Muy buenas a todos. Me llamo Santi y vivo en la Costa Brava gerundense a nivel del mar.

Llevo años siguiendo el foro y en especial este hilo. Sólo puedo agradeceros el trabajo y lo mucho que he aprendido estos años como espectador mudo.

Hoy me voy a atrever a salir del armario y en este hilo y no va a ser analizando mapas o aventurándome a hacer previsiones.

Me gustaría comentar algo, que últimamente veo mucho en este hilo en particular y en el foro en general, que es un pesimismo generalizado y la idea de que todo lo que tiene que venir va a ser a peor y yo me incluyo en esta sensación.

Mis conocimientos no me llegan para analizar salidas e intentar intuir como pueden evolucionar, pero si llevo años analizando a través de datos reales el tiempo que hizo para intentar entender el que puede hacer. Y a través de esos datos llego a la conclusión, que hay una corriente apocalíptica con la que día si y día también nos machacan los medios y que no se corresponde con los datos del pasado. Bajo ningún concepto niego que se estén produciendo cambios, lo que niego es que esté pasando algo que no haya pasado antes y en repetidos episodios.

A esto hay que sumarle que a muchos nos tocó vivir y recordamos especialmente aquellos 5 años que van desde 1983 a 1987. Ver nevar y cuajar en la costa mediterránea a nivel del mar tres veces (83, 85 y 87) eso sí es una anomalía y como muchos vivimos esa época en la infancia o adolescencia la tenemos mitificada y nos parece que aquello tenga que repetirse. Antes de aquel episodio, la última nevada en la playa había sido la de la Navidad del 62 y después no volvió a hacerlo más que cosas anecdóticas de horas de duración hasta Marzo del 2010. Así que quizás lo normal es un intervalo de unos 20 años entre episodio y episodio.

Realmente la década anómala en cuanto a inviernos suaves, al menos en esta zona fue la de los 90. En los 00 y los 10 ha habido un poco de todo. Años fríos pero secos y otros más cálidos o húmedos.

No podemos olvidar que la situación de la península y su orografía la hacen especialmente caprichosa y con cantidad de microclimas y localismos climáticos. Sólo así se entiende que en Valladolid donde hace más frío y está a más altura que Pamplona vean menos la nieve o qué podamos encontrarnos cómo pasó la semana pasada, con una nevada maja en las montañas de Alicante a la vez que la Cantábrica está pelada.

Climáticamente este invierno está siendo del todo normal en temperaturas, incluso diría que ligeramente más frío. La semana pasada tuvimos dos días de helada a nivel del mar, algo que son ser excepcional tampoco es habitual. Tengo familia en la comarca de Pinares en Soria y en Duruelo de la Sierra a 1200 metros , ya llevan unos cuantos días este invierno con mínimas de dos cifras negativas, hoy mismo -11'3 y en cambio apenas hay manchas de nieve en Urbion, cuando lo normal sería que estuviera cubierto de blanco. La anomalía está siendo de precipitaciones. Pero es que la península no son los Alpes, en Teruel o Soria hace mucho frío pero precipita poco y siempre ha sido así con la salvedad de los sistemas montañosos.

Si nos atenemos a los datos del pasado, esos que no son conjeturas, ni modelos, que son realidad de lo que pasó. Nos daremos cuenta que el fenómeno de la norestada, que es quien mete a la vez en la península aire muy frío de origen siberiano mezclado con humedad mediterránea, es uno de los fenómenos más raros y que requiere que todas las piezas estén en su lugar exacto. El azoreño algo retirado al oeste, baja Mediterránea y anticiclón escandinavo, son muchas piezas que ajustar ¿Que cuando sucede podemos ver nieve en Valencia, 50 cm de Zaragoza y 3 metros en el Pireneo? Si, pero ¿Cada cuanto ha sucedido?

Aún queda muchísimo invierno para pensar que no pueda suceder este y si no sucede tampoco pasaría nada, no sería ninguna catástrofe, entraría dentro de la más absoluta normalidad.

Las predicciones a más de 96 horas vista, son la mayoría ciencia ficción, el episodio de Filomena , la propia AEMET con todos sus medios no lo empezó a ver claro hasta 48 horas antes , así que por favor no caigáis en el pesimismo y el alarmismo, está siendo de momento un invierno normal .

Un saludo a todos y gracias

Bravísimo!!!! Ya era hora de que alguien normal pusiera un poco de cordura. Suscribo todo lo que dices.

Enviado desde mi XQ-DE54 mediante Tapatalk

Comparto lo que has dicho y cómo lo has argumentado. Vivimos donde vivimos y no podemos pedir más de lo que nuestra climatología puede darnos. Las siberianas efectivamente son una situación excepcional en nuestra ubicación que no se da con frecuencia. Pero no podemos obviar tampoco una realidad que es igual de objetiva, que las temperaturas han ido aumentando década a década desde hace más de 50 años. Un buen ejemplo de ello es mirar las temperaturas del Puerto de Navacerrada que tiene una buena serie histórica y no está influenciado por el aumento de la actividad humana como puede ser una estación en una ciudad.
Pues en ese punto la temperatura media anual ha aumentado 2,3 °C desde 1951 a 2020. Es decir, en 70 años. Eso es mucho.
Abajo un gráfico muy significativo (es el primero que encontré) de los días que se han superado los 25 grados en esa estación en ese intervalo de 70 años. Se ha pasado de 4 días en los 50 a 30 días en 2020.
Esta tendencia al aumento de temperaturas unido a lo que comentas hace que todavía sea más difícil cazar una buena invernada, que seguirá habiéndolas pero con mayores periodos de retorno si se mantuviera en el futuro esa tendencia de aumento de temperaturas. No es un gráfico que me guste porque es un poco sensacionalista ya que menciona una subida del 750% porque compara justamente un año concreto que solo hubo 4 días con más de 25 grados frente a otro que tuvo muchos. Pero en aquellos primeros años 50 también hubo años con 20 días de más de 25 grados o cerca de 20. Lo que es incuestionable es lo del aumento de temperaturas medias anuales en dicha estación que es extrapolable al resto de nuestro territorio con mayor o menor intensidad

Muy buenas a todos. Me llamo Santi y vivo en la Costa Brava gerundense a nivel del mar.

Llevo años siguiendo el foro y en especial este hilo. Sólo puedo agradeceros el trabajo y lo mucho que he aprendido estos años como espectador mudo.

Hoy me voy a atrever a salir del armario y en este hilo y no va a ser analizando mapas o aventurándome a hacer previsiones.

Me gustaría comentar algo, que últimamente veo mucho en este hilo en particular y en el foro en general, que es un pesimismo generalizado y la idea de que todo lo que tiene que venir va a ser a peor y yo me incluyo en esta sensación.

Mis conocimientos no me llegan para analizar salidas e intentar intuir como pueden evolucionar, pero si llevo años analizando a través de datos reales el tiempo que hizo para intentar entender el que puede hacer. Y a través de esos datos llego a la conclusión, que hay una corriente apocalíptica con la que día si y día también nos machacan los medios y que no se corresponde con los datos del pasado. Bajo ningún concepto niego que se estén produciendo cambios, lo que niego es que esté pasando algo que no haya pasado antes y en repetidos episodios.

A esto hay que sumarle que a muchos nos tocó vivir y recordamos especialmente aquellos 5 años que van desde 1983 a 1987. Ver nevar y cuajar en la costa mediterránea a nivel del mar tres veces (83, 85 y 87) eso sí es una anomalía y como muchos vivimos esa época en la infancia o adolescencia la tenemos mitificada y nos parece que aquello tenga que repetirse. Antes de aquel episodio, la última nevada en la playa había sido la de la Navidad del 62 y después no volvió a hacerlo más que cosas anecdóticas de horas de duración hasta Marzo del 2010. Así que quizás lo normal es un intervalo de unos 20 años entre episodio y episodio.

Realmente la década anómala en cuanto a inviernos suaves, al menos en esta zona fue la de los 90. En los 00 y los 10 ha habido un poco de todo. Años fríos pero secos y otros más cálidos o húmedos.

