de enfriaminento de aguas desde finales de los 60 hasta mediados de los 90. Desde entonces la cantidad de agua fresca en latitudes altas del oceano habria disminuido. O sea que contradice lo que previamente habrian deducido Curry (2003) y Bryden (2005) con un debilitamiento de la corriente.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 26 Agosto 2007 00:14:38 am
Hoy leia que, en un reciente examen de la salinidad en la zona del atlántico norte y para diferentes profundidades y latitudes, en general, habrian encontrado un incremento en la salinidad.


La tendencia habria sido de enfriaminento de aguas desde finales de los 60 hasta mediados de los 90. Desde entonces la cantidad de agua fresca en latitudes altas del oceano habria disminuido. O sea que contradice lo que previamente habrian deducido Curry (2003) y Bryden (2005) con un debilitamiento de la corriente.



Cuando hablas de "La tendencia habría sido de enfriamiento" ¿te refieres a a temperatura o endulzamiento? ( ya que algunas traducciones hablan de "refrescamiento" cuando en realidad es "endulzamiento" )

Grácias

un saludo
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 26 Agosto 2007 10:54:51 am
Hoy leia que, en un reciente examen de la salinidad en la zona del atlántico norte y para diferentes profundidades y latitudes, en general, habrian encontrado un incremento en la salinidad.


La tendencia habria sido de enfriaminento de aguas desde finales de los 60 hasta mediados de los 90. Desde entonces la cantidad de agua fresca en latitudes altas del oceano habria disminuido. O sea que contradice lo que previamente habrian deducido Curry (2003) y Bryden (2005) con un debilitamiento de la corriente.



Cuando hablas de "La tendencia habría sido de enfriamiento" ¿te refieres a a temperatura o endulzamiento? ( ya que algunas traducciones hablan de "refrescamiento" cuando en realidad es "endulzamiento" )

Grácias

un saludo


seguramente tendras razón epsilon, y la traducción correcta seria endulzamiento. Sorry  :P


el trabajo hacer referencia a un reciente estudio publicado en GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, con científicos de la NOAA  ::) , "Changes in freshwater content in the North Atlantic Ocean 1955–2006"



"Over the last two decades there is a pattern of decreasing FW (freshwater) in the upper 400 meters and  increasing FW below 1,300 meters for the North Athlantic ocean."



http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml



pongo una grafica debajo, endulzamiento de aguas para diferentes latitudes y años.

saludos epsilon.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 26 Agosto 2007 22:22:49 pm
Hoy leia que, en un reciente examen de la salinidad en la zona del atlántico norte y para diferentes profundidades y latitudes, en general, habrian encontrado un incremento en la salinidad.


La tendencia habria sido de enfriaminento de aguas desde finales de los 60 hasta mediados de los 90. Desde entonces la cantidad de agua fresca en latitudes altas del oceano habria disminuido. O sea que contradice lo que previamente habrian deducido Curry (2003) y Bryden (2005) con un debilitamiento de la corriente.



Cuando hablas de "La tendencia habría sido de enfriamiento" ¿te refieres a a temperatura o endulzamiento? ( ya que algunas traducciones hablan de "refrescamiento" cuando en realidad es "endulzamiento" )

Grácias

un saludo


seguramente tendras razón epsilon, y la traducción correcta seria endulzamiento. Sorry  :P


el trabajo hacer referencia a un reciente estudio publicado en GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, con científicos de la NOAA  ::) , "Changes in freshwater content in the North Atlantic Ocean 1955–2006"



"Over the last two decades there is a pattern of decreasing FW (freshwater) in the upper 400 meters and  increasing FW below 1,300 meters for the North Athlantic ocean."



http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml



pongo una grafica debajo, endulzamiento de aguas para diferentes latitudes y años.

saludos epsilon.

Gracias, Tro. Este gráfico cuadra muy bien con lo que conocemos : avenidas importantes de agua dulce a partir de los 70 hacia las cubetas subpolares y el declive de mediados de los 90. Este declive, que se acentúa en 2000 coincide con el aumento de la concentración que se detecta en el ártico Canadiense. Esto, asimismo, nos confirma que el agua dulce se va depositando a profundidades medias. Esta es una capa muy estable. Por debajo fluye el agua fria y densa hacia el sur y por encima el agua cálida, pero también densa. Aún así, es una capa que, todo hay que decirlo, a poco que cambien las condiciones puede aflorar.

Curry y Mauritzen no han encontrado, hasta su estudio de 2005, variaciones en el intercambio salino sobre la dorsal groelandescocesa, aunque si que estimaron que el agua dulce extra que había expulsado el Ártico era de unos 19.500 km3 desde 1960 de los que unos 2.500 había quedado por encima de la referida dorsal a profundidades medias. Y mediante cálculos empíricos llegaron a la conclusión de que serían necesarios unos 10.000 km3 de agua dulce al norte de la dorsal  para bloquear el intercambio, lo que implica que el ártico debería producir unos 70.000 km3 más para conseguir estas cifras.

Todo hay que decirlo, este estudio se enmarca en la militáncia en las filas del calentamiento global de Curry y su padre, vinculado a la dirección del IPCC ( si mal no recuerdo...). Fuera de esta teoria no es muy factible pensar en estos 70.000 km3 de agua dulce.

Así que, aunque Curry tenga razón y se hayan vertido al Atlántico Norte unos 20.000 km3 de agua dulce extra , no parece que el Ártico sea capaz de expulsar mucha más, que sería una de las conclusiones importantes que yo extraigo.

Yo he llegado a la conclusión de que el estado de la corriente del golfo estos últimos años está muy ligada a la gran cantidad de agua dulce extra expulsada del Ártico y que, aunque ahora lo del mínimo de la banquisa parezca muy significativo, en realidad implica que cada vez hay menos agua dulce disponible, lo que va a revertir el proceso en breve... y que todo ello está muy ligado con las oscilaciones multidecadales, que a su vez están muy relacionadas con los ciclos solares y astronómicos.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 27 Agosto 2007 00:41:03 am
En realidad Curry y Mauritzen coinciden con esos datos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico.

Como vemos, entre 1990 y 1995 se invierte la tendencia iniciada en 1970 y el contenido de "agua dulce" comienza a descender hasta el año 2000, donde acaban los datos. El artículo que ha citado tro ( http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml ) podría tomarse como una actualización de la gráfica con datos que llegan hasta 2006. Entiendo que las "Bahías subpolares" y los "mares nórdicos" que centraban la atención de Curry y Mauritzen se corresponderían en concreto con la línea verde del gráfico que ha colgado tro:

(http://img95.imageshack.us/img95/5159/indexlllghjnbgjiphjlkpoyl5.jpg)

Se observa que en 2006 el volumen de la anomalía de "agua dulce" en estos mares es equivalente aproximadamente a la de 1975.

Este cambio de tendencia coincide con el cambio de patrón circulatorio (de AO+ a AO-, de circulación ciclónica a anticiclónica) registrado en la última década en el ártico, favoreciendo este actual patrón la recirculación de hielo y agua dulce en el interior del Ártico e inhibiendo la exportación a través del estrecho de Fram:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En 1997-2007 el patrón circulatorio sería similar al de 1979-1988, debido a que los índices AO y NAO han retornado a valores más próximos a los de aquellos años.

En esta recirculación toman parte unos 100.000 km3 de "agua dulce" (por debajo de 34,8 psu de salinidad), de ellos unos 30.000 km3 son hielo y los 70.000 restantes se encuentran en forma líquida, en la capa superficial de agua dulce y fría del Ártico. La característica diferenciadora de este período de circulación anticiclónica (97-07) comparado con el anterior (antes de 1988) es que entonces el hielo podía realizar su giro completo por el Ártico en forma sólida, mientras que ahora el hielo que pasa en verano por el sector pacífico del giro se descongela. Por ello, a pesar de que el patrón circulatorio lo favorece, el hielo multianual no consigue recuperar terreno en el Ártico, reactivando además la realimentación del deshielo y calentamiento. Hace falta algún otro cambio para que la banquisa se recupere, este patrón circulatorio no basta.

En cuanto al deshielo y al importe de agua dulce exportada a través del estrecho de Fram, no hay una correlación del todo directa. Recordemos que es mayor el volumen de  "agua dulce" en estado líquido que sólido, y que son los patrones circulatorios los que la retienen o expulsan del ártico, en principio independientemente de que su estado sea sólido o líquido. Por lo tanto, no creo que halla relación directa entre lo bajo que sea el mínimo estival de la banquisa y el volumen de "agua dulce" que vaya a llegar al Atlántico Norte.

También parece que el deshielo favorece las invasiones de agua desde el Pacífico, o a la inversa, o que ambos factores se retroalimentan. Esta agua del pacífico en verano calienta, pero en invierno, gracias a su baja salinidad, pasa rápidamente a ser agua "ártica", agua dulce y fría de la capa superficial. Se me ocurre que quizá, a medio plazo, el exceso de agua pacífica pueda dar un respiro a la banquisa al favorecer la ampliación de la capa superficial fría, alejando la capa intermedia de agua atlántica, que en los últimos años está en valores récord de temperatura y que presionaba también en dirección calentamiento. Además, el esperable aumento de las precipitaciones también favorecería el mantenimiento de esta capa superficial de agua "dulce" y fría. Aunque este último párrafo es sólo una especulación. De momento, la mayoría de los datos indican que a la banquisa le esperan años duros a corto plazo.

Saludos!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 27 Agosto 2007 21:59:55 pm
Bueno, según los datos de Cryosphere Today el deshielo de este año parece estar ya cerca de su punto máximo. En la última actualización de su gráfica muestran un área ya estable. El valor aproximado: 3.200.000 km2, similar al reportado para el 22 de agosto. Recordemos que el anterior record, de 2005, estaba en 4.010.000 km2.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 27 Agosto 2007 23:09:26 pm
Si se acepta el hecho de que el agua dulce en el Artico occidental se estratifica entre el agua salida de superficie más calida y el agua salada mucho más fria.

Lo interesante deberia ser evaluar su evolución repecto del año 2006 para ver cual es el impacto del deshielo anormal de este verano y constatar un posible aumento de aporte de caudal de agua dulce a profundidades intermedias.
 
Pues si comparamos las anomalías de salinidad dadas por MERSEA podemos evaluar un importante disminución de la salinidad en todo el Artico occidental asi como en el giro de Beufort.
¿podríamos sospechar que se estan endulzando dichas capas debido al deshielo de la banquisa?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 28 Agosto 2007 09:30:58 am
Bueno, según los datos de Cryosphere Today el deshielo de este año parece estar ya cerca de su punto máximo. En la última actualización de su gráfica muestran un área ya estable. El valor aproximado: 3.200.000 km2, similar al reportado para el 22 de agosto. Recordemos que el anterior record, de 2005, estaba en 4.010.000 km2.

Yo no cataria victoria tan pronto.  Es cierto que parece que la caida libre se ha detenido un par de dias, pero eso es lo que deberia haber hecho hace un mes.  Tradicionalmente, en el ultimo mes de deshielo,  la grafica es muy suave con altibajos.  Parece mas que estan teniendo mal tiempo y se ha parado momentaneamente.  Yo creo que seguira con altibajos un mes antes de subir ... todavia bajaremos un poco mas.  La verdad es que sorprenderia bastante si el minimo esta mas cerca de agosto que de octubre.

Mi ojimetro lo tengo calibrado de otra manera ... yo lo veo muy, muy cerca de los 3.000.000 km2 ... tal vez 3.050.000 km2, lo que es impresionante porque es un 25% menos que el antiguo record.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 28 Agosto 2007 10:00:10 am
Si se acepta el hecho de que el agua dulce en el Artico occidental se estratifica entre el agua salida de superficie más calida y el agua salada mucho más fria. ...

Me parece que el agua dulce esta en superficie, sobre una capa de agua salada mas caliente y esta sobre agua salada muy fria en profundidad.  Este agua dulce es producto del deshielo y del aporte de los rios articos.

Al enfriarse el agua, desciende, por lo que tiene que enfriarse mucha agua para llegar a congelar la superficie.  Digamos que se congela desde abajo hacia arriba.  Ademas, el agua dulce se congela a mas temperatura que el agua salada, por lo que uno de los problemas de un deshielo gande como este, es que los vientos, corrientes y tormentas pueden mezclar los estratos de agua.  El resultado es que en superficie queda agua mas caliente y salada, mas dificil de congelar.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 28 Agosto 2007 11:40:42 am
si no recuerdo mal, lo digo de memoria (poca, por cierto) me parece que el mínimo anual se suele dar (de media) a finales de la primera semana de setiembre, aunque visto  lo visto ya veremos. De momento, por lo que respecta a temperaturas, estas ya empiezan a caer a finales de este mes y dejan ya de quedarse en valores cercanos a los 0ºC.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 28 Agosto 2007 12:15:58 pm
si no recuerdo mal, lo digo de memoria (poca, por cierto) me parece que el mínimo anual se suele dar (de media) a finales de la primera semana de setiembre, aunque visto  lo visto ya veremos. De momento, por lo que respecta a temperaturas, estas ya empiezan a caer a finales de este mes y dejan ya de quedarse en valores cercanos a los 0ºC.

Tu memoria es buena:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.date.jpg)

Hay bastante variabilidad de un año a otro y este esta siendo especial asi que ya veremos cuando se produce.

¿donde se pueden seguir las temperaturas de la zona?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Martes 28 Agosto 2007 13:00:18 pm
Lo que yo he observado durante estos últimos veranos es que la parte helada correspondiente al pacífico se deshiela más rapido y mayor cantidad mientras que el hielo de la parte atlántica aunque también esta perdiendo fuerza lo hace a un menor ritmo nose a que estara debido pero es así.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Martes 28 Agosto 2007 15:52:10 pm
si no recuerdo mal, lo digo de memoria (poca, por cierto) me parece que el mínimo anual se suele dar (de media) a finales de la primera semana de setiembre, aunque visto lo visto ya veremos. De momento, por lo que respecta a temperaturas, estas ya empiezan a caer a finales de este mes y dejan ya de quedarse en valores cercanos a los 0ºC.

Tu memoria es buena:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.date.jpg)

Hay bastante variabilidad de un año a otro y este esta siendo especial asi que ya veremos cuando se produce.

¿donde se pueden seguir las temperaturas de la zona?

Mirando la gráfica en el 2005 que se había el mínimo historico anterior, este se registró bien temprano, cerca del primero de septiembre. ¿No pudiera ocurrir este año similar ?

Saludos  8)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 28 Agosto 2007 16:28:52 pm
...

Mirando la gráfica en el 2005 que se había el mínimo historico anterior, este se registró bien temprano, cerca del primero de septiembre. ¿No pudiera ocurrir este año similar ?

Saludos  8)

Podria ocurrir, pero la inercia actual es muy grande.  El artico esta muy caliente ... creo que dependera mucho de los vientos, si desplazan el hielo hacia Groenlandia, o hacia la zona de Alaska (donde se derretira).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 28 Agosto 2007 18:05:59 pm
Un poco precipitado decir que había parado el deshielo por un par de días planos..

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 28 Agosto 2007 20:13:38 pm
Ya estamos en 2,99 mkm2 ... otra barrera superada

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Martes 28 Agosto 2007 20:34:48 pm
desde el maximo de marzo, de 13 millones de kilometros cuadrados a 3 millones en seis meses, 182 dias. :o
esto es un deshielo de 55.000 kilometros cuadrados/dia !!!!
La superficie de TODA españa cada 9 dias y pico!!!
la superficie de TODA la peninsual cada 10dias y medio!!!


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 28 Agosto 2007 21:08:27 pm
Un poco precipitado decir que había parado el deshielo por un par de días planos..


Lo que yo decía ayer es que "el deshielo de este año parece estar ya cerca de su punto máximo". Obviamente esta frase no descarta que aún puedan bajar algo más el área y extensión de la banquisa, pero veo varias razones para pensar que, a pesar de la inercia, estamos ya muy cerca de los valores mínimos absolutos de este año (suficientemente espectaculares ya): la parte restante de banquisa es la más resistente, y el sol comienza ya bajar en el horizonte del Ártico, que se enfría inexorablemente. No aseguro que el mínimo absoluto se produzca en pocos días. Puede oscilar aún semanas en valores cercanos dándose el mínimo al final del período, pero no creo que este valor vaya a ser muy inferior al de ayer.

En cuanto a la actualización de hoy de los de Cryosphere, que reporta un área 2.99 millones de km2, ojo: no sería la primera vez que recalculan datos a posteriori. Para ayer, el NSIDC habla de un área de 3.17 millones de km2. Mucha bajada me parece en un día. Y más teniendo en cuenta que en estos días de finales de agosto el deshielo ya se ha (por fin!!) ralentizado. Así lo muestra la gráfica de extensión del NSIDC, que adjunto al final y que da para ayer una extensión de 4.78 millones de km2.

En su actualización de hoy, desde el NSIDC también nos recuerdan que los valores de área y concentración en verano son menos fiables que la extensión porque los sensores de los satélites tienen problemas en diferenciar entre el mar abierto y las zonas con derretimiento superficial de la banquisa. Como la extensión mide las zonas con al menos un 15% de concentración,  mostrando de esta forma el perímetro exterior de la banquisa, es menos sensible a estas confusiones que los cálculos basados en área absoluta, como los de Cryosphere Today.

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 28 Agosto 2007 21:40:09 pm
Lo que yo he observado durante estos últimos veranos es que la parte helada correspondiente al pacífico se deshiela más rapido y mayor cantidad mientras que el hielo de la parte atlántica aunque también esta perdiendo fuerza lo hace a un menor ritmo nose a que estara debido pero es así.

Algunos estudios (Maslowski et al., 2006 ; Shimada et al., 2006 ; Woodgate et al., 2006) lo atribuyen a un incremento, desde 2001, en el volumen de agua del Océano Pacífico que entra en el Ártico a través del estrecho de Bering, así como en una creciente temperatura de dicha agua. Este agua calentaría desde abajo a la banquisa, favoreciendo su descongelación y generando una realimentación del deshielo y calentamiento.

http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=os06&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Fos06%2Fos06&maxhits=200&="OS33N-01"

http://psc.apl.washington.edu/HLD/Bstrait/WoodgateetalBSfluxchangesGRLJun06forweb.pdf

http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=os06&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Fos06%2Fos06&maxhits=200&="OS32P-05"


Si en la superficie las condiciones también son favorables al deshielo, como en este verano, los resultados en el sector Pacífico del Ártico la verdad es que son espectaculares.

(https://www.tiempo.com/ram/numero46/imagenes/hielo017.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Jueves 30 Agosto 2007 11:53:02 am
Bueno pues con esos datos Diablo ya me quedan más claras las cosas, gracias por la información.
Por cierto parece que la banquisa se estabiliza y en algunas zonas como el greenland sea parece que empieza a recuperarse timidamente.
Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: fernan en Jueves 30 Agosto 2007 14:28:18 pm
¡El Paso del Noroeste está completamente abierto, sin necesidad de recurrir a rompehielos!


(http://img267.imageshack.us/img267/5765/arctic4iu8.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: mara en Jueves 30 Agosto 2007 21:45:12 pm
pues hoy creo que ya esta cerrado  y que el frigorifico empieza a funcionar.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 04 Septiembre 2007 16:23:51 pm
El NSIDC ya ha publicado la gráfica 1979-2007 con las medias mensuales de extensión de la banquisa ártica en agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Este es el mapa de extensión mensual de agosto 2007 (la línea rosa es la media 1979-2000):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


La media de extensión de la banquisa ártica en agosto (período 1979-2000) es de 7,7 millones de km2. En 2007 se ha quedado en 5,3 millones de km2. El anterior record era de 2005, con 6,3 millones de km2:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Al final adjunto la gráfica actualizada hasta ayer 3 de septiembre de la extensión, según el NSIDC: 4.42 millones de km2.http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html


En cuanto al área, según la gráfica de Cryosphere Today, parece que se va confirmando que el mínimo absoluto de este año se va a quedar en torno a los valores que,  con escasas variaciones, se mantienen ya desde hace una semana: unos 3 millones de km2. http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 04 Septiembre 2007 22:57:36 pm

Adrian Flanagan partió en octubre de 2005 del sud de Inglaterra para navegar hacia el cabo de Hornos para después viajar hacia el estecho de Bering. Desde aquí intentaria cruzar el océano ártico, pasando por encima del continente asiático, hasta poder regresar a Inglaterra. Circunnavegación "vertical" es el nombre utilizado para este tipo de expedición.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En estos momentos se encuentra en el pasaje del norte ruso donde la presencia de hielo no esperado en esa zona le bloquea el paso y estaria negociando con autoridades rusas para solicitar la ayuda de un rompehielos nuclear que le pueda ayudar a seguir con la ruta.


Después de haber pasado con éxito el mar de Siberia Oriental, el mar de Laptev el problema ha aparecido en el estrecho de Vilkicky


El chico supongo que estaba al corriente de las particularidades árticas. Tenia la esperanza que "el calentamiento global" le ayudaria en la hazaña, pero el deshielo máximo de este año no le ha ayudado.



http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,22359472-12377,00.html



Esto comentaba recientemente:

"The knub of ice in the northen Laptev Sea which is causing the obstruction is over 200 miles wide. Only a strong and persistent south-west wind is going to clear it. The temperature at my position has plummeted in recent days. I woke up this morning to find Ostrov Preobrazheniya coated in a dusting of frost.? Hail and snow have been falling steadily all day. The re-freeze could begin any time".

aquí su blog:

http://agx.firetrench.com/
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Martes 04 Septiembre 2007 23:28:01 pm
pues casi le habria salido mejor volver por el paso del Noroeste. ese si que esta libre de hielo y la distancia no es mucho mayor
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 04 Septiembre 2007 23:45:29 pm
pués si, la otra ruta mejor.

La verdad es que es una apuesta delicada a estas alturas, un giro de vientos con hielos próximos te deja como le ha dejado ahora al aventurero.

Si miramos para el mismo dia de los 3 años anteriores (fecha a 4 de setiembre) se aprecia como, sin haber hielos en la zona que ahora si tiene, si aparecen otras zonas problemáticas en el camino.

Solo, y justito, el 2000 y el 2002 habrian dejado mas o menos libre los distintos pasos de la ruta ártica.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 05 Septiembre 2007 10:01:07 am

Nos cuentan como el 2030 seria ahora el año sin hielo ártico veraniego.


"This summer we've got all this open water and added heat going into the ocean. That is going to make it much harder for the ice to grow back. What we've seen this year sets us up for an even worse year next year."


http://www.guardian.co.uk/environment/2007/sep/05/climatechange.sciencenews


lo que está asegurado es el interés en el ártico a lo largo de nuestras cortas vidas, y no me refiero al tema de los recursos y su disputa sinó en los vaticinios que se comentan y, con o sin ellos, ver que consecuencias tienen, ya, los efectos que ahora se observan tanto en los patrones circulatorios, génesis de nuevas o no nuevas configuraciones así como en el comportamiento del vortex polar.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 05 Septiembre 2007 11:03:10 am
Curioso:

Los del NSIDC han dado una actualizacion a 4 de Septiembre

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

"Current sea ice conditions in context

Figure 2 is the updated time series of daily ice extent for 2007, which can be compared to the time series for 2005 and to the 1979 to 2000 average. Compared to conditions cited in our last entry, we have lost an additional 360,000 square kilometers (138,000 square miles) of ice, an area larger than the size of the state of New Mexico. We noted in our last entry that the daily rate of ice loss was starting to slow; the loss rate has increased again, as Figure 2 shows. "

(http://www.nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070904_timeseries.png)

Digo lo de curioso porque viendo http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ el area esta bastante estable desde hace unos dias.

La verdad es que la bajada de este verano esta siendo mas espectacular en area que en extension.  Es logico ya que se puede perder mucha area sin perder extension, o incluso ganandola simplemente empeorando la calidad de la barquisa.  A la larga las dos tienen que converger.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 05 Septiembre 2007 11:53:48 am
...
La verdad es que la bajada de este verano esta siendo mas espectacular en area que en extension.  Es logico ya que se puede perder mucha area sin perder extension, o incluso ganandola simplemente empeorando la calidad de la barquisa.  A la larga las dos tienen que converger.


¿Me lo explicas? ¿por que tienen que converger?
En el resumen en ingles, dan la extension en Km cuadrados.. una medida de area.
en el NSID definen extensión de Hielo:
ice extent
the total area covered by some amount of ice, including open water between ice floes; ice extent is typically reported in square kilometers.
-What is sea ice extent, and why do you monitor that particular aspect of sea ice?
Sea ice extent is a measurement of the area of ocean where there is at least some sea ice. Usually, scientists define a threshold of minimum concentration to mark where the ice ends; the most common cutoff is at 15 percent. Scientists use the 15 percent cutoff because it provides the most consistent agreement between satellite and ground observations.

Scientists tend to focus on Arctic sea ice extent more closely than other aspects of sea ice because satellites measure extent more accurately than they do other measurements, such as thickness.


Si yo no entiendo mal.. se puede perder VOLUMEN de hielo, pasando del 100% al 15% sin perder extension de hielo, es decir, el area cubierta por "alguna cantidad de hielo - some amount of ice"- o lo contrario, sin aumentar el volumen de hielo, auementar su extension al romperse en trozos mas pequelos que ocupen mayor area.
Lo que mide el NSID no es el area de hielo, si no que mide el area del artico cubierta por "alguna cantidad de hielo" ( mas del 15%) ya puedan ser cubitos sobre el oceano o una banquisa de varios metros.

Justamente eso ( sin aumentar el volumen de hielo, aumentar su extension al romperse en trozos mas pequeños que ocupen mayor area) es lo que parece haber pasado al final de agosto, estabilizando la curva.
Pero ese hielo ahora se derrite, haciendo otra vez que la curva baje aceleradamente.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Septiembre 2007 12:20:12 pm
Algo así. Normalmente el mínimo de extensión suele darse más tarde que el de área.
Digamos que desde hace una semana lo que se aprecia es cierta recongelación en el núcleo de la banquisa mientras que en la periferia aún ha habido algo de deshielo.
El área ha permanecido esta semana en balance, puesto que las zonas congeladas en el centro (que hallan pasado, por ejemplo, de un 70 a un 85% de concentración) se han visto compensadas por la pérdida en la periferia, donde zonas que tenían más de un 15% de hielo han pasado a tener menos. (Un pixel de 1 millón de km2 de superficie marina con un 70% de su área congelada cuenta como 700.000 km2 para el total del área de banquisa y como 1 millón de km2 para el total de la extensión de la banquisa. Un pixel con un 15% de su área congelada cuenta como 150.000 km2 de área y como 1 millón de km2 de extensión. Si un pixel periférico de 1 millón de km2 pasa del 15 al 14% de concentración, el área pierde 150.000 km2 mientras que la extensión pierde 1 millón de km2. Por ello, las pérdidas de la periferia son menores en el cómputo del área y pueden ser compensadas por ganancias de concentración en la zona central. Sin embargo, desde el momento en que la extensión lo que mide es el contorno de la zona con al menos un 15% de hielo, es más sensible a las pérdidas periféricas, y no puede compensarlas salvo por el comienzo de la recongelación en nuevos pixeles o por la fragmentación del hielo de pixeles de alta concentración en varios pixeles con menor concentración que el inicial pero aún por encima del 15%.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 05 Septiembre 2007 13:02:50 pm
...
La verdad es que la bajada de este verano esta siendo mas espectacular en area que en extension.  Es logico ya que se puede perder mucha area sin perder extension, o incluso ganandola simplemente empeorando la calidad de la barquisa.  A la larga las dos tienen que converger.


¿Me lo explicas? ¿por que tienen que converger?...


Porque una perdida de area progresiva tiene que acabar afectando a la extension.  Si el area tiende a cero, la extension tambien.

La extension es mas facil de calcular pero esta mas influenciada por la distribucion del hielo dentro de la barquisa ... dependiendo de la concentracion del mismo tenemos mas o menos extension.  El area, a pesar de ser mas dificil de calcular, nos da una mejor idea de la cantidad de hielo real que hay y de la calidad del mismo.  Esa es la razon por la que este verano, de momento, el area ha descendido mas que la extension.

Si parece que en la zona del polo se recupera un poco, pero alrededor todavia hay mucho calor.  Creo que todavia quedan varias semanas de incertidumbre y no podemos descartar que baje mas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 07 Septiembre 2007 10:23:24 am
Actualizacion de http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Citar
UPDATE: Thursday, September 6, 2007

The Northern Hemisphere sea ice area has been oscillating near 3 million sq. kilometers for the past week and is currently at 3.07 million sq. km. We are near the historic calendar date of the NH summer minimum and there is about a 50/50 chance that we have already reached the minimum sea ice area for the year (2.99 million sq. km). Regions near the North Pole will likely start to refreeze in the next couple weeks, if they have not already, but peripheral seas may experience some additional melt and/or advection over the coming weeks if northern weather patterns temporarily bring warmer air into the region. Regardless, as in recent record sea ice minima years, the timeseries of the 2007 sea ice minimum will probably be very broad-based given this spring's early retreat and the delayed freezup likely this autumn.

Mas o menos lo que dice es que el area lleva estable una semana y  que hay un 50% de posibilidades de que ya hallamos llegado al minimo.  No se espera mas derretimiento cerca del polo pero si es posible en la periferia.  Tambien esperan que la congelacion de otoño tarde mas de lo habitual.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 07 Septiembre 2007 12:32:50 pm
Punto de vista del artico canadiense (interesante):

http://ice-glaces.ec.gc.ca/app/WsvPageDsp.cfm?id=204&Lang=eng
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 07 Septiembre 2007 14:16:34 pm
Punto de vista del artico canadiense (interesante):

http://ice-glaces.ec.gc.ca/app/WsvPageDsp.cfm?id=204&Lang=eng

En un primer vistazo parece interesante, sí.

En el sector canadiense del Ártico este año aún no ha superado el anterior record mínimo, que es de 1998 y no de 2005 como en el conjunto del Ártico.

Los mínimos de 2005, 2006 y 2007 se deben más a un descenso en la costa de Siberia, mientras que el Ártico canadiense no ha sufrido de forma tan extrema.

Aún así, los valores de este año en el ártico canadiense se encuentran muy cercanos a los del record mínimo de 1998.

