Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Desconectado teddy

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 284
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7620 en: Lunes 13 Agosto 2018 09:03:48 am »
Cita de: Vigorro
Variante norte...
Abierto (entre una y tres semanas): 2007, 2010, 2011, 2012 y 2015... 5 años...
Cerrado: 2008, 2009, 2013, 2014, 2016 y 2017... 6 años...
¡Vaya! La realidad en números contra la ideología... algunos no quedarán muy contentos con eso.
 :cold:
En los últimos 10 años ha pasado 1 de cada 2. Lo de que algunos no quedarán contentos, ¿lo decías por ti? Está bien reconocerlo.
En cualquier caso, creo que sería más agradable leer el foro si no aparecieran constantemente tus mensajes sarcásticos faltando a los que no piensan como tú o citando artículos que lo hacen, ¿no crees? Nunca he entendido a los que siguen sus ideas como si fueran dogmas de fe. Quizá porque soy de Ciencias. En cualquier caso es sólo una opinión. Puedes seguir haciendo lo que quieras, pero sorprende que precisamente tú hables de ideología.

Un saludo y perdón por el off-topic. Sabéis que no suelo hacerlo (en 10 años que llevo en el foro creo que no le he hecho nunca o casi nunca) pero a veces hay gente que cansa.
« Última modificación: Lunes 13 Agosto 2018 09:06:15 am por teddy »

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6226
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7621 en: Lunes 13 Agosto 2018 09:46:32 am »
Del anterior enlace me ha llamado la atencion esto... a ver que nos comenta diablo sobre esto... :brothink:

Figure 6. This graph shows reconstructions of sea ice extent in the Kara and Barents Seas from 1289 to 1993 (red line). The gray line shows the 30-year average, the blue line shows observed sea ice extent, and the green line shows the trend.
Credit: Qi Zhang (Institute of Polar Meteorology, Chinese Academy of Meteorological Sciences, Bejing, China) and Cunde Xiao (Stake Key Laboratory of Earth Surface and Resources Ecology, Beijing Normal University, Bejing, China)


Sí, no es demasiado novedoso, en general coincide bastante con otras reconstrucciones similares ya existentes para la misma zona: por ejemplo, https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-009-0610-z , Macias Fauria.

Es destacable el brusco descenso en la primera mitad del siglo XX.
También hay que tener en cuenta que la reconstrucción empieza en el siglo XIII, ya al inicio del deterioro climático que lleva a la Pequeña Edad de Hielo. En la zona del Atlántico Norte parece que el pico del Período Cálido Medieval se produjo en torno al siglo X, por lo que para un contexto más amplio, sería interesante una reconstrucción que llegara también a ese período.
(en torno a ese pico del siglo X, se fracturan las plataformas de hielo del norte de la isla Ellesmere -Antoniades et al. 2011, Holocene dynamics of the Arctic’s largest ice shelf- o se produce un pico térmico en Groenlandia,  -Kobashi et al. 2011, High variability of Greenland surface temperature over the past 4000 years estimated from trapped air in an ice core -  donde se establecen los vikingos)

« Última modificación: Lunes 13 Agosto 2018 16:09:59 pm por diablo »

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6226
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7622 en: Lunes 13 Agosto 2018 09:53:25 am »
De paso, así va la extensión según JAXA a día 11 de agosto:




Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6226
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7623 en: Lunes 13 Agosto 2018 10:05:45 am »
En cuanto al Paso del Noroeste, de momento están cerradas tanto la variante sur como la variante norte. Aunque la sur aún tiene tiempo para abrirse. La norte parece más complicado.
No obstante, aún queda por lo menos  un mes durante el que puede progresar el deshielo en la zona.

Esta es la gráfica recogiendo la extensión del hielo en la variante sur a 6 de agosto, entre 1968 y 2018:



Lo mismo para la variante norte:



Situación actual de la zona:


Desconectado miel282002

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1471
  • Sexo: Masculino
  • Copos de nieve como pañales de grandes!!!
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7624 en: Lunes 13 Agosto 2018 13:46:15 pm »
Cita de: Vigorro
Variante norte...
Abierto (entre una y tres semanas): 2007, 2010, 2011, 2012 y 2015... 5 años...
Cerrado: 2008, 2009, 2013, 2014, 2016 y 2017... 6 años...
¡Vaya! La realidad en números contra la ideología... algunos no quedarán muy contentos con eso.
 :cold:
En los últimos 10 años ha pasado 1 de cada 2. Lo de que algunos no quedarán contentos, ¿lo decías por ti? Está bien reconocerlo.
En cualquier caso, creo que sería más agradable leer el foro si no aparecieran constantemente tus mensajes sarcásticos faltando a los que no piensan como tú o citando artículos que lo hacen, ¿no crees? Nunca he entendido a los que siguen sus ideas como si fueran dogmas de fe. Quizá porque soy de Ciencias. En cualquier caso es sólo una opinión. Puedes seguir haciendo lo que quieras, pero sorprende que precisamente tú hables de ideología.

Un saludo y perdón por el off-topic. Sabéis que no suelo hacerlo (en 10 años que llevo en el foro creo que no le he hecho nunca o casi nunca) pero a veces hay gente que cansa.
Ya algunos llevamos muchos meses sin apenas escribir por esa misma razón, no compensa perder el tiempo en tener que aguantar ciertos calificativos que SIEMPRE sobran.
Viva el frío¡¡¡¡

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 31966
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7625 en: Lunes 13 Agosto 2018 14:28:11 pm »
Cita de: Vigorro
Variante norte...
Abierto (entre una y tres semanas): 2007, 2010, 2011, 2012 y 2015... 5 años...
Cerrado: 2008, 2009, 2013, 2014, 2016 y 2017... 6 años...
¡Vaya! La realidad en números contra la ideología... algunos no quedarán muy contentos con eso.
 :cold:
En los últimos 10 años ha pasado 1 de cada 2. Lo de que algunos no quedarán contentos, ¿lo decías por ti? Está bien reconocerlo.
En cualquier caso, creo que sería más agradable leer el foro si no aparecieran constantemente tus mensajes sarcásticos faltando a los que no piensan como tú o citando artículos que lo hacen, ¿no crees? Nunca he entendido a los que siguen sus ideas como si fueran dogmas de fe. Quizá porque soy de Ciencias. En cualquier caso es sólo una opinión. Puedes seguir haciendo lo que quieras, pero sorprende que precisamente tú hables de ideología.

Un saludo y perdón por el off-topic. Sabéis que no suelo hacerlo (en 10 años que llevo en el foro creo que no le he hecho nunca o casi nunca) pero a veces hay gente que cansa.
Ya algunos llevamos muchos meses sin apenas escribir por esa misma razón, no compensa perder el tiempo en tener que aguantar ciertos calificativos que SIEMPRE sobran.
Tampoco pasa nada por reconocer que de "en la última década todos los años se abre el paso del noreste" a "se abre la mitad de los años" va un buen trecho, y que de los ultimos 5 solo se ha abierto 1... [emoji106] [emoji41]



Por otro lado... diablo, si, me referia a la caida esa de principios del XX, la veo muy brusca, pero tambien al hecho de que la banquisa subiera sin interrupcion alguna durante siglos para luego caer a lo bruto... no se, es que me recuerda la grafica a un palo de hockey polonortero, sin variabilidad alguna... tengo mala memoria, eso si, igual se ha tratado el tema ya antes...

Desconectado miel282002

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1471
  • Sexo: Masculino
  • Copos de nieve como pañales de grandes!!!
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7626 en: Lunes 13 Agosto 2018 14:34:20 pm »
La mitad de los años, un tercio, da igual, la gente se puede equivocar, pero agotan siempre ciertos calificativos que SOBRAN.
Viva el frío¡¡¡¡

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6226
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7627 en: Lunes 13 Agosto 2018 16:05:47 pm »
También se puede decir que la variante norte del Paso del Noroeste se ha abierto en 5 de los últimos 11 años, mientras que en los anteriores 40 años sólo se había abierto 2 veces (1999 y 1962).

La variante sur se ha abierto todos los años desde 2007,  ó 17 de los últimos 20 años (todos menos 2003, 2004 y 2005), un 85%.  En los 40 años anteriores se solía abrir en torno al 50% de las veces.

https://diablobanquisa.wordpress.com/2015/10/03/paso-del-noroeste-en-2015-y-anos-anteriores/


Cita de: Vigorro
Por otro lado... diablo, si, me referia a la caida esa de principios del XX, la veo muy brusca, pero tambien al hecho de que la banquisa subiera sin interrupcion alguna durante siglos para luego caer a lo bruto... no se, es que me recuerda la grafica a un palo de hockey polonortero, sin variabilidad alguna... tengo mala memoria, eso si, igual se ha tratado el tema ya antes...