No podemos olvidar que la situación de la península y su orografía la hacen especialmente caprichosa y con cantidad de microclimas y localismos climáticos. Sólo así se entiende que en Valladolid donde hace más frío y está a más altura que Pamplona vean menos la nieve o qué podamos encontrarnos cómo pasó la semana pasada, con una nevada maja en las montañas de Alicante a la vez que la Cantábrica está pelada.

Climáticamente este invierno está siendo del todo normal en temperaturas, incluso diría que ligeramente más frío. La semana pasada tuvimos dos días de helada a nivel del mar, algo que son ser excepcional tampoco es habitual. Tengo familia en la comarca de Pinares en Soria y en Duruelo de la Sierra a 1200 metros , ya llevan unos cuantos días este invierno con mínimas de dos cifras negativas, hoy mismo -11'3 y en cambio apenas hay manchas de nieve en Urbion, cuando lo normal sería que estuviera cubierto de blanco. La anomalía está siendo de precipitaciones. Pero es que la península no son los Alpes, en Teruel o Soria hace mucho frío pero precipita poco y siempre ha sido así con la salvedad de los sistemas montañosos.

Si nos atenemos a los datos del pasado, esos que no son conjeturas, ni modelos, que son realidad de lo que pasó. Nos daremos cuenta que el fenómeno de la norestada, que es quien mete a la vez en la península aire muy frío de origen siberiano mezclado con humedad mediterránea, es uno de los fenómenos más raros y que requiere que todas las piezas estén en su lugar exacto. El azoreño algo retirado al oeste, baja Mediterránea y anticiclón escandinavo, son muchas piezas que ajustar ¿Que cuando sucede podemos ver nieve en Valencia, 50 cm de Zaragoza y 3 metros en el Pireneo? Si, pero ¿Cada cuanto ha sucedido?

Aún queda muchísimo invierno para pensar que no pueda suceder este y si no sucede tampoco pasaría nada, no sería ninguna catástrofe, entraría dentro de la más absoluta normalidad.

Las predicciones a más de 96 horas vista, son la mayoría ciencia ficción, el episodio de Filomena , la propia AEMET con todos sus medios no lo empezó a ver claro hasta 48 horas antes , así que por favor no caigáis en el pesimismo y el alarmismo, está siendo de momento un invierno normal .

Un saludo a todos y gracias

Genial exposición Santi!! A ver si te animas a participar más en el foro. Y sí, yo tambiém me sumo a los agradecimientos.

Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta

Hay un subidón térmico evidente en los últimos años,  y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.

Hola.
Vienen días  movidos con el paso de frentes,  pensaba seríamos abrazados  desde el sur peninsular por la dorsal africana pero no, al menos en los próximos 5 días sucesivos frentes asociados a bajas presiones nos van a barrer, no es poco.
A partir de las 144 horas iremos viendo.
Me alegra ver un chorro más bajo de lo que pensaba hace una semana.
Saludos.

Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta

Hay un subidón térmico evidente en los últimos años,  y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.

Efectivamente. No se constata estadísticamente que llueva, globalmente hablando, menos en Iberia, al margen de que este otoño-invierno sí que esté siendo más seco de lo normal. El año pasado fue, en promedio, bastante húmedo (además, en toda Europa occidental) pero también muy caluroso, por lo que solo hubo balance positivo de los glaciares a partir de los 3.000 msnm. Insisto mucho en este dato porque es fundamental para entender cómo se comporte la temporada en relación a temperatura/precipitación anual.

Matizo: los años 22 y 23 fueron excepcionalmente cálidos y secos en toda Europa; insisto: excepcionalmente. No se puede de ello dirimir una tendencia sino, quizás, una conjunción Niño/Tonga.

Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta

Hay un subidón térmico evidente en los últimos años,  y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.

+1

También aplica al centro peninsular. Antes pasábamos el invierno con la montaña blanca varios meses y ahora es común lluvia a todas las cotas que derrite lo poco que ha caído. Pero totalmente de acuerdo en que este invierno no se está comportando tan terrible como en otras ocasiones y estamos teniendo heladas muy considerables en amplias regiones de la península. A ver si las precipitaciones repuntan entre esta semana y el mes de febrero para compensar la sequedad de diciembre, que es lo que ha estado faltando.