También nos recuerdan la falta de precisión de los sensores pasivos de microondas (en los que se basan Cryosphere Today y Sea Ice Index del NSIDC) frente a las "bondades" de los sensores activos de microondas, como sus mapas derivados de Radarsat (o los de AMSR-E, añado yo: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html )
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 07 Septiembre 2007 15:29:55 pm
Si parece que el mínimo registrado a finales de agosto es el mínimo del 2007, ojalá sea así y no haya una recaida en los próximos dias.

Saludos  8)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 07 Septiembre 2007 16:03:29 pm
Punto de vista del artico canadiense (interesante):

http://ice-glaces.ec.gc.ca/app/WsvPageDsp.cfm?id=204&Lang=eng

En un primer vistazo parece interesante, sí.

En el sector canadiense del Ártico este año aún no ha superado el anterior record mínimo, que es de 1998 y no de 2005 como en el conjunto del Ártico.

Los mínimos de 2005, 2006 y 2007 se deben más a un descenso en la costa de Siberia, mientras que el Ártico canadiense no ha sufrido de forma tan extrema.

Aún así, los valores de este año en el ártico canadiense se encuentran muy cercanos a los del record mínimo de 1998.

También nos recuerdan la falta de precisión de los sensores pasivos de microondas (en los que se basan Cryosphere Today y Sea Ice Index del NSIDC) frente a las "bondades" de los sensores activos de microondas, como sus mapas derivados de Radarsat (o los de AMSR-E, añado yo: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html )


Tambien es muy interesante cuando mencionan que en el mar de Beaufort, los guardacostas encontraron menos hielo multianual de lo normal y que este estaba podrido o en avanzado estado de deshielo.  Viendo las fotos, entiendo lo de podrido.

Otra cosa interesante es que comentan que en el artico Este, hay mas hielo que otros años debido a que este invierno el estrecho de Nares no se congelo por completo y mucho hielo multianual ha entrado en esta zona.  Como es hielo multianual, le esta costando derretirse.

Parece que el 98 fue especialmente calido en la zona canadiense.

Predicen un otoño calido para el artico

Tambien esperan que a la barquisa le cueste recuperarse porque hay zonas donde el agua esta entre 3 y 5 grados mas caliente de lo normal.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 07 Septiembre 2007 16:54:00 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ::)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Sábado 08 Septiembre 2007 01:18:02 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ::)

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:  :cold: :cold: :cold: :cold:

Impresionante, a este ritmo en 15 años nos quedamos sin hielo ártico en verano, lo que no entiendo es lo de los medios, años atrá venga a dar el coñazo con el deshielo y este año que es expectacular apenas han hablado de ello  :P
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Sábado 08 Septiembre 2007 11:06:01 am
... lo que no entiendo es lo de los medios, años atrá venga a dar el coñazo con el deshielo y este año que es expectacular apenas han hablado de ello  :P

los medios bailan al son de la musica ... el director de orquesta manda, cuando de la señal tocaran todos al compas...

Alguna nota empiezan a tocar:

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2007/s2915.htm

claro, que casi da risa por no llorar

"The models show no ice loss in the Baffin Bay region, west of Greenland."

 :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Sábado 08 Septiembre 2007 16:12:14 pm
Segun la BSH no se habría registrado el mínimo todavía (o se estaría registrando ahora).

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070906.ic.gif)

Cerca de los 2.800.000 km2 ya
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Sábado 08 Septiembre 2007 22:43:33 pm
viendo este ultimo mapa.. queda abierto el paso del noroeste.. ¿no?--
¿ Será verdad?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Sábado 08 Septiembre 2007 23:24:36 pm
viendo este ultimo mapa.. queda abierto el paso del noroeste.. ¿no?--
¿ Será verdad?

Yo creo que hace tiempo que debe estar abierto. Si te fijas, los colores verde y amarillo son zonas con entre un 15 y un 65% de superficie helada y por lo tanto son zonas más o menos abiertas por las que se puede navegar.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 11 Septiembre 2007 09:48:15 am
Nueva actualizacion del NSIDC:

[img width=500 ]http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070910_timeseries.png[/img]

Extension 4.24 mkm2 (antiguo record era de 5.32)

Aportan interesantes reflexiones.

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 11 Septiembre 2007 18:45:57 pm
Nueva actualizacion del NSIDC:

[img width=500 ]http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070910_timeseries.png[/img]

Extension 4.24 mkm2 (antiguo record era de 5.32)

Aportan interesantes reflexiones.

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

En esta actualización el NSIDC apunta que no todo es simplemente CO2 y calentamiento. Como hemos comentado en varias ocasiones en este topic, señalan la importancia de los cambios en la circulación oceánica, con más agua atlántica y pacífica entrando en el Ártico, como una de las claves para entender la pérdida de hielo de estos últimos años:

"One prominent researcher, Igor Polyakov at the University of Fairbanks, Alaska, points out that pulses of unusually warm water have been entering the Arctic Ocean from the Atlantic, which several years layer are seen in the ocean north of Siberia. These pulses of water are helping to heat the upper Arctic Ocean, contributing to summer ice melt and helping to reduce winter ice growth. Another scientist, Koji Shimada of the Japan Agency for Marine–Earth Science and Technology, reports evidence of changes in ocean circulation in the Pacific side of the Arctic Ocean. Through a complex interaction with declining sea ice, warm water entering the Arctic Ocean through Bering Strait in summer is being shunted from the Alaskan coast into the Arctic Ocean, where it fosters further ice loss.

Many questions still remain to be answered, but these changes in ocean circulation may be important keys for understanding the observed loss of Arctic sea ice. "
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 11 Septiembre 2007 19:43:04 pm




"One prominent researcher, Igor Polyakov at the University of Fairbanks, Alaska, points out that pulses of unusually warm water have been entering the Arctic Ocean from the Atlantic, which several years layer are seen in the ocean north of Siberia. These pulses of water are helping to heat the upper Arctic Ocean, contributing to summer ice melt and helping to reduce winter ice growth. Another scientist, Koji Shimada of the Japan Agency for Marine–Earth Science and Technology, reports evidence of changes in ocean circulation in the Pacific side of the Arctic Ocean. Through a complex interaction with declining sea ice, warm water entering the Arctic Ocean through Bering Strait in summer is being shunted from the Alaskan coast into the Arctic Ocean, where it fosters further ice loss.

Many questions still remain to be answered, but these changes in ocean circulation may be important keys for understanding the observed loss of Arctic sea ice. "



Polyakov apuntaba ya hace un tiempo como en 2004 habia entrado una gran masa de agua cálida en el ártico, concretamente habian observado un gran salto de temperatura en un solo dia en la zona del mar de Laptev que habria delatado la presencia de esta burbuja cálida.

La burbuja de agua cálida, investigando el tema, parece que habria cruzado la zona de Noruega en 1998 para llegar allí al cabo de unos años. Este agua "calida", decia, que permaneceria allí por unos cuantos años dando vueltas por estar atrapada en corrientes recirculatorias.

Al respeto de la incursión de esta masa cálida en los mares árticos decia que este hecho podria ser una característica del "cambio climático" o no.

De donde salió este calentón y el porqué continuan siendo grandes preguntas. Comentaba también Polyakov que pequeñas cantidades de agua atlántica podian (al quedar atrapadas) hacer mucho trabajo en la zona ártica, por supuesto.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 11 Septiembre 2007 22:29:35 pm
Efectivamente. Las séries de temperaturas de Polakov o de Pryzbylak vienen a mostrar una historia del Ártico bastante diferente de cómo la cuentan desde la ACIA y el IPCC. Incluso desde perspectivas que admiten como parte de la causa del incremento de temperatura el efecto invernadero por CO2 antropogénico se admite que sus séries son mas fiables y realistas. Pongo uno de los gráficos de Variability of the intermediate Atlantic Water of the Arctic Ocean over the last 100 years :
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 12 Septiembre 2007 00:07:55 am
"One prominent researcher, Igor Polyakov at the University of Fairbanks, Alaska, points out that pulses of unusually warm water...."


El destacado y prestigioso Igor Polyakov hace no mucho tiempo nos puntualizaba ciertos aspectos en su participación en diferentes estudios árticos.
 


2002.

"Observed long-term trends in arctic air temperature and ice cover are actually smaller than expected, and may be indicative of complex positive and negative feedbacks in the arctic climate system. In summary, if we accept that long-term SAT trends are a reasonable measure of climate change, then we conclude that the data do not support the hypothesized polar amplification of global warming."



2003

"The EWG (Environmental Working Group) climatology provides statistical estimates of variability, but our analysis shows that the EWG dataset considerably underestimates variability".


"We speculate that warming alone cannot explain the retreat of arctic ice observed in the 1980-90s. Also crucial to this rapid ice reduction was the low-frequency shift in the atmospheric pressure pattern from anticyclonic to cyclonic (see also [Polyakov and Johnson, 2000; Proshutinsky and Johnson, 1997]). Positive and negative LFO phases of the SAT are shifted by 5-15 years relative to those in the SLP record. The complicated nature of arctic temperature and pressure variations makes understanding of possible causes of the variability, and evaluation of the anthropogenic warming effect most difficult."


"This analysis implies that deficiencies of present-day models, such as the oversimplification of ice dynamics, make simulation of fundamental ice-albedo feedback most difficult."





y es que las conexiones oceánicas y de patrones atmosferico-circulatorios globales con el ártico son algo complicadas y Polyakov lo sabe perfectamente.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 12 Septiembre 2007 09:39:25 am
...
changes in ocean circulation in the Pacific side of the Arctic Ocean. Through a complex interaction with declining sea ice, warm water entering the Arctic Ocean through Bering Strait in summer is being shunted from the Alaskan coast into the Arctic Ocean, where it fosters further ice loss.
...

Eso tiene pinta de ser una retroalimentacion mas, una en la que no habiamos pensado.  Parece que el deshielo favorece la entrada de agua del pacifico y esta el deshielo, tras lo que entra mas agua calida ...  La pregunta es saber si va antes el huevo o la gallina.  Veremos si alguien lo estudia mas a fondo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 12 Septiembre 2007 11:23:44 am
bueno pues sin hacer tanto ruido parece que el antártico ha batido su récord de extensión máxima desde que se toman datos tb:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.south.jpg)

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 12 Septiembre 2007 11:25:41 am
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg)

Tendrán que modificar la escala, pq se sale por arriba :o :o
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 12 Septiembre 2007 12:25:29 pm
Y, por otro lado... tenemos a Summit (Groenlandia) que ya está marcando -42,5º de mínima (fuente: www.ogimet.com)   :o   :o

¿No tendría ya que marcar eso el comienzo de la recuperación estacional? ¿Es habitual esa temperatura a estas alturas? ¿O será que el aire frio está muy concentrado en una zona muy reducida sin poder salir, y alrededor (en el "exterior") está todo mucho más cálido, sin poder mezclarse con ese aire tan frio?

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 12 Septiembre 2007 12:27:22 pm
Cito parte de un mensaje de la página 2 de este topic al hilo del tema del agua atlántica:

Tª del agua atlántica intermedia 1996-2004 en Svinoy (63ºN, frente a la costa noruega, en el recorrido de la corriente del mismo nombre) y 1998-2004 al oeste de las Svalbard (78ºN, uno de los brazos en que se divide la corriente de Noruega). El agua atlántica intermedia tarda unos 2 años en desplazarse desde Svinoy hasta las Svalbard. Desde Svinoy hasta los mares de Laptev y Siberia Oriental el lapso es de unos 5 áños.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En 1997 y 2002 se observan fuertes subidas de temperatura en el agua atlántica intermedia de la corriente de Noruega. Estas subidas se corresponden con las de 1999 y 2004 al oeste de las Svalbard, con un lapso de 2 años. El aporte de 1997-1999 se encontraría ya en los mares de Laptev y Siberia Oriental (libres de hielo en los  últimos veranos) y el de 2002-2004 estaría a punto de llegar allí.

En general, se aprecia que el flujo de agua atlántica intermedia es 1-1.5º más cálido que en 1998 y casi 2º más que en 1980. No obstante, sólo supera en 0.5º a los valores de los años 30.

Datos actualizados hasta el verano de 2006 al oeste de las Svalbard seguían reportando temperaturas anormalmente cálidas del agua atlántica que penetra por allí al Ártico. Sin embargo, este año los mares de Groenlandia, Barents, Kara y Laptev han aguantado algo mejor. ¿Primera señal de un inicio de relajación del flujo atlántico? ¿Cambio de ciclo de la AMO si realmente ésta no es un artefacto estadístico?  Aún así, el agua que ya ha penetrado en el ártico recirculará en su interior en los próximos años, y seguirá causando sus negativos efectos para la banquisa.
Además, hay que reconocer que el mínimo de este verano deja bastante tocada a la banquisa para el futuro inmediato, aunque hay que tener ojo a posibles retroalimentaciones negativas.

Adjunto también imagen con la circulación del agua superficial, pacífica y atlántica (que se encuentran estratificadas en este orden) en el Ártico.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 12 Septiembre 2007 12:28:32 pm
...
changes in ocean circulation in the Pacific side of the Arctic Ocean. Through a complex interaction with declining sea ice, warm water entering the Arctic Ocean through Bering Strait in summer is being shunted from the Alaskan coast into the Arctic Ocean, where it fosters further ice loss.
...

Eso tiene pinta de ser una retroalimentacion mas, una en la que no habiamos pensado.  Parece que el deshielo favorece la entrada de agua del pacifico y esta el deshielo, tras lo que entra mas agua calida ...  La pregunta es saber si va antes el huevo o la gallina.  Veremos si alguien lo estudia mas a fondo.

De momento esto es lo que hay: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,73251.msg1483749.html#msg1483749

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 12 Septiembre 2007 18:49:54 pm
Nuevo mínimo en el norte, en el sur ya ni se sabe a donde va a llegar la gráfica.


(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 12 Septiembre 2007 21:22:05 pm
destacable la anomalia de temperatura del oceano ártico de finales de este verano. Pongo, para comparar, la situación del 2006 para misma fecha.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 13 Septiembre 2007 18:56:29 pm
Nuevo mínimo en el norte, en el sur ya ni se sabe a donde va a llegar la gráfica.


http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg

Pues sí, los de Cryosphere han sacado otra notita al respecto:

"UPDATE: Wednesday, September 12, 2007 - New historic SH sea ice maximum and NH sea ice minimum

Just when you thought this season's cryosphere couldn't be more strange .... The Southern Hemisphere sea ice area has broken the previous maximum of 16.03 million sq. km and is currently at 16.26 million sq. km. This represents an increase of about 1.4% above the previous SH ice area record high. The observed sea ice record in the Southern Hemisphere (1979-present) is not as long as the Northern Hemisphere. Prior to the satellite era, direct observations of the SH sea ice edge were sporadic.

The NH sea ice area is currently at its historic minimum (2.92 million sq. km) representing a 27% drop in sea ice coverage compared to the previous (2005) record NH ice minimum. "

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 13 Septiembre 2007 22:01:05 pm
Ya hacía falta la referencia a la banquisa antártica (hace días que ese máximo se veía venir) puesto que cualquiera pensaría que únicamente hay interés en remarcar un solo record. ::) ::)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 13 Septiembre 2007 22:43:45 pm
Y para ver mejor los records porque diablo u otro de los especialistas en el tema no cuelga los mapas de anomalía como complemento a las gráficas.

Saludos  8)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Viernes 14 Septiembre 2007 11:17:15 am
Las anomalías no están actualizadas a día de hoy.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 14 Septiembre 2007 15:32:59 pm
Gracias Quimet, aunque no esten al día algo es algo.

saludos 8)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Serantes en Sábado 15 Septiembre 2007 15:23:51 pm
Noticia importante en El Pais

El calentamiento global hace navegable el remoto Paso del Noroeste en el Ártico

Citar
La ruta marítima más corta entre Europa y Asia es el remoto paso del Noroeste, cubierto por los hielos ártico hasta ahora... La Agencia Europea del Espacio (ESA) ha publicado unas fotografías que muestran que, a causa del calentamiento global, esa ruta históricamente intransitable ha quedado abierta a barcos comunes, lo que añade tensión a la rivalidad surgida entre los países ribereños por controlar los recursos y los accesos a una zona que podrá convertirse en la clave para el comercio mundial del futuro inmediato. Los expertos calculan que usar este recorrido es más barato que utilizar el Canal de Panamá, señala la agencia Reuters.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Noticia completa.
aquí (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/calentamiento/global/hace/navegable/remoto/Paso/Noroeste/artico/elpepusoc/20070915elpepusoc_2/Tes)

¿Se esperaba esto tan pronto? Sin duda una reducción así de la banquisa tiene que tener consecuencias en el clima a corto plazo. No se cuales, un retraso en la llegada del invierno por culpa del efecto albedo, por ejemplo.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: SodaPop en Sábado 15 Septiembre 2007 15:57:08 pm
A mi esta parte de la noticia, dato arriba o dato abajo, me parece muy significativa, si bien la regresión del hielo no ha sido de forma lineal año tras año, sino con altibajos como es lógico:

Citar
Ha habido una reducción media anual de la cubierta de hielo, en los últimos 10 años, de unos 100.000 kilómetros cuadrados, así que la pérdida de un millón de kilómetros cuadrados en un solo año es algo extremo", señala Leif Toudal Pedersen, del Centro Nacional del Espacio de Dinamarca.

Quizás pasado un determinado punto de deshielo el proceso se retroalimenta y se acelera, por las razones que ya han explicado otros foreros en páginas anteriores.
Para ver si se ha pasado ese punto de inflexión creo que habrá que esperar a analizar la formación de hielo de este invierno y el deshielo del año próximo, y nos permitirá hacernos una idea mucho mejor de por dónde van a ir los tiros los próximos años.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 15 Septiembre 2007 17:37:04 pm
Lo que yo he observado durante estos últimos veranos es que la parte helada correspondiente al pacífico se deshiela más rapido y mayor cantidad mientras que el hielo de la parte atlántica aunque también esta perdiendo fuerza lo hace a un menor ritmo nose a que estara debido pero es así.

Algunos estudios (Maslowski et al., 2006 ; Shimada et al., 2006 ; Woodgate et al., 2006) lo atribuyen a un incremento, desde 2001, en el volumen de agua del Océano Pacífico que entra en el Ártico a través del estrecho de Bering, así como en una creciente temperatura de dicha agua. Este agua calentaría desde abajo a la banquisa, favoreciendo su descongelación y generando una realimentación del deshielo y calentamiento.

http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=os06&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Fos06%2Fos06&maxhits=200&="OS33N-01"

http://psc.apl.washington.edu/HLD/Bstrait/WoodgateetalBSfluxchangesGRLJun06forweb.pdf

http://www.agu.org/cgi-bin/SFgate/SFgate?&listenv=table&multiple=1&range=1&directget=1&application=os06&database=%2Fdata%2Fepubs%2Fwais%2Findexes%2Fos06%2Fos06&maxhits=200&="OS32P-05"


Si en la superficie las condiciones también son favorables al deshielo, como en este verano, los resultados en el sector Pacífico del Ártico la verdad es que son espectaculares.

(https://www.tiempo.com/ram/numero46/imagenes/hielo017.jpg)




"One prominent researcher, Igor Polyakov at the University of Fairbanks, Alaska, points out that pulses of unusually warm water have been entering the Arctic Ocean from the Atlantic, which several years layer are seen in the ocean north of Siberia. These pulses of water are helping to heat the upper Arctic Ocean, contributing to summer ice melt and helping to reduce winter ice growth. Another scientist, Koji Shimada of the Japan Agency for Marine–Earth Science and Technology, reports evidence of changes in ocean circulation in the Pacific side of the Arctic Ocean. Through a complex interaction with declining sea ice, warm water entering the Arctic Ocean through Bering Strait in summer is being shunted from the Alaskan coast into the Arctic Ocean, where it fosters further ice loss.

Many questions still remain to be answered, but these changes in ocean circulation may be important keys for understanding the observed loss of Arctic sea ice. "





Del 5 al 15 de agosto de este verano del 2007, un estudio en barco de la universidad de Hokkaido (Japon) por la zona cercana al estrecho de Bering, adentrandose ya en el mar de Chukchi, ha confirmado lo que arriba se dice. Tal como apuntaba Shimada, parece ser que el grifo de agua cálida del pacífico adentrandose al ártico via Alaska estaria en buena forma.

Temperaturas muy altas, de hasta 14ºc habrian sido medidas en las costas de Alaska con lo cual la recuperación invernal del hielo seria mas lenta en esta area.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: espadan en Sábado 15 Septiembre 2007 18:41:16 pm
Vaya me he leido casi todo el topic desde Julio ahora que tengo internet y es impresionante, gracias a todos por esos datos.
Creo que es pronto para sacar conclusiones, ya que con la llegada del minimo historico puede ser tambien la del punto de inflexion o por el contrario, seguir asi año tras año.
Sorprendente tambien que mientras el sur tiene maximos historicos aqui tengamos los minimos historicos...muy sorprendente.
Sobre lo comentado del "posible retraso" del invierno por el efecto albedo me gustaria preguntar posibles ejemplos, porque no me queda muy claro.
Un saludo
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Serantes en Sábado 15 Septiembre 2007 20:03:58 pm
Vaya me he leido casi todo el topic desde Julio ahora que tengo internet y es impresionante, gracias a todos por esos datos.
Creo que es pronto para sacar conclusiones, ya que con la llegada del minimo historico puede ser tambien la del punto de inflexion o por el contrario, seguir asi año tras año.
Sorprendente tambien que mientras el sur tiene maximos historicos aqui tengamos los minimos historicos...muy sorprendente.
Sobre lo comentado del "posible retraso" del invierno por el efecto albedo me gustaria preguntar posibles ejemplos, porque no me queda muy claro.
Un saludo
Jeje, no me hagas mucho caso, no quiero decir que crea que eso va a pasar, solo que me parece una posible consecuencia de lo que está pasando en el ártico. Al reducirse tanto el mínimo de banquisa, 1 millón de km2 en un año, como has citado arriba, es lógico pensar que al polo norte le costará mas enfriarse en otoño, y las entradas frías importantes se retrasarían. Es solo una idea sin mucho fundamento.

Desde luego el dato es impresionante.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Sábado 15 Septiembre 2007 21:17:36 pm
Vaya me he leido casi todo el topic desde Julio ahora que tengo internet y es impresionante, gracias a todos por esos datos.
Creo que es pronto para sacar conclusiones, ya que con la llegada del minimo historico puede ser tambien la del punto de inflexion o por el contrario, seguir asi año tras año.
Sorprendente tambien que mientras el sur tiene maximos historicos aqui tengamos los minimos historicos...muy sorprendente.
Sobre lo comentado del "posible retraso" del invierno por el efecto albedo me gustaria preguntar posibles ejemplos, porque no me queda muy claro.
Un saludo
Jeje, no me hagas mucho caso, no quiero decir que crea que eso va a pasar, solo que me parece una posible consecuencia de lo que está pasando en el ártico. Al reducirse tanto el mínimo de banquisa, 1 millón de km2 en un año, como has citado arriba, es lógico pensar que al polo norte le costará mas enfriarse en otoño, y las entradas frías importantes se retrasarían. Es solo una idea sin mucho fundamento.

Desde luego el dato es impresionante.

Eso lo he pensado muchas veces y no lo termino de ver claro. Y es que el tema es más complejo de lo que alcanzamos a analizar; porque, por ejemplo, ahora mismo tenemos ya a Summit (Groenlandia) dando unas mínimas en torno a -40... (-42,5 hace unos pocos días)  ::) Parece que hay grandes diferencias zonales, la mayor parte de la reducción que se está dando es en la parte que mira hacia el Pacífico.

También habría que ver si, en esas nuevas condiciones, qué velocidad tiene el nuevo congelamiento en un escenario diferente; no sólo por la temperatura, sino también por otras cuestiones como salinidad, presión, etc.

Saludos.  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Sábado 15 Septiembre 2007 21:56:37 pm
Yo creo que una reducción tan significativa del hielo, no traera como consecuencia un retraso del frío o del invierno, lo que si puede traer es la menor duración de la invasiones frias y la menor frecuencia de estas. Yo espero que lo de este año sea algo puntual y la banquisa tienda a recuperarse, porque este brutal deshielo pienso que esta debido más a la entrada de agua calida tanto del pacífico como del Atlántico que a unas temperaturas más altas de las normales, por lo que creo que una variación de esta situación puede traernos en tiempos futuros una estabilización de la banquisa o eso espero.

P.D: Creo que este año a diferencia del año pasado el Báltico se helara en su debido momento pues apenas presenta anomalias. Un saludo ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 15 Septiembre 2007 22:21:11 pm
NO acabo de entender de que va esto que decís.

La inercia térmica es irrisoria cuando se vaya el sol; y es más el agua poco salda se congerá rápidamente. Además si hablamos de efecto albedo, nada tiene que ver, ya que en invierno sin luz solar el albedo NO EXISTE.

Esto es lo que pienso.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: espadan en Sábado 15 Septiembre 2007 23:32:00 pm
Perdona Markel, se me olvido incluir el dato que dice Joselu, porque si es muy significativo lo de Summit.
Herminator de todas formas lo deja muy claro la verdad.
Alguien tiene los datos de las temperaturas de Summit a estas alturas de el año pasado?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 16 Septiembre 2007 08:38:51 am
NO acabo de entender de que va esto que decís.

La inercia térmica es irrisoria cuando se vaya el sol; y es más el agua poco salda se congerá rápidamente. Además si hablamos de efecto albedo, nada tiene que ver, ya que en invierno sin luz solar el albedo NO EXISTE.

Esto es lo que pienso.

Saludos

Absolutamente de acuerdo!.

Además, la dificultad de mezcla vertical es una de las razones de la rápida congelación... y más si es bastante dulce!. ( bueno, el mecanismo es, en realidad, algo más complejo : depende también de las propiedades de la columna de agua que se vé implicada en el intercambio vertical..) Pero también es un freno al espesor posible del hielo.

O sea que, probablemente, habrá, como ya sucedió hace un año, una rápida congelación.. aunque con menor espesor, lo que volvería a posibilitar un deshielo importante en verano.
 
Aunque todo ello puede revertirse  en cualquier momento pues se observa una aumento en la producción de hielo interanual en la costa Canadiense. Este, al seguir el flujo de circulación de la banquisa se expandirá por las aguas adyacentes.

Y, además, es muy posible que este sea el comportamiento normal del Ártico en un período de óptimo climático.

Saludos
Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Serantes en Domingo 16 Septiembre 2007 09:17:15 am
Bueno, quería que comentaseis la noticia, no eso :P Ya he dicho que era una idea sin fundamento. Quería decir que, de alguna manera, esa reducción de hielo tiene que afectar al clima, lo que no se es como. Lo que decís de la congelación rápida tiene mucho sentido.

De todas formas, ahora mismo si tiene que notarse el menor albedo, no en Summit, que está en medio de Groenlandia rodeada de un inmenso casquete de hielo, pero si en las medias de otros lugares del ártico. A finales del verano y en otoño, antes de la caída de la noche ártica, entonces ya no habrá luz solar que reflejar.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 16 Septiembre 2007 15:28:29 pm
Y digo yo, si el agua esta más caliente como en el mar de Chukchi, las isos frías serán menos frías al inicio por mucho que haya menos luz solar (en tierra será igual que siempre), y el periodo de congelación será más tardío hasta que se cubra todo de hielo, con lo que se pierden días y el máximo de área de este invierno debería ser menor que el año pasado ¿no?.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Domingo 16 Septiembre 2007 16:30:31 pm
¿Y la inercia termica en el comportamiento del agua como puede afectar? Todos sabemos que el agua le cuesta mucho calentarse cuando esta frio y tambien enfriarse cuando esta mas caliente...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Domingo 16 Septiembre 2007 17:15:32 pm
Podria propiciar también que el mínimo llegase más tarde? Porque todavía no hemos llegado al mínimo no?

A día de hoy:

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070914.ic.gif
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 16 Septiembre 2007 17:38:49 pm
Bueno, todo esto que comentais sobre el agua y sus propiedades de congelación, diablo seguro que os lo explicará perfectamente cuando tenga un momento.  ;)



Por otra parte, se me ha quedado el comentario del aventurero ártico del que hablaba el otro dia, Adrian Flanagan, el cual se ha visto obligado, debido a las duras condiciones a dar una marcha parcial atrás en su viaje, a la espera de ayuda de rompehielos rusos. Abajo pongo el camino de vuelta atrás en el que se ha visto forzado el aventurero, dirección Tiksi donde el barco mecante ruso le ayudaria a cruzar la zona congelada a partir del 23 de setiembre! cuando las condiciones tanto del estrecho como en la zona donde lo dejarian otra vez a su suerte habrian presumiblemente empeorado para esas fechas.



"Although the Church of Global Warming would have us believe that a bikini clad girl on a surfboard could breeze through the Arctic, the reality is very different. The Arctic remains a bitterly cold and forbiding place that does not forgive mistakes."



 ::) ::)


información del hielo para la zona:

"AARI, the Russian Antarctic and Arctic Research Institute, organized an emergency meeting yesterday to review all the satellite images and consider other available information. They noted that in addition to the Southward movement of multi-year ice, new ice was already forming at the Western end of the inshore passage. This indicated that Winter was coming early to the NSR."



y una información mas completa de las condiciones actuales con sus refexiones:


"When the images are viewed at maximum zoom the extent to which Winter is advancing early becomes apparent. The inshore channel past PVK is now a series of patches of clear water between solid ice. The ice is expanding rapidly and growing thicker as multi-year ice is moved down by the wind.

Given all the claims for Global Warming this may seem confusing.

The wildest claims are that we are about to see the permanent removal of ice in the Arctic through a long summer. Climate has been in a continual state of change since the Earth and its surrounding atmosphere formed. The last few thousand years have been unusually stable. Today we do not know whether the change is progressing to higher temperatures, or to a rapid heating. We also do not know whether the change is still going to remain within the band of relatively stable temperatures or return to the older patterns of wild fluctuations.

In dealing with short term forecasting, small temperature changes can produce some dramatic effects. Looking back over the last seven years of Arctic weather and ice movement along the Russian Northern Sea Route, the last two years have demonstrated a shorter summer with ice receding slowly to a point closer to the coast. Indications are that the trend is to shorter summers, but that could reverse again in later years."




hace 2 dias:

"Winter appears to be establishing itself. Images to either side indicate a widespread trend and drift ice moving down towards the coast."



valiosa información la de Adrian, la dureza del hielo pareceria ya haberse asentado en esa zona.