Bueno, igual tiene algo menos de variabilidad que otras de la zona, que suelen mostrar un descenso hacia finales del XVII, si no recuerdo mal, pero más o menos va en la línea de otros proxies de por allí. El asunto es que se podría decir que arranca al inicio de la PEH.


« Última modificación: Lunes 13 Agosto 2018 16:11:13 pm por diablo »

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6226
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7628 en: Lunes 13 Agosto 2018 16:16:36 pm »
Coño, no se ha puesto la extension de Julio... gran dato, por encima de 2007, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2016 y 2017, o sea, solo por debajo de 2015 en los ultimos 9 años, y por debajo de 2008, 2009 y el mencionado 2015 en los ultimos 12 años, o sea, el 4º mejor... no esta mal... la grafica presenta un paron bastante similar al de 95-04, veremos si sigue asi o pega un batacazo como paso en 05-06-07... eso si, hubo deshielo rapido, porque a dia 31jul teniamos el 4º peor dato de la serie...

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2018/08/ice-loss-speeds-up-during-second-half-of-july/

Se me pasó poner por aquí lo que contaba en el blog sobre junio y julio:

Durante los dos primeros meses del verano 2018, junio y julio, las condiciones meteorológicas y de circulación atmosférica han sido relativamente favorables para la banquisa ártica. Durante estos dos meses han predominado las bajas presiones sobre Groenlandia y la parte central del Océano Ártico, lo que implica nubosidad y menor insolación sobre la banquisa allí situada. Podemos verlo en el siguiente mapa procedente de los reanálisis NCEP/NCAR, en el que se muestra la presión media a nivel de mar en el Ártico durante junio y julio de 2018:



Estas condiciones han favorecido temperaturas por debajo de la media en Groenlandia y en buena parte del Ártico Marítimo Americano (Baffin, Archipiélago Canadiense, Beaufort), tal como puede apreciarse en el siguiente mapa, que muestra las anomalías de temperatura del aire cerca de la superficie en el Ártico en junio y julio de 2018:



Por el contrario, se observa que en los mares siberianos las temperaturas han estado por encima de la media. En la mayor parte del Ártico Central la anomalía de temperatura es también ligeramente positiva, aunque la abundante nubosidad durante estos dos meses ha limitado mucho el deshielo.

Así las cosas, la extensión media mensual de la banquisa ártica en julio de 2018 según los datos del NSIDC se ha situado en 8.22 millones de km2, algo más de 1 millón de km2 por debajo de la media climática 1981-2010 pero, a la vez, sólo el noveno valor más bajo para este mes en la serie de observaciones por satélite 1979-2018.

Este buen comportamiento de julio se explica sobre todo por el abundante hielo en Kara, Baffin y Hudson durante las primeras semanas del mes. Sin embargo, durante las últimas semanas de julio y los primeros días de agosto, el deshielo ha progresado rápidamente en estas zonas, así como también en los mares de Beaufort y Chukchi,  de forma que a día 2 de agosto la extensión de la banquisa ha caído ya hasta el quinto valor más bajo de la serie para esta fecha (superando ahora sólo a 2017, 2016, 2012 y 2007).

Las únicas zonas que mantienen el tipo respecto a la media son el Archipiélago Canadiense y Baffin.

Extensión claramente por debajo de la media en casi todas las demás zonas: norte de las Svalbard y mar de Groenlandia (en este caso, probablemente por la falta de exportación desde el Océano Ártico). También por debajo de la media en los mares siberianos de Kara y Laptev, así como en Chukchi y Beaufort, donde el hielo se ha fracturado mucho en los últimos días, con una porción de la banquisa cercana a la costa que ha quedado prácticamente desgajada del pack central, tal como se observa en el mapa del NSIDC o en este mosaico de imágenes MODIS proporcionado por el servicio canadiense: https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2018/08/20180730000000_modiscom-f_0010161540.jpg

A pesar de la aceleración del deshielo durante las últimas semanas, y de unas condiciones meteorológicas algo más desfavorables ahora mismo, con altas presiones instaladas sobre el Ártico, en principio no parece que el mínimo de este año vaya a alejarse demasiado de la media de la última década, en torno a unos 4.5 millones de km2. En el Ártico Central y en el Archipiélago Canadiense la banquisa no parece estar en mal estado, y de momento las predicciones meteorológicas a medio plazo tampoco son demasiado desfavorables.