Gracias por tu aporte de mi parte también Santi

GFS muestra una consistencia encomiable hasta las 192 horas y la entrada de NO, a partir de ahí mucha variabilidad.

Comparto lo que has dicho y cómo lo has argumentado. Vivimos donde vivimos y no podemos pedir más de lo que nuestra climatología puede darnos. Las siberianas efectivamente son una situación excepcional en nuestra ubicación que no se da con frecuencia. Pero no podemos obviar tampoco una realidad que es igual de objetiva, que las temperaturas han ido aumentando década a década desde hace más de 50 años. Un buen ejemplo de ello es mirar las temperaturas del Puerto de Navacerrada que tiene una buena serie histórica y no está influenciado por el aumento de la actividad humana como puede ser una estación en una ciudad.
Pues en ese punto la temperatura media anual ha aumentado 2,3 °C desde 1951 a 2020. Es decir, en 70 años. Eso es mucho.
Abajo un gráfico muy significativo (es el primero que encontré) de los días que se han superado los 25 grados en esa estación en ese intervalo de 70 años. Se ha pasado de 4 días en los 50 a 30 días en 2020.
Esta tendencia al aumento de temperaturas unido a lo que comentas hace que todavía sea más difícil cazar una buena invernada, que seguirá habiéndolas pero con mayores periodos de retorno si se mantuviera en el futuro esa tendencia de aumento de temperaturas. No es un gráfico que me guste porque es un poco sensacionalista ya que menciona una subida del 750% porque compara justamente un año concreto que solo hubo 4 días con más de 25 grados frente a otro que tuvo muchos. Pero en aquellos primeros años 50 también hubo años con 20 días de más de 25 grados o cerca de 20. Lo que es incuestionable es lo del aumento de temperaturas medias anuales en dicha estación que es extrapolable al resto de nuestro territorio con mayor o menor intensidad

A mi tampoco me gusta esa gráfica: es tendenciosa, ¿o sea que en 1983-85 dias>25ª pasa de 1 día a 20 y ahí se mantiene?¿y eso que significa?¿que antes la máxima era 24,9 y después de 25,1? ... sin más datos o análisis no significa nada, que ha aumentado la máxima ligeramente pero poco más, y digo ligeramente porque en ambos tramos las oscilaciones interanuales son de aprox. el 50% de los días, vamos, que en ambos tramos se está entorno a los 25º grado arriba-abajo.

añado datos de navacerrada,
( _{https://mpinar.es/mpinar/index.html?station=AEMET2462&start=1946-01-01&end=2024-12-31&agg=M&AEMET2462opt=111100&legend=0&labels=1} )

Buenos días!!!

Evidentemente no voy a negar lo que veo y siento. Y es innegable que determinados fenómenos han disminuido en frecuencia y durabilidad y otros han aumentado. Por ejemplo, aquí las tramontanadas (Norte) antes podían durar 10 días, de un tiempo hacia aquí duran dos o tres. Nos hemos pasado otoños sin levantadas, cuando antes no te librabas cada otoño. Esto es innegable. Lo que me genera ciertas dudas, es que afirmemos cambios climáticos globales en base a percepciones o datos locales. A mí me gustaría leer o ver una gráfica que abarcara todo el hemisferio norte.

Si bien parece claro que en Europa han disminuido los fenómenos asociados al frío, si te vas al otro lado del Atlántico parece que allí hayan aumentado. Y no me estoy refiriendo a los grandes lagos o a que caiga en el interior del Estado de Nueva York 1 metro de nieve, que eso ha pasado siempre. Me refiero a que hiele en el norte de Florida o que una nevada pinte de blanco el estado de Georgia, que en condiciones normales deberían tener un invierno como el de Cádiz.

Saludos

...
Pues vistas las ultimas salidas, y por lo que puedo entender, a partir de Febrero habrá un cambio de patrón, con un parón de la zonal, y circulación retrograda sobre la península, sin ser del todo excesivamente fría. Habrá que esperar que dichas condiciones se reflejen en los modelos, pero insisto, en el parón de la zonal. Con el paron de la zonal, se pueden suceder distintos escenarios.
Saludos

Este es un buen análisis para el largo plazo coldcity.

