Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.

Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...


Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...

Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...

El resumen es bastante simple creo. Primero han ido desapareciendo las grandes olas/entradas de aire frío y por consiguiente también las nevadas en cotas muy bajas, posteriormente no voy a decir desaparecer del todo pero sí han sufrido un bajón muyyyy importante las nevadas en cotas medias con las entradas de aire frío cada vez más light, cortas y espaciadas, y ahora estamos con la siguiente fase dónde ya casi ni se dan las configuraciones para que nieve en cotas altas. Y en esas andamos, y esa parece la triste tendencia general hacia la que nos dirigimos

Evidentemente episodios puntuales interesantes deberían seguir produciéndose y eso es lo que nos mantiene la fe con algo de vida, pero vaya, la tendencia está clarísima cual es

El gran problema es que establecer cualquier tipo de gran bloqueo alto, como estamos comprobando una vez más, se está convirtiendo prácticamente en una utopía. Realmente no sé bien de dónde sale la teoría que con el cambio climático nos dirigimos hacia un jet cada vez más meandrizado, lo que podría aumentar la frecuencia de las entradas frías. Yo lo que veo es justamente lo contrario, al menos de momento y en nuestra parte del hemisferio, y a los hechos me remito.

Atendiendo a lo que tenemos entre manos, y modelísticamente hablando, estamos viendo como perseguir cualquier tipo de gran bloqueo alto más allá de las 120-144 hrs se está convirtiendo prácticamente en un imposible. De todas maneras y aunque la posible formación de un gran bloqueo Escandinavo que vimos días atrás parece ya historia, no es menos cierto que la opción de "burbujilla" Ártica sigue estando ahí como así la muestra el Europeo

De todas formas ni esto tenemos asegurado . GFS y GEM por ejemplo en esta salida amagan pero no la forman, y como consecuencia terminamos con la peor de las opciones de nuevo. Dorsalón que mete el morro y el jet al Norte circulando a toda pastilla. Esperemos que en próximas salidas acerquen posturas con el Europeo (UKMO hasta dónde llega también parece que quiere ver algo)

Necesitamos esa burbuja Ártica mínimamente bien centrada y no demasiado alta de latitud para no quedar fuera de su área de influencia, y así al menos obligar al jet Atlántico, que desde hace días se ve que va rugir con fuerza, tenga que bajar de latitud. Si esto pasara es posible poder al menos pillar una Noroestada más o menos decente a poco que el de Azores elevara su hocico en algún momento. A mucho más no veo por dónde aspirar ahora mismo

Saludos

Al hilo de lo que comentáis sobre la tendencia nivológica en la península, recuerdo agoreras predicciones en la primera década del SXXI que decían que no sería posible esquiar en muchas estaciones de la península a partir del 2015-2020.
Coincidiendo con la Nevadona de 2015 a muchos nos daba la risa, pero cuidado que han fallado por una década...porque gran parte de las estaciones de esquí de la península están muertas hoy en día si no es por el cañonaje, excepción Pirineos a gran altitud

Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.

Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...


Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...

Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...

Muy ilustativo ese grafico de dias de nieve en santander y esclarecedor. Primero, febrero es es el puto amo en cuanto a nieve, cosa que creo, sabiamos todos.  vemos que las ultimas decadas son las del ROSCO como tb sabemos de sobra y efectivamente esto es absolutamente extrapolable a la cantabrica. Cuantos años recuerdo a la cordillera sin nieve en todo o casi todo el mes de enero. Diciembre es mes de suradas continuas  y de una irregularidad absolutamente demencial, De venir fiesta, casi siempre ha venido en febrero y aun marzo, sin contar con las nevadonas de semana santa que allá atras eran un clásico. Hoy son una rarefacción en franco retroceso. Decir que en la cantabrica no hay un invierno igual a otro, es cada uno de su padre y de su madre, aunque los ultimos se van pareciendo bastante en lo racano tanto de frios como de nieves. Esperemos que sea solo una malisima racha, aunque quien sabe, aqui estamos todos peces y sólo podemos elucubrar. Cruzando los dedos por todos vosotros, saludos. Sois unos craks!!!

Como aficionado al esquí de montaña en la cantábrica desde 2010, lo has clavado, no puedo estar más de acuerdo. Inviernos muy dispares, muchas veces condiciones relativamente buenas para este deporte durante a lo sumo durante un par de meses (más o menos febrero y marzo), diciembre tan pronto paquetón de nieve como se va todo (o no), entrado enero suele empezar a cargar de nieve (normalmente no muy aprovechable para el esquí, o sí) y primaveras algunas espectaculares esquiando hasta mediados de mayo y otras se va todo pronto o no tan pronto (y algunas con mejor abril que febrero, por ejemplo). Variedad, en resumen. Y los últimos años, de mal en peor.

A ver si este año es de los de primavera espectacular de nieve 

Esto está fuera del tema de este subforo (que está que arde, resulta difícil leer todos los mensajes!), pero como no se paraba de hablar de ello, no he podido resistirme 

Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.

Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...


Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...

Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...

Esto de los gráficos y las estadísticas es como las inversiones financieras, beneficios pasados no garantizan beneficios futuros.

Alguien viviendo en la década de los años 20 podría quejarse de lo poco que nevaba a la vez que iba comprobando
cómo cada vez la frecuencia de las nevadas y los fríos aumentaban a lo largo de su vida hasta llegar al máximo de la
década de los 50 (febrero de 1956).

Por otro lado los tan cacareados fríos años 70 no lo parecen tanto a la vista de los datos, o a lo mejor sí, porque
una cosa son las temperaturas y otra la precipitación.

Lo que quiero decir es que las tendencias pueden cambiar en cualquier momento y no podemos dar por hecho nada
en este mundo de la meteorología.

Buenos días,

Interesante batalla modelística entre IFS vs GFS, como por otra parte es habitual. Cada uno ve una panorama drásticamente diferente a partir de 168 h-192 h. Hablamos de escenarios radicalmente opuestos entre ambos modelos. Es increíble que partiendo de las mismas condiciones iniciales de partida puedan dibujar resultados tan dispares en el largo plazo. Eso no significa otra cosa que la existencia de gran incertidumbre a esos plazos que da como resultado que pueda pasar una cosa y la opuesta.



Ahora bien, la experiencia me dice que el GFS patina más a partir de +168 h como bien apuntaba Albertario. No estoy diciendo que el IFS sea el oráculo de Delfos a esos plazos ni mucho menos puesto que hemos tenido unos cuantos ejemplos este invierno de los patinazos del europeo también, pero si nos vamos a las medias de patinazos a plazos largos el GFS sigue siendo menos fiable con muchos más vaivenes modelísticos entre salidas.
Por tanto, sin apostarme tampoco una cena, le doy más credibilidad en este momento a lo planteado por el IFS a esos plazos largos aunque tampoco será tal cual lo que ocurra al final a esos plazos de 8-10 días. Puede acabar siendo una mezcla de los 2 escenarios.

Saludos.

Buenos días, como bien se comenta, dispersión en los modelos, en plazos medios, 6 días. Conclusión, mas alla de 4 o 5 dias, es una bobada en estos momentos mirar, mas allá de ver si cazamos la tendencia que finalmente se desarrolle.
Viendo los ensambles, en Burgos, es algo mas fresco el europeo, el GFS, no baja ninguna linea de la isoterma 0, el europeo, baja algún conjunto, pero la principal esta por encima de 0.
Conclusión, se de una o se de la otra, no veo que esto sea invierno, por mucho que se intente vender unas heladas al nivel del mar, que por otro lado, han sido mas que puntuales. La verdad es que viendo los modelos, sus conjuntos y demas, Enero, puede que acabe ligeramente por encima de la media, al menos en Castilla y Leon, y mas concretamente en Burgos. Datos, que es evidente, mejor contrastar el 2 de febrero, que a mitad de mes que es cuando estamos.
Personalmente, intento escudriñarme mi cabeza, por si veo, algo a lo que agarrarme, no se , un A de Groelandia, un A siberiano, unas bajas en el mediterraneo, un A de azores emergiendo, pero yo al menos soy incapaz, cuando parece que sale algo, no tardan, dos o tres salidas, sino a la siguente salida ya se ha cambiado, por lo que en estos momentos, cabe esperar, y ver si un CSE, o un paron de zonal, o una formación de A´s en el polo, algo, que nos pueda traer una circulación mas meridiana ( marítima polar ártica) o un frio desde Siberia, paciencia, mientras entramos en lo que debería ser el periodo donde se den todas las circunstancias que comento, del 15 de enero al 14 de febrero, y termino con un refrán que viene al pelo:" Por San Marcelo ( 16 de enero) un día menos de invierno"

Hasta el sábado nos muestran estos acumulados de nieve algunos modelos:



El AROME no cubre el sur peninsular pero lo incluyo porque yo por lo menos me fío un poco más de él:


Conclusión: todos muy similares hasta el sábado. La distribución está clara. Zonas montañosas del Pirineo oriental y prePirineo, Maestrazo e Iberica, zonas montañosas del triángulo que une Castilla la Mancha, Andalucía, Murcia y obviamente algo pillará Sierra Nevada gracias a su altitud, y algo más esporádico en otros sistemas montañosos de la mitad este peninsular.
Y abajo los acumulados de nieve en mm (no centímetros acumulados en el suelo) hasta el martes próximo según la última salida del IFS donde en esta ocasión pinta la presencia del blanco elemento aunque sea testimonial por la meseta castellanomanchega cuando llegue la inestabilidad procedente del Atlántico a inicios de la semana próxima. Ojo a esa posibilidad que ahí está. Sería debido al frío acumulado estos días que si las condiciones son las propicias podrían favorecer que al llegar las precipitaciones empezara precipitando nieve para luego pasar a lluvia. Típica situación difícil de pronosticar y que estando todavía a jueves dará muchas vueltas. Será otro punto de entretenimiento e interés en el seguimiento para los próximos días, que puedan llegar a verse copos, primero en Castilla y León y posteriormente en Castilla la Mancha en cotas medias mesetarias según ese modelo. En todo caso, serían testimoniales pero aún así valdría para calmar el ansia viva que tenemos de ver nieve al que le pille esta posibilidad.

A ver es lo de siempre . Una de las claves para analizar medianamente bien modelos, es localizar los posibles puntos de inflexión. Ser conscientes de hasta dónde podemos creernos más o menos lo que nos muestran.

En este caso (como muchas veces ciertamente) la clave...punto de inflexión ...llámale x, está entre los 6-8 días con la posibilidad de formación de esa burbuja que comenté anteriormente. De si lo hace o no depende en gran parte todo lo de después . Por lo tanto si miras más allá ahora mismo verás mapas completamente diferentes claro está. Pero si te vas a las 144 hrs verás que el GFS no está tan lejos de formar esa burbuja. Más bien diría que a ese plazo parece que lo va hacer aunque luego no lo haga, con pequeños cambios podría hacerlo en siguientes salidas y en consecuencia los mapas siguientes cambiarían de manera clara. De la misma manera el Europeo la forma un poco a "regañadientes" digamos...o sea ni uno ni otro diría que tiene claro lo que está mostrando , así que no queda otra que esperar que se resuelva esta duda. La balanza está que caigo hacia un lado o caigo al otro y de ahí depende lo de después. Este "pequeño gran detalle" lleva a configuraciones radicalmente diferentes después . Sea como sea lo dicho. Aspiramos a un jet bajo como mucho, que pueda derivar en alguna Noroestada potente con alguna pequeña ayuda del Azoreño en combinación con esa hipotética burbuja. Para grandes fríos no veo nada a lo que agarrarme ahora mismo

Tenemos que el jet Atlántico va rugir con mucha fuerza , este detalle yo si lo veo claro desde hace bastantes días ya ...pero claro la diferencia para nosotros es radicalmente opuesta si se forma o no esa burbuja. Así que mi vista está puesta ahí

Evidentemente tú puedes mirar (y de hecho lo hago) más allá, pero no "asustarte" por ver mapas completamente diferentes en el largo plazo cuando tienes localizada que la clave está antes, y que con pequeñas diferencias la balanza cae de un lado u otro.

Siguiendo un poco con el tema anterior , de entradas frías, nevadas y demás. Alguien ha comentado que últimamente ha habido buenas primaveras en la Cantábrica y así es. Personalmente creo que en Primavera las cosas no han cambiado "tanto", que si lo han hecho pero no tan radical como en pleno invierno . A partir de mediados/finales de Febrero el vórtice por naturaleza empieza a desorganizarse y ahí es cuando crecen las opciones se ver cosas (así pasó el año pasado por ejemplo). Y esta tendencia creo que ahí seguirá acentuándose.

Diciembres/Eneros/parte de Febrero de mierda hablando claro, dónde al vórtice le cuesta un mundo desorganizarse , y ya coincidiendo con el final del invierno /principios de primavera los mejores momentos para las entradas frías y la nieve aunque ya a otro nivel claro, debido a la época del año. Quizás para ver algo realmente serio en pleno invierno quedaremos a expensas de algo como un fuerte CSE con bilocación del jet que se traslade rápidamente abajo como pasó en el 85 o el 2018 que no cazamos una gorda por muy poco

Saludos

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Diciembres/Eneros/parte de Febrero de mierda hablando claro, dónde al vórtice le cuesta un mundo desorganizarse , y ya coincidiendo con el final del invierno /principios de primavera los mejores momentos para las entradas frías y la nieve aunque ya a otro nivel claro, debido a la época del año. Quizás para ver algo realmente serio en pleno invierno quedaremos a expensas de algo como un fuerte CSE con bilocación del jet que se traslade rápidamente abajo como pasó en el 85 o el 2018 que no cazamos una gorda por muy poco
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Comparto este punto de vista

Añado que la última semana de noviembre/primera de diciembre (antes de compactarse el vórtice) con cierta frecuencia llega el primer temporal de nieve en montaña, algunos años con buenos espesores..nieve que en la Cantábrica suele desaparecer en cuestión de 10 días.

Y decir que los efectos a nivel troposférico de la bilocación del Vortex en diciembre 84/enero 85 fueron casi inmediatos, mientras que en febrero 18  tardaron en plasmarse abajo casi 2 semanas.

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Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...

Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...

Efectivamente el contexto climático actual es otro...otro más cálido.

Estas dos gráficas (sacadas de un artículo de la RAM) complementan la tuya y dejan evidencia de que ya en los 90 costaba que la nieve cuajara a nivel de mar.
En febrero del 96, por ejemplo, nevó dos o tres días en Santander ciudad pero no llegó a contabilizarse como nieve en el suelo.
En los valles de interior la nevada fue muy destacada.

Como todos sabemos los patrones circulatorios han cambiado para nosotros aún más desde entonces y el calentamiento en esta parte del planeta se ha hecho más evidente.

Y precisamente la última vez que cuajo la nieve  en las playas de Santander fue una consecuencia de la partición del Vórtice en febrero 2018.
El día 28 nevó de sur al resbalar un frente asociado al borrascón atlántico sobre la gélida y densa masa de aire que había arrastrado hasta las costas cantábricas la Bestia del Este (mínima de -0.9 en Santander).
La alegría duró medio telediario.