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Domingo 16 Septiembre 2007 18:17:57 pm
La mayor temperatura del agua sobre todo en la parte del pacífico, puede retrasar algo su congelación pero como bien han dicho por ahí, cuando el sol se esconda y las isos bajas empiezen a bailar por allí no creo que se retrase demasiado.

P.D: esperemos la información que nos pueda aportar Diablo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 16 Septiembre 2007 18:38:10 pm
En realidad, y aunque pueda bailar algo, la banquisa en el Artico atlántico debería estar ya en crecimiento. También en el Artico Central. Y de hecho se observa ya una tendencia a ello, a despecho de que el área total pueda ser aún un poco menor a causa de algún reajuste causado por las corrientes.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Lunes 17 Septiembre 2007 10:42:40 am
Markel,

Son muchos los que apuestan por un retraso del invierno, incluido Jeff Masters, asi que tu teoria si debe tener fundamento.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 17 Septiembre 2007 11:50:02 am
yo rompo la lanza a favor de una rápida congelación para el próximo mes y con un invierno más frío que el anterior (cosa facilona) por qué?, porque el hielo es solo una barrera de aprox -1ºC que es donde el agua del mar se congela (más o menos), pero si veis los mapas de temperaturas del oceano globales, vereis como el agua para las fechas, está mucho más fría en medias latitudes que los años anteriores, es decir, en años anteriores vale que hubiera más hielo en el ártico, pero por ejemplo en latitudes 15-35 el agua estaba más caliente, ahora ese agua está mucho más fría y la cantidad de agua con anomalía negativa es de más volumen que al contrario, es decir, en cuanto lleve varias semanas sin dar el sol en el ártico, la temperatura tiene que caer, pero partiendo con que en latitudes medias el agua está más fría, lo que no va a detener a la banquisa una vez desaparezca la "mancha roja" de los mapas de anomalías del ártico...

no se si me explico bien, pero es lo que yo creo, antes teniamos por ejemplo, un volumen del 20% de agua a 3ºC y un 80% a 14ºC (en latitudes altas y medias del Hemisferio norte) y este año tenemos ese 20% de agua a 6ºC (de media) y el otro 80% a 12,5ºC... el cómputo global de calor acumulado yo creo que es menor que otros años... aunque el ártico esté más caliente... ya veremos cuando el agua del ártico llegue a -1ºC
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Lunes 17 Septiembre 2007 13:18:20 pm
Parace que ya se empieza a formar hielo en la costa nororiental de Rusia, que opinais vosotros?.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Lunes 17 Septiembre 2007 13:27:37 pm
si, el mínimo ya paso.

De todas formas en caso que tuviera algo que ver, QUE LO DUDO, a nosotros no tiene pq afectarnos, puesto la parte nuestra del hielo (o sea zona de Groenlandia) está ya fría de cojones,..y es la que menos anomalia ha presentado.

Tb se presentó el invierno-primavera más frío en 80 años en Alaska,..y eso no ha frenado el calentamiento de las aguas del pacífico. Vamos que no creo que afecte... en otros años hemos tenido poco hielo y el invierno ha llegado tarde o temprano, sin tener nada que ver
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Lunes 17 Septiembre 2007 20:08:52 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/15/ciencia/1189848633.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Lunes 17 Septiembre 2007 20:20:15 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
   No veo dónde empieza a crecer el hielo, en la costa oriental de Rusia, la zona helada se ve mas compacta, pero el brazo de hielo que llega hasta "Tierra del norte" y la península de Taimir, se está estrechando, así como el hielo también se aleja de Alaska.
   Helarse, el ártico, se helará, pero todo ese agua recalentada, puede que nos deje grandes espacios libres de hielo hasta diciembre, aunque todo esto son especulaciones. saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Serantes en Lunes 17 Septiembre 2007 20:54:44 pm
Herminator, en principìo afectaría a las temperaturas medias de otoño-comienzos del invierno en todo el hemisferio norte. Dependiendo de como se comporte el jet se repartirá de una forma u otra. Aquí podemos tener un Noviembre frío perfectamente, pero sería menos frío que si el ártico tuviera ahora la superficie de hielo que tenía hace años.

Citar
el cómputo global de calor acumulado yo creo que es menor que otros años... aunque el ártico esté más caliente... ya veremos cuando el agua del ártico llegue a -1ºC

No le veo mucho sentido a eso. Si hay menos hielo es porque hay mas calor. La energía se conserva, y el calor que ha fundido los hielos que hacía tanto tiempo que no se fundían sigue allí, en el agua y en el aire. Tanto el efecto albedo como el del agua, que ahora transporta calor mas al norte, tiene que notarse en la atmósfera ártica. Solo hay que hacer balance de la energía que entra y sale del sistema.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 17 Septiembre 2007 21:03:58 pm
Creo que sin duda las altas temperaturas alcanzadas por la superficie oceánica en algunas zonas del ártico oriental (mares de Beaufort, Chukchi, Siberia Oriental) deben notarse en un retraso en la fecha de congelación de dichas zonas. No lleva el mismo tiempo enfriar hasta -1,7ºC un agua que parte de unos 10ºC que de unos 3 ó 4ºC.

Durante el proceso de enfriamiento, la superficie oceánica trasladará su calor de más a la atmósfera, por lo que el otoño en ese sector del Ártico sí que tiene visos de ser suave (el sector atlántico no tiene por qué verse tan afectado) aunque posiblemente también se generen más precipitaciones y cubierta nivosa.

Eso sí, una vez iniciada la congelación creo que muy probablemente el ritmo diario será muy elevado, al menos como en los dos últimos años, o quizá más.

No creo que el área máxima invernal se vaya a ver afectada por el retraso en la congelación derivado de este mínimo estival, pero el espesor del hielo que se forme sí que podría ser menor, lo que no es halagüeño de cara al próximo verano, aunque hay muchos más factores en juego para entonces.

Volviendo a este otoño, recordar que en la velocidad de congelación no sólo influye la temperatura de partida. También son importantes la salinidad y, sobre todo, dada la estratificación del agua en el Ártico, el "espesor" de la columna de agua superficial que debe enfriarse para congelar la superficie. Se puede usar los mapas de "mixed layer depth" para ojear cómo anda este valor. El año pasado especulábamos con que un posible estrechamiento de dicha columna superficial podía ser una causa del rápido ritmo de congelación otoñal de 2005 y 2006 (junto a lo bajo del punto de partida y la "necesidad" climatológica de la congelación otoñal-invernal del ártico por la falta de insolación). No sé cómo andarán las cosas en cuanto al espesor del agua superficial en las zonas descongeladas y recalentadas este año, cómo habrán afectado las avenidas de agua pacífica y el agua atlántica que recircula por allí a medias profundidades.
Vamos a ver qué pasa.

Por último, los puntitos de  hielo en la costa oriental de Siberia a los que aludíais antes aparecen en el mapa de Cryopsphere Today. Creo que es un error, "spurious pixels". Cosa de los sensores SSMI y del algoritmo usado. Como ha señalado Di_Cala, los mapas basados en otro satélite y sensor (Aqua, AMSR-E) no lo recogen.

Ah, recordar a quien le interese que aquí se ven las imágenes de la webcam instalada en el rompehielos "Polarstern": http://www.arctic.noaa.gov/gallery_np.html
Y aquí podeis conocer la posición del barco: http://www.awi.de/en/infrastructure/ships/polarstern/where_is_polarstern/

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/Polarstern_visual.png

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Lunes 17 Septiembre 2007 22:12:35 pm
Sin embargo el sur parece que continua marcando nuevos máximos de extensión:

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Lunes 17 Septiembre 2007 23:48:56 pm
La Bahía de Hudson se deshiela entera cada año y se calienta mucho más que el resto del ártico,..y en inverno, aún teniendo sol se congela en Noviembre
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: borinot en Martes 18 Septiembre 2007 01:32:11 am
Respecto a las variaciones en la extensión del hielo antártico (en superficie), simplemente un comentario, que no quiere dar una visión cuantificable, pero quizá interesante en cuanto a observación.

Leyendo las expediciones a la antártida del discovery y el terra nova de scott, o alguno de los otros libros escritos por algún otro de los componentes en dicha expedición. Algo que se observa de inmediato es la gran variabilidad en la extensión y consistencia de la banquisa y la barrera antártica, descrita en ellos de un  año al siguiente.

Las condiciones que un año permitían fondear en el estrecho de mcmurdo, al año siguiente no dejaban acercarse a un barco a muchas millas.

Quizá esas variaciones anuales que pueden ser ciertamente grandes, y así parece que han sido habitualmente. con nuestra visión quizá ultraestadística de la actualidad demasiado confinada en los píxeles por superficie, las relacionamos con un poco de prisa de más, en las ecuaciones causa-efecto sobre le calentamiento global.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Martes 18 Septiembre 2007 08:43:07 am
O aún estoy dormido o nos han cambiado la escala...

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Martes 18 Septiembre 2007 08:57:24 am
Creo que sin duda las altas temperaturas alcanzadas por la superficie oceánica en algunas zonas del ártico oriental (mares de Beaufort, Chukchi, Siberia Oriental) deben notarse en un retraso en la fecha de congelación de dichas zonas. No lleva el mismo tiempo enfriar hasta -1,7ºC un agua que parte de unos 10ºC que de unos 3 ó 4ºC.

Durante el proceso de enfriamiento, la superficie oceánica trasladará su calor de más a la atmósfera, por lo que el otoño en ese sector del Ártico sí que tiene visos de ser suave (el sector atlántico no tiene por qué verse tan afectado) aunque posiblemente también se generen más precipitaciones y cubierta nivosa.

Eso sí, una vez iniciada la congelación creo que muy probablemente el ritmo diario será muy elevado, al menos como en los dos últimos años, o quizá más.

No creo que el área máxima invernal se vaya a ver afectada por el retraso en la congelación derivado de este mínimo estival, pero el espesor del hielo que se forme sí que podría ser menor, lo que no es halagüeño de cara al próximo verano, aunque hay muchos más factores en juego para entonces.

Volviendo a este otoño, recordar que en la velocidad de congelación no sólo influye la temperatura de partida. También son importantes la salinidad y, sobre todo, dada la estratificación del agua en el Ártico, el "espesor" de la columna de agua superficial que debe enfriarse para congelar la superficie. Se puede usar los mapas de "mixed layer depth" para ojear cómo anda este valor. El año pasado especulábamos con que un posible estrechamiento de dicha columna superficial podía ser una causa del rápido ritmo de congelación otoñal de 2005 y 2006 (junto a lo bajo del punto de partida y la "necesidad" climatológica de la congelación otoñal-invernal del ártico por la falta de insolación). No sé cómo andarán las cosas en cuanto al espesor del agua superficial en las zonas descongeladas y recalentadas este año, cómo habrán afectado las avenidas de agua pacífica y el agua atlántica que recircula por allí a medias profundidades.
Vamos a ver qué pasa.

Por último, los puntitos de  hielo en la costa oriental de Siberia a los que aludíais antes aparecen en el mapa de Cryopsphere Today. Creo que es un error, "spurious pixels". Cosa de los sensores SSMI y del algoritmo usado. Como ha señalado Di_Cala, los mapas basados en otro satélite y sensor (Aqua, AMSR-E) no lo recogen.

Ah, recordar a quien le interese que aquí se ven las imágenes de la webcam instalada en el rompehielos "Polarstern": http://www.arctic.noaa.gov/gallery_np.html
Y aquí podeis conocer la posición del barco: http://www.awi.de/en/infrastructure/ships/polarstern/where_is_polarstern/

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/Polarstern_visual.png

Saludos.

   Muy de acuerdo contigo, lo único en que discrepo, es que no hace falta llegar a -1,7ºC para que se congele el mar, me parece recordar que estaba alrededor de los -18ºC, que era la temperatura que permitía al agua expulsar la sal, los -1,7 era la temperatura de equilibrio del hielo sobre el mar, claro que eso variará con la salinidad.
  Por otro lado, hay que recordar la profundidad, si el calentamiento ha profundizado, se podrá formar una fina costra, pero el año que viene se derretirá rápido.
  Sobre la rapidez de congelación, se puede comparar con los lagos Eire y Ontario, el Eire se congela por la poca profundidad, el Ontario es muy profundo y no le pasa casi nunca, lo que implica que la costa del ártico se congelará rápido pero a las zonas alejadas, le va a costar mucho mas. saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Martes 18 Septiembre 2007 10:08:47 am
O aún estoy dormido o nos han cambiado la escala...



como siempre,.....al son que tocan,....hay que joderse con las correcciones de estos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 18 Septiembre 2007 10:20:36 am
Nueva actualizacion:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

(http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070917_timeseries.png)

La extension sigue decreciendo pero ya de forma muy lenta.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Martes 18 Septiembre 2007 10:21:09 am
no me digas tu qué cachondeo es éste....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 18 Septiembre 2007 10:23:28 am
O aún estoy dormido o nos han cambiado la escala...



como siempre,.....al son que tocan,....hay que joderse con las correcciones de estos

Cual es la que está bien, esta o la anterior??

Que poca credibilidad!! >:( >:(
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Martes 18 Septiembre 2007 10:43:00 am
Para que luego digan que no hay que ser desconfiado... :crazy:

¿Cómo quieren que les tomemos en serio? Además ni se toman la molestia de explicar las razones de la corrección... >:( >:(

Es que se comen de un plumazo casi un millón de km2. Además por qué la corrección es sólo aplicable a la recuperación?... :confused:

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 18 Septiembre 2007 11:32:33 am
no me digas tu qué cachondeo es éste....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Viendo la grafica se ve un salto extraño a principios de abril ... yo creo que la nueva tiene mas posibilidades de ser la correcta.  Lo que no entiendo es como no se han dado cuenta hasta ahora.  No estaria mal que explicasen estos cambios.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Martes 18 Septiembre 2007 12:30:53 pm
Para que luego digan que no hay que ser desconfiado... :crazy:

¿Cómo quieren que les tomemos en serio? Además ni se toman la molestia de explicar las razones de la corrección... >:( >:(

Es que se comen de un plumazo casi un millón de km2. Además por qué la corrección es sólo aplicable a la recuperación?... :confused:



Bueno, igualmente de raro podría ser el parón que se ve a finales de marzo...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Martes 18 Septiembre 2007 13:47:57 pm
Aquí tenemos la explicación:

Correction: we had previously reported that there had been a new SH historic maximum ice area. Unfortunately, we found a small glitch in our software. The timeseries have now been corrected and are showing that we are very close to, but not yet, a new historic maximum sea ice area for the Southern Hemisphere.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Martes 18 Septiembre 2007 13:59:44 pm
Aquí tenemos la explicación:

Correction: we had previously reported that there had been a new SH historic maximum ice area. Unfortunately, we found a small glitch in our software. The timeseries have now been corrected and are showing that we are very close to, but not yet, a new historic maximum sea ice area for the Southern Hemisphere.


Ayyyy! el máldito software que siempre nos gasta estas bromas :rcain:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Martes 18 Septiembre 2007 15:22:34 pm
No se lo creen ni ellos......venga coño,..hay que justificar las inversiones..... ::) ::)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 18 Septiembre 2007 15:54:14 pm
Y luego hay quien critica al INM por un fallo en una previsión dificil, pero esto en teoría es lo que está pasando y se supone que deben tener más medios que los que exponen en público.

No se si creerme sus datos a partir de ahora. Puestos a pensar, el "problema de software" sólo afecta a esa gráfica?? Y el resto de datos?? Si el tesorero de una empresa reconoce esos "problemas" 6 meses después, que le ocurre a su puesto de trabajo??

Demasiadas imprecisiones, demasiados errores... :rabia: :rabia: :rabia:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Martes 18 Septiembre 2007 16:46:12 pm
Un error lo puede tener cualquiera, hasta el mejor investigador o cientifico, es humano, y los softwares tambien son hechos por personas así que el error esta latente. Lo imperdonable es que un instituto "Serio" se de cuenta de un error a los 6 meses y despues emitan una nota de tres líneas como disculpa. Naturalmente que provoca dudas sobre su seriedad.

Saludos  >:(
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 18 Septiembre 2007 23:00:39 pm
Yo no tengo tendencia a ser demasiado malpensado... pero, parafraseando aquello de la montaña y Mahoma, si que pienso que si la Antártida no va a la teoria .. pues será la teoria quien irá a la Antártida!.. a las buenas o a las malas!

saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Martes 18 Septiembre 2007 23:55:41 pm
Yo no tengo tendencia a ser demasiado malpensado... pero, parafraseando aquello de la montaña y Mahoma, si que pienso que si la Antártida no va a la teoria .. pues será la teoria quien irá a la Antártida!.. a las buenas o a las malas!

saludos
claro, es una conspiración calenturrenta climática, por eso son tan tontos que según la gráfica la banquisa antática sigue estando por encima de la média... ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 19 Septiembre 2007 11:13:26 am
Yo no tengo tendencia a ser demasiado malpensado... pero, parafraseando aquello de la montaña y Mahoma, si que pienso que si la Antártida no va a la teoria .. pues será la teoria quien irá a la Antártida!.. a las buenas o a las malas!
saludos

claro, es una conspiración calenturrenta climática, por eso son tan tontos que según la gráfica la banquisa antática sigue estando por encima de la média... ;D

 ;D ;D ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 20 Septiembre 2007 00:35:15 am
Muestra clara del deshielo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Extracto de una noticia (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/15/ciencia/1189848633.html) sobre la banquisa sacada de elmundo.es:

Estas nuevas expectativas de comunicaciones y transportes –precisamente ahora que se comienza a ampliar el canal de Panamá–, unidas a las perspectivas de explotación de los recursos que quedaban hasta ahora protegidos bajo el hielo, ha desatado serias rivalidades entre los cinco países vecinos del Ártico.

Las rivalidades enfrentan a todos contra todos. Incluso a dos aliados como Canadá y Estados Unidos, que han comenzado a litigar si el paso del noroeste es una vía libre marítima o un estrecho en aguas canadienses, lo que podría dar lugar a derechos de peaje.


El dinero es el dinero, y es lo primero en lo que pensar....  :rabia:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 20 Septiembre 2007 01:34:59 am
Personalmente, me parece un poco aventurado empezar a hablar del paso del Noroeste como una ruta marítima alternativa al canal de Panamá. Quiero suponer que no es más que propaganda interesada por parte de los paises de la zona pero dudo mucho que, incluso con un deshielo como el actual o superior, cualquier naviera se plantée en serio esa ruta por los riesgos e incertidumbres que puede plantear.

Aparte habría que pensar cuantas semanas podría estar operativa y la logística de muchas de las empresas de transporte marítimo no está para muchas aventuras o sorpresas desagradables.

Sólo recordar lo que pasó esta primavera (ver noticia) (http://www.elpais.com/articulo/internacional/hielo/atrapa/cazadores/focas/Canada/elpepuint/20070419elpepuint_18/Tes) con los cazadores de focas que debido al supuesto deshielo echaron sus barcos al mar y quedaron atrapados en el hielo.... y encima eran buenos conocedores de la zona. :brothink: :brothink: :brothink: :brothink:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 20 Septiembre 2007 09:38:22 am
Bien, la banquisa en el mar de Groelandia parece que ha empezado a remontar. En la cuenca Ártica todavía colean los restos de esa corriente cálida provinente del pacífico y parece que le va a costar un poco más.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 20 Septiembre 2007 09:44:21 am
Como anexo al comentario del paso del Noroeste pongo una imágen del satélite MODIS del 29 de Agosto con la ruta libre de hielo.... hasta cierto punto, pués si observais la imágen en alta resolución que enlazo abajo hay varias zonas con abundantes trozos de hielo.

No entiendo de navegación pero se me antoja una ruta para expertos y quizás para no todos los barcos, al menos por el momento. ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Imágen MODIS en alta resolución (http://www.nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070904_modis.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Jueves 20 Septiembre 2007 10:26:28 am
Como anexo al comentario del paso del Noroeste pongo una imágen del satélite MODIS del 29 de Agosto con la ruta libre de hielo.... hasta cierto punto, pués si observais la imágen en alta resolución que enlazo abajo hay varias zonas con abundantes trozos de hielo.

No entiendo de navegación pero se me antoja una ruta para expertos y quizás para no todos los barcos, al menos por el momento. ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Imágen MODIS en alta resolución (http://www.nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070904_modis.png)

El tema del paso del noroeste es algo mas complicado:

- este año ha sido plenamente navegable sin necesidad de un rompehielos ... barcos menores han pasado sin problemas.
- hay riesgo de colision con icebergs
- el viento puede cerrar el paso en cualquier momento al desplazar el hielo
- hay un compenente sicologico muy importante ... demasiados muertos en ese paso.  Cualquier marinero que no busque la aventura se lo pensara mucho antes de intentarlo, y mas si va a ser el primero
- no esta bien cartografiado
- los marineros no lo conocen ... nunca han pasado por ahi
- es peligroso
- hay disputas politicas por el paso ... igual llegas y Canada te quiere cobrar o no te deja pasar.
- la ventana de posible apertura es pequeña ... tienes que llegar antes y esperar a que se abra ... e igual no lo hace.

Yo creo que tendra que abrirse claramente varios años seguidos para que se convenzan de que es factible.  Tambien tendran que solucionar los problemas politicos.  El ahorro es tan considerable que me pareceria estupido no utilizarlo si es posible.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Jueves 20 Septiembre 2007 21:20:16 pm
Parece que la banquisa va engordando su concentración e incluso, se empieza a formal hielo cerca de Ellesmere y esa zona. Dentro de no mucho la Banquisa empezara a crecer de forma clara.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 20 Septiembre 2007 21:39:35 pm
nueva actualizacion de anomalias oceanicas de la NOAA, parece que tímidamente, ya empieza a enfriarse el ártico, pero lo más curioso es ver como crecen esas anomalías negativas en el Hemisferio Norte....

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.17.2007.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.20.2007.gif)

en apenas 3 días

por cierto, impresiona ya "la niña"
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 20 Septiembre 2007 22:44:09 pm
Lo que es verdaderamente curioso en este mapa son las anomalías ampliamente positivas en las aguas que rodean la banquisa ártica y, por el contrario, ampliamente negativas en las de la banquisa antártica.

Algo no me encaja con la teoría oficial del Calentamiento Global.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Jueves 20 Septiembre 2007 23:02:49 pm
¿Qué os parece la anomalía negativa que hay frente a las costas de Noruega y gran parte del Báltico?, ¿pensais que nos podría deparar alguna sorpresa?.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Viernes 21 Septiembre 2007 00:21:46 am
Buenas noches!!

Nunca o casi nunca posteo, pero os leo casi a diario, realmente interesante el tema  :sonrisa:

A lo que voy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En esta imagen de ultima hora se ve como encima de Canada ya hay hielo, y encima de la costa central-oriental de Siberia tambien...

Sin embargo, mirando los mapas de la banquiso, no parece haber nada sobre esa zona de Siberia no?

Pero la imagen del satelite sin embargo lo ve todo blanquito...

Hay, o no hay hielo en esa zona? Si no la hay, como ha podido fotografiar el satelite esa imagen?



Gracias de antemano.
Entre todos, haceis que el topic sea realmente interesante  :sonrisa:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 21 Septiembre 2007 01:03:51 am
Buenas noches!!

Nunca o casi nunca posteo, pero os leo casi a diario, realmente interesante el tema  :sonrisa:

A lo que voy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En esta imagen de ultima hora se ve como encima de Canada ya hay hielo, y encima de la costa central-oriental de Siberia tambien...

Sin embargo, mirando los mapas de la banquiso, no parece haber nada sobre esa zona de Siberia no?

Pero la imagen del satelite sin embargo lo ve todo blanquito...

Hay, o no hay hielo en esa zona? Si no la hay, como ha podido fotografiar el satelite esa imagen?



Gracias de antemano.
Entre todos, haceis que el topic sea realmente interesante  :sonrisa:

seguramente la imagen del fondo sea una imagen fija, y va sólo cambiando la sombra de la noche y la capa de nubosidad
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Viernes 21 Septiembre 2007 01:07:27 am
Buenas noches!!

Nunca o casi nunca posteo, pero os leo casi a diario, realmente interesante el tema :sonrisa:

A lo que voy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En esta imagen de ultima hora se ve como encima de Canada ya hay hielo, y encima de la costa central-oriental de Siberia tambien...

Sin embargo, mirando los mapas de la banquiso, no parece haber nada sobre esa zona de Siberia no?

Pero la imagen del satelite sin embargo lo ve todo blanquito...

Hay, o no hay hielo en esa zona? Si no la hay, como ha podido fotografiar el satelite esa imagen?



Gracias de antemano.
Entre todos, haceis que el topic sea realmente interesante :sonrisa:

seguramente la imagen del fondo sea una imagen fija, y va sólo cambiando la sombra de la noche y la capa de nubosidad

seguramente no es seguro al hielo ártico, todavía le queda para llegar hasta la extensión que aparece en el mapa. http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/  en este enlace podeís ver la extensión actual. Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Viernes 21 Septiembre 2007 01:13:41 am
Bueno con la actualización del jueves parece que queda sellado de nuevo el paso del noroeste ya parece seguro que no volvera ha abrirse, almenos hasta el verano que viene (esperemos que no).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 21 Septiembre 2007 01:37:27 am
mirad que "curioso":

mínimo de banquisa VS mapa de fondo topográfico del oceano glaciar ártico:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)

(http://img222.imageshack.us/img222/9954/13445304cz8.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Lliterola en Viernes 21 Septiembre 2007 08:17:06 am
Perdón por la ignorancia....pero ¿qué es el "fondo troposférico?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 21 Septiembre 2007 09:20:23 am
Buen apunte e interesante observación. Un mar profundo siempre tiene aguas mas frías y mantiene mejor los hielos q uno menos profundo. El menos profundo tiene las agua siempre más cálidas debido a que son aguas con corrientes mas superficiales.

Este año creo que vamos a vivir algo insolito en muchos años, y es creo que una gran anomalía salina. Veremos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 21 Septiembre 2007 09:20:29 am
Perdón por la ignorancia....pero ¿qué es el "fondo troposférico?

se me fue la olla, quería decir fondo topográfico, ya está corregido
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 21 Septiembre 2007 10:38:07 am
Perdón por la ignorancia....pero ¿qué es el "fondo troposférico?

se me fue la olla, quería decir fondo topográfico, ya está corregido

Se refiere al fondo fisico que hay bajo el oceano ... valles, montañas etc ... si te fijas en el mapa, se ve como las zonas con hielo coinciden con las zonas de aguas mas profundas.  La verdad, es que si es curioso e interesante.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 21 Septiembre 2007 10:42:57 am
Por cierto, nueva actualizacion del NSIDC:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

Parece que para el deshielo e incluso se recupera ligeramente. 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 21 Septiembre 2007 11:47:40 am
Bueno, subo otra imagen, para que se vea el "desastre" de este año, y qué pueda significar como cambios en salinidad y corriente, el deshielo en la zona "profunda" del oceano glaciar ártico:

en la siguiente imagen del fondo topográfico, superpongo 3 líneas:

la línea naranja, fue el mínimo del año pasado (2006)
la línea negra, es el mínimo de este año (2007)
la línea roja, digamos que es el deshielo donde la banquisa posa sobre zonas profundas, probablemente más frías y donde a través de los años acumularía grosor

la imagen:

(http://img521.imageshack.us/img521/4409/88566539wv7.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Viernes 21 Septiembre 2007 12:44:54 pm

la línea roja, digamos que es el deshielo donde la banquisa posa sobre zonas profundas, probablemente más frías y donde a través de los años acumularía grosor


La banquisa es hielo marino superficial, que se mueve, y tiene un espesor medio de un par de metros. En esa zona que indicas tiene cientos y hasta kilómetros de metros de agua líquida por debajo. Nunca ha estado fijada al fondo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 21 Septiembre 2007 12:49:32 pm

la línea roja, digamos que es el deshielo donde la banquisa posa sobre zonas profundas, probablemente más frías y donde a través de los años acumularía grosor


La banquisa es hielo marino superficial, que se mueve, y tiene un espesor medio de un par de metros. En esa zona que indicas tiene cientos y hasta kilómetros de metros de agua líquida por debajo. Nunca ha estado fijada al fondo.

nunca quise decir eso
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: besugus en Viernes 21 Septiembre 2007 13:33:35 pm
Una obviedad; el hielo se conserva no en relacion a la latitud sino en relacion profundidad del lecho oceánico. (Dentro de los limites del corculo polar)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: besugus en Viernes 21 Septiembre 2007 13:36:51 pm
Y si la cosa siguie y sigue asi.. ojala no. En los proximos veranos veremos dos masas de hielo divididas. no?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Finland en Viernes 21 Septiembre 2007 14:19:27 pm
Gracias por la aclaracion  :sonrisa:

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 21 Septiembre 2007 14:30:17 pm
Por cierto, nueva actualizacion del NSIDC:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

Parece que para el deshielo e incluso se recupera ligeramente. 

Pues sí, salvo alguna recaída más (que personalmente ya no espero), pasó el mínimo de este verano. El NSIDC da un valor de extensión mínima para este año (el 16 de septiembre) de 4.16 millones de km2, frente a los 5.32 del anterior record de 2005.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí se muestra el record de 2007 comparado con el anterior de 2005: distinto patrón.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(Por cierto, lo que comentais acerca de las distintas profundidades del ártico no creo que tenga especial influencia en la descongelación y congelación de este año)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Viernes 21 Septiembre 2007 15:14:20 pm
Una obviedad; el hielo se conserva no en relacion a la latitud sino en relacion profundidad del lecho oceánico. (Dentro de los limites del corculo polar)

no me parece tan obvio. es mas, diria que no es cierto. no descarto que la profundidad tenga su influencia, pero no creo que sea mayor que la latitud o las corrientes marinas y atmosfericas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 21 Septiembre 2007 17:42:33 pm
Después de estar rondando uno cuantos dias por zonas blancas, quien quiera echarle una ojeada al mar de Siberia Oriental aquí hay una oportunidad que nos ofrece el Polarstern. Se acaba el paisaje blanco, al límite de los hielos, eso si, y en una zona que el año pasado no estaba tan abierta.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 21 Septiembre 2007 19:25:36 pm
Buenas noches!!

