Modelos. Enero de 2025. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Martes 31 Diciembre 2024 21:00:53 PM

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Pantani98

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Cumulus Congestus
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#600
Bueno...confirmada la bajada del jet que desde hace días se ve venir . Lo siguiente y así lo dije ya la semana pasada para los del bando friador, era esperar por alguna pequeña cuña Azoreña que pudiera aparecer, y así poder traernos algo de nuestra droga

Primero parecía que había posibilidades para este finde que viene, que luego terminaron en nada. Y ahora pinta que podría ser la semana que viene . Entorno al lunes-martes la primera y quizás una un poco más importante hacia el final de la semana. Lo del primero casi asegurado y lo de finales todavía lejano pero parece que está cobrando fuerza esa posibilidad. Veremos las salidas de la tarde como transcurren y las de los próximos días .

De primeras espero que lo del viento para el domingo-lunes quede como está y no el pedazo bicho que marcaban sobre todo el Europeo días atrás y también el GFS aún en la salida de las 0 hrs.  El salir volando no es algo que me entusiasme demasiado ni creo que a demasiada gente tampoco

Saludos

virazón

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Cb Incus
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#601
Posibles escenarios para el jueves 30. Evidentes diferencias, distintos pronósticos...pero un día marcado para seguir en la evolución.

El martes 28 previsiblemente penetrará bastante frío en capas altas ( y -1/-2 en medias) con componente w/sw.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
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virazón

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#602
El modelo canadiense modeliza una evolución interesante para arrancar febrero.

El A amenaza con echarse encima como modeliza el modelo americano.

Pasito a pasito.
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virazón

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Cb Incus
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Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 17:36:18 PM
Posibles escenarios para el jueves 30. Evidentes diferencias, distintos pronósticos...pero un día marcado para seguir en la evolución.
...
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Josejulio

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Cb Incus
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Parece que para primeros de febrero el vórtice cercano tiene visos de desacelerarse y de expandirse. La entrada cálida por el Pacífico dibujada a largo plazo por los dos modelos es una ruptura de bastante calibre. Ya tenemos a GFS marcándose sus agujeros negros bestiales, en cuanto a anomalías a 500 hPa, que luego rebaja.

También ha rebajado bastante esos vientos en el noroeste. Aún así tenemos un buen temporal.
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

gdvictorm

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#605
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 14:00:34 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
¿Te refieres a viento en superficie, a lo que va a soplar en mitad del Atlantico?...

Sí, me refiero al viento en superficie en lo que es el sector occidental del Atlántico. Pero claro, siempre teniendo presente que hablamos de previsiones y en concreto del modelo europeo. Habrá que ver qué pasa al final y cuál es el análisis definitivo dentro de 24 horas.

La cosa es que en todas estas borrascas de desarrollo explosivo había visto velocidades sostenidas de viento de 140 o incluso 150 km/h en los casos más excepcionales (ojo, sostenidas horarias, que es lo que muestran los modelos), pero nunca de 185 km/h como en este caso.

Otra cosa es que luego en enclaves costeros o de montaña se hayan registrado vientos así con esas otras borrascas, eso no es excepcional, pero que en una previsión del europeo a 24 horas aparezcan estas cifras en el Atlántico oriental, solo lo había visto en huracanes "Major". Es que estamos hablando de vientos sostenidos horarios, si lo queremos comparar con los vientos sostenidos en 1 minuto que se usan para clasificar huracanes habría que sumarle un 15% a esa velocidad para tener una estimación de viento máximo sostