Modelos. Enero de 2025. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Martes 31 Diciembre 2024 21:00:53 PM

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Monfrechu

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Cumulus Húmilis
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#228
No sólo importa la latitud, sino también la longitud  ;)

A esas longitudes de América y Asia, el vortex tiende mucho más a desplazarse al Sur, que a las nuestras. La clave creo que está en el Atlántico y en la circulación zonal. Las masas se mueven de Oeste a Este. Al Oeste de Europa tenemos un Atlántico templado. Al Oeste de la Costa Este Norteamericana tienen un continente bastante frío, al igual que en la Asia Nororiental.

No es nuevo que siempre ambas zonas (en este caso Canadá, EE.UU., norte de China, las Coreas, Japón...) sufran episodios de frío intenso mucho más recurrentes que en nuestra Europa central y occidental.

Dicho esto, a mí sí que me parece que al menos en Europa Occidental, justo por encima de nuestras latitudes, se llevan divirtiendo varias semanas. Ya han tenido nevadas de distinta intensidad en Reino Unido, Irlanda, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania... Y esos episodios fríos han comenzado en noviembre. También les ha afecatado alguna surada, pero alternada con entradas frías, no como en nuestro país, que se ha venido quedando al límite todo el rato. En fin, hay que tener fe en que algún momento nos acabe llegando algo. Sabemos que imposible no es, porque sucedió en el pasado. Y en concreto, en el pasado reciente también sucedió, aunque cada vez de manera menos frecuente. Ese es el secreto de todo esto: entender que va a ser cada vez menos frecuente.

Pocas novedades en modelos para nosotros. Tras el fin de los temporales otoñales por el Cantábrico mañana, y tras un frente el sábado sin cota de nieve (poca nieve puede llevarse en la Cordillera ya, porque apenas quedan neveros en zonas altas), volveremos a las altas presiones.

La única diferencia respecto a salidas anteriores es el frío en capas medias para el domingo y lunes, que como comenta virazón, sigue siendo una incógnita a pesar de reducirse el plazo. En salidas anteriores, en Asturias nos marcaban una +6ºC a 850 hPa, quedándose la 0ºC en el límite de País Vasco y Francia. Actualmente hay un pequeño "todo al Oeste" y podríamos tener la 0ºC entrando hasta Asturias y la -3ºC por Euskadi. Sería seco, pero serviría para volver a normalizar las temperaturas tras tantos días de medias disparadas y anomalías positivas.



Después, la zona cero de la bolsa fría que se descuelga, parece que será Argelia. Se barajó la mitad Este peninsular en un momento, Italia en otro momento, y finalmente parece que el premio gordo se irá para África. Rozará el Este y Sureste peninsular, pero a priori de manera mucho más light que la modelizada anteriormente.

Y hasta ahí puedo leer.

Saludos.
Oviedo Oeste (La Florida) - Asturias (220 msnm).
Ocasionalmente Avilés - Asturias (25 msnm) y Ribadesella - Asturias (15 msnm).

virazón

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Cb Incus
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#229
Cita de: Monfrechu en Jueves 09 Enero 2025 11:24:25 AM
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Dicho esto, a mí sí que me parece que al menos en Europa Occidental, justo por encima de nuestras latitudes, se llevan divirtiendo varias semanas. Ya han tenido nevadas de distinta intensidad en Reino Unido, Irlanda, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania... Y esos episodios fríos han comenzado en noviembre. También les ha afecatado alguna surada, pero alternada con entradas frías, no como en nuestro país, que se ha venido quedando al límite todo el rato. En fin, hay que tener fe en que algún momento nos acabe llegando algo.
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Así es, en Europa Occidental por ahora van bien servidos....en Europa suroccidental anomalía cálida casi de seguido.

Pero joder es que miras las anomalías de geopotencial de hoy y las previstas para dentro de una semana, y mientras en Europa Occidental se dá la vuelta la tortilla en el Atlántico al este de Norteamérica sigue un patrón idéntico.

Hasta que no cambie eso malo para nuestros intereses..
Necesitamos que bascule el vórtice hacia nuestro lado.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Arla

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Sol
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#230
Cita de: Milibar en Jueves 09 Enero 2025 10:50:29 AM


Buenas tardes Milibar.

Cuando el vórtice se debilita, el frío se desparrama hacia latitudes más bajas, pero no lo hace uniformemente, ya que la bajada de latitud del frío polar en unas zonas, conlleva la subida de calor desde latitudes bajas hacia el polo. Las zonas que se encuentran en la parte fría se llevan un buen arreón de frío y las de las partes cálidas, lo contrario. Siempre es más habitual que se produzcan en zonas más continentales, pero no es la norma. El Atlántico y el Pacífico tienen mucha inércia térmica y desnaturalizan muy rápido estás masas frías. La mayoría de friadas que tenemos en Europa se producen con A Siberianos muy fuertes y eso se produce con vórtices fuertes. Las advecciones PC o PA
no son tan fuertes y se quedan en latitudes medias altas.
Este patrón de desalojo frío del polo, favorece el enfriamiento de todo el calor acumulado en la zona tropical, y es el coste que debemos pagar para que el planeta se vaya enfriando poco a poco. El polo boreal en estas circunstancias es muy eficiente extrayendo calor hacia el espacio.
Estoy seguro que en los próximos meses veremos un descenso paulatino de la temperatura global, y veremos temperaturas polares y extensiones de hielo contenidas.
Saludos

Milibar

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Cb Calvus
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#231

Disculpa Arla. ¿A qué te refieres con un vórtice fuerte, al estratosférico o troposférico? Porque en estos momentos, si vemos el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N está más fuerte que el vinagre, por encima del percentil 95 y eso está relacionado con un vórtice fuerte y compacto, aunque bien es cierto que algo escorado por ese calentamiento actual a la altura de Siberia más o menos que todos los años ocurre en algún momento fruto entre otras cosas de la Cordillera del Himalaya que favorece que con más frecuencia se produzcan por esa zona del globo los calentamientos estratosféricos y que no siempre están detrás de descuelgues de masas frías hacia latitudes medias en el hemisferio norte. Pero precisamente débil no está ahora ese vórtice estratosférico. ¿Y eso de que con vórtices fuertes es cuando se producen las siberianas más destacadas gracias al anticiclón siberiano? Tampoco lo veo claro. No digo que no tengas razón en absoluto, simplemente pretendo que me lo expliques porque no lo pillo.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Milibar

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Cb Calvus
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#232
Cita de: Monfrechu en Jueves 09 Enero 2025 11:24:25 AM
No sólo importa la latitud, sino también la longitud  ;)

A esas longitudes de América y Asia, el vortex tiende mucho más a desplazarse al Sur, que a las nuestras. La clave creo que está en el Atlántico y en la circulación zonal. Las masas se mueven de Oeste a Este. Al Oeste de Europa tenemos un Atlántico templado. Al Oeste de la Costa Este Norteamericana tienen un continente bastante frío, al igual que en la Asia Nororiental.

No es nuevo que siempre ambas zonas (en este caso Canadá, EE.UU., norte de China, las Coreas, Japón...) sufran episodios de frío intenso mucho más recurrentes que en nuestra Europa central y occidental.

Dicho esto, a mí sí que me parece que al menos en Europa Occidental, justo por encima de nuestras latitudes, se llevan divirtiendo varias semanas. Ya han tenido nevadas de distinta intensidad en Reino Unido, Irlanda, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania... Y esos episodios fríos han comenzado en noviembre. También les ha afecatado alguna surada, pero alternada con entradas frías, no como en nuestro país, que se ha venido quedando al límite todo el rato. En fin, hay que tener fe en que algún momento nos acabe llegando algo. Sabemos que imposible no es, porque sucedió en el pasado. Y en concreto, en el pasado reciente también sucedió, aunque cada vez de manera menos frecuente. Ese es el secreto de todo esto: entender que va a ser cada vez menos frecuente.

Pocas novedades en modelos para nosotros. Tras el fin de los temporales otoñales por el Cantábrico mañana, y tras un frente el sábado sin cota de nieve (poca nieve puede llevarse en la Cordillera ya, porque apenas quedan neveros en zonas altas), volveremos a las altas presiones.

La única diferencia respecto a salidas anteriores es el frío en capas medias para el domingo y lunes, que como comenta virazón, sigue siendo una incógnita a pesar de reducirse el plazo. En salidas anteriores, en Asturias nos marcaban una +6ºC a 850 hPa, quedándose la 0ºC en el límite de País Vasco y Francia. Actualmente hay un pequeño "todo al Oeste" y podríamos tener la 0ºC entrando hasta Asturias y la -3ºC por Euskadi. Sería seco, pero serviría para volver a normalizar las temperaturas tras tantos días de medias disparadas y anomalías positivas.



Después, la zona cero de la bolsa fría que se descuelga, parece que será Argelia. Se barajó la mitad Este peninsular en un momento, Italia en otro momento, y finalmente parece que el premio gordo se irá para África. Rozará el Este y Sureste peninsular, pero a priori de manera mucho más light que la modelizada anteriormente.

Y hasta ahí puedo leer.

Saludos.

Cuando yo cuelgo mapas de anomalías de temperatura con respecto al clima de la zona y nunca de temperaturas es precisamente para poder hacer una comparativa real entre zonas diferentes. Por supuesto que la longitud también influye y mucho en que en una zona tengan más irrupciones de aire frío que en otras. De hecho es clave la ubicación geográfica en el globo a igualdad de latitud para el clima del lugar. En eso coincidimos totalmente. Ahora bien, si nos vamos a mapas de anomalías de temperatura, sea a nivel de superficie o en altura nos está diciendo cúanto de frío o cálido está una zona en concreto con respecto a su media climática. Si vemos que en USA están teniendo más anomalías de temperatura negativa que en Europa este invierno, es un hecho que no tiene nada que ver con las diferencias climáticas obvias entre Europa occidental pegada al Atlántico y el centro y este Norteamericano que recibe todas las friadas polares sin ninguna masa oceánica a su oeste suavizándolas.

Además de eso, si nos vamos al mes de diciembre, salvo una franja de días que estuvieron por debajo de su media climática como nosotros en Francia y Reino Unido, el resto del mes han estado como aquí por encima de su media climática. Ahora no tengo tiempo para colgar los mapas. Mañana los cuelgo. Que las nevadas que tuvieron unos días muy concretos del mes no nos hagan despistarnos de la media cálida que también han tenido en muchos de los países europeos en diciembre. No estoy comparando las temperaturas en Chicago con las de París por poner un ejemplo, que obviamente por su ubicación siempre serán mucho más frías las de Chicago, sino estoy comparando las anomalías de temperatura en este y el otro lado del charco, que es lo que he comentado en mi post. Repito, me refiero siempre a anomalías y siempre cuelgo mapas de anomalías y nunca de temperaturas para calibrar mejor una situación.
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Monfrechu

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Cumulus Húmilis
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#233
Entonces no te había entendido correctamente. Yo hablaba de climas habituales, no de anomalías. En ese caso estamos totalmente de acuerdo.

Es decir, que las zonas habitualmente frías, están además siendo más frías de lo normal (qué mal repartido está el mundo ::) ) y las zonas habitualmente más templadas, estemos teniendo un clima más templado aún (por no decir cálido). Sea por el motivo que sea, quizás sea la forma de equilibrarse lo uno con lo otro :confused:

Saludos.
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virazón

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Cb Incus
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Cita de: Milibar en Jueves 09 Enero 2025 15:36:48 PM
...
Además de eso, si nos vamos al mes de diciembre, salvo una franja de días que estuvieron por debajo de su media climática como nosotros en Francia y Reino Unido, el resto del mes han estado como aquí por encima de su media climática
...
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virazón

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#235
Esta tarde vamos en camiseta en gran parte de nuestro país.

La próxima semana los amaneceres serán algo más frescos...para recordarnos que estamos en enero.
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Monfrechu

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#236
Cita de: virazón en Jueves 09 Enero 2025 17:23:50 PM
Esta tarde vamos en camiseta en gran parte de nuestro país.

La próxima semana los amaneceres serán algo más frescos...para recordarnos que estamos en enero.

Así es. Esta salida es un pelín más fresca en capas medias para ayudar a mantener temperaturas contenidas durante la próxima semana, y noches frías en gran parte del país.

La burbuja cálida que la mayoría de salidas dibujaban frente a Galicia para instalarse después en el Cantábrico, en esta salida se va más arriba y termina sobre Alemania y Dinamarca. No tengo claro si se mantendrá ahí, o volverá a abrazarnos el brazo cálido más de lleno en salidas venideras. Veremos.

El anticiclón está confirmado ya por una semana al menos. Veremos si a partir de ahí, se rompe esa dinámica o se queda.

Sin comerlo ni beberlo, nos habremos comido ya casi todo enero.

Saludos.
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virazón

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Cb Incus
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No se.modelizan irrupciones de aire frío con potencial a ningún plazo

IFS HRES apuesta por vuelta a la influencia atlántica en la última decena de mes.