Nunca o casi nunca posteo, pero os leo casi a diario, realmente interesante el tema  :sonrisa:

A lo que voy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En esta imagen de ultima hora se ve como encima de Canada ya hay hielo, y encima de la costa central-oriental de Siberia tambien...

Sin embargo, mirando los mapas de la banquiso, no parece haber nada sobre esa zona de Siberia no?

Pero la imagen del satelite sin embargo lo ve todo blanquito...

Hay, o no hay hielo en esa zona? Si no la hay, como ha podido fotografiar el satelite esa imagen?



Gracias de antemano.
Entre todos, haceis que el topic sea realmente interesante  :sonrisa:


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Viernes 21 Septiembre 2007 20:20:07 pm
 Efecto del calentamiento global sobre la Corriente del Golfo.
 Aumentando el calor atmosférico, aumenta el derretimiento de los hielos acumulados en los polos, del Polo Norte específicamente en este caso. Al aumentar el derretimiento del hielo polar se diluye más la corriente del Golfo, frenando el avance de las aguas templadas desde el Golfo de México. Al frenarse la corriente del Golfo se producirá un enfriamiento de las áreas costeras del norte de Europa. Este hecho, que era una hipótesis, ha sido confirmado recientemente (noviembre 2005) por la National Oceanography Centre de la Universidad de Southampton, en Gran Bretaña, concluyendo investigaciones que se venían desarrollando desde 1957. Como consecuencia de este fenómeno, se estima que para el 2015, la temperatura de la región será, en media, 9 ºC más fría. Este es un ejemplo del efecto, a primera vista contradictorio, del calentamiento global.

Fuente: Wikipedia

Pues eso datos interesantes, que ponen en duda el verdadero efecto que tendria el calentamiento global sobre algunas zonas de nuestro planeta. Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 21 Septiembre 2007 20:22:32 pm

Investigación del IMCS (Institute of marine and Coastal Sciences – Rutgers University). La investigación hace hincapié en que la principal causa del deshielo en el mar de Barents durante los últimos 26 años es el aumento de temperaturas del agua que le llega por el sur. El estudio enfatiza  que el papel predominante en el deshielo en la zona del mar de Barents estaria claramente relacionado con el aporte de aguas cálidas del atlántico, via corriente del Golfo. Los comentarios del estudio hablan de la sorpresa que esto habria causado a los investigadores. Jennifer Francis así lo expresaria:



“In the Barents Sea, I expected more influence from atmospheric heating; but it [the retreat of the ice edge] seems to be governed almost entirely by warming from the ocean,” Francis said.



Otra sorpresa del estudio haria referencia a la zona hermana del otro lado, el estrecho de Bering. Según lo que he leido, la observación de la zona, a priori, les sugeria que la zona límite de hielos en esta localización (entre Siberia y Alaska) tendria sus movimientos de avance y retroceso en función de si los vientos soplaban de norte o sur, pero en lugar de esto lo que habrian atestiguado seria un fortalecimiento o debilitamiento de la ” baja aleutiana”. La baja aleutiana es semipermanente, fortaleciendose en invierno, y representa un centro de acción muy importante para la circulación atmosferica del hemisferio norte. En tiempos de baja potencia el hielo avanzaria hacia el sur, y al revés. Aunque .... esto vendria a ser lo del huevo o la gallina primero pienso yo.

Según Francis, la fase actual de la baja aleutiana estaria en ciclo bajo (ciclos de 10 a 20 años). Esto significaria que la zona de hielos no estaria tan expuesta a calideces oceánicas como el caso del mar de Barents.


Según los modelos informáticos el aumento de GEIS implicaria un fortalecimiento de la baja aleutiana en años venideros. Sin embargo, para los entendidos, preguntaria cual es el proceso que implicaria esta respuesta atmosférica. Según tengo entendido el contraste térmico entre tierra y mar explicaria la formación de la baja en invierno y su atenuación en verano.


http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-09/rtsu-rst091707.php


Abajo, un ejemplo de fuerte (invierno de 1977) y débil baja aleutiana (invierno de 1972)


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 22 Septiembre 2007 13:39:51 pm
la foto de arriba del polarstern no es tanto al mar de Siberia Oriental como ayer comentaba, sinó que seria mas hacia el mar de Laptev, a poca distancia del brazo de hielo que no se ha acabado de desenganchar este verano de la zona continental rusa. Hoy si se observa mejor la proximidad de hielos, con mucha agua liquida todavia y que tiene el tiempo contado para que continue así.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 22 Septiembre 2007 13:59:25 pm
la foto de arriba del polarstern no es tanto al mar de Siberia Oriental como ayer comentaba, sinó que seria mas hacia el mar de Laptev, a poca distancia del brazo de hielo que no se ha acabado de desenganchar este verano de la zona continental rusa. Hoy si se observa mejor la proximidad de hielos, con mucha agua liquida todavia y que tiene el tiempo contado para que continue así.

Así es. A ver si se aproxima hacia ese brazo de hielo multianual que ha bloqueado el paso del noreste.

Aquí se encontraba ayer el Polarstern:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y esta es la última imagen de la webcam:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por cierto tro, interesante la investigación del IMCS que nos contabas ayer, confirmando el papel del forzamiento oceánico atlántico en el retroceso de la banquisa en las últimas décadas. E interesante también lo de la baja de las Aleutianas.

Saludos.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 22 Septiembre 2007 16:58:10 pm
¿Entre la foto subida por Tro y la de Diablo ha pasado sólamente un día?  :confused:

Joer, si es así menudo crecimiento de hielo!!!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 22 Septiembre 2007 18:29:27 pm
¿Entre la foto subida por Tro y la de Diablo ha pasado sólamente un día?  :confused:

Joer, si es así menudo crecimiento de hielo!!!


bueno, en concreto ha hecho un pequeño recorrido la cámara, pero si es cierto que poco. Hoy y ayer temperaturas del aire no muy bajas en esta zona, entre -0.5 y -1.5C, mas o menos.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 24 Septiembre 2007 14:29:00 pm
¿Entre la foto subida por Tro y la de Diablo ha pasado sólamente un día?  :confused:

Joer, si es así menudo crecimiento de hielo!!!

Como indicaba tro, en realidad el barco se ha movido algo. En cualquier caso, el hielo que se ve en la imagen no es hielo nuevo, sino los restos que han resistido al verano.
Bonita  tb la última imagen, en la que se comienza a observar el anochecer en el Ártico...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 24 Septiembre 2007 17:40:11 pm
No olvideis que el hielo tambien  navega ;).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 24 Septiembre 2007 20:16:58 pm
Curioso: una nueva gráfica en Cryosphere Today recoge los datos globales del área de la banquisa, sumando Ártico y Antártico: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 24 Septiembre 2007 21:39:02 pm
Curioso: una nueva gráfica en Cryosphere Today recoge los datos globales del área de la banquisa, sumando Ártico y Antártico: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg



Je, je, sera que como ven que la antartida se les va parriba, le hen aplicado un factor de corrección artico a la baja. ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 25 Septiembre 2007 09:52:04 am
En esta página de Cryosphere Today, la prevalencia del Ártico sobre la Antártida siempre ha sido un hecho. Parece como si hubiera un interés en minusvalorar lo que ocurre en la Antártida, y esa gráfica lo corrobora, especialmente cuando se observa una dinámica diferente al Ártico.

No soy experto en la materia, pero pienso que es más importante encontrar respuesta a porque hay un comportamiento tan dispar entre las dos banquisas, antes que querer enfatizar una disminución del hielo marino total.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 25 Septiembre 2007 11:07:22 am
En esta página de Cryosphere Today, la prevalencia del Ártico sobre la Antártida siempre ha sido un hecho. Parece como si hubiera un interés en minusvalorar lo que ocurre en la Antártida, y esa gráfica lo corrobora, especialmente cuando se observa una dinámica diferente al Ártico.

No soy experto en la materia, pero pienso que es más importante encontrar respuesta a porque hay un comportamiento tan dispar entre las dos banquisas, antes que querer enfatizar una disminución del hielo marino total.

Evidentemente hay que estudiar las dos y sobre todo por que su comportamiento es distinto.  Pero no hay que olvidar que son barquisas diferentes y que, para mi, la norte merece mas atencion.  No por ir disminuyendo sino porque es diferente de la barquisa sur.  La barquisa sur practicamente desaparece todos los años, reduciendose practicamente a las plataformas.  La artica es mucho mas compleja teniendo una parte perenne mas importante.  La sur tambien depende mucho del continente antartico.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 25 Septiembre 2007 11:37:12 am
En esta página de Cryosphere Today, la prevalencia del Ártico sobre la Antártida siempre ha sido un hecho. Parece como si hubiera un interés en minusvalorar lo que ocurre en la Antártida, y esa gráfica lo corrobora, especialmente cuando se observa una dinámica diferente al Ártico.

No soy experto en la materia, pero pienso que es más importante encontrar respuesta a porque hay un comportamiento tan dispar entre las dos banquisas, antes que querer enfatizar una disminución del hielo marino total.

Evidentemente hay que estudiar las dos y sobre todo por que su comportamiento es distinto.  Pero no hay que olvidar que son barquisas diferentes y que, para mi, la norte merece mas atencion.  No por ir disminuyendo sino porque es diferente de la barquisa sur.  La barquisa sur practicamente desaparece todos los años, reduciendose practicamente a las plataformas.  La artica es mucho mas compleja teniendo una parte perenne mas importante.  La sur tambien depende mucho del continente antartico.

A esas características que dices es a lo que me refiero cuando hablo de comportamiento dispar pero no veo porqué la banquisa ártica debe merecer más atención  :confused:, más bien al contrario, en una época que se da por sentado la disminución de los hielos marinos a causa del cambio climático tenemos la banquisa antártica creciendo, algo que contradice la teoría oficial.

La banquisa antártica parece ese polvo incómodo que se pone debajo de la alfombra para que no lo vea la suegra. ;D ;D


PD: Por cierto, el nombre correcto es banquisa, no barquisa. ;)

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Martes 25 Septiembre 2007 11:53:02 am
Bueno, la teoria oficial no se contradice mucho, hay una disminución de los hielos marinos abrumadora en el norte, y un mantenimiento en los del sur, con pequeños altibajos según los años, pero es que lo del norte son reducciones de mas de un 25 por ciento sobre el minimo anterior, si me dijeras que la del sur tiene record del 25 por ciento de aumento de banquisa sobre su ultimo máximo, si vería una contradicción con la teoría oficial. ;D ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Septiembre 2007 14:05:03 pm
Bueno, la teoria oficial no se contradice mucho, hay una disminución de los hielos marinos abrumadora en el norte, y un mantenimiento en los del sur, con pequeños altibajos según los años, pero es que lo del norte son reducciones de mas de un 25 por ciento sobre el minimo anterior, si me dijeras que la del sur tiene record del 25 por ciento de aumento de banquisa sobre su ultimo máximo, si vería una contradicción con la teoría oficial. ;D ;D

Pero es que el montante de la reducción está sorprendiendo a la misma oficialidad. La verdad es que la comunidad científica es muy cauta y no parece tener prisa en atribuir la reducción de este verano al calentamiento global excepto quizás el sector mas duro y los medios de comunicación.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Martes 25 Septiembre 2007 23:51:36 pm
La verdad es que si fuera un gráfico de algún valor bursátil desencadenaría
todas las alarmas de venta.  ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Miércoles 26 Septiembre 2007 06:07:18 am
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg

   Parece que el paso del noreste se quiere abrir, y aunque se haya empezado a helar la Tierra de Francisco José y parte del archipiélago canadiense, hay una zona libre de hielo que cada día está mas al norte y el brazo de banquisa que llega a la península de Taimir, cada día es mas estrecho.
   Por cierto, el paso del noreste sigue abierto, eso si, al sur de la isla Reina Victoria.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 26 Septiembre 2007 10:11:42 am
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg

   Parece que el paso del noreste se quiere abrir, y aunque se haya empezado a helar la Tierra de Francisco José y parte del archipiélago canadiense, hay una zona libre de hielo que cada día está mas al norte y el brazo de banquisa que llega a la península de Taimir, cada día es mas estrecho.
   Por cierto, el paso del noreste sigue abierto, eso si, al sur de la isla Reina Victoria.

curioso también, por así decirlo, como a medida que se ha acercado el polarstern a la zona que enganchaba en tierras rusas el hielo ha deteriorado a marchas forzadas (northeast passage . pasaje del noreste). Curioso también (se preveian condiciones mas duras para las fechas de esta semana) como la expedición de Adrian Flanagan que se vió obligada a parar su viaje hace unos cuantos dias por la presencia del mismo hielo, mañana recontinua su expedición gracias al rompehielos contratado, el "Kapitan Danilkin".
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 26 Septiembre 2007 10:50:14 am
2 apuntes...

1º: habeis visto la actualizacion del amsr-e? la de hielo que hay flotando al sur de groenlandia, es un error o es desgajo?

2º: hace no mucho se me pasa una idea por la cabeza.... todos sabemos que el hielo que no se derrite en verano es mucho más grueso y consistente que el resto, y que la banquisa normal, puede tener 2 o 3 metros de altura en total (emergida y sumergida), bien, digo yo que, no puede ser que por el gran tránsito de rompehielos rusos que pupulan por el ártico, e investigaciones científicas por doquier (amén de la contaminación), al roper la banquisa por varias partes, éstas las hagan más móviles al viento, haciéndolas desplazarse a zonas más meridionales donde se derriten, y además, en el deshielo, un trozo de hielo entero tarda mucho más en derretrse que "partido" ya que su superficie de contacto con el aire y el agua es mucho menor (el agua líquida ha de estar más caliente que el propio hielo), y de alguna forma, acelerar el deshielo en un tanto % ¿?


aquí pongo el enlace de la actualizacion donde se ve el hielo al sur de Groenlandia que digo:

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsredata/asi_daygrid_swath/l1a/n6250/2007/sep/asi180-n6250-20070925_nic.png
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Miércoles 26 Septiembre 2007 10:59:40 am
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg

Es un error mira el enlace
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 26 Septiembre 2007 11:51:48 am
2 apuntes...

1º: habeis visto la actualizacion del amsr-e? la de hielo que hay flotando al sur de groenlandia, es un error o es desgajo?

2º: hace no mucho se me pasa una idea por la cabeza.... todos sabemos que el hielo que no se derrite en verano es mucho más grueso y consistente que el resto, y que la banquisa normal, puede tener 2 o 3 metros de altura en total (emergida y sumergida), bien, digo yo que, no puede ser que por el gran tránsito de rompehielos rusos que pupulan por el ártico, e investigaciones científicas por doquier (amén de la contaminación), al roper la banquisa por varias partes, éstas las hagan más móviles al viento, haciéndolas desplazarse a zonas más meridionales donde se derriten, y además, en el deshielo, un trozo de hielo entero tarda mucho más en derretrse que "partido" ya que su superficie de contacto con el aire y el agua es mucho menor (el agua líquida ha de estar más caliente que el propio hielo), y de alguna forma, acelerar el deshielo en un tanto % ¿?


aquí pongo el enlace de la actualizacion donde se ve el hielo al sur de Groenlandia que digo:

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsredata/asi_daygrid_swath/l1a/n6250/2007/sep/asi180-n6250-20070925_nic.png

Para mi, lo que dices es asi, excepto que quizas en la inmensidad del artico, esos resquebrajamientos sean insignificantes, ya digo, quizas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Miércoles 26 Septiembre 2007 18:57:27 pm
Supongo que nuevamente tendrán que corregirlo :rcain:

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Jueves 27 Septiembre 2007 04:25:39 am
Hola, Encontre un articulo publicado en una pagina portugesa de internet la cual se refiere al tema de la disparidad que hay entre el deshielo del artico y el aumento del mismo en la antartida parece ser que sto se ha dado y de manera muy frecuente a lo largo d los ultimos 100.000 años en momentos de cambios climaticos abruptos llamados eventos Dansgaard-Oeschger y que estarian relacionados con la corriente del golfo El autor no se atrebe a afirmar que estemos pasando por un evento de estas caracteristicas pero deja la puerta abierta y bien podria ser el comienzo de este.

aqui el articulo:

Gelo bate recorde de mínima no Ártico e de máxima na Antártida

A semana que está terminando teve na criosfera (parte congelada da superfície da Terra) os seus fatos mais marcantes do clima mundial. Ao mesmo tempo se produziram situações completamente distintas. A cobertura de gelo no hemisfério norte atingiu o mínimo histórico, batendo um recorde negativo desde o início das observações. Neste momento a cobertura de gelo no Ártico é de apenas 2,9 milhões de quilômetros quadrados, uma queda de 27% em relação ao recorde de mínima anterior do ano de 2005.

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical2.JPG)


Devido ao assustador degelo, a chamada Passagem Noroeste ficou completamente livre, abrindo uma rota historicamente intransponível entre a Europa e a Ásia no Ártico que liga o Atlântico ao Pacífico. A abertura da passagem foi registrada em imagens de satélite pela Agência Espacial Européia (ESA) com uma animação mostrando a variação entre 2005 e 2007.

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical4.jpg) 

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical5.gif)
 

Uma rota de navegação pela Passagem Noroeste no Ártico canadense há muito é reputada como uma opção mais barata que o Canal do Panamá para muitas embarcações. Nos últimos cem anos, cerca de 150 barcos atravessaram a Passagem Noroeste, a maioria formada por pequenas embarcações de turismo, uma vez que estão menos expostas a danos provocados pelo gelo. O jornal Wall Street Journal publicou uma animação gráfica muito bem feita mostrando o histórico de navegação pela passagem (veja). Já a chamada Passagem Nordeste, através do Ártico Russo, permanecia parcialmente bloqueada pelo gelo.

No pólo sul acontece exatamente o oposto. A cobertura de gelo no hemisfério sul bateu um novo recorde de máxima nesta semana desde o início das observações por satélites em 1979. A cobertura atualmente alcança 16,26 milhões de quilômetros quadrados contra o recorde prévio de 16,03 milhões, uma variação de 1,4% em relação à máxima histórica anterior.

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical1.JPG)


Se a Península Antártica aqueceu em anos recentes e a cobertura de gelo diminuiu nas áreas próximas durante o verão do hemisfério sul, o interior do continente gelado tem ficado mais frio e com mais gelo em processo duradouro. Dados de estações no interior da Antártida mostram um resfriamento de 0,5ºC nos últimos 50 anos, tendo sido 2004 o ano mais frio da série histórica, o que refletiu-se – não por coincidência – em importantes incursões de ar frio na América do Sul.

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical6.JPG)

Mesmo assim, em 2002 houve grande furor midiático e de ambientalistas quando a parede gelo de Larsen se rompeu e a cobertura de gelo sofreu uma abrupta, porém, temporária queda. À época, atribui-se ao aquecimento global o rompimento da enorme parede de gelo.

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical5.JPG)


Ocorre que o aquecimento global nada teve a ver com a desintegração da barreira de gelo. Ao contrário, o rompimento deu-se exatamente durante um grande pico de atividade solar que resultou em significativo aquecimento regional, o enfraquecimento dos vórtices polares e até mesmo o colapso temporário do vórtice do sul. O resultado foi o incremento do vento e das correntes que levaram ao rompimento do bloco de gelo. Desde então a atividade solar diminuiu muito e o gelo iniciou o processo de recuperação.

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical3.JPG)



É marcante o fato que no mesmo momento em que o gelo bate recorde de mínima no Ártico bate recorde de máxima na Antártida. A situação, contudo, já se deu dezenas de vezes ao longo da história da humanidade durante eventos de mudanças climáticas radicais e abruptas conhecidos como Dansgaard-Oeschger, assunto que foi abordado pelo meteorologista da MetSul Meteorologia Eugenio Hackbart durante o ano de 2006. Não é possível afirmar-se que um evento Dansgaard-Oeschger (DO) esteja em curso, mas o histórico de total falta de sincronia entre os pólos se ilustra justamente a partir da análise desta teoria. Eventos Dansgaard-Oeschger (DO) são flutuações climáticas que ocorreram durante e no final da última era de glaciação. Cerca de 23 eventos foram identificados ao longo de cem mil anos. No hemisfério norte eles se manifestaram na forma de episódios de rápido aquecimento, em questão de décadas, que foram sempre seguidos por um resfriamento gradual por um longo período. Cerca de 11.500 anos atrás a Groenlândia aqueceu 8ºC em tão-somente quarenta anos. Como se dá este processo, constatado a partir de amostras de gelo, é ainda um mistério para os cientistas. No hemisfério sul, o padrão observado foi diferente com aquecimento mais gradual e flutuações de temperatura muito menores, assim como vem ocorrendo nestas últimas três décadas de aquecimento do planeta. Uma pesquisa mostrou uma absoluta sincronia entre as mudanças de comportamento dos pólos ao longo da história com degelo do Ártico no momento em que o gelo da Antártida aumentava e vice-versa.

(http://www.metsul.com/__editor/imagemanager/images/setembro2007/radical7.JPG)


Eventos de Dansgaard-Oeschger (DO) estariam relacionados a mudanças na circulação termoalina do Atlântico Norte, resultando em resfriamento do hemisfério norte a longo prazo. Com a cobertura de gelo aumentada pelo resfriamento, aumenta o albedo de superfície com maior reflexo da luz solar de volta para o espaço, o que promove um aumento ainda maior da cobertura de gelo.
 
Autor: Luiz Fernando Nachtigall
 



 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 27 Septiembre 2007 10:39:15 am
Muy interesante, el artículo de los portugueses... sí que es un tema que llama la atención.

Ahora, supuestamente, el ártico ha retrocedido tantísimo en la zona del Pacífico por una entrada de agua proveniente de este. ¿Sabemos si las condiciones de salinidad en el Pacífico son muy diferentes? Porque esto también podría influir en la situación; si se tratase de agua con una importante diferencia en su concentración salina, repercutiría en la velocidad de congelación del ártico en los meses fríos...  :confused:

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 27 Septiembre 2007 10:53:23 am
Bipolar seesaw, le llaman en inglés. Relacionado con la producción de agua profunda atlántica y antártica, que se correlacionarían inversamente.
De todas formas, estos eventos se describen, en principio, durante las glaciaciones, y no en los interglaciares como el actual.
En principio, los valores altos de la banquisa en los últimos inviernos australes deberían corresponderse con una mayor producción de agua profunda antártica, más fría que el agua profunda del atlántico norte, cuya producción en los últimos años ha disminuido según sugieren algunos estudios (Wadhams, Bryden, Curry & Mauritzen). La prevalencia del agua profunda antártica debería conducir a un enfriamiento...
Pero estos son factores que operan en plazos más largos que los 30 años de datos medianamente fiables con los que contamos... así que es difícil determinar la tendencia cierta actual a medio-largo plazo. Aunque después de la pequeña edad del hielo y teniendo en cuenta los ciclos de unos 1500 años que parecen constatarse en el Atlántico Norte, deberíamos ir a calor... y según el ciclo de 300 años aún queda un siglo para un enfriamiento relativo... pero...  ::)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Jueves 27 Septiembre 2007 11:02:15 am
Sigue el encefalograma plano (ligerisima tendencia a la recuperacion):

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 27 Septiembre 2007 11:33:06 am
Cita de: joselu68
¿Sabemos si las condiciones de salinidad en el Pacífico son muy diferentes? Porque esto también podría influir en la situación; si se tratase de agua con una importante diferencia en su concentración salina, repercutiría en la velocidad de congelación del ártico en los meses fríos... 

La salinidad en el Pacífico es más baja que la del agua atlántica, pero no más que la del agua superficial ártica, que es la implicada en la congelación hasta ahora.


Sigue el encefalograma plano (ligerisima tendencia a la recuperacion):
http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

Le está costando arrancar, pero ya ha ganado 70.000 km2 desde el 16 de septiembre.

Adjunto imagen con los mínimos absolutos de extensión 1979-2007:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 27 Septiembre 2007 14:06:39 pm
Bipolar seesaw, le llaman en inglés. Relacionado con la producción de agua profunda atlántica y antártica, que se correlacionarían inversamente.
De todas formas, estos eventos se describen, en principio, durante las glaciaciones, y no en los interglaciares como el actual.
En principio, los valores altos de la banquisa en los últimos inviernos australes deberían corresponderse con una mayor producción de agua profunda antártica, más fría que el agua profunda del atlántico norte, cuya producción en los últimos años ha disminuido según sugieren algunos estudios (Wadhams, Bryden, Curry & Mauritzen). La prevalencia del agua profunda antártica debería conducir a un enfriamiento...
Pero estos son factores que operan en plazos más largos que los 30 años de datos medianamente fiables con los que contamos... así que es difícil determinar la tendencia cierta actual a medio-largo plazo. Aunque después de la pequeña edad del hielo y teniendo en cuenta los ciclos de unos 1500 años que parecen constatarse en el Atlántico Norte, deberíamos ir a calor... y según el ciclo de 300 años aún queda un siglo para un enfriamiento relativo... pero...  ::)


Un apunte tremendamente interesante  y que va a la raiz de los acontecimientos actuales.

Y muy interesantes las reflexiones de los portugueses.

Así, los polos serían los indicadores de un batería que está cargándose y por lo visto muy rápidamente.

Creo que este es un escenario que contradice bastante el Calentamiento Global y que está abierto a muchas sorpresas.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 28 Septiembre 2007 20:35:18 pm
El paso este esta a punto de abrirse ... curioso cuanto menos a estas alturas.  Por el oeste la banquisa crece claramente.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 28 Septiembre 2007 22:16:13 pm
El paso este esta a punto de abrirse ... curioso cuanto menos a estas alturas.  Por el oeste la banquisa crece claramente.

Efectivamente, parece que la deriva del hielo está abriendo el paso del Noreste, mientras el del Noroeste está ya cerrado por hielo nuevo:
Noroeste: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/NorthWestPassage_visual.png
Noreste: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/Arctichesky_visual.png

Las temperaturas sobre el paso del noreste son ya claramente negativas, por lo que cabe esperar que hielo nuevo vuelva a cerrar dicho paso en unos días. Habrá que ver cuánto retrasa este hecho el calor acumulado por el océano... aunque en esta zona (mares de Laptev y Kara) no es tan anómalo como en los mares de Chukchi y Siberia Oriental. Ya veremos cuánto de más tarda allí.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Viernes 28 Septiembre 2007 23:44:20 pm
El paso este esta a punto de abrirse ... curioso cuanto menos a estas alturas.  Por el oeste la banquisa crece claramente.

Efectivamente, parece que la deriva del hielo está abriendo el paso del Noreste, mientras el del Noroeste está ya cerrado por hielo nuevo:
Noroeste: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/NorthWestPassage_visual.png
Noreste: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/Arctichesky_visual.png

Las temperaturas sobre el paso del noreste son ya claramente negativas, por lo que cabe esperar que hielo nuevo vuelva a cerrar dicho paso en unos días. Habrá que ver cuánto retrasa este hecho el calor acumulado por el océano... aunque en esta zona (mares de Laptev y Kara) no es tan anómalo como en los mares de Chukchi y Siberia Oriental. Ya veremos cuánto de más tarda allí.

   No está cerrado, se puede pasar al sur de la isla Reina Victoria, no es tan directo, pero sigue abierto.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 29 Septiembre 2007 00:11:14 am
El paso este esta a punto de abrirse ... curioso cuanto menos a estas alturas.  Por el oeste la banquisa crece claramente.

Efectivamente, parece que la deriva del hielo está abriendo el paso del Noreste, mientras el del Noroeste está ya cerrado por hielo nuevo:
Noroeste: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/NorthWestPassage_visual.png
Noreste: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/Arctichesky_visual.png

Las temperaturas sobre el paso del noreste son ya claramente negativas, por lo que cabe esperar que hielo nuevo vuelva a cerrar dicho paso en unos días. Habrá que ver cuánto retrasa este hecho el calor acumulado por el océano... aunque en esta zona (mares de Laptev y Kara) no es tan anómalo como en los mares de Chukchi y Siberia Oriental. Ya veremos cuánto de más tarda allí.

   No está cerrado, se puede pasar al sur de la isla Reina Victoria, no es tan directo, pero sigue abierto.

Tienes razón.

Me refería a que el paso directo por el norte, a través de los estrechos de MacClure, Barrow y Lancaster, que ha permanecido abierto en torno a un mes, ya está cerrado por hielo nuevo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Pero, efectivamente, y parece que ya durante pocos días, usando la variante por el sur, el paso sigue siendo teóricamente practicable.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 29 Septiembre 2007 15:20:56 pm
interesante el comportamiento del hielo en los 2 últimos dias. En solo dos dias en todo el flanco que señalo se observa una rápida expansión de banquisa.

Se aprecia en los lugares donde señalo una rápida evolución, que seguirá probablemente incrementandose la próxima semana cuando se espera un gran expansión del frio en amplias zonas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 30 Septiembre 2007 11:26:44 am
la red de boyas establecidas en el ártico suben un peldaño mas, y al adentrarse en octubre los registros termométricos ya no tienen nada que ver con lo registrado a lo largo de setiembre. Temperaturas de -10º a -20ºC empiezan a ser la norma en la parte mas interna del circulo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 30 Septiembre 2007 18:43:08 pm
Las cosas en el norte según Cryosphere siguen teniendo una pinta negra negra, mañana empieza Octubre y es cuando ya debería empezar a subir sin parar como más o menos pasó el año pasado.

Pues bien el general marca esto.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

Y la parte central esta en el momento más bajo de la temporada

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.1.jpg)


Solo la zona del mar de Groelandia va con superavit.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 01 Octubre 2007 21:15:19 pm
Solo la zona del mar de Groelandia va con superavit.

Y lleva creo bastante así, lo que en mi opinión es porque se desaloja más hielo del habitual por esa zona, y no es tanto que haya habido tanto deshielo como que se haya evacuado, eso creo yo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 01 Octubre 2007 21:43:04 pm
Solo la zona del mar de Groelandia va con superavit.

Y lleva creo bastante así, lo que en mi opinión es porque se desaloja más hielo del habitual por esa zona, y no es tanto que haya habido tanto deshielo como que se haya evacuado, eso creo yo.

Efectivamente, este verano da la impresión de que el desalojo de hielo a través del estrecho de Fram ha sido bastante alto. Los vientos del N y NO entre Groenlandia y las Svalbard han estado por encima de la media, favoreciendo dicho desalojo (ver imagen). (ésto habrá ayudado al "endulzamiento" del mar de Groenlandia: ¿volveremos a ver este año la capa de Odden? ¿Cómo responderán el hundimiento y formación de agua profunda?)

No obstante, el mínimo de este año de la banquisa ártica ha sido tan bajo (ver imagen 2) que no creo que un desalojo de hielo elevado a través de Fram sea suficiente para explicarlo.
En la zona de Bering se observa que el régimen de vientos también ha favorecido las invasiones de agua desde el Pacífico y de aire cálido desde el sur, lo que contribuye a explicar lo espectacular del deshielo en dicho sector, junto al número de días anticiclónicos y soleados también muy por encima de la media.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 01 Octubre 2007 23:26:11 pm
hablando del mar de groenlandia y de la capa de Odden cabe decir que sus limites se ajustan bastante a la topografia del mar de groenlandia por su dependencia de las corrientes propias de la zona. Si las corrientes ayudan, y ayudaran también siempre que se evite que una baja se sume al giro oceánico, el hielo puede avanzar bien. Si no es así, es cuando la parte superior de la isla de Jan Mayen se ve despejada de hielos.

En relación a los procesos de afectación de la formación de hielos de Odden a las ciculaciones oceánicas mas profundas de la zona, la correlación encontrada parece poco importante. Por otra parte, de mediados 70 hasta ahora si que se evidenciado que el aporte de aguas árticas ha ayudado a ralentizar el circuito.





Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 02 Octubre 2007 00:07:05 am

En relación a los procesos de afectación de la formación de hielos de Odden a las ciculaciones oceánicas mas profundas de la zona, la correlación encontrada parece poco importante.

Hola tro.

Interesante lo que cuentas, porque hace un par de años Peter Wadhams extendió una alarma por la desaparición de numerosas "chimeneas convectivas" en el mar de Groenlandia, bajo algunas zonas de la capa de Odden. La desaparición de estas "chimeneas" supondría una menor creación de agua profunda y una ralentización de la circulación termohalina: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article520013.ece

"However, the Odden ice shelf has stopped forming. It last appeared in full in 1997. “In the past we could see nine to 12 giant columns forming under the shelf each year. In our latest cruise, we found only two and they were so weak that the sinking water could not reach the seabed,” said Wadhams, who disclosed the findings at a meeting of the European Geosciences Union in Vienna."

En 2005 este asunto dio bastante juego en el foro.

Y, sin embargo, en el artículo al que corresponden las imágenes que has colgado, del año 2002, de Vinje, Loyning y Polyakov,  (http://www.frontier.iarc.uaf.edu/~igor/research/convec/vinje.pdf ) podemos leer: "Recent observations show development of convective chimneys down to 2500 m in the Greenland Sea when the Odden and Nordbukta features were absent [Wadhams et al., 2002]. Comiso et al. [2001] found a poor correlation of Odden with convection events. This suggests that sea ice formation may not be that important as was believed."

Pero también, como señalabas: "from the mid-1970s to the present the increased ice and fresh water transport from the Arctic [Polyakov and Johnson, 2000; Vinje, 2001a] has been spread over the area east of EGIS,
capping the Greenland Sea, stabilizing the water column, and preventing deep-water convection. showing that the formation of Greenland Sea Deep Water slowed considerably in the recent decades."

Es decir, en las últimas décadas el aumento en la exportación de hielo y "agua dulce" desde el ártico ha ralentizado la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia.  A esto se añade la propia formación invernal de hielo en la zona, cuya importancia exacta en la formación de agua profunda no parece estar del todo clara. Vinje y Polyakov creen en 2002 que es pequeña, pero Wadhams en 2005 parece establecer un vínculo más directo entre la falta de formación invernal de hielo y la supresión de la formación de agua profunda.
¿Tenía Wadhams ánimo sensacionalista en 2005?
¿Tiene pues  más importancia en la reducción de la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia el aporte de "agua dulce" desde el Ártico (y quizá Groenlandia) o la falta de congelación invernal en la zona? ¿Colaboran ambos factores? ¿Veremos congelaciones sin hundimiento por la disminución de salinidad?
??...

Saludos!
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 02 Octubre 2007 13:37:01 pm
buena información diablo.

Hoy he estado leyendo un análisis de la NASA que te linko aquí. Aparecen cosas interesantes, sobretodo relacionadao con la calidad del hielo perdido.



"From the 1970s through the 1990s, perennial ice declined by about 193,000 square miles each decade. Since 2000, that rate of decline has nearly tripled."


"Nghiem said the rapid decline in winter perennial ice the past two years was caused by unusual winds. "Unusual atmospheric conditions set up wind patterns that compressed the sea ice, loaded it into the Transpolar Drift Stream and then sped its flow out of the Arctic," he said. When that sea ice reached lower latitudes, it rapidly melted in the warmer waters.


"The winds causing this trend in ice reduction were set up by an unusual pattern of atmospheric pressure that began at the beginning of this century," Nghiem said."



"Improving ice forecast models will require new physical insights and understanding of complex Arctic processes and interactions."


http://www.earthtimes.org/articles/show/news_press_release,189042.shtml
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 02 Octubre 2007 18:58:11 pm
Interesante, sí. Añadiría otra cita a las que has seleccionado: "The scientists observed less perennial ice cover in March 2007 than ever before, with the thick ice confined to the Arctic Ocean north of Canada. Consequently, the Arctic Ocean was dominated by thinner seasonal ice that melts faster. This ice is more easily compressed and responds more quickly to being pushed out of the Arctic by winds"

Si a un patrón de vientos que favorece la deriva transpolar más que la media, le añadimos un hielo que responde con más facilidad a dicho "forzamiento eólico"...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Miércoles 03 Octubre 2007 13:04:27 pm
El Ártico alcanzó temperaturas récord de 22º en verano

http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/artico-alcanzo-temperaturas-record-22/csrcsrpor/20071003csrcsrsoc_3/Tes
Algunas zonas del Ártico registraron este verano temperaturas sin precedentes de 20º, 15 grados por encima de la temperatura media de 5º. Este aumento de la temperatura fue acompañado en septiembre de un dramático descenso de la capa de hielo, la más importante que se recuerda. Así lo revela un informe de un grupo de científicos de la Universidad de Queen de Ontario, cuyos termómetros registraron esos 22 grados durante una expedición en julio.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 03 Octubre 2007 13:31:21 pm
parece que las gráficas del ártico de cryosphere están petadas
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Miércoles 03 Octubre 2007 16:24:10 pm
El Ártico alcanzó temperaturas récord de 22º en verano

http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/artico-alcanzo-temperaturas-record-22/csrcsrpor/20071003csrcsrsoc_3/Tes
Algunas zonas del Ártico registraron este verano temperaturas sin precedentes de 20º, 15 grados por encima de la temperatura media de 5º. Este aumento de la temperatura fue acompañado en septiembre de un dramático descenso de la capa de hielo, la más importante que se recuerda. Así lo revela un informe de un grupo de científicos de la Universidad de Queen de Ontario, cuyos termómetros registraron esos 22 grados durante una expedición en julio.



aqui tambien se supera la tº media en 15º muchos meses.no es nada cataclismico.  cierto que en el artico la oscilacion sera mucho menor. los 22º aparentemente son una tº elevada pero tambien depende de que parte y extension del artico estemos hablando.

en definitiva una noticia poco completa.

P.D= lo de que se fundido tanto hielo como en 15 años me parece una barbaridad a no ser que se refieran a algun aspecto concreto.
esto de informar sin concretar y resaltando lo mas llamativo incluso fuera de contexto es una practica muy comun en los medios de hoy en dia en todos los temas. asi nos va...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: almartin en Miércoles 03 Octubre 2007 16:29:53 pm
Cierto,

No entiendo las gráficas de cryosphere, viendo la imagen está claro que hay más hielo pero sigue en mínimos sin despegar, (sigue algún retraso respecto a las imagenes?

Lo de los 20 grados  no me dice nada, recuerdo en Madrid haber jugado en los años 80 de niño en Diciembre en camiseta a más de 18 grados, y al año siguiente haber jugado al futbol sobre el hielo de la piscina asi que....
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 03 Octubre 2007 16:58:45 pm
Cierto,

No entiendo las gráficas de cryosphere, viendo la imagen está claro que hay más hielo pero sigue en mínimos sin despegar, (sigue algún retraso respecto a las imagenes?
...

Se suponen que estan sincronizadas.  Lo que pasa es que la grafica muestra area (de zonas con >15% de hielo) mientras que en la imagen se ve extension (de distinto color segun la concentracion del hielo).  Area y extension suelen ir parejas, pero no siempre es asi ... la extension si esta empezando a crecer como se ve en las graficas del NSIDC

Ultimamente se ve un crecimiento clarisimo por el oeste, a la vez que un descenso por el este.  La grafica debe despegar en cualquier momento.  La verdad, es que como se preveia, se esta retrasando el despegue.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Miércoles 03 Octubre 2007 18:48:43 pm
  Parece que el paso este, definitivamente se cierra, esperaremos al año que viene para la navegación circumpolar.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 03 Octubre 2007 19:09:40 pm
Cierto,

No entiendo las gráficas de cryosphere, viendo la imagen está claro que hay más hielo pero sigue en mínimos sin despegar, (sigue algún retraso respecto a las imagenes?
...


Se suponen que estan sincronizadas.  Lo que pasa es que la grafica muestra area (de zonas con >15% de hielo) mientras que en la imagen se ve extension (de distinto color segun la concentracion del hielo).  Area y extension suelen ir parejas, pero no siempre es asi ... la extension si esta empezando a crecer como se ve en las graficas del NSIDC


Comparando las imágenes a simple vista, el crecimiento desde el mínimo del 27 de agosto hasta hoy parece mayor que lo que muestra la gráfica, sobre todo por el aumento de concentraicón, pero, en fin... cosas de Cryosphere Today.
Como apuntais, la gráfica de extensión del NSIDC sí que muestra ya crecimiento desde hace unos cuantos días, aunque aún débil.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 04 Octubre 2007 12:10:53 pm
aunque Regmaster ya puso un mapa topografico de la zona ártica siempre  está bien recordar la morfologia geológica de estas latitudes. Pongo un mapa que he visto hoy y que me ha gustado. Corresponde al detalle topográfico de la zona, con la zona punteada de la ruta seguida por el explorador Adian Flanagan. Ayer se encontraba a bordo del rompehielos ruso en la zona del mar de Kara (punto negro), luego se dirigirá a Mursmank donde tendria que tramitar ciertos aspectos y así poder continuar con su ruta.

Se puede apreciar la morfologia de la zona del mar de Groenlandia, de la que el otro dia hablábamos (capa de Odden).


mapa  batrimetico de la zona.

http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/bathymetry/arctic/Images/version11024.jpg

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: almartin en Jueves 04 Octubre 2007 19:47:11 pm
Bueno

Parece que ahora sí, empieza a remontar, y me imagino que será digno de ver el incremento diario en los próximos meses

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Jueves 04 Octubre 2007 23:46:57 pm
Lo que es bastante interesante es comparar las anomalias de la extension de la banquisa en el ártico y la antártida.En el artico la tendencia es claramente negativa,mientras que en la antartida no varia,o incluso es algo positiva.
El mapa topografico de la antartida creo que es interesantisimo,nunca habia visto uno y creo que esa depresion circular al NW podria ser un crater de impacto.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 05 Octubre 2007 19:31:11 pm
bonita imagen de despedida del polarstern la que nos dejó hace ya unos dias, el dia 25 del mes pasado en concreto, cuando abandonaba el mar de Laptev.

Mar de Kara, Mar de Barents y Mar de Noruega han venido después, ... apunto de llegar ya a puerto, dejando que la noche ártica se haga señora de las altas latitudes.


Presumiblemente llegará a su destino el domingo 7 de octubre, en Bremerhaven (Alemania).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Sábado 06 Octubre 2007 11:33:56 am
Curioso que la temperatura de la baja troposfera medida por satélites haya dado una anomalía media en septiembre de 0,00 ºC para la región del polo norte (NoPol)

http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 07 Octubre 2007 14:24:14 pm
ártico canadiense.

2007 ha estado cerca, pero para el total del ártico canadiense no se ha superado el mítico 1998, aquí y en otros sitios. Si ha sido record el 2007 para la zona mas reducida de archipiélago.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 07 Octubre 2007 14:26:42 pm
Comparativa 1998 vs 2007 de las semanas estivales.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 08 Octubre 2007 15:13:21 pm
curioso, si, al menos para mi  ::) ( 5 últimos años)

mas que la intensidad en el crecimiento/decrecimiento de los "máximos", por la tendencia inversa para el mismo periodo.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 10 Octubre 2007 23:31:35 pm
gran documental el que acabo de ver gracias al canal catalan de televisión.

"El rey del hielo" (THE ICE KING) de la BBC y que corresponde a un capitulo de una serie que nos presenta Paul Rose. Hazaña en mayúsculas y inspiración de posteriores exploradores de las zonas heladas del planeta (Shakelton, Amundsen,...). El protagonista, Fridtjof Nansen, cuya aventura es mas que increible.

A bordo del "Fram" Nansen iniciaria sus peripecias para acabar constatando una serie de descubrimientos empirico-científicos que hoy todavia tienen validez. Por propia experiencia conoceria lo que es la deriva de los hielos, y las particularidades del oceáno que tuvo a sus pies.


para el que le interese pués ...

http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/features/voyages-discovery.shtml

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 11 Octubre 2007 10:39:09 am
Yo también lo ví, Tro. Realmente interesante el documental de una AVENTURA con mayúsculas de dos hombres que supieron adaptarse a las adversidades y gracias a su capacidad de creación, y un punto de fortuna, pudieron volver a casa para transmitir toda una serie de conocimientos que sirvieron para posteriores expediciones y posteriores estudios sobre el Ártico.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 11 Octubre 2007 11:53:54 am
Yo también lo ví, Tro. Realmente interesante el documental de una AVENTURA con mayúsculas de dos hombres que supieron adaptarse a las adversidades y gracias a su capacidad de creación, y un punto de fortuna, pudieron volver a casa para transmitir toda una serie de conocimientos que sirvieron para posteriores expediciones y posteriores estudios sobre el Ártico.


si quimet, gran documental, para hacerse una buena idea de la dureza ártica. Habia visto las aventuras de Shakelton en su espectacular viaje antártico por el estrecho de Drake hacia la isla elefante, y si eso era una epopeya no lo es menos lo del noruego Nansen, que no conocia. Sin duda unos grandes valientes.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 11 Octubre 2007 20:41:13 pm
un nuevo analisis llevado a cabo por www.carbonequity.info. nos cuenta como tan pronto como el 2013 la desintegración ártica será total, tremendamente antes que lo proyectado por el IPCC.


(http://www.indybay.org/uploads/2007/10/11/big_melt.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



el archivo

http://www.carbonequity.info/PDFs/Arctic.pdf
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 11 Octubre 2007 20:54:38 pm
...


que por cierto, el análisis saca algunas conclusiones que recientemente se consideraban fallos para el juez del Tribunal Superior de Londres.

 ::) ::)


"...no sería totalmente correcto asegurar que en el futuro cercano, el nivel de los mares aumentará como consecuencia de deshielos en Antártida Occidental o Groenlandia."

mientras ...

" el rápido deshielo ártico acelerará la desintegarción del manto de hielo de Gronelandia, y como consecuencia un aumento del nivel del mar de hasta 5 metros para este siglo es posible"





Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Jueves 11 Octubre 2007 21:12:07 pm
Hola. Interesantes articulos los que habeís puesto.
Parece que la banquisa entra en un crecimiento estable, no creo que ya sufra muchos altibajos y este sea continuo. Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 12 Octubre 2007 10:22:49 am
la foto de arriba, la del "the Big melt" es un "moulin" (molino) que se llama, un agujero que se produce en el hielo superficial por acción del agua, que se profundiza hasta llegar muy abajo de la superficie helada, pudiendo llegar hasta la base del glaciar, muchos metros por debajo. Ya habreis oido, y sabeis, lo de la lubricación de los glaciares, los ice-quakes,... (sé que no hablamos estrictamente de banquisa ártica pero bueno, lo pongo aquí)


Resulta pués, que el mes pasado, segun cuentan, un grupo de periodistas volviendo de un viaje en helicóptero por tierras de Groenlandia quedaron impresionados por la cantidades de "moulins" que vieron. Robert Correll, presidente del  "Artic Climate Impact Assessment" del centro Heinz en Washington nos contaria que las previsiones de subidas del nivel de mar auguradas por el IPCC para este siglo se quedarian cortas (al relacionarlo con estos fenómenos).


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 12 Octubre 2007 11:33:37 am
Sería bueno saber en qué medida han o no crecido estos pozos.

En cuanto a la Banquisa, se observa una corriente que circula en sentido horário en el ártico Siberiano y que, al peinar la banquisa, impide su crecimiento, aunque favorece la concentración cerca de Canadá.

Esta corriente se muestra más intensa de lo que yo creía y es posible que mantenga a raya la banquisa durante más tiempo. La parte positiva es que la concentración en el Artico Canadiense se acentúa.

Saludos

 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 12 Octubre 2007 11:48:42 am
Van a tener que ampliar la media negativa del gráfico porque de nuevo se vuelve a salir.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 14 Octubre 2007 01:51:48 am
Balance del mínimo estival de este 2007.

Según el NSIDC el mínimo absoluto se ha producido el 16 de septiembre con 4.13 millones de km2, batiendo el anterior record de 5.32 millones de km2 del 20 de septiembre de 2005. La siguiente gráfica recoge las medias mensuales de extensión 1979-2007. Los mínimos absolutos son muy similares a estas medias:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(No sé si tener en cuenta los datos de Cryosphere Today. Ellos también dan el mínimo de este verano, en este caso de área, para el 16 de septiembre, con 2.92 millones de km2, frente a los 4.01 millones de km2 del anterior record, de 2005. Lo que supone este descenso lo podemos observar fijándonos en los picos inferiores de su gráfica 1979-2007, aunque también veremos que 2002 y 2006 parecen tener valores inferiores aún a los de 2005. Y sin embargo dicen que el record anterior es de 2005…

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aunque visto el cambio que hicieron a principios de este año con la gráfica de anomalías del hemisferio norte...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...o lo de hace poquito con la Antártida (imagen del forero Regmaster):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Pues para qué decir más acerca de la fiabilidad de sus datos?)




Pero, siguiendo al NSIDC y demás fuentes fiables, el descenso de este año es muy grande.

La teoría “alarmista” (el último artículo que nos ha colgado tro) lo considera el primer paso de un descenso lineal, lo atribuye al calentamiento global de origen antrópico y a su amplificación polar (por el albedo y otros factores), y prevé un Ártico prácticamente libre de hielo en verano para 2013.

A raíz del mínimo de este año algunas fuentes más “oficiales” y cercanas al IPCC adelantan también sus previsiones de “verano sin banquisa” para 2020 o 2030, pensando también en que continúe el descenso, si bien no tan lineal como piensan los “alarmistas”.

Desde una postura más “escéptica” lo primero que se señala es que el clima del Ártico presenta fuertes oscilaciones multidecadales, con fases frías y cálidas, y que ahora nos encontramos en el apogeo de una de estas fases cálidas. También se comenta que ciertamente hay una tendencia de fondo al calentamiento, a la que se superponen las oscilaciones multidecadales, pero que esta tendencia viene desde el fin de la Pequeña Edad del Hielo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

También se repara en que hay razones para pensar que el mínimo de este verano es un record extremo (como el verano de 2003 en Europa) y no un paso más en una tendencia lineal: por el record de días anticiclónicos y soleados en todo el sector Pacífico del Ártico,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

el fortalecimiento (por el régimen de vientos) de la deriva transpolar que envía hielo fuera del Ártico...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...y del aporte de agua pacífica…

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=73251.0;id=53856;image)

A esto se añadirían otros elementos “heredados” de la actual fase cálida, como la pérdida de hielo multianual de principios de los 90 de la que el Ártico aún no se ha recuperado...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...o los aportes de años anteriores de agua atlántica excepcionalmente cálida.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Con estas distintas interpretaciones, las apuestas están sobre la mesa:

¿comienzo de una recuperación de la banquisa en próximos años?  (por las oscilaciones multidecadales, a pesar de la tendencia de fondo y de los GEIS antrópicos)

¿rápido retroceso que en 6, 15 o a lo sumo 25 años nos permita ver un Ártico casi totalmente libre de hielo en verano?

¿ni una cosa ni la otra? ¿estabilidad durante los próximos años?




Al margen de este “balance general”, comentar otro par de cosas. En los últimos años los índices AO/NAO han cambiado de su fase positiva de los años 90 (se supone que mala para la banquisa) a una fase neutra o negativa, se supone que buena o neutra para la banquisa, la cual ha continuado su declive a pesar de este cambio. La “paradoja climática ártica” le denominan algunos. Un reciente estudio (Maslanik, J. et al.,  2007. “On the Arctic climate paradox and the continuing role of atmospheric circulation in affecting sea ice conditions”) reduce la correlación AO/banquisa en favor de tres patrones de circulación más regionales, que han seguido durante los años de AO- contribuyendo a la disminución de la banquisa. Otro reciente estudio de Polyakova relativiza también la correlación general NAO-AO/banquisa, a favor de otros patrones también más regionales. Por último, otro artículo reciente (Ogi, Masayo: Summer minimum Arctic sea ice extent and the associated summer atmospheric circulation, http://ao.atmos.colostate.edu/other_papers/2007GL029897.pdf ) atribuye la mayor parte de la variabilidad interanual en los mínimos de la banquisa  al régimen de vientos, con una responsabilidad mucho mayor que la de la temperatura del aire. (hasta 2006 llega el estudio, aunque hemos visto que esos factores han operado de una forma especialmente intensa en 2007)


Saludos.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Domingo 14 Octubre 2007 10:53:53 am
UNa cosa muy curiosa es que según las medidas de satélite las anomalías de temperaturas en esa zona del polo norte para setiembre han sido INEXISTENTES....¿¿que ocurre con el albedo y demás retroalimentaciones???

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Domingo 14 Octubre 2007 11:55:32 am
UNa cosa muy curiosa es que según las medidas de satélite las anomalías de temperaturas en esa zona del polo norte para setiembre han sido INEXISTENTES....¿¿que ocurre con el albedo y demás retroalimentaciones???



Quizá  podría ser que ya a partir de septiembre con un sol pegando ya tan inclinado sobre el polo, el albedo ya no tenga tanta importancia y mucho menos en pleno invierno polar
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 14 Octubre 2007 12:22:45 pm
Los cálculos basados en datos de estaciones en lugar de en mediciones por satélite sí que muestran un Ártico con temperaturas por encima de la media en septiembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Barrow, costa norte de Alaska:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Isla de los Osos, al sur de las Svalbard:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 14 Octubre 2007 12:52:20 pm
Balance del mínimo estival de este 2007.

Diablo, un magnífico resumen que debería salir en primera página de todos los medios de comunicación.

Si observamos el crecimiento actual de la Banquisa, puede verse como esa corriente que muestra Diablo proveniente del Pacífico se opone con vehemencia al crecimiento del hielo en superfície. Esto se puede ver muy bien en Criosphere con el golfo que forma la banquisa frente a Laptev. Un efecto colateral de esta situaciónresulta en una alta concentración en las costas de Canadá que no se observa en anteriores ocasiones con la banquisa mucho más desarrollada.

En Climatología las cosas no son nunca ni medianamente iguales. Es obvio que el Artico está sufriendo un cambio y que está relacionado con el resto del clima del planeta.

Aún a fuer de parecer catastrofista, mi sensación es la del mar que se retira cuando se acerca una tsunami. Y ahí termina el paralelismo. No quiero decir con ello que en invierno veremos el hielo extendiéndose libremente. Solo que yo opino que los cambios que observamos son solo la punta del iceberg. Lo inobservable, lo que actúa por debajo, trae fenómenos y efectos imprevisibles.

Y sino, ¿Alguien esperaba esa fusión de hielo?

Saludos





 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Lunes 15 Octubre 2007 15:39:00 pm
   Bueno, pues le está costando horrores, pero ahora si que parece que se está congelando el mar. Aún así, creo que todavía se puede pasar por el norte de Canadá.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: almartin en Lunes 15 Octubre 2007 17:15:02 pm
Sí, es cierto, aun se puede pasar por el norte en Canadá, aunque en trineo.

Por lo que veo ya está bloqueado, como mucho puedes entrar en la bahía de Hudson, pero pra continuar hay bloqueo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Lunes 15 Octubre 2007 19:56:27 pm
Sí, es cierto, aun se puede pasar por el norte en Canadá, aunque en trineo.

Por lo que veo ya está bloqueado, como mucho puedes entrar en la bahía de Hudson, pero pra continuar hay bloqueo.

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Vamos  a ver, por el sur de la isla de Baffin, estrecho de Bellot, y por el sur de Isla Victoria hasta el golfo de Admunsen. ;D ;D ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 16 Octubre 2007 00:09:29 am
Os dejo el vínculo a otra página interesante que he encontrado por ahí: http://www7320.nrlssc.navy.mil/pips2/index.html

Es el modelo de banquisa ártica de la Navy yankee. Tienen archivo desde 1998, y predicciones de concentración, espesor y deriva del hielo para el día siguiente.

A primera vista, me ha parecido interesante poder echar un vistazo a una serie 1998-2007 de espesor del hielo, algo sobre lo que no solemos tener datos tan precisos (aunque sean de un modelo).

Confirmando que este año la deriva ha empujado el hielo hacia la zona norte del Archipiélago Canadiense y Groenlandia, así como al estrecho de Fram, podemos observar que hay varias zonas con hielo de 5 metros de espesor:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta es la escala:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Echando un vistazo al archivo, estos espesores tan grandes son poco habituales, a pesar de que antes hubiera mucho más hielo de espesor "medio":

- Año 2001, en el que la banquisa tuvo un mínimo "de los de antes":

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


- 2005 y 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Al menos, confirmando la importancia de la deriva del hielo.
¿Otras implicaciones?   :brothink:   ::)

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 16 Octubre 2007 10:26:33 am

...

Al menos, confirmando la importancia de la deriva del hielo.
¿Otras implicaciones?   :brothink:   ::)

Un saludo.

Muy interesante.  Por otro lado, contra mas fragmentada y fina sea la banquisa, mas influencia tendra la deriva.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tonyto en Martes 16 Octubre 2007 11:03:07 am
Aqui les paso un artículo la mar de interesante y es que ya se está vaticinando un deshielo total del artico.

Por cierto me llamo mucho la atención el detalle sobre la lluvia que cita el artículo. Dicen que es la primera vez que se tiene constancia de que ha llovido en el Artico y dice tambien ¿ha llovido alguna vez en el artico en toda la historia de este planeta?

Lo cierto es que sería interesante charlar sobre el asunto ¿no creen?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/artico/quedara/hielo/verano/generacion/elpepusoc/20071016elpepisoc_7/Tes
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 16 Octubre 2007 16:47:59 pm
...
¿ha llovido alguna vez en el artico en toda la historia de este planeta?
...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/artico/quedara/hielo/verano/generacion/elpepusoc/20071016elpepisoc_7/Tes

Me parece que con esa pregunta se han pasado tres pueblos ... claro que ha llovido en el artico alguna vez ... seguro que lo hace todos los años.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tonyto en Martes 16 Octubre 2007 23:10:57 pm
...
¿ha llovido alguna vez en el artico en toda la historia de este planeta?
...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/artico/quedara/hielo/verano/generacion/elpepusoc/20071016elpepisoc_7/Tes

Me parece que con esa pregunta se han pasado tres pueblos ... claro que ha llovido en el artico alguna vez ... seguro que lo hace todos los años.

Pues entonces el problema es el artículo, no entiendo por que se empeñan en poner esas cosas cuando es algo normal en el Artico
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 16 Octubre 2007 23:33:47 pm
...
¿ha llovido alguna vez en el artico en toda la historia de este planeta?
...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/artico/quedara/hielo/verano/generacion/elpepusoc/20071016elpepisoc_7/Tes

Me parece que con esa pregunta se han pasado tres pueblos ... claro que ha llovido en el artico alguna vez ... seguro que lo hace todos los años.

Pues entonces el problema es el artículo, no entiendo por que se empeñan en poner esas cosas cuando es algo normal en el Artico

Svalbard está en pleno Ártico y no es extraño ver llover en verano. Aquí tienes varias webcams del archipiélago. (http://www.svalbard.com/webcam/)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 17 Octubre 2007 09:40:38 am
Si hay deshielo, el mar se calienta bastante, se registran temperaturas de mas de 20 grados en ocasiones ... es logico suponer que llueve de cuando en cuando.  Si siempre tuviesemos mucho frio no tendriamos este tema abierto. 

Lo de "alguna vez en la historia de este planeta" es una tonteria que creo que no merece ni comentarse.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: monzon2 en Miércoles 17 Octubre 2007 11:47:47 am
...
¿ha llovido alguna vez en el artico en toda la historia de este planeta?
...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/artico/quedara/hielo/verano/generacion/elpepusoc/20071016elpepisoc_7/Tes

Me parece que con esa pregunta se han pasado tres pueblos ... claro que ha llovido en el artico alguna vez ... seguro que lo hace todos los años.

Pues entonces el problema es el artículo, no entiendo por que se empeñan en poner esas cosas cuando es algo normal en el Artico

Svalbard está en pleno Ártico y no es extraño ver llover en verano. Aquí tienes varias webcams del archipiélago. (http://www.svalbard.com/webcam/)

Yo estuve en la conferencia que David Carlson dio el lunes (15-10-2007) en Barcelona y él dijo exactamente que había llovido en el polo norte, no en el Ártico en general ni en las Svalbard, y luego continuó igual que en la entrevista en El País: "Lo cierto es que no sabemos si alguna vez en la historia ha llovido allí, pero es un hecho cuando menos muy inusual".
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: borinot en Miércoles 17 Octubre 2007 12:00:30 pm
Aqui les paso un artículo la mar de interesante y es que ya se está vaticinando un deshielo total del artico.

Por cierto me llamo mucho la atención el detalle sobre la lluvia que cita el artículo. Dicen que es la primera vez que se tiene constancia de que ha llovido en el Artico y dice tambien ¿ha llovido alguna vez en el artico en toda la historia de este planeta?

Lo cierto es que sería interesante charlar sobre el asunto ¿no creen?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/artico/quedara/hielo/verano/generacion/elpepusoc/20071016elpepisoc_7/Tes

Mucho me extraña que sea la primera vez que llueve en el ártico. (Habrá que ver en que se basan científicamente y estadísticamente esos datos).
Y digo que mucho me extraña porque en 1913 en la expedición de Scott al polo sur, sobre la gran barrera helada y lejos ya de la costa, registran (eso sí bastante sorprendidos) temperaturas de -2º y -1.5º en días consecutivos.
Describen como los copos muy húmedos se deshacen en agua y se congelan rápidamente en contacto con el metal.

De hecho comenta en el diario que está a punto de ponerse a llover. Los registros meteorológicos que llevaba esa expedición eran de una minuciosidad extrema.

Fuentes: Scott last expedition.
              The Worst Journey in the World (Apsley cherry garrad)

Si estuvo a punto de llover en 1913 en el interior de la antártida, mucho me extraña que jamás haya llovido en el ártico.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: monzon2 en Miércoles 17 Octubre 2007 13:36:44 pm
Os pongo el enlace del diario que escriben los científicos a bordo del Polarstern. Éste es justamente el día de la lluvia
http://www.damocles-eu.org/article_340.shtml
Están exactamente a 150 km of the north pole
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 17 Octubre 2007 16:29:14 pm
Lo que dicen desde el Polarstern es que les sorprendió encontrarse una jornada de lluvia a 88ºN. La absurda preguntita de "si alguna vez en la historia ha llovido allí" no es de su cosecha.

Por cierto, al final de sus comentarios de esa semana también dicen: "Despite the fact that the ice conditions along most of our cruise track fully confirm the long-term trend of Arctic sea ice decrease, it does not tell much about the regional distribution. North of Svalbard, at the beginning of our cruise we had a hard time moving at all! Like ten years ago, it is still difficult to plan exactly where an Arctic Ocean expedition will go."

Viendo los inusuales espesores de hasta 5 metros en zonas cercanas al norte de las Svalbard (como comentábamos en la página anterior) se entienden esas dificultades.

Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 18 Octubre 2007 20:58:20 pm
pequeño avance en zonas costeras septentrionales.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 19 Octubre 2007 09:37:24 am
Continua la recuperacion, pero como nos temiamos, de forma mas lenta de lo normal (la anomalia no para de crecer). El rango de la grafica lo cambiaron hace poco (a -2.75) y ya esta a punto de salirse otra vez.  Parece que cuesta congelar ese agua recalentada ...  mal pinta la cosa para el invierno.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 19 Octubre 2007 09:47:17 am
en un artículo que he colgado hoy en el tema de los científicos rusos se explica el papel preponderante de la influencia solar en los patrones de centros de presión para dos zonas concretas de altas latitudes. Esto generaria las fases cálidas y no tan cálidas que caracterizarian la evolución ártica, con mas o menos incursión de aguas cálidas.


"Changes in pressure in the two regions always occur in the opposite. When the strengthening of solar activity is increasing pressure in the Atlantic region, the Pacific, it necessarily falls. "

Con el ciclo 24 solar (parece que le cuesta empezar, por cierto  ::) ) el cambio de signo será el que devolveria al ártico una fase de expansión.


"in the next solar cycle the pressure over the Northern Atlantic may change, causing the end of global warming"





http://www.russia-ic.com/education_science/science/breakthrough/597/
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 19 Octubre 2007 11:10:24 am
(http://www.spaceweather.com/images2007/17oct07/coronalhole_hinode_blank.gif?PHPSESSID=6pqhj3cgl3s1tg3kf7a208umk1)

la magnetosfera del sol últimamente hace cosas raras, sí
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Viernes 19 Octubre 2007 13:57:46 pm
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2007.jpg
   Estamos ya un mes en otoño, y el área no ha alcanzado todavía los 4millones de kilómetros cuadrados, la gráfica va a bajar, una barbaridad.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Viernes 19 Octubre 2007 15:45:07 pm
Actualizacion del NSCIDC:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Viernes 19 Octubre 2007 23:17:39 pm
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg
  ¡¡¡Se les vuelve a salir de la escala!!! es increible lo de este año, sería hasta gracioso si no fuera por las consecuencias que puede tener.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: SodaPop en Sábado 20 Octubre 2007 01:01:38 am
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg
  ¡¡¡Se les vuelve a salir de la escala!!! es increible lo de este año, sería hasta gracioso si no fuera por las consecuencias que puede tener.

Si os fijáis es justo en el último medio año cuando se produce el desplome de la gráfica, ya que antes iba bajando pero muy poco a poco.
Si las previsiones pesimistas tienen razón, el punto de inflexión (lo que ellos llaman de no retorno) se ha producido ya a principios de este verano, por eso desde mi punto de vista es muy interesante la evolución de este próximo año.

No ha habido siempre desplomes tan importantes de la gráfica aunque sí algunos (a finales de 1.996 hay uno bastante llamativo), pero es la primera vez que se produce cuando ya estaba muy baja, y de momento no sabemos si la anomalía ha tocado fondo o no.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 20 Octubre 2007 12:17:11 pm
Apuntes:

1- No es agua recalentada, sino invasión de agua cálida procedente del Pácifico a tenor por lo dicho por algunos antes en este topic

2- Efecto albedo (supuesto lazo retroalimentador. Que tal si buscais el dato de irradiancia solar en el ártico vereis que la radiación que llega hasta la superficie es bastante escasa. El efecto albedo sobre los polos es de poca relevancia.

3- Habeis tenido en cuenta el cambio brutal que supone esta situación en cuanto a humedad relativa en la atmosfera ártica? El hielo separaba antes atmosfera y agua que ahora estan en contacto propiciando un mayor intercambio. Este hecho si es de vital importancia.

4- A ver la tierra funciona como un motor térmico, el calor se desplaza hacia los focos frios. Cualquier anomalía por tanto tiene más que ver con el flujo caloríco que le llega desde el foco caliente (ecuador) que con los albedos, Co2 o lo que querais.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: kolj en Sábado 20 Octubre 2007 12:44:03 pm
Es increible que este tan mal como decis, yo creo que el punto de no retorno ya lo hemos pasado y ahora a ver que pasa pero si la cosa sigue asi, yo creo que las consecuencias se pueden notar antes de lo previsto.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Sábado 20 Octubre 2007 16:06:48 pm
Muy bueno el articulo de los cientificos rusos...si tienen razon  van a dejar en Ridiculo a muchos gurús.......y agoreros.

De lo contrario...adios artico.............. :o

No ospreocupeis por lo del artico muchachos..ya vereis como se recupera en Invierno y el año que viene será otra cosa mariposa...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Sábado 20 Octubre 2007 16:21:45 pm
Yo tengo una pregunta:

Si durante este invierno se mantiene la anomalia y el verano que viene volvemos a tener un deshielo tan acentuado como el de esta temporada (en este caso, ya sobre la anomalía que llevamos acumulada) con que extensión de artico nos quedaríamos a setiembre del año que viene?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Domingo 21 Octubre 2007 01:52:41 am
Yo tengo una pregunta:

Si durante este invierno se mantiene la anomalia y el verano que viene volvemos a tener un deshielo tan acentuado como esta temporada (en este caso, ya sobre la anomalía que llevamos acumulada) con que extensión de artico nos quedaríamos a setiembre del año que viene?

Pues pienso que nose puede decir una cifra con exactitud, porque son diversos los factores que entran en juego y la cosa depende de cual de ellos se de y en que medida. Por ejemplo este año ha sido record en días despejados en el Ártico, además de el gran desalojo de hielo por el estrecho de fram y todo este hielo se ha derretido. Pero si como tu preguntas el Ártico este invierno no coje suficiente fuerza y el verano que viene se vuelven a dar los factores de este, creo que estaríamos ante un Ártico con 1,5 ó 2 millones de km cuadrados, esto dejaria muy pero que muy pero que muy tocado.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Domingo 21 Octubre 2007 15:46:13 pm
Pero si como tu preguntas el Ártico este invierno no coje suficiente fuerza y el verano que viene se vuelven a dar los factores de este, creo que estaríamos ante un Ártico con 1,5 ó 2 millones de km cuadrados, esto dejaria muy pero que muy pero que muy tocado.
Pues vaya panorama... La verdad es que esto parece que se pone serio. Y es que aunque sea tremendamente improbable parece que és técnicamente posible que en dos años podamos ver un ártico prácticamente sin hielo.

Dos veranos como este sin una recuperación clara en invierno y ya estamos ahi, no?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Domingo 21 Octubre 2007 16:54:55 pm
 No lo creo. Es como si en 2005 hubiéramos previsto sucesivos años con las mismas características invernales en la Península o con parecidas temporadas de huracanes... simplemente no es probable que se repitan circunstancias excepcionales en años consecutivos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: kolj en Domingo 21 Octubre 2007 17:19:33 pm
No lo creo. Es como si en 2005 hubiéramos previsto sucesivos años con las mismas características invernales en la Península o con parecidas temporadas de huracanes... simplemente no es probable que se repitan circunstancias excepcionales en años consecutivos.

si pero lo que esta claro es que esta disminuyendo, eso no es preveer nada. Otra cosa es el tiempo en el que pase.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 21 Octubre 2007 21:21:48 pm
Vaya rasca por el interior groenlandés ...  :cold:

habiendo superado la marca de los -40ºC algunos dias, ya a finales de setiembre, pero sobretodo en octubre, hoy se ha superado ya la marca de los -50ºC en Summit.

No está mal el congelador. Si recuedo bien, el record anda por los -63ºC.


arriba: evolución de los últimos 30 dias.
abajo: evolució del dia de hoy.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Domingo 21 Octubre 2007 22:24:54 pm
mucho ojo, la banquisa parece que hoy ha cogido la directa y la congelación total del ártico puede venir en 2 semanas como mucho
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El Hombre Choto en Domingo 21 Octubre 2007 22:31:18 pm
mucho ojo, la banquisa parece que hoy ha cogido la directa y la congelación total del ártico puede venir en 2 semanas como mucho

Amigos: sigo este tópic hace bastante tiempo...y es impresionante la anomalía negativa...

¿Donde puedo encontrar alguna previsión de como podría afectar al clima global la descongelación total del ártico?

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: almartin en Lunes 22 Octubre 2007 08:55:43 am
Una pregunta

Así como en verano los vientos sel sur de Siberia traen calor y derriten la banquisa.
Ahora Será al revés, no? esas temperaturas de groenlandia o vientos de cualquier continente a poco que sean persistente tienen que meter un frío ahí dentro en el oceano artico de c... no?

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Lunes 22 Octubre 2007 10:24:51 am
Apuntes:

1- No es agua recalentada, sino invasión de agua cálida procedente del Pácifico a tenor por lo dicho por algunos antes en este topic


Probablemente sean las dos cosas, porque reconoceras que no es lo mismo agua bajo hielo, que agua oscura a la que le da el sol 24 horas al dia ... algo se calienta ¿no?  La falta de aislante tambien afecta a la temperatura de ese agua.


2- Efecto albedo (supuesto lazo retroalimentador. Que tal si buscais el dato de irradiancia solar en el ártico vereis que la radiación que llega hasta la superficie es bastante escasa. El efecto albedo sobre los polos es de poca relevancia.

 :o ¿poca relevancia? 


3- Habeis tenido en cuenta el cambio brutal que supone esta situación en cuanto a humedad relativa en la atmosfera ártica? El hielo separaba antes atmosfera y agua que ahora estan en contacto propiciando un mayor intercambio. Este hecho si es de vital importancia.

Si, hemos hablado de ello.  La perdida de la banquisa supondra el paso de un clima continental a uno oceanico


4- A ver la tierra funciona como un motor térmico, el calor se desplaza hacia los focos frios. Cualquier anomalía por tanto tiene más que ver con el flujo caloríco que le llega desde el foco caliente (ecuador) que con los albedos, Co2 o lo que querais.


Lo cortes no quita lo valiente.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 22 Octubre 2007 11:34:05 am



2- Efecto albedo (supuesto lazo retroalimentador. Que tal si buscais el dato de irradiancia solar en el ártico vereis que la radiación que llega hasta la superficie es bastante escasa. El efecto albedo sobre los polos es de poca relevancia.

 :o ¿poca relevancia? 




dos mas dos no son, no han sido, ni seran cuatro. Cuidado con los efectos colaterales del albedo, y que ciertas suposiciones no se desmoronen con el transcurrir del tiempo. Hablar de albedo es hablar de nubes, y es hablar de complejidad. Estudios detallados del albedo ártico no son concluyentes y se tendran que ir estudiando en actuales y futuros estudios. De momento, Seiji Kato llegó a conclusiones no contempladas por los modelos. Del 2000 al 2004 el incremento nuboso pareceria haber compensado el efecto del deshielo. El tema es si la amortiguación del sistema-Tierra puede compensar estos impactos a mas o menos plazo, el planeta siempre busca su equilibrio, ... y en el proceso,... cambian las cosas, sobretodo en la perspectiva humana.


Kato S., Loeb, N.G., Minnis, P., Francis, J.A., Charlock, T.P., Rutan, D.A., Clothiaux, E.E., and Sun-Mack, S. (2006). Seasonal and interannual variations of top-of-atmosphere irradiance and cloud cover over polar regions derived from the CERES data set. Geophysical Research Letters, 33.



Os recomiendo una lectura de ”The Earth Observer” del setiembre-octubre de 2007, en concreto de las páginas 10 a la 12, en las que se habla de ello.



http://eospso.gsfc.nasa.gov/eos_observ/pdf/Sep_Oct07.pdf

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Lunes 22 Octubre 2007 15:31:58 pm
Muy interesante tro.  Estoy contigo, esto es realmente complejo ... Sera muy interesante ver que pasa cuando se pase de un clima continental a uno mas oceanico (si seguimos perdiendo banquisa como parece que va a ocurrir).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Lunes 22 Octubre 2007 15:51:52 pm
Es solo una opinión personal. Creo que el Artico este invierno va a tener una fuerte congelación, y que incluso los hielos van a llegar más al Sur de lo Normal.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Serantes en Lunes 22 Octubre 2007 17:54:04 pm
Sobre el albedo. Una cosa curiosa es que el albedo del agua es igual al del hielo si el sol está muy bajo en el horizonte. Por eso creo que es cierto que el albedo en el ártico solo será importante unos 6 meses al año.

Citar
El tema es si la amortiguación del sistema-Tierra puede compensar estos impactos a mas o menos plazo, el planeta siempre busca su equilibrio, ... y en el proceso,... cambian las cosas, sobretodo en la perspectiva humana.

La movida es estamos hablando de un sistema permanentemente fuera del equilibrio. Con muchas retroalimentaciones en un sentido y en otro. Es caótico, y los modelos simples no funcionan. Por eso se utilizan algunos de los ordenadores mas ponentes del mundo para intentar simular el clima. Si fuera tan simple como a mas CO2 mas temperatura no haría falta eso. Esto es lo bonito del tema, la complejidad, el todo es mas que la suma de las partes...etc

PD:Está estupendo este topic, gracias a todos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Vins en Lunes 22 Octubre 2007 17:55:07 pm
La anomalia negativa es muy evidente, pero sólo en cuanto a superficie ocupada por el hielo, ya que se ve perfectamente en los mapas que a presentado diablo, que el espesor  de la banquisa (de lo que queda) es mucho mayor que en otros años.
Me pregunto si el volumen de hielo (superficie x espesor) ha variado mucho con respecto a años anteriores, porque de no ser así, lo ocurrido este verano más que un deshielo real ha sido un reajuste de la distribución y espesor de la banquisa debido quizás a un modelo de  corrientes oceanicas concreto y poco habitual.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: anton en Lunes 22 Octubre 2007 18:48:22 pm
La anomalia negativa es muy evidente, pero sólo en cuanto a superficie ocupada por el hielo, ya que se ve perfectamente en los mapas que a presentado diablo, que el espesor  de la banquisa (de lo que queda) es mucho mayor que en otros años.
Me pregunto si el volumen de hielo (superficie x espesor) ha variado mucho con respecto a años anteriores, porque de no ser así, lo ocurrido este verano más que un deshielo real ha sido un reajuste de la distribución y espesor de la banquisa debido quizás a un modelo de  corrientes oceanicas concreto y poco habitual.


Pongo aqui un montaje una al lado de otra de dos de las figuras del post de Diablo para poder comparar (14 de Octubre 2006 y 2007).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Lunes 22 Octubre 2007 19:52:14 pm
Desde la NASA especulan con que el causante podría ser el régimen de vientos, que habría arrastrado el hielo multiestacional (mas fino) a latitudes inferiores.

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/quikscat-20071001.html
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 22 Octubre 2007 20:33:41 pm
Sobre el albedo. Una cosa curiosa es que el albedo del agua es igual al del hielo si el sol está muy bajo en el horizonte, porque la mayoría de los rayos inciden en un ángulo menor al álgulo límite, y son reflejados. Por eso creo que es cierto que el albedo en el ártico solo será importante unos 6 meses al año.


Markel, me queda una duda despues de leerte. Justo cuando hace unos dias se habló del tema me puse a refrescarme lo de la Ley de Snell por lo del angulo límite por lo del Albedo y me tropece con un problema.

Cuando la luz viene del aire y incide en el agua como naire < nagua entonces no hay angulo límite, teoricamente por pequeño que sea el angulo de incidencia la luz se refractará y entrará en el agua. Ahora por  experiencia que todos hemos visto cuando por ejemplo el sol al atardecer brilla sobre el mar la reflexión es intensa, creo recordar que la reflexión y la refracción siempre estan presentes  e incluso ha una ley que describe en función del angulo de incidencia cuanta luz se refleja y cuanta se refracta, pero no la recuerdo exactamente, ya que estas estudiando Física si pudieses aclarar el tema, que hace ya 10 años que termine la universidad.

Saludos  8)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 22 Octubre 2007 20:59:18 pm
Cuando digo que es poco relevante, lo primero que uno debería verificar es cual es la radiación solar sobre el polo.

La Insolación en la superficie de la Tierra (http://www.telefonica.net/web2/jgarciaf/cambio_climatico/Variaciones_orbita/insup.htm)


Creo que a todas luces es muchisimo mayor el aporte energético que llega desde el ecuador que el incremento extra por cambio de albedo
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 22 Octubre 2007 21:36:08 pm
Desde la NASA especulan con que el causante podría ser el régimen de vientos, que habría arrastrado el hielo multiestacional (mas fino) a latitudes inferiores.

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/quikscat-20071001.html


si Aegis, lo comentamos con diablo a principios de mes, en este tópic. El asunto es que hablan de un patrón atmosferico inusual (unusual pattern of atmospheric pressure) que empezó a principios de siglo. :confused:

"The winds causing this trend in ice reduction were set up by an unusual pattern of atmospheric pressure that began at the beginning of this century," Nghiem said.


La cuestión, sin respuesta por supuesto, es ...

¿que es lo que dispara este patrón?,
¿que se quiere decir con patrón poco común?
¿es que conocemos al detalle los patrones atmosféricos de otras épocas no muy lejanas?
¿son estos patrones distintos de los ciclos que han caracterizado el ártico en otros periodos no muy lejanos o hablamos de lo mismo?


otra evidencia es que lo mas fácil es seguir con la inercia de pensamiento del momento actual (que no digo que no tenga su base, en su dosis precisa, eso si.) y atribuir todas las respuestas climáticas al CO2 y demás. Pero eso es solo una apuesta mas, como la que afirma que el comportamiento del ártico en la década de los 90 era una clara respuesta al "calentamiento global", ... porqué de patrón inusual también hubo en el periodo de la primera mitad de los 90, ... ¿o era este el patrón inusual?.

¿causó este hecho un impacto del que vemos ahora resultados?  ::)


y es que las "tendencias" en los NAM (Northern annular mode - NAO/AO) despistan un poco.


Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Vins en Lunes 22 Octubre 2007 21:45:09 pm
Bueno, despues de una currada con Arcwiev y Excell he obtenido los siguientes resultados comparando las imagenes de la banquisa de este año y el año pasado por estas fechas:

-Ha habido una reducción de la superficie helada de un 31,5%
-La reducción de volumen ha sido mucho menor: del 16,6%

la anomalia por tanto es considerable a nivel de superficie y tampoco es despreciable en cuanto a volumen de hielo se refiere
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 22 Octubre 2007 21:47:41 pm
Opino lo mismo que Môr.
El efecto albedo sera tanto más importante cuanto más angulo de incidencia tengan los rayos solares sobre la superficie.
Sí nos ceñimos a los datos de los ultimos años las reducciones de superficie de verano respecto a los siguentes son cada vez a latitudes más altas claro esta y por lo tanto con aportaciones de energía más bajas.
Por ejemplo si el año que viene la superficie de banquisa fuese aún menor que este año, la diferencia de energia reflejada por el efecto albedo seria la correpondiente a una región muy proxima al polo y por lo tanto con angulo de incidencia solares muy bajos, con lo que nos llevaria a la paradoja que aunque la superficie reducuda fuese muy extensa y el albedo pasara de valores muy bajos a valores muy altos (reflexion total) la energía aportada por el sol es muy baja
debido al angulo de incidencia.

Personalmente creo que la fusión del hielo se esta produciendo en el Atlantico Norte como consecuencia del aumento de flujo de la banquisa através del estrecho de Fram. Principalmente como ya se ha reseñado aqui por unos vientos favorables al desalojo pero además sospecho que las anomalias positivas de temperatura superficial en toda la zona artica europea a finales de primavera y verano podrían haber acelerado la velocidad de flujo de hielo. Si nos ceñimos a la corriente fria que baja por la costa E de Groenlandia desalojando el hielo artico,  es posible que se acelere la corriente es posible que una fusión más rápida de ese hielo pudierá porvocar una aceleración de la corriente favorencindo aín mas el desalojo.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Serantes en Lunes 22 Octubre 2007 21:55:34 pm
Sobre el albedo. Una cosa curiosa es que el albedo del agua es igual al del hielo si el sol está muy bajo en el horizonte, porque la mayoría de los rayos inciden en un ángulo menor al álgulo límite, y son reflejados. Por eso creo que es cierto que el albedo en el ártico solo será importante unos 6 meses al año.


Markel, me queda una duda despues de leerte. Justo cuando hace unos dias se habló del tema me puse a refrescarme lo de la Ley de Snell por lo del angulo límite por lo del Albedo y me tropece con un problema.

Cuando la luz viene del aire y incide en el agua como naire < nagua entonces no hay angulo límite, teoricamente por pequeño que sea el angulo de incidencia la luz se refractará y entrará en el agua. Ahora por  experiencia que todos hemos visto cuando por ejemplo el sol al atardecer brilla sobre el mar la reflexión es intensa, creo recordar que la reflexión y la refracción siempre estan presentes  e incluso ha una ley que describe en función del angulo de incidencia cuanta luz se refleja y cuanta se refracta, pero no la recuerdo exactamente, ya que estas estudiando Física si pudieses aclarar el tema, que hace ya 10 años que termine la universidad.

Saludos  8)

Arrrr, tienes razón, me he colado ahí. No puede haber reflexión total. Lo del anterior post lo dije precisamente porque en clase dijo el profe que el albedo del hielo es del 80%, y el del agua 20% con el sol perpendicular y 80% con el sol en el horizonte. Pensé que sería por eso, pero no me había parado a pensar en la ley de Snell  :P Será simplemente que para ángulos pequeños la mayor parte se refleja, pero sin reflexión total.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Lunes 22 Octubre 2007 22:19:46 pm
Sin contar la radiación solar que absorbe la atmósfera. Si el sol incide perpendicularmente, atravesarán mucho menos recorrido a traves de la atmósfera que si lo hicieran de forma oblicua (como ocurre en los polos).
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 22 Octubre 2007 22:42:36 pm
al respecto de lo que he puesto antes, de la oscilación ártica, he encontrado una información que soporta lo que antes insinuaba.

esto es lo que comentaba Ignatius Rigor en 2004


"It was as if winds generated in response to the Arctic Oscillation in those years became a far bigger 'broom' sweeping ice out of the arctic," Rigor says.


también apunta


"Just because warming temperatures may not be the key reason for declines in ice extent that doesn't mean greenhouse gases and warming are not contributing factors, Rigor says."


y acaba diciendo


The fluctuations in the Arctic Oscillation to its positive phase set the stage for the recent reductions in ice extent, and Rigor and Wallace think low summer sea-ice extents are likely to persist for at least a few years. It is conceivable that, given an extended interval of low-index Arctic Oscillation conditions, ice thickness and summertime sea-ice extent could gradually return to levels characteristic of the 1980s, they say.


http://uwnews.org/article.asp?articleID=7070



por otra parte, Richard Moritz, oceanografo del "UW's Applied Physics Laboratory" decia:


"The state of the ice cover (for example, thickness and age) changed markedly in the late 1980s/early 1990s associated with the large, long-lived Arctic Oscillation/North Atlantic Oscillation anomaly. That Arctic Oscillation/North Atlantic Oscillation anomaly event is not directly attributable to greenhouse warming - although climate models indicate the probability of positive Arctic Oscillation/North Atlantic Oscillation anomalies increases with global warming. The changes wrought by that event (for example, loss of old ice) affect the state of the ice even now, in 2007.".


cierto que la AO tiene su razón de ser mas en fechas invernales que en veraniegas, pero los picos de los 90 parecen exagerados, además de seguidos, pero vivimos de "inercias", y los factores de un verano se suman a otros muchos factores que estan allí, en el cuarto de detrás.


Adjunto un par de gráficos recordatorios.

AO noviembre-marzo de los últimos 50 años.

AO mensual del siglo presente.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 23 Octubre 2007 10:37:10 am
Bueno, despues de una currada con Arcwiev y Excell he obtenido los siguientes resultados comparando las imagenes de la banquisa de este año y el año pasado por estas fechas:

-Ha habido una reducción de la superficie helada de un 31,5%
-La reducción de volumen ha sido mucho menor: del 16,6%

la anomalia por tanto es considerable a nivel de superficie y tampoco es despreciable en cuanto a volumen de hielo se refiere

¿has tenido en cuenta la concentracion de hielo? 

Lo digo porque este verano hemos visto que las zonas de hielos continuos practicamente habian desaparecido y la perdida de calidad general parecia bastante evidente.  De todas formas, la reduccion de volumen parece que viene de lejos.  No hay datos tan precisos como de extension y area pero es la impresion de practicamente de todos los que han visitado el artico mas de una vez.

En las imagenes de diablo veo una cosa que me preocupa.  La zona mas grande de hielo grueso esta en una zona muy mala ... es facil que el año que viene se acerce a Alaska o Siberia donde el agua esta muy caliente y se deshaga como un azucarillo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Martes 23 Octubre 2007 10:40:04 am
Cuando digo que es poco relevante, lo primero que uno debería verificar es cual es la radiación solar sobre el polo.

La Insolación en la superficie de la Tierra (http://www.telefonica.net/web2/jgarciaf/cambio_climatico/Variaciones_orbita/insup.htm)


Creo que a todas luces es muchisimo mayor el aporte energético que llega desde el ecuador que el incremento extra por cambio de albedo


Pero a nivel local en el artico en verano si que no es nada despreciable ... vamos, es lo que me parece a mi.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Martes 23 Octubre 2007 11:40:55 am
para quién quiera ahondar un poco mas en Ignatius G. Rigor y el papel de 1989 y 90's en el impacto ártico.


archivo pdf:

http://seaice.apl.washington.edu/IceAge&Extent/Rigor&Wallace2004.pdf




"...we argue that the areal coverage of thick multi-year ice decreased precipitously during 1989-1990 when the Arctic Oscillation was in an extreme “high index” state, and has remained low since that time."



en esas condiciones, la recirculación de hielos (anomalias a la baja en grosor de hielos, hielo mas joven) hacia zonas costeras de Alaska se aceleró, disminuyendo el tiempo en el que nuevo hielo tenia que engrosarse para llegar en "buenas condiciones" al verano.




Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Nevado en Martes 23 Octubre 2007 21:21:40 pm
Bueno, no son palabras mías. Apareció en una entrevista publicada el domingo en el diario Público.l

Esto lo dice Carlos Duarte -presidente de la Sociedad Americana de Oceanografía y Limnología- , además de investigador del Instituto Mediterráneo de Estudios Avanzados (del CSIC y la Universidad de las Islas Baleares).

Os dejo el enlace donde aparece esta entrevista.

http://www.publico.es/ciencias/8470
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Martes 23 Octubre 2007 21:28:35 pm
anda que bien, vamos a poder ir de veraneo  ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Martes 23 Octubre 2007 23:05:19 pm
hemos pasado de esto:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20071019.jpg)



a esto:


(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20071023.jpg)

en menos de 100 horas... preparaos para los siguientes días
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Martes 23 Octubre 2007 23:25:57 pm
Sigue estando muy pero que muy por debajo de octubre del año pasado, y el ritmo de congenación es más lento que el del año pasado.....
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 24 Octubre 2007 03:03:22 am
 En este gráfico vemos que, a pesar de estar creciendo (lógico por estar en otoño, si no fuera así, entonces   :runaway: ), a pesar de crecer, debe estar haciéndolo a un ritmo inferior al normal, porque la curva de anomalía va para abajo claramente.

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 24 Octubre 2007 10:11:14 am
Sigue estando muy pero que muy por debajo de octubre del año pasado, y el ritmo de congenación es más lento que el del año pasado.....

La grafica de anomalia no miente ... el ritmo es mucho mas lento de lo normal, y eso que ahora deberia estar congelandose lo mas facil.