No obstante, el Ártico siempre guarda sorpresas y las cosas pueden cambiar rápidamente, así que habrá que seguir observando qué ocurre durante las próximas semanas hasta que se alcance el mínimo de esta temporada.


Saludos



Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 627
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7629 en: Lunes 13 Agosto 2018 23:40:43 pm »
Cita de: Vigorro
Variante norte...
Abierto (entre una y tres semanas): 2007, 2010, 2011, 2012 y 2015... 5 años...
Cerrado: 2008, 2009, 2013, 2014, 2016 y 2017... 6 años...
¡Vaya! La realidad en números contra la ideología... algunos no quedarán muy contentos con eso.
 :cold:
En los últimos 10 años ha pasado 1 de cada 2. Lo de que algunos no quedarán contentos, ¿lo decías por ti? Está bien reconocerlo.
En cualquier caso, creo que sería más agradable leer el foro si no aparecieran constantemente tus mensajes sarcásticos faltando a los que no piensan como tú o citando artículos que lo hacen, ¿no crees? Nunca he entendido a los que siguen sus ideas como si fueran dogmas de fe. Quizá porque soy de Ciencias. En cualquier caso es sólo una opinión. Puedes seguir haciendo lo que quieras, pero sorprende que precisamente tú hables de ideología.

Un saludo y perdón por el off-topic. Sabéis que no suelo hacerlo (en 10 años que llevo en el foro creo que no le he hecho nunca o casi nunca) pero a veces hay gente que cansa.

Es una opinion como otra cualquiera y seguro que tienes parte de razon, pero resulta que eso mismo que le achacas a Rizzo nunca te lo he oido comentar a otros, cuando hacen exactamente lo mismo...asi que, en este foro, hay para todos. Y precisamente miel, en mi opinion y en la de muchos otros, es uno de los que mas hace eso que tu le achacas solo a Rizzo. Hay sarcasmo, hay ironia, porque no somos robots, unas veces no nos gustara a unos y otras a otros. En este hilo en concreto que trata sobre banquisa en el Artico pues lo que debe de mandar son los datos. Unos los mostraran de una manera y otros de otra, pero los datos son los que son.
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6226
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7630 en: Viernes 17 Agosto 2018 00:42:45 am »
Primera quincena de agosto en el Ártico:

- Cambio respecto a los dos meses anteriores. Han dominado las altas presiones sobre el Ártico Central y Siberia Oriental, flanqueadas por sendas zonas de bajas presiones sobre el mar de Kara y el Ártico americano:



- Temperaturas por debajo de la media en el sector americano: Beaufort, Archipiélago Canadiense, cerradas aún las dos variantes del Paso del Noroeste.
Y por encima de la media en Groenlandia, Ártico Central y sector siberiano, abierto el Paso del Noreste:





https://nsidc.org/arcticseaicenews/2018/08/approaching-autumn-pace-slows/


Extensión según JAXA a día 15 de agosto (5.333.478 km2), sigue cerca de la media de la última década:




Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6226
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7631 en: Martes 21 Agosto 2018 19:58:19 pm »


Los últimos días está pasando algo curioso que no se si tendrá precedentes cercanos. El norte de Groenlandia, en el mar de Lincoln se está quedando la línea de costa libre de hielo, seguramente debido al viento Sur que está desplazando la banquisa. Como los próximos días siga así, habrá vía libre por el estrecho de Nares.



Es llamativo cómo se ha abierto esa zona del noreste de Groenlandia:



El evento es bastante inusual, aunque no totalmente insólito. Repasando el archivo MODIS, veo que en 2002 la situación era bastante parecida también por estas fechas:



Eventos algo más discretos, pero con cierto parecido, pueden verse también más o menos por estas fechas en 2001, 2003, 2005, 2008, 2014 ó 2015.

Saludos