Analizando patrones circulatorios podemos constatar un parón de la zonal con el cambio de mes.
Y efectivamente con ese parón se abren distintos escenarios...quizás el más probable sea anticiclón encima de la Península pero con un ojo puesto en las presiones sobre el norte del continente.

Previamente a echarse encima nuestro las altas presiones, es probable que el A de Azores meta cuña y tengamos una advección de NW.

Así lo veo yo.

Saludos.

Buenos días!!!

Evidentemente no voy a negar lo que veo y siento. Y es innegable que determinados fenómenos han disminuido en frecuencia y durabilidad y otros han aumentado. Por ejemplo, aquí las tramontanadas (Norte) antes podían durar 10 días, de un tiempo hacia aquí duran dos o tres. Nos hemos pasado otoños sin levantadas, cuando antes no te librabas cada otoño. Esto es innegable. Lo que me genera ciertas dudas, es que afirmemos cambios climáticos globales en base a percepciones o datos locales. A mí me gustaría leer o ver una gráfica que abarcara todo el hemisferio norte.

Si bien parece claro que en Europa han disminuido los fenómenos asociados al frío, si te vas al otro lado del Atlántico parece que allí hayan aumentado. Y no me estoy refiriendo a los grandes lagos o a que caiga en el interior del Estado de Nueva York 1 metro de nieve, que eso ha pasado siempre. Me refiero a que hiele en el norte de Florida o que una nevada pinte de blanco el estado de Georgia, que en condiciones normales deberían tener un invierno como el de Cádiz.

Saludos

+100 Es lo que tiene la dinámica de flujos. Hoy por hoy toda predicción mas allá de 3 días es pura elucubración. Ni los superordenadores actuales son capaces de calcular situaciones en las que entran millones de variables... Y algunos se piensan que todo tiene que ser siempre igual, y si no lo es ya empiezan los lloros y las comparaciones con tiempos pretéritos que nunca volverán a ser ... El clima como todo está siempre en constante evolución. Dixit

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Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta

Hay un subidón térmico evidente en los últimos años,  y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.

+1

+1... No hablamos (yo al menos), de situaciones excepcionales de nieve en la playa (que también se han reducido), sino de frentes normales de NNW que eran muy comunes por aquí y que dejaban nieve en las montañas a menudo. Basándome en datos, sólo septiembre fue ligeramente más frío aquí (décimas). Octubre fue 1°C más cálido, noviembre fue 3°C más cálido!!, diciembre fue "normal", "sólo" unas décimas más cálido, y veremos cómo termina enero, que hasta ayer iba en la media, pero estos últimos días de ábregos me temo que volverán a dejarla por encima de lo normal. Interesantes estos debates en cualquier caso y las diferentes percepciones

Volviendo a los modelos, se ha cumplido lo que empezaron a intuir hace una semana, que era la llegada de la zonal. Obviamente con matices, pero no creo que podamos decir que esta vez han patinado.

Hemos tenido lluvias en la mitad occidental peninsular, intensas en los puntos típicos e incluso lamentando algunos desperfectos por el sur.

Para lo que resta de semana y hasta el lunes, seguiremos con la alternancia de frentes atlánticos, más o menos intensos y con más o menos frío, bailando cotas de nieve en las montañas.

De cara al esquí, la Cantábrica va a seguir jodida, pues aunque nieve ocasionalmente, se vería después barrida por agua y viento, así que previsiblemente las estaciones seguirán cerradas por aquí.

Hoy por la tarde tendremos una rolada de viento de SW a NNW en el Cantábrico más occidental especialmente, con su asociado "efecto galerna", termómetros hacia abajo y precipitaciones puntualmente intensas.

El lunes siguen dibujándose vientos muy intensos para todo el noroeste peninsular. Tendremos que ver en qué queda y el peligro que pueda conllevar.

Y finalmente, como bien comentáis, parece que después llegaría un cambio de patrón asociado a las altas presiones. A priori volvería la estabilidad y dependiendo de dónde se coloque el anticiclón finalmente, con más o menos frío.

Saludos.