Mi vision es que el agua esta caliente y hasta que no se enfrie, la cosa ira "despacio".  Una vez se enfrie, aumentara el ritmo de congelacion y la grafica de la anomalia se recuperara un poco.  Lo malo es que supondra una recuperacion tardia por lo que la banquisa sera mas fina ... y si no me equivoco y no pasa nada extraordinario ... en primavera/verano caera en caida libre porque la banquisa estara muy tocada.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Miércoles 24 Octubre 2007 12:36:53 pm
Tendrían que ampliar el gráfico porque ya no vemos la anomalía.  :(
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 24 Octubre 2007 13:47:48 pm
Tendrían que ampliar el gráfico porque ya no vemos la anomalía.  :(

de momento puedes seguirla en la grafica "tale of the tape" ... ya son casi 3 millones de km2 de anomalia
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Octubre 2007 19:48:48 pm
Sin embargo en el mar de Groenlandia no hay anomalía, y esta más al sur, etc, etc.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Miércoles 24 Octubre 2007 20:29:36 pm
Tendrían que ampliar el gráfico porque ya no vemos la anomalía.  :(

de momento puedes seguirla en la grafica "tale of the tape" ... ya son casi 3 millones de km2 de anomalia
que barbaridad, 3 millones de kilómetros...ufffffffff, ojala no sea así, pero pienso que va a ser casi imposible que se recupere a valores medianamente normales, llevamos mas de un mes de otoño y el ritmo de crecimiento es lentísimo comparado con el otoño pasado...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Miércoles 24 Octubre 2007 20:34:37 pm
Fijaos se nota incluso un descenso en la capa del hielo :o :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


Y a dia de hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: almartin en Jueves 25 Octubre 2007 00:04:47 am
Si, es verdad que hay un descenso, sin embargo crece en las costas norte y nororiental de Siberia, haciendo que el quesito que el verano le ha quitado al centro del artico se vaya recuperando.
Me preocupa menos que la incidencia de la corriente del golfo favorezca o retrase la banquisa en las Svalbard.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Jueves 25 Octubre 2007 09:38:21 am
Estoeslomejor,

Eso podria ser una jugada del viento que mueve bloques de hielo de aqui para alla y en ocasiones los acumula en las costas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 25 Octubre 2007 09:43:44 am
Estoeslomejor,

Eso podria ser una jugada del viento que mueve bloques de hielo de aqui para alla y en ocasiones los acumula en las costas.

Incluso un error (o corrección  ::)) de Cryosphere Today de los que, de vez en cuando, nos brinda esta página. ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Jueves 25 Octubre 2007 09:49:09 am
Estoeslomejor,

Eso podria ser una jugada del viento que mueve bloques de hielo de aqui para alla y en ocasiones los acumula en las costas.

Incluso un error (o corrección  ::)) de Cryosphere Today de los que, de vez en cuando, nos brinda esta página. ;)

Tambien podria ser
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 25 Octubre 2007 09:56:52 am
en el ejemplo señalado por estoeslomejor, claramente es un ejemplo de incidencia de vientos en zona límite de hielos. Si consultais mapas lo vereis claramente, incluso se ve el "caracolamiento" de las isos a 850 siguiendo la dirección de vientos de la borrasca.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 25 Octubre 2007 10:04:36 am
en mi particular seguimiento del ártico (no banquisa) espectaculares las temperaturas que podrian darse la semana que viene en tierras de Groenlandia.  :P :P

Si se desarrolla al anticiclón, como creo que puede ser, después de recientemente haberse superado los -50ºC, le tocará el turno a los -60ºC   :cold:

adjunto previsión debajo

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Jueves 25 Octubre 2007 10:28:05 am
ojito que el record de esta estación es -63,5ºC creo
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 25 Octubre 2007 10:38:54 am
ojito que el record de esta estación es -63,5ºC creo

si, creo que es este, aunque no sé cuando se dió. También creo que el histórico de datos no es muy amplio. Alguien metido en el tema nos lo podria confirmar.  ::)


Por otra parte creo que es en Northice (un poco mas arriba de Summit), donde tenemos el dato de mínima mas baja para Groenladia (todo siempre limitado a nuestros datos, y acotado en el tiempo)

- 87ºF ( enero de 1954) = -66ºC

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 25 Octubre 2007 11:12:00 am
en concreto para la fecha de ese record en Northice habia esta bestialidad por allí arriba 

 :o :P :P :P

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Jueves 25 Octubre 2007 22:51:48 pm
Bueno, la banquisa sigue aumentando. El hielo de la parte central de esta parece que se une ya con el que se habia creado en las costas de Alaska.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 26 Octubre 2007 00:20:32 am
Efectivamente, el Océano Ártico ha entrado en una fase de fuerte crecimiento, aunque subsiste un cierto retardo en el golfo que forma frente a Laptev.

Sin embargo la anomalía total sigue siendo preponderantemente negativa a causa de los mares adyacentes, como el Mar de Kara, que acusan un fuerte déficit. Es obvio que ahí la circulación actual sigue desfavoreciendo el crecimiento normal de la banquisa y no por exceso de temperatura. Aunque es cierto que en el mar de Siberia o Bering ahí la corriente provinente del Pacífico ha hecho estragos.

Sin embargo ahora empezaremos a entrar en el período en que el crecimeinto de banquisa se dispara. Ahí es donde veremos realmente donde queda un remanente de calor o bién se alcanza, a fines de Noviembre la extensión total de los mares Árticos.

Saludos

Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Viernes 26 Octubre 2007 10:18:11 am
Curioso el repunte de hielo en la antartida cuando deberia de disminuir...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 26 Octubre 2007 11:54:45 am
en un pim-pam tenemos rellenado el ártico.

http://www.webalice.it/m_calvitti/ice.gif
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Viernes 26 Octubre 2007 16:07:55 pm
Veis...ya os lo decia yo...tranquis que esto se soluciona en un pis pas...para tragedia de Gore y foreros procalentamiento je je je.

Al final depende de los patrones de presion dominantes y corrientes oceanicas varias...cuando estos cambian...todo se vuelca repentinamente...

Los factores astronomicos y/ o geofisicos causantes de la vatiabilidad climatica deben ser muy potentes, pues sin la intervención del hombre en relativamente pocos años se descongelaron los glaciares de todo europa...y fijaros lo gordo que tenía que ser el albedo y ademas con Co2 mucho menor que el actual...y en sentido contrario..de un optimno climatico con ni ostias de hielo en nada los glaciares se comen pueblos de los alpes..

asi que...yo apuesto por los Rusos..y no por Gore y el IPCC...je je je...

saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Viernes 26 Octubre 2007 17:40:09 pm
sigue estando muy ,pero que muy por debajo que en la misma época del otoño pasado, no se donde veis que se ha solucionado, la tasa de congelación es de risa comparada con la del año pasado...claro que se está congelando, estamos en otoño, pero el ritmo de congelación es muy inferior comparado con el año pasado...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 26 Octubre 2007 18:58:08 pm
Claro que se va a volver a congelar todo, pero la cuestión es que se ha perdido se habrá perdido tiempo en ese proceso, tiempo significa pérdida no de extensión ya que al final puede que se llegué a la misma extensión que el año pasado, pero si un adelgazamiento de la capa de hielo y en cuanto empiece el deshielo en picado hacia abajo, creo yo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Viernes 26 Octubre 2007 19:43:57 pm
Claro que se va a volver a congelar todo, pero la cuestión es que se ha perdido se habrá perdido tiempo en ese proceso, tiempo significa pérdida no de extensión ya que al final puede que se llegué a la misma extensión que el año pasado, pero si un adelgazamiento de la capa de hielo y en cuanto empiece el deshielo en picado hacia abajo, creo yo.

Si puede que tarde más en congelarse y que la capa sea más fina que la de este año, pero eso no quiere decir que el minimo de este verano que viene vaya a ser igual que el de este. Eso dependerá de como se comporten tanto la climatología y las corrientes marinas en el proximo periodo de descongelación pues este año a parte de haber tenido el record de dias soleados en el Ártico también hemos tenido mayor penetración de aguas calidas del pacífico, si este proximo verano nose dan esos factores quizás estemos hablando de un mínimo mayor al de este año.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Viernes 26 Octubre 2007 21:50:39 pm
Supongo que los fuertes vientos asociados a las borrascas que andan por la zona artica no benefician tampoco que se forme hielo de una forma rapida.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 28 Octubre 2007 16:37:17 pm

 :popcorn:


http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/2007-MINIMUM-AUTOPSY/
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Lunes 29 Octubre 2007 10:12:13 am
Claro que se va a volver a congelar todo, pero la cuestión es que se ha perdido se habrá perdido tiempo en ese proceso, tiempo significa pérdida no de extensión ya que al final puede que se llegué a la misma extensión que el año pasado, pero si un adelgazamiento de la capa de hielo y en cuanto empiece el deshielo en picado hacia abajo, creo yo.

Si puede que tarde más en congelarse y que la capa sea más fina que la de este año, pero eso no quiere decir que el minimo de este verano que viene vaya a ser igual que el de este. Eso dependerá de como se comporten tanto la climatología y las corrientes marinas en el proximo periodo de descongelación pues este año a parte de haber tenido el record de dias soleados en el Ártico también hemos tenido mayor penetración de aguas calidas del pacífico, si este proximo verano nose dan esos factores quizás estemos hablando de un mínimo mayor al de este año.

Cuanto menor sea el maximo este invierno y cuanto mas fina sea la barquisa, mas dificil sera que no tengamos record el proximo verano.   

De momento, parece que la congelacion por fin coge ritmo, a pesar de lo cual vamos a empezar noviembre en unos 5, que es el minimo anual medio.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Lunes 29 Octubre 2007 17:40:51 pm
Cuanto menor sea el maximo este invierno y cuanto mas fina sea la barquisa, mas dificil sera que no tengamos record el proximo verano.   

De momento, parece que la congelacion por fin coge ritmo, a pesar de lo cual vamos a empezar noviembre en unos 5, que es el minimo anual medio.

Yo creo que la retroalimentación del deshielo va a hacer imposible que los máximos y mínimos a partir de ahora no sean récords.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: holifda en Lunes 29 Octubre 2007 17:54:08 pm
Habrá que esperar para ver esa teoria que teneis de la retroalimentación, yo de momento no lo veo tan claro, pienso que todo puede volver a la normalidad, y sino ya veis lo que ha pasado en la Antartida.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Lunes 29 Octubre 2007 18:39:39 pm
Habrá que esperar para ver esa teoria que teneis de la retroalimentación, yo de momento no lo veo tan claro, pienso que todo puede volver a la normalidad, y sino ya veis lo que ha pasado en la Antartida.

No creo que se puedan comparar, mientras el artico cae a plomo y la tendencia es clarisima, en la antartida las cosas estan bastante estables ... tal vez una ligera tendencia al alza, pero muy ligera.  No tiene por que ser significativa ya que puede caer perfectamente dentro de la variabilidad anual ... lo del artico es mas que significativo.  Incluso si lo fuese, no diria nada de la retroalimentacion en el artico.

De momento, como nos temiamos, hemos perdido un millon de kilometros cuadrados mas este mes.  Era totalmente previsible. 
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Martes 30 Octubre 2007 11:58:33 am
Ha rebotado un poco la anomalía, pero vaya, sigue en la area de los 3 millones de km2

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 31 Octubre 2007 09:59:42 am
Bueno, las cosas avanzan rápido en el Ártico. Casi ha desaparecido la corriente que impedía el crecimeinto en el Artico central.

Pongo dos imágenes : la primera corresponde al 31 de octubre de 2006. Puede verse en A y B que la banquisa vá más avanzada que ahora. No así en B que este año muestra mayor concentración. Asimismo, en Baffin y los mares interiores de Canadá, se observa menos hielo que en 2007

El segundo mapa muestra el estado a 31 de Octubre de 2007.

La falta de hielo en cuanto a extensión afecta básicamente a : Beaufort, Kara y alrrededores de Bering.

Parte de este hielo proviene del movimiento de la banquisa. En 2006 la concentración es más uniforme pero también menos intensa y más discontínua, lo cual quiere decir mayor fluidez.

Mis estimaciones indican que en unos quince o veinte dias la extensión habrá recuperado los parámetros de 2006 y para finales de noviembre podrían rebasarse.

Saludo





Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Miércoles 31 Octubre 2007 12:17:55 pm
Animo que recuperamos la Banquisa....las diferencias de un año aotro en una misma zona se deben entre otras cosas a los patrones de presión....Con 15 dias de un patron favorable el hielo se desboca en unos sitios pero puede retroceder en otros.

El Hielo puede desaparecer en verano si coinciden durante 5-10años un patron muy desfavorable lo cual es extremadamente improbable.

No se este año veo que en Ocutbre hay poca circulacion zonal en la peninsula ..no hay huracanes que lleguen a europa y pocas borrascas atlanticas... eso haceq ue llegue menos calor alos polos...

Yo creo que este año será frío en Europa.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: quimet en Miércoles 31 Octubre 2007 12:53:53 pm
En la comparación que ha puesto epsilon me llama la atención la falta de cobertura nivosa del norte de Europa (Escandinavia y Rusia europea) donde el frío no parece haber llegado con fuerza. Incluso Svalvard y Nueva Zembla muestran menos nieve y, evidentemente, la banquisa no se acerca todavía.

Esto contrasta con la temperatura del oceano en aquella zona que está más fría de lo habitual. (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.msg1540972.html#msg1540972)

A ver que ocurre en la segunda mitad del otoño.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 31 Octubre 2007 13:07:03 pm
El artico sigue caliente:

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/polar_sst/polar_sst.cgi?lang=&mode=main&date=set&y=2007&m=10
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Miércoles 31 Octubre 2007 13:58:25 pm
Bueno esta imagen es el valor medo de Octubre....ahora no es tan pesimista la cosa.

Ademas fijaros que el agua está mas fría en la zona de Islandia Groenlandia... Menos es nada no? ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: TitoYors en Miércoles 31 Octubre 2007 14:02:32 pm
El artico sigue caliente:

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/polar_sst/polar_sst.cgi?lang=&mode=main&date=set&y=2007&m=10

Una imagen muy reveladora , ya que buena parte de la aguas que han promediado este mes anomalias de +4º, a dia de hoy estan bajo el hielo.
 Es decir que la banquisa no solo se está recuperando a buen ritmo estos últimos dias si no que lo consigue a pesar de los malos condicionantes.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 31 Octubre 2007 15:02:44 pm
Sin embargo, en Groenlandia, en tierra firme, las temperaturas se muestran contundentes estos dias.

Se ha llegado ya a la marca de -55ºC en Summit, y la anomalia en temperatura prevista para el territorio parece que se mantendrá a la baja.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: ilex en Miércoles 31 Octubre 2007 16:04:45 pm
El artico sigue caliente:

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/polar_sst/polar_sst.cgi?lang=&mode=main&date=set&y=2007&m=10

Una imagen muy reveladora , ya que buena parte de la aguas que han promediado este mes anomalias de +4º, a dia de hoy estan bajo el hielo.
 Es decir que la banquisa no solo se está recuperando a buen ritmo estos últimos dias si no que lo consigue a pesar de los malos condicionantes.

Pues si, y mas teniendo en cuenta que es un valor medio del mes.  Creo que concuerda muy bien con lo que hemos visto este mes.  Primero una congelacion muy lenta (hemos "perdido" un millon de kilometros) y una vez se ha enfriado suficientemente ese agua "caliente", vemos que el ritmo se ha recuperado esta semana y la anomalia disminuye.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 02 Noviembre 2007 13:52:27 pm
en mi particular seguimiento del ártico (no banquisa) espectaculares las temperaturas que podrian darse la semana que viene en tierras de Groenlandia.  :P :P

Si se desarrolla al anticiclón, como creo que puede ser, después de recientemente haberse superado los -50ºC, le tocará el turno a los -60ºC   :cold:

adjunto previsión debajo


(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=78010.0;id=56039;image)




yo que queria hacer un seguimiento de esos dias y me encuentro con esto  :'(  ... mala suerte. Almenos se recuperó la señal la madrugada del 31, cuando yo vi -55ºc, que me parece que aquí, en el gráfico, no són -55 exactamente, sinó un poquito menos.

Al final seguramente fué en este periodo cuando se registró la mínima de esta temporada, el dia mas frio.



Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 02 Noviembre 2007 14:22:32 pm
Un apunte antártico: ¿más banquisa por más calor? Pues algo así dicen un par de curiosos estudios que analizan porqué ha aumentado la extensión de la banquisa en torno a la Antártida en 1978-2004, a pesar del aumento en las temperaturas del aire y de la superficie marina en el Océano Glacial Antártico. Se propone que el aumento de temperaturas ha hecho crecer también las precipitaciones y, por tanto, la cantidad de nieve que se acumula sobre la banquisa. Este factor finalmente favorecería el aumento de espesor de la banquisa y su crecimiento: "in the Southern Ocean, with increased precipitation rates and deeper snow, the additional load of snow becomes so heavy that it pushes the Antarctic sea ice below sea level. This results in even more and even thicker sea ice when the snow refreezes as more ice. Therefore, the paper indicates that some climate processes, like warmer air temperatures increasing the amount of sea ice, may go against what we would normally believe would occur."
http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2005/sea_ice.html

Y, también, estudios realizados con modelos señalan algo así como que un incremento de temperaturas inicialmente haría descender el crecimiento de hielo y, con él, la suelta de sal y la salinidad y densidad de las capas superficiales oceánicas, por lo que habría menos hundimiento y menos traslado de calor oceánico hacia arriba, por lo que el proceso rebotaría hacia más banquisa. "increase in surface
air temperature and downward longwave radiation results in an increase in the upper-ocean temperature
and a decrease in sea ice growth, leading to a decrease in salt rejection from ice, in the upper-ocean salinity,
and in the upper-ocean density. The reduced salt rejection and upper-ocean density and the enhanced
thermohaline stratification tend to suppress convective overturning, leading to a decrease in the upward
ocean heat transport and the ocean heat flux available to melt sea ice. The ice melting from ocean heat flux
decreases faster than the ice growth does in the weakly stratified Southern Ocean, leading to an increase in
the net ice production and hence an increase in ice mass."


http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/Zhang_Antarctic_20-11-2515.pdf
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 02 Noviembre 2007 14:33:43 pm
El artico sigue caliente:

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/polar_sst/polar_sst.cgi?lang=&mode=main&date=set&y=2007&m=10

Una imagen muy reveladora , ya que buena parte de la aguas que han promediado este mes anomalias de +4º, a dia de hoy estan bajo el hielo.
 Es decir que la banquisa no solo se está recuperando a buen ritmo estos últimos dias si no que lo consigue a pesar de los malos condicionantes.

Pues si, y mas teniendo en cuenta que es un valor medio del mes.  Creo que concuerda muy bien con lo que hemos visto este mes.  Primero una congelacion muy lenta (hemos "perdido" un millon de kilometros) y una vez se ha enfriado suficientemente ese agua "caliente", vemos que el ritmo se ha recuperado esta semana y la anomalia disminuye.

Volviendo al Ártico, bastante de acuerdo con lo que comentais. Retraso en la congelación debido a la mayor temperatura oceánica y menor extensión de partida; y una aceleración actual que, en mi opinión, conducirá a una extensión invernal máxima bastante similar a la de los últimos tres inviernos (aunque quizá de menor espesor en ciertas zonas). Cierta retroalimentación por ello sí que condicionará el mínimo de 2008, aunque no creo que sea suficiente para garantizar que veamos algo similar a lo de este verano, que da la impresión de haber sido "excepcional". Hay muchos factores en juego: agua atlántica y pacífica, sus patrones de circulación en el Ártico,  patrones de circulación atmosférica y de movimiento del hielo...
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 03 Noviembre 2007 10:58:24 am
Esto ha sido cosa de la Oscilación Ártica, lo llevamos diciendo meses varios foreros. Un patrón de vientos que ha favorecido el desalojo de hielos hacia el Mar de Groenlandia.

Podeis asegurar que eso se repetirá el año que viene?  ::)

Yo no, y de no ser así, veremos que el mínimo quedará bastante por encima del mínimo de este año.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Sábado 03 Noviembre 2007 11:43:45 am
Hablamos como si la banquisa estuviera en valores normales ahora mismo, y sigue estando muy, pero que muy por debajo en comparación con la misma fecha del año pasado.. ::) ::)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 03 Noviembre 2007 15:19:14 pm
Hablamos como si la banquisa estuviera en valores normales ahora mismo, y sigue estando muy, pero que muy por debajo en comparación con la misma fecha del año pasado.. ::) ::)

Y que esperabas, que después de un mínimo tan brutal se recuperara por arte de birlibirloque?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Sábado 03 Noviembre 2007 15:42:23 pm
Calma chicos no os pegueis por la banquisa ....je je je

Ya veris como se recupera rapidamente ;D
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: miel282002 en Sábado 03 Noviembre 2007 18:07:06 pm
Hablamos como si la banquisa estuviera en valores normales ahora mismo, y sigue estando muy, pero que muy por debajo en comparación con la misma fecha del año pasado.. ::) ::)

Y que esperabas, que después de un mínimo tan brutal se recuperara por arte de birlibirloque?
Estando en otoño, esperaba un ritmo diario de congelación igual que el del otoño anterior.
Para mi esto es un proceso de retroalimentación, mínimos invernales y estivales, ya varemos que pasa este invierno....
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 03 Noviembre 2007 20:00:44 pm
Esto ha sido cosa de la Oscilación Ártica, lo llevamos diciendo meses varios foreros. Un patrón de vientos que ha favorecido el desalojo de hielos hacia el Mar de Groenlandia.

Podeis asegurar que eso se repetirá el año que viene?  ::)

Yo no, y de no ser así, veremos que el mínimo quedará bastante por encima del mínimo de este año.

Los récords no se deben a oscilaciones, sino a una superposición de una tendencia más un extremal de oscilación.

Es cierto que pillaba un extremal, un mínimo relativo dentro de una oscilación, pero debido a la clara tendencia del calentamiento, ese mínimo relativo a supuesto un récord.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Sábado 03 Noviembre 2007 20:38:19 pm
Calma chicos no os pegueis por la banquisa ....je je je

Esto es la guerra de la banquisa! Pro-banquisas y anti-banquisa a muerte!!  ;D

A dia 1 de noviembre: Crece pero sigue faltando mucho hielo en las zonas de Bering y Nueva Zemlya

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20071101.ic.gif)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: El Hombre Choto en Domingo 04 Noviembre 2007 00:31:49 am
Ahora sí que ha cogido carrerilla...

En fin. Ahora sí, la serie de datos del gráfico de Vigilant no deja lugar a dudas. La tendencia a corto plazo ( y 30 años es a corto plazo) es, sin duda, a mínimos decrecientes.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Noviembre 2007 11:54:31 am
Ahora sí que ha cogido carrerilla...

En fin. Ahora sí, la serie de datos del gráfico de Vigilant no deja lugar a dudas. La tendencia a corto plazo ( y 30 años es a corto plazo) es, sin duda, a mínimos decrecientes.

Saludos

Bueno, depende. La própia gráfica proyecta tres evoluciones muy distintas. Si se cumple el margen superior no.

Pero además, a poco que cambien los patrones que alimentan las proyecciones ( algo no habitual, por supuesto ) estas podrían cambiar mucho.

Y yo creo que estamos en momentos de cambio de patrones.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Noviembre 2007 12:51:40 pm
El crecimiento de la banquisa en el ártico está siendo increíble. Véase como en los últimos dias la linea crece verticalmente.

El total sigue siendo bajo pero va camino de recuperación total.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Noviembre 2007 12:55:59 pm
Hablamos como si la banquisa estuviera en valores normales ahora mismo, y sigue estando muy, pero que muy por debajo en comparación con la misma fecha del año pasado.. ::) ::)

Y que esperabas, que después de un mínimo tan brutal se recuperara por arte de birlibirloque?
Estando en otoño, esperaba un ritmo diario de congelación igual que el del otoño anterior.
Para mi esto es un proceso de retroalimentación, mínimos invernales y estivales, ya varemos que pasa este invierno....


No estoy totalmente de acuerdo, creo que el ritmo es el mismo, pero al empezar desde un mínimo menor lleva cierto retraso.

Si se hubiese puesto en valores habituales para otros años estariamos hablando de un ritmo de congelación record.

En cuanto a lo dicho por Vigilant estoy en absoluto desacuerdo, como no. Aquí el calentamiento por lo visto vale para todo, es la muletilla fácil. Esto tiene más que ver con los patrones de circulación que tienen ciclos multidecadales, pero claro es más fácil y rapido decir: es por el calentamiento global
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 04 Noviembre 2007 14:05:35 pm
Así van las cosas:
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Domingo 04 Noviembre 2007 14:52:18 pm
lA GRAFICA QUE HA PUESTO VIGILANT es engañosa.....

La rectas de regresion y la estadistica son una forma d ementir mas je je

Si Hacemos la recta hasta el 1998...no se apreciaria tendencia relevante.....es precisamente en estos ultimos años cuando disminuye mucho y vicia la recta...y 9 años es un ciclo decadal de circulación como por aqui comenta alguno.....no tiene porque ser el efecto invernadero y esas cosas

SI LO CONFIESO SOY PRO AUMENTO D ELA BANQUISA JE JE JE
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 04 Noviembre 2007 15:56:24 pm
Yo creo que sí que hay una tendencia de fondo hacia la disminución de la banquisa: por causas naturales, y con origen al menos desde el fin de la Pequeña Edad del Hielo. (imagen 1)  A esta tendencia de fondo se superponen ciclos multidecadales de aumento (fríos) y de disminución (cálidos) de la banquisa (imagen 2): también naturales y relacionados con patrones de circulación atmosférica, corrientes marinas, ciclos solares, etc. Actualmente nos encontramos en el cenit de una de esas fases multidecadales cálidas. Aunque en la aceleración final de la misma sí que podrían tener cierto papel los GEIS antrópicos. Así como la propia retroalimentación y muchos factores específicos de esta fase cálida que conocemos bastante bien (a diferencia de las anteriores): brusco cambio a NAO/AO- en 1989-90 con gran expulsión de hielo multianual, intensificación del flujo de agua atlántica, pacífica, de la penetración de las borrascas atlánticas... y la propia retroalimentación que todo esto ha causado, además de otros patrones de circulación más locales que también han "perjudicado" a la banquisa y que comienzan a ser estudiados con más detalle. Y este verano han confluido todos los factores para propiciar el record de la serie.
¿Está la banquisa en una caída libre por el "calentamiento global" de origen antrópico o cerca del punto álgido de una fase cálida multidecadal de origen natural? Yo voto por esta segunda opción, aunque también creo que la influencia antrópica tiene algo que ver en acentuar esta fase y en dificultar la salida de la misma. Por eso, no sé qué ocurrirá.
Pero, por eso, no voto ni por un desplome ni por un rebote y cambio de ciclo en toda regla. En el próximo lustro, creo que nos moveremos en valores muy similares a los de estos últimos años. No veo un ártico libre de hielo en verano para 2012.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Domingo 04 Noviembre 2007 20:48:03 pm
¿Podria darse ste efecto en el artico en mayor o menor grado?

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Mpemba
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Domingo 04 Noviembre 2007 21:35:31 pm
lA GRAFICA QUE HA PUESTO VIGILANT es engañosa.....

La rectas de regresion y la estadistica son una forma d ementir mas je je

Si Hacemos la recta hasta el 1998...no se apreciaria tendencia relevante.....es precisamente en estos ultimos años cuando disminuye mucho y vicia la recta...y 9 años es un ciclo decadal de circulación como por aqui comenta alguno.....no tiene porque ser el efecto invernadero y esas cosas

SI LO CONFIESO SOY PRO AUMENTO D ELA BANQUISA JE JE JE

Los datos son los que son, tenemos datos de satélite desde 1978 hasta 2007, eso son casi 30 años que no es un ciclo decadal.

- No puedes coger sólo hasta 1998 porque sí que te verías mucho más influenciado por los ciclos decadales.
- Igualmente, no puede coger sólo de 1998 hasta 2007 porque es un ciclo decadal.
- Pero sí puedes coger 30 años porque anula má o menos el "ruido decadal" y te quedan sólo tendencias.

Los datos son los que son, ni más ni menos. Lo que sí sería engañoso sería recortar la gráfica, quitar datos según el gusto del servidor como has insinuado. Eso no es científico.

Sin embargo coger todos los que tenemos sí es científico y no puedes decir que eso es una forma de mentir, porque es decir TODO lo que hay de satélite.

Nos gustaría tener más datos desde satélite, pero lamentándolo mucho no los tenemos, "lo que hay juega". Y viendo lo que hay, científicamente y objetivamente sólo se puede sacar una única conclusión:

En los últimos 30 años existe una tendencia a que la banquisa disminuya de fondo, independientemente de los ciclos bianuales y decanales.


Yo no soy pro-nada, simplemente intento ser lo más objetvo posible, cosa que no veo mucho por aquí.

Saludos cordiales.



https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=78010.0;id=56521;image

Esa gráfica sí que es engañosa, porque se hace una recta a partir de 1805 y no a partir de 1740.

Si uno tienes datos desde 1740 no puede arbitrariamente trazar una recta donde más me conviene, en este caso 1805, para demostrar que la disminución de la branquisa es más antigua que la subida de temperaturas.

Eso es una manipulación poco científica de los datos.

Saludos  ;)

PD: Ahora cuelgo un análisis más objetivo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Domingo 04 Noviembre 2007 22:24:12 pm
Cogiendo todos los datos de la gráfica:

0 - Entre 1740 y 2007 no se aprecia ningua tendencia, ya que la variación total es mucho menor que la variabilidad interna.

Veamos pues trozos de 50 en 50 años, para anular la variabilidad decanal y para intentar ver posibles cambios.

1 - Entre 1750 y 1800 no se aprecia ningina tendencia, o ligeramente a incrementar.

2 - Entre 1800 y 1850 se aprecia un descenso de una unidad. tendencia a la baja.

3 - Entre 1850 y 1900 se aprecia una estaticidad. Tendencia a no cambiar.

4 - Entre 1900 y 1950 se aprecia una tendencua a disminuir, pero con mucho ruido. Disminuye poco más de una unidad.

5 - Entre 1950 y 2007 se aprecia una clara tendencia a disminuir, con importantes mínimos que se acercan e incluso superan al de 1750. Disminuyen casi 3 unidades.

Conclusiones:

- No se aprecian grandes tendencias viendo un largo tiempo.
- En los últimos 50 años se ha producido la bajada más importante de cualquier otro grupo de 50 años desde 1740.
- En 2007 se ha producido un mínimo que probablemente sea el más importante desde al menos 1735 (hasta donde llegan los datos).

Personal:

Si 2007 es un récord sumado a una tendencia a la baja de los últimso 50 años, parece claro que no se debe sólo a un ciclo decanal, sino que es algo se se suma al calentamiento. Si no hubiese tendencia a la baja, el 2007 no hubiese sido un récord, ya que o hubiera superado a 1745, por ejemplo.