Harmonie-Arome aún no llega a esos plazos (domingo) ya que tiene un alcance temporal de 48 horas.

IFS HRES mete una ligera nevada en León capital. El espesor en suelo el domingo no llegaría ni a 1 cm.

La noche del domingo al lunes caerían algunos cms al sur de la provincia de Ávila.

Cuando se acorte el plazo se podrá precisar mejor con los mesoescalares.

A ver es lo de siempre . Una de las claves para analizar medianamente bien modelos, es localizar los posibles puntos de inflexión. Ser conscientes de hasta dónde podemos creernos más o menos lo que nos muestran.

En este caso (como muchas veces ciertamente) la clave...punto de inflexión ...llámale x, está entre los 6-8 días con la posibilidad de formación de esa burbuja que comenté anteriormente. De si lo hace o no depende en gran parte todo lo de después . Por lo tanto si miras más allá ahora mismo verás mapas completamente diferentes claro está. Pero si te vas a las 144 hrs verás que el GFS no está tan lejos de formar esa burbuja. Más bien diría que a ese plazo parece que lo va hacer aunque luego no lo haga, con pequeños cambios podría hacerlo en siguientes salidas y en consecuencia los mapas siguientes cambiarían de manera clara. De la misma manera el Europeo la forma un poco a "regañadientes" digamos...o sea ni uno ni otro diría que tiene claro lo que está mostrando , así que no queda otra que esperar que se resuelva esta duda. La balanza está que caigo hacia un lado o caigo al otro y de ahí depende lo de después. Este "pequeño gran detalle" lleva a configuraciones radicalmente diferentes después . Sea como sea lo dicho. Aspiramos a un jet bajo como mucho, que pueda derivar en alguna Noroestada potente con alguna pequeña ayuda del Azoreño en combinación con esa hipotética burbuja. Para grandes fríos no veo nada a lo que agarrarme ahora mismo

Tenemos que el jet Atlántico va rugir con mucha fuerza , este detalle yo si lo veo claro desde hace bastantes días ya ...pero claro la diferencia para nosotros es radicalmente opuesta si se forma o no esa burbuja. Así que mi vista está puesta ahí

Evidentemente tú puedes mirar (y de hecho lo hago) más allá, pero no "asustarte" por ver mapas completamente diferentes en el largo plazo cuando tienes localizada que la clave está antes, y que con pequeñas diferencias la balanza cae de un lado u otro.

Siguiendo un poco con el tema anterior , de entradas frías, nevadas y demás. Alguien ha comentado que últimamente ha habido buenas primaveras en la Cantábrica y así es. Personalmente creo que en Primavera las cosas no han cambiado "tanto", que si lo han hecho pero no tan radical como en pleno invierno . A partir de mediados/finales de Febrero el vórtice por naturaleza empieza a desorganizarse y ahí es cuando crecen las opciones se ver cosas (así pasó el año pasado por ejemplo). Y esta tendencia creo que ahí seguirá acentuándose.

Diciembres/Eneros/parte de Febrero de mierda hablando claro, dónde al vórtice le cuesta un mundo desorganizarse , y ya coincidiendo con el final del invierno /principios de primavera los mejores momentos para las entradas frías y la nieve aunque ya a otro nivel claro, debido a la época del año. Quizás para ver algo realmente serio en pleno invierno quedaremos a expensas de algo como un fuerte CSE con bilocación del jet que se traslade rápidamente abajo como pasó en el 85 o el 2018 que no cazamos una gorda por muy poco

Saludos

Muy bien explicado. Pero se te ha olvidado un sutil detalle . Si miráis los ensambles del Europeo para la capa de 500HPa y su consabido  geopotencial , se ve que esta salida tiene la línea más baja, es decir, que la zonal baja expuesta es la menos probable y por ende tenderá a  hacerla subir en sucesivas actualizaciones. Moraleja: dorsal encima.