Habrá que ir semana a semana.
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josecuoya

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Cumulus Húmilis
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#238
Mirando las actualizaciones de la tarde del GEM, Europeo y GFS, los 2 primeros apuestan por meternos el anticiclón mucho más encima y de forma prolongada durante la próxima semana y más allá con el consiguiente aburrimiento meteorológico de calor diurno y heladas débiles de madrugada. El GFS, por su parte, nos muestra un panorama bastante más favorable, que además unos cuantos de sus ensembles apoyan, con la borrasca no tan al sur, sino rondando el sureste peninsular. Con este panorama, el tiempo sería mucho más frío de lo planteado por los otros 2, incluso con la ISO 0° sobre la vertical de la mitad este. Además, con la entrada de vientos de levante debido a la posición de la baja en altura, habría precipitaciones bastante importantes en la costa levantina y sureste y nieve en cotas no estrictamente montañosas que si se cumpliese el escenario, serían incluso de cierta entidad en muchos municipios de Sistema Ibérico y otras zonas montañosas del interior de Murcia, por ejemplo.

Edito:
Añado algunos mapas para ilustrar la situación, que, a las espera de que se alineen los astros para una futura entrada fría en condiciones, al menos supondría un alivio de saber que no vamos a tener que vivir una larga temporada de temperaturas primaverales a destiempo como viene siendo común los últimos años como plantean ECMWF y GEM:
Entre estas nevaditas mediterráneas y la nada mientras espero un evento invernal de para negra, me quedo con esa posibilidad hasta nuevo aviso  [emoji23] Ojalá las siguientes salidas y ensembles tiren más por esa dirección en lugar del aburrimiento. Con tanta dispersión como se ve en todos los modelos cualquier cosa es posible desde mi punto de vista...  ::)
Moralzarzal, cerca de Collado Villalba, en la Sierra de Guadarrama y a 976 metros sobre el nivel del mar

Milibar

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Cb Calvus
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#239
Anomalías de temperaturas a 850 hPa en Norteamérica vs anomalías de Europa de aquí hasta +360 h según la última salida determinista del europeo. No tiene ninguna validez como pronóstico a partir de +168 h, pero si nos vale para poner de manifiesto como los modelos insisten en reflejar anomalías de temperatura con respecto a su media climática en Norteamérica aunque con pequeños descansos, mientras que en Europa todo lo contrario aunque también con algunos momentos de anomalías negativas pero que son excepción. Y así llevamos todo el invierno de momento.



Aunque dudo que se cumpla, fijaros que mapazo de temperatura a 850 hPa y a 500 hPa nos pinta esa misma salida del modelo al final de su previsión (+360 h) para Norteamérica. La iso -36 grados a 850 hPa y la -50 a 500 hPa atravesando la frontera que separa Estados Unidos Y Canadá. No todos los inviernos se adentran en USA esas isos. Como digo, dudo que acabe cumpliéndose, o si, quien sabe.


Si quitamos zoom y miramos todo el hemisferio norte vemos como esas temperaturas de Norteamérica serían las más bajas de todo el hemisferio norte en ese momento. Es decir, el frio tope gama de cara al 23-24 de enero estaría totalmente basculado hacia el continente americano:


Si no sabemos con certeza lo que va a pasar de aquí a una semana, como para darle credibilidad a mapas para dentro de 15 días. Simplemente me ha valido esta salida del europeo para mi argumentación de la pertinaz presencia este invierno de anomalías negativas en cotas medias en el centro-este de Norteamérica especialmente. No he mirado con detenimiento otras zonas del globo como China o Japón y por tanto de esos lugares no puedo sacar conclusiones.

Hay que decir que Norteamérica es muy grande y no en toda su extensión están viviendo esa situación que menciono, ni mucho menos. Tenemos un territorio gemelo a nuestra península Ibérica, que es California con su clima Mediterráneo idéntico al nuestro. Allí también pintan bastos y en estos momentos con la tragedia por los incendios de los Ángeles donde la meteorología por cierto ha sido la detonante de ellos. Esos vientos secantes de Santa Ana tan conocidos han hecho de las suyas. He leído que han tenido humedades mínimas del 4% con vientos intensos. Tremendo. Allí no pillan tampoco ni una nortada este invierno de momento. Si entráramos en un foro de meteorología californiano donde haya gente ansiosa de frío y nieve como nosotros estarán todavía más negativos y desesperados que en este foro porque ven continuamente como en su mismo país una y otra vez en este invierno reciben arreones de frío por debajo de su media climática en zonas del centro y este del país, mientras ellos se están achicharrando literalmente con temperaturas por encima de su media climática de forma pertinaz. Es como si aquí hubiéramos tenido ya varias Filomenas en el tercio norte peninsular por ejemplo mientras en la mitad sur estuviéramos tomando el sol en la playa o piscina y con incendios provocados por la sequedad y el calor.
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