- Y qué curioso que el hielo empieza a disminuir desde 1920, justo cuando empieza a aumentar el calentamiento natural.
- Y qué curioso que el hielo para de disminuir en 1950, cuando la temperatura para de bajar, por razones naturales.
- Y qué curioso que el hielo vuelve a disminuir mucho (más que en 1760) a partir de 1080, cuando empieza a ser efectivo el calentamiento semi-antropogénico.
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/ann/global-blended-temp-pg.gif
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 01:12:32 am
Desde la NASA especulan con que el causante podría ser el régimen de vientos, que habría arrastrado el hielo multiestacional (mas fino) a latitudes inferiores.

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/quikscat-20071001.html


si Aegis, lo comentamos con diablo a principios de mes, en este tópic. El asunto es que hablan de un patrón atmosferico inusual (unusual pattern of atmospheric pressure) que empezó a principios de siglo. :confused:

"The winds causing this trend in ice reduction were set up by an unusual pattern of atmospheric pressure that began at the beginning of this century," Nghiem said.


La cuestión, sin respuesta por supuesto, es ...

¿que es lo que dispara este patrón?,
¿que se quiere decir con patrón poco común?
¿es que conocemos al detalle los patrones atmosféricos de otras épocas no muy lejanas?
¿son estos patrones distintos de los ciclos que han caracterizado el ártico en otros periodos no muy lejanos o hablamos de lo mismo?


otra evidencia es que lo mas fácil es seguir con la inercia de pensamiento del momento actual (que no digo que no tenga su base, en su dosis precisa, eso si.) y atribuir todas las respuestas climáticas al CO2 y demás. Pero eso es solo una apuesta mas, como la que afirma que el comportamiento del ártico en la década de los 90 era una clara respuesta al "calentamiento global", ... porqué de patrón inusual también hubo en el periodo de la primera mitad de los 90, ... ¿o era este el patrón inusual?.

¿causó este hecho un impacto del que vemos ahora resultados?  ::)


y es que las "tendencias" en los NAM (Northern annular mode - NAO/AO) despistan un poco.


Está claro que ha sido una corriente anómala, nada de oscilaciones normales como opinan algunos.

¿Pero que es lo que ha disparado esa corriente?. A mí se me ocurren dos hipótesis.

- La misteriosa corriente ha estado durmiendo esperando a que algo misterioso o los planetas se aliniasen de una forma exacta para activarse de forma aislada, sin tener que ver en absoluto con el calentamiento global.

- Se debe por superposición de un calentamiento más una oscilación natural.

De risa, la gente prefiere inventarse cosas extrañas en vez de asumir que el hielo se derrite por el calor.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 01:39:28 am
"Es que mire como lo mire no le encuentro ninguna relación entre la reducción de los hielos y la temperatura global."

PD: Perdonad por la ironía, pero es que el escepticismo ya sobrepasa la moderación al chiste.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: nigranes en Lunes 05 Noviembre 2007 07:54:11 am
a todo esto ... se recupera la banquisa o no??
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Noviembre 2007 09:52:19 am
https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=78010.0;id=56521;image

Esa gráfica sí que es engañosa, porque se hace una recta a partir de 1805 y no a partir de 1740.

Si uno tienes datos desde 1740 no puede arbitrariamente trazar una recta donde más me conviene, en este caso 1805, para demostrar que la disminución de la branquisa es más antigua que la subida de temperaturas.

Eso es una manipulación poco científica de los datos.

Saludos  ;)

PD: Ahora cuelgo un análisis más objetivo.

Muy bonitos los artificios estadísticos, pero a mí me dejan un poco frío.

Esa gráfica no es una verdad absoluta, de hecho sólo se refiere al sector atlántico del ártico, pero sí que muestra que a mediados del siglo XVIII la banquisa se encontraba prácticamente en la misma posición que en la década de los 90 del siglo XX... sin calentamiento antrópico.

El co2 no es todas las respuestas, aunque juegue su papel. Si a esta tendencia antrópica se le superponen tendencias naturales, como hemos visto: ¿no debería la fase fría natural que debe comenzar compensar el efecto CO2, que ya ha agudizado esta fase cálida?
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 10:35:35 am
Esa gráfica no es una verdad absoluta, de hecho sólo se refiere al sector atlántico del ártico, pero sí que muestra que a mediados del siglo XVIII la banquisa se encontraba prácticamente en la misma posición que en la década de los 90 del siglo XX... sin calentamiento antrópico.

El co2 no es todas las respuestas, aunque juegue su papel. Si a esta tendencia antrópica se le superponen tendencias naturales, como hemos visto: ¿no debería la fase fría natural que debe comenzar compensar el efecto CO2, que ya ha agudizado esta fase cálida?

Cierto, ninguna gráfica es "una verdad absoluta", sino simples aproximaciones, buenas o malas, pero que nos dan una idea puramente científica y objetiva de cómo, probablemente, eran las cosas.

Cierto, estoy totalmente de acuerdo. No todo son causas naturales, ni todo se debe al CO2.

Según mis estimaciones, los GEIs sólo son culpables del 60% del calentamiento de los últimos 30 años, que no es poco.

En resto son causas naturales, probablementes ligadas a corrientes y ciclos de nubosidad que tal vez están indirectamente relacionadas con la actividad solar (mínimo = máximo de rayos cósmico = máximo de nubosidad alta)

Efectivamente, tanto el "deshielo" de los 1750 como el de 1920 sería "totalmente" natural. Y en gran parte (un 40%) del deshielo del ártico en los años 1990 también sería natural:
http://homepage.mac.com/uriarte/manchas1600.jpg
http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.jpg

Para deducir el efecto natural sólo hay que ver la relación que exisitia entre los demás deshielos (o temperatura global) y la señal del sol. Es fácil ver que hay una importante correlación. Pero insisto que en los últimos 30 años todo cambia de forma más rápida de lo normal, y en especial los últimos 7 años, pero no podemos sacar conclusiones de sólo 7 años, pero sí de 30 años.

Y curiosamente, haciendo un análisis de forzamiento radiativo, en los últimos 40 años han empezado a ser efectivo los GEIs, en especial el CO2, superando al efecto de los aerosoles volcánicos que sólo han modulado un poco "a la baja" la curva del ascenso térmico.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Skyblue en Lunes 05 Noviembre 2007 11:34:31 am
Teniendo en cuenta que nadie sabe la verdad a ciencia cierta, lo único que puedo comentar, es que parece claro que está subiendo la temperatura del planeta.

Lo que yo puedo aportar, es que con la erupción y explosión del Krakatoa, por ejmplo, se soltó a la atmósfera más CO2 del que se ha soltado en toda la humanidad por razón homínida.

Por eso no me creo que sea culpa del hombre, creo que responde a ciclos de la tierra, los cuales mínimamente podemos acelerar, y como botón los glaciares de los alpes que al retirarse han dejado al descubierto antiguas calzadas romanas, lo cual deja bien a las claras que hay ciclos cortos de variaciones de temperatura sin que el hombre tenga que ser el culpable.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Lunes 05 Noviembre 2007 12:11:54 pm
Expliquenme..hubo tan poc hielo en el 1750...metiditos casi en plena edad del hielo?

Hay noticias historicas de que se helo la ria de Bilbao hasta la zona marina en el 1764...asi que no entiendo nada.

TAMBIEN ES CIERTO QUE LA EDAD DE HIELO EN EUROPA NO COINCIDIO CON LA DE GROENLANDIA O ISLANDIA.

ESO ES DEBIDO AQUE EL PATRON DE CIRCULACIÓN IMPERANTE en europa era de vientos del norte y este...lo cual implica suroestes en Groenlandia....es decir que los patrones de presion pueden marcar la extensión del hielo en una zona...pero para sacar conclusiones hay que verlas en su globalidad
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Noviembre 2007 13:55:20 pm
Lo que indica la gráfica de marras es la latitud a la que se encuentra el borde exterior del hielo al norte de Noruega. ¿Es extrapolable tal cual este dato al conjunto del Ártico?: no. ¿Indicativo?: sí.
En cualquier caso en la gráfica parece observarse a simple vista una gran variabilidad natural entre años muy cercanos, y una tendencia general descendente desde el máximo en torno a 1800.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 14:02:30 pm
Bien, estoy de acuerdo.

Sólo quería puntualizar en que, pese a que no hay una relación unívoca al 100% entre la temperatura global, la temperatura del ártico y el deshielo de éste, sí existe una correlación muy buena entre los tres, por lo que no podemos decir que el deshielo extremo de 2007 sea sólo y únicamente debido a una corriente "misteriosa" de un ciclo decadal, sino que, además, ha de deberse (por adición de efectos) al calentamiento global, ya que hay una tendencia clara, más pronunciada en los últimos 30 años.

Si bien, también es verdad que no existe una correlación buena entre la temperatura global y la del antártico, sino más bien uan correlación muy débil o nula. Esto no es muy extraño ya que no tiene por qué haber correlación entre todos los puntos de la Tierra con su propia temperatura media, debido a circulaciones "cuasi-aisladas". Sin embargo, sí existe una correlación bastante buena o muy buena entre la temperatura del antártico y su extensión de banquisa. Lo cual sigue demostrando que sí existe relación 8como es obvio) entre extensiones de banquisas (norte y sur) y la temperatura de cada casquete polar.

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: gato en Lunes 05 Noviembre 2007 14:02:30 pm
Expliquenme..hubo tan poc hielo en el 1750...metiditos casi en plena edad del hielo?

Hay noticias historicas de que se helo la ria de Bilbao hasta la zona marina en el 1764...asi que no entiendo nada.

TAMBIEN ES CIERTO QUE LA EDAD DE HIELO EN EUROPA NO COINCIDIO CON LA DE GROENLANDIA O ISLANDIA.

ESO ES DEBIDO AQUE EL PATRON DE CIRCULACIÓN IMPERANTE en europa era de vientos del norte y este...lo cual implica suroestes en Groenlandia....es decir que los patrones de presion pueden marcar la extensión del hielo en una zona...pero para sacar conclusiones hay que verlas en su globalidad

este año se ha batido record de minima y nadie puede afirmar que este invierno o alguno próximo caigan unas heladas bestiales.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Noviembre 2007 14:15:07 pm
Bien, estoy de acuerdo.

Sólo quería puntualizar en que, pese a que no hay una relación unívoca al 100% entre la temperatura global, la temperatura del ártico y el deshielo de éste, sí existe una correlación muy buena entre los tres, por lo que no podemos decir que el deshielo extremo de 2007 sea sólo y únicamente debido a una corriente "misteriosa" de un ciclo decadal, sino que, además, ha de deberse (por adición de efectos) al calentamiento global, ya que hay una tendencia clara, más pronunciada en los últimos 30 años.

Si bien, también es verdad que no existe una correlación buena entre la temperatura global y la del antártico, sino más bien uan correlación muy débil o nula. Esto no es muy extraño ya que no tiene por qué haber correlación entre todos los puntos de la Tierra con su propia temperatura media, debido a circulaciones "cuasi-aisladas". Sin embargo, sí existe una correlación bastante buena o muy buena entre la temperatura del antártico y su extensión de banquisa. Lo cual sigue demostrando que sí existe relación 8como es obvio) entre extensiones de banquisas (norte y sur) y la temperatura de cada casquete polar.

Saludos  ;)

Bastante de acuerdo.
Aunque sigue habiendo algunos puntos oscuros. Hace unos días aludí a un par de estudios que atribuían el aumento de banquisa en torno a la Antártida no al frío, sino al calor: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78010.msg1554451.html#msg1554451
De ser cierto algo de eso,  pondría en duda esa correlación directa temperatura/banquisa que en principio nos parece obvia.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 14:15:29 pm
Expliquenme..hubo tan poc hielo en el 1750...metiditos casi en plena edad del hielo?

Hay noticias historicas de que se helo la ria de Bilbao hasta la zona marina en el 1764...asi que no entiendo nada.

TAMBIEN ES CIERTO QUE LA EDAD DE HIELO EN EUROPA NO COINCIDIO CON LA DE GROENLANDIA O ISLANDIA.

ESO ES DEBIDO AQUE EL PATRON DE CIRCULACIÓN IMPERANTE en europa era de vientos del norte y este...lo cual implica suroestes en Groenlandia....es decir que los patrones de presion pueden marcar la extensión del hielo en una zona...pero para sacar conclusiones hay que verlas en su globalidad

este año se ha batido record de minima y nadie puede afirmar que este invierno o alguno próximo caigan unas heladas bestiales.

Efectivamente.

Obviamente una cosa no quita la otra.
Tanto el clima com su evolución temporal o variabilidad interna, geográficamente no es uniforme, por tanto podemos tener de todo en cualquier punto, aunque haya enfriamiento o calentamiento promedio global.

La temperatura global puede subir, por ejemplo 2ºC, y en la Antártida, en mi casa, y en Toledo puede haber un enfriamiento de 0'5ºC, con heladas récords y olas de calor récord.

Una cosa no quita la otra.

Una cosa es la ciencia de los balances energéticos (a la cual me dedico) y la otra es la ciencia de las ecuaciones de Navier-Stokes, que son las que gobiernan tanto la variabilidad tempo-geográfica meteorógica y climatológica.

Los balances energéticos globales, pese a estar ligadas al albedo latitudinal que a su vez sí está ligado con corrientes, en general es independiente de los climas locales.

Por lo que, aunque pasen cosas raras dentro de la Tierra, esa incertidumbre casi no se propaga en las ecuaciones globales de balance energético, que son las que gobiernan la temperatura global.

prácticamente, las únicas variables que determinan el clima gobal son:

- Imput: Energía entrante (solar), modulado por los parámetros orbitorotacionales terrestres, y por la actividad nuclear y magnética del sol.

- Output: Energía saliente, modulado por el albedo, el efecto invernadero y la emisión de cuerpo gris de la Tierra.

Ya no hay más variables.
Con eso podemos escribir una ECUACIÓN LINEAL, que determina idealmente-perfectamente la temperatura terrestre.

Ni más ni menos, ni corrientes misteriosas ni nada marciano. La física de la energía tiene una precisón espectacular validada casi en una infinitud de veces.

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 14:20:28 pm
Bien, estoy de acuerdo.

Sólo quería puntualizar en que, pese a que no hay una relación unívoca al 100% entre la temperatura global, la temperatura del ártico y el deshielo de éste, sí existe una correlación muy buena entre los tres, por lo que no podemos decir que el deshielo extremo de 2007 sea sólo y únicamente debido a una corriente "misteriosa" de un ciclo decadal, sino que, además, ha de deberse (por adición de efectos) al calentamiento global, ya que hay una tendencia clara, más pronunciada en los últimos 30 años.

Si bien, también es verdad que no existe una correlación buena entre la temperatura global y la del antártico, sino más bien uan correlación muy débil o nula. Esto no es muy extraño ya que no tiene por qué haber correlación entre todos los puntos de la Tierra con su propia temperatura media, debido a circulaciones "cuasi-aisladas". Sin embargo, sí existe una correlación bastante buena o muy buena entre la temperatura del antártico y su extensión de banquisa. Lo cual sigue demostrando que sí existe relación 8como es obvio) entre extensiones de banquisas (norte y sur) y la temperatura de cada casquete polar.

Saludos  ;)

Bastante de acuerdo.
Aunque sigue habiendo algunos puntos oscuros. Hace unos días aludí a un par de estudios que atribuían el aumento de banquisa en torno a la Antártida no al frío, sino al calor: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78010.msg1554451.html#msg1554451
De ser cierto algo de eso,  pondría en duda esa correlación directa temperatura/banquisa que en principio nos parece obvia.

Yo creo que el incremento de precipitaciones en los polos, y por tanto el "engordamiento" de las placas en algunas zonas sí que se debe, probablemente, al incremento de la temperatura global ya que, según los modelos actuales sí que apuntan a una relación directa entre incremento de temperatura global y el incremento de precipitación en latitudes polares y en el ecuador.

Sin embargo, según demuestra las correlaciones entre temperatura local y extensión de las branquisas, la relación negativa es directa: a menos temperatura más extensión. Si es de cajón. La extensión llega hasta donde llega la congelación. Si la temperatura local sube, la latitud de congelación también. Si baja, la latitud también.

Otra cosa es que, sin ver la temperatura local, observemos un incremento de hielo, por grosor o total, entonces le doy la razón en esa posibilidad. pero fíjate que en el ártico la precipitación tamién ha incrementado[/b] y sin embargo la extensión ha disminuido, por tanto no hay una buena relación.

Resumiendo:

- Grosor del hielo: incrementa con la precipitación: incrementa con el calor
- Extensión del hielo: incrementa con el frío.

- Polo norte:
    - Más calor y más precipitación:
          - Más grosor en algunos putnos y menor extensión.
- Polo sur:
    - Temperatura casi constante o ligeramente a la baja. Y más precipitación:
          - Más grosor en algunos puntos, e igual o más extensión.


Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Noviembre 2007 14:22:43 pm
Bien, estoy de acuerdo.

Sólo quería puntualizar en que, pese a que no hay una relación unívoca al 100% entre la temperatura global, la temperatura del ártico y el deshielo de éste, sí existe una correlación muy buena entre los tres, por lo que no podemos decir que el deshielo extremo de 2007 sea sólo y únicamente debido a una corriente "misteriosa" de un ciclo decadal, sino que, además, ha de deberse (por adición de efectos) al calentamiento global, ya que hay una tendencia clara, más pronunciada en los últimos 30 años.

Si bien, también es verdad que no existe una correlación buena entre la temperatura global y la del antártico, sino más bien uan correlación muy débil o nula. Esto no es muy extraño ya que no tiene por qué haber correlación entre todos los puntos de la Tierra con su propia temperatura media, debido a circulaciones "cuasi-aisladas". Sin embargo, sí existe una correlación bastante buena o muy buena entre la temperatura del antártico y su extensión de banquisa. Lo cual sigue demostrando que sí existe relación 8como es obvio) entre extensiones de banquisas (norte y sur) y la temperatura de cada casquete polar.

Saludos  ;)

Bastante de acuerdo.
Aunque sigue habiendo algunos puntos oscuros. Hace unos días aludí a un par de estudios que atribuían el aumento de banquisa en torno a la Antártida no al frío, sino al calor: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78010.msg1554451.html#msg1554451
De ser cierto algo de eso,  pondría en duda esa correlación directa temperatura/banquisa que en principio nos parece obvia.

Yo creo que el incremento de precipitaciones en los polos, y por tanto el "engordamiento" de las placas en algunas zonas sí que se debe, probablemente, al incremento de la temperatura global ya que, según los modelos actuales sí que apuntan a una relación directa entre incremento de temperatura global y el incremento de precipitación en latitudes polares y en el ecuador.

Sin embargo, según demuestra las correlaciones entre temperatura local y extensión de las branquisas, la relación negativa es directa: a menos temperatura más extensión. Si es de cajón. La extensión llega hasta donde llega la congelación. Si la temperatura local sube, la latitud de congelación también. Si baja, la latitud también.

Otra cosa es que, sin ver la temperatura local, observemos un incremento de hielo, por grosor o total, entonces te doy la razón en esa posibilidad.

Saludos  ;)

No me la des a mí. Yo me limito a citar dos estudios que me llamaron la atención. No sé cuánta razón tendrán.

Un saludo.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 14:30:13 pm

No me la des a mí. Yo me limito a citar dos estudios que me llamaron la atención. No sé cuánta razón tendrán.

Un saludo.

Ya lo he cambiado y he añadido una conclusión personal.

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Noviembre 2007 14:50:53 pm

No me la des a mí. Yo me limito a citar dos estudios que me llamaron la atención. No sé cuánta razón tendrán.

Un saludo.

Ya lo he cambiado y he añadido una conclusión personal.

Saludos  ;)

Teóricamente, tu conclusión personal me parece razonable... Pero... en el Ártico sí que se detecta un aumento en el espesor de la banquisa en algunas zonas (aunque la versión oficial dice que disminuye en todas), aunque creo que este aumento se debe al desplazamiento del hielo, y no a la mayor acumulación de nieve sobre la banquisa.
En cuanto al Antártico... veo mucha incertidumbre.
Y en ambos casos, como ya he dicho, muchos más factores en juego además de las temperaturas. Aunque, obviamente, el papel de éstas es importante.
Saludos.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Orald en Lunes 05 Noviembre 2007 17:16:01 pm
Imagino que ya  conocéis este artículo:

Ice extent variations during last centuries

Torgny Vinje, Norwegian Polar Institute, Norway

Hugues Goosse, Université Catholique de Louvain, Belgium

Lo tenéis en 

http://acsys.npolar.no/meetings/final/abstracts/posters/Session_2/poster_s2_092.pdf

Las conclusiones, bastante de acuerdo con lo que indica Vigilant, dicen lo siguiente:

Both observations and simulations indicate that natural forcing is dominating the climate change from 1750 to mid 20th century, and that anthropogenic forcing becomes increasingly dominant thereafter.

Traduzco: "Tanto las observaciones como las simulaciones indican que el forzamiento natural han dominado el cambio climático ** desde 1750 hasta mediados del siglo XX, y que el forzamiento antropogénico ha sido crecientemente dominante desde entonces.

** Imagino que se referirán exclusivamente al cambio climático en lo concerciente a la banquisa.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: almartin en Lunes 05 Noviembre 2007 17:55:04 pm
Y leo que el Mont Blanc tiene muchisima más nieve arriba y en el glaciar alto, y menos abajo, debido a la circulación predominante del oeste, que trae temperaturas más calidas y más humedad, arriba nieva más y abajo llueve más. Supongo que esta circulación debe de favorecer la banquisa en el sureste de groenlandia y perjudicarla en el mar de barents.

Por otro lado veo una vertical tremenda en el crecimiento de la banquisa, a este paso al final de noviembre nos vamos a 10.

Voy a apostar por 13,8 millones de km al final del invierno.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 05 Noviembre 2007 19:49:54 pm
Esa gráfica no es una verdad absoluta, de hecho sólo se refiere al sector atlántico del ártico, pero sí que muestra que a mediados del siglo XVIII la banquisa se encontraba prácticamente en la misma posición que en la década de los 90 del siglo XX... sin calentamiento antrópico.

El co2 no es todas las respuestas, aunque juegue su papel. Si a esta tendencia antrópica se le superponen tendencias naturales, como hemos visto: ¿no debería la fase fría natural que debe comenzar compensar el efecto CO2, que ya ha agudizado esta fase cálida?

pero no podemos sacar conclusiones de sólo 7 años, pero sí de 30 años.



por lo que no podemos decir que el deshielo extremo de 2007 sea sólo y únicamente debido a una corriente "misteriosa" de un ciclo decadal, sino que, además, ha de deberse (por adición de efectos) al calentamiento global, ya que hay una tendencia clara, más pronunciada en los últimos 30 años.


A ver Vigilant si nos enteramos. MULTIdecadal, la palabra clave aquí es multi, y no es nada misterioso. A ver si leemos un poquito más en ingles que no hace daño a nadie. Mirate todo lo referente al giro de Beaufort y corrientes árticas.

Y porque valen 30 años y no 7? porque lo digas tú o otros? De donde sacas que 30 años anulan las variaciones naturales de los ciclos? Si mal no recuerdo apuntaban a un ciclo de 50 años en el Atlantico Norte, y hay ciclos solares de 200 años al parecer. Más amplios que 30 años, con lo que no quedan anulados.

Ahora cuentame de nuevo eso del chiste de que 30 años es suficiente y encima demuestra el origen antropico de todo  ::)

A ver si con la paradoja queda claro. Dos motas de polvo que vivían en el mar y cuya vida no ascendia más que a medio segundo empezaron a estudiar el preocupante echo de que el mar ascendia a un ritmo brutal, según los datos que abarcaban a la vida de dos generaciones de motas de polvo que acabaría por anegar el mundo. Una persona en su bote pescaba al lado en su barca mientras las olas mecian suavemente la barca. Conclusión, las motas de polvo no supieron apreciar el ciclo de las olas.

Pues lo mismo nos pasa a nosotros, 30 años no son nada y encima es un valor arbitrario que no se corresponde con ningún ciclo natural conocido. Es decir una arbitrariedad total que emborrona la realidad. LA estadistica es útil pero usada con cabeza y de forma correcta. Usada equivocadamente puede llegar a demostrar cosas inverosimiles.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: LLONSUS en Lunes 05 Noviembre 2007 19:59:24 pm
Hoy en el pais :
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/emisiones/gases/invernadero/paises/ricos/aumentan/cerca/maximos/2005/elpepusoc/20071105elpepusoc_4/Tes


Parece que el máximo de emisiones coincide con la disminución de la banquisa en 2005 y este año
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 21:26:21 pm

Y porque valen 30 años y no 7? porque lo digas tú o otros? De donde sacas que 30 años anulan las variaciones naturales de los ciclos? Si mal no recuerdo apuntaban a un ciclo de 50 años en el Atlantico Norte, y hay ciclos solares de 200 años al parecer. Más amplios que 30 años, con lo que no quedan anulados.

30 años, por definición, por acuerdo internacional de coger una referencia para promediar temperaturas globalmente.

Ni más ni menos. Claro que hay ciclos que no se anulan en 30 años, pero hay que coger alguna referencia para definir clima, y por tanto, por definición, durante 30 años el clima (témico) no cambia.

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 05 Noviembre 2007 21:39:58 pm

Y porque valen 30 años y no 7? porque lo digas tú o otros? De donde sacas que 30 años anulan las variaciones naturales de los ciclos? Si mal no recuerdo apuntaban a un ciclo de 50 años en el Atlantico Norte, y hay ciclos solares de 200 años al parecer. Más amplios que 30 años, con lo que no quedan anulados.

30 años, por definición, por acuerdo internacional de coger una referencia para promediar temperaturas globalmente.

Ni más ni menos. Claro que hay ciclos que no se anulan en 30 años, pero hay que coger alguna referencia para definir clima, y por tanto, por definición, durante 30 años el clima (témico) no cambia.

Saludos  ;)

Perdona una cosa es que me digas que se toma una cifra de referencia, y otra muy distinta que por definición en 30 años no cambia  ::). Ahí se te ha ido la olla.

Y yo no discuto que se tomen 30 años, lo que te digo es que sabiendo que hay ciclos de amplitud mayor, no puedes hacer las interpretaciones que haces. Para hacerlas necesitas medias más largas.
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 05 Noviembre 2007 22:51:16 pm
( primero un apunte que sigue el hilo de las últimas intervenciones : El problema de la CLimatología es que tiene una resolución que por vasta se nos escapa. Nuestra medida es el tiempo meteorológico y los ciclos estacionales. Los períodos superiores al anual se escapan de la percepción directa. No es casual que el período climático "oficial" sea de 30 años. Es el período que puede manejar en vida activa un científico. Podrían ser 35, claro, pero a medida que aumentamos los años se reducen las posibilidades de realizar un estudio completo por parte de una persona. Es esta una concepción anticuada del trabajo científico heredada del investigador individual, que puede no ser la mejor. )

A lo que iba : El ártico casi está ya al nivel normal. Falta Banquisa donde tradicionalmente falta : Bering, Hudson, Kara, Barents y Svalbard pero a grandes rasgos la fotografía está casi completa.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 23:21:48 pm

Perdona una cosa es que me digas que se toma una cifra de referencia, y otra muy distinta que por definición en 30 años no cambia  ::). Ahí se te ha ido la olla.

Y yo no discuto que se tomen 30 años, lo que te digo es que sabiendo que hay ciclos de amplitud mayor, no puedes hacer las interpretaciones que haces. Para hacerlas necesitas medias más largas.

Vamos a ver, si yo defino el clima de los años 1971-2000, el clima durante esos años no cambia porque es único por definición.

Es decir, por definicón de clima, el clima no cambia dentro de 30 años, lo que sucede es que hay una variabilidad intrínseca, hay ciclos pre-climáticos dentro de 30 años que, por definición, no suponen un cambio climático, porque el clima se define como PROMEDIO de esos 30 años, y un promedio no puede variar dentro de él mismo, sino sólo si lo comparas con otros promedios, de otros 30 años distintos.

Saludos  ;)
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Orald en Martes 06 Noviembre 2007 10:09:49 am
( primero un apunte que sigue el hilo de las últimas intervenciones : El problema de la CLimatología es que tiene una resolución que por vasta se nos escapa. Nuestra medida es el tiempo meteorológico y los ciclos estacionales. Los períodos superiores al anual se escapan de la percepción directa. No es casual que el período climático "oficial" sea de 30 años. Es el período que puede manejar en vida activa un científico. Podrían ser 35, claro, pero a medida que aumentamos los años se reducen las posibilidades de realizar un estudio completo por parte de una persona. Es esta una concepción anticuada del trabajo científico heredada del investigador individual, que puede no ser la mejor. )

A lo que iba : El ártico casi está ya al nivel normal. Falta Banquisa donde tradicionalmente falta : Bering, Hudson, Kara, Barents y Svalbard pero a grandes rasgos la fotografía está casi completa.

Saludos

Pues no lo entiendo.

Acabo de visitar la página de Cryosphere y hay una anomalía negativa de dos millones de Km2. ¿Todo ha vuelto a la normalidad?

La consigna es "No pasa nada, no pasa nada, no pasa nada..."

Los gráficos son elocuentes, y ante las evidencias veo como algunos o bien se dedican a resaltar el mucho hielo que hay en la Antártida, o a decir que en Summit hace muchísimo frío, o a buscar ciclos multi- pluri-centi-mega-decadales que lo explican todo.

Evidencia: algo pasa en el ártico.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: Orald en Martes 06 Noviembre 2007 10:15:44 am
Vamos a ver, hace poco estuve en una conferencia de un experto en simulaciones climáticas. Ellos modelizan definiendo el clima para cada año como el promedio de los datos meteorológicos de un número de años n anteriores a este año, y un número n posteriores a este año. De esta forma se establece el clima medio alrededor de tal año.

Saludos
Título: Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
Publicado por: basobaltz en Martes 06 Noviembre 2007 16:13:34 pm
Respecto a la astrometeorologia....yo lo mas coherente que he leio ha sido la teoria que postula las variaciones de actividad solar en función de la rotación del sol en torno al baricentro que conforma con los planetas(principalmente Jupiter).

El Baricentro del sistema solar por asi decirlo no coincide con el centro del sol...esta algo desplazado y el sol gira alrededor de él y por tanto su actividad magnetica va cambiando tambien en funcion del movimiento planetario.

Bueno parece que tiene su sentido físico..si no me lo razonais.

saludos
Título: Re:Banquisa en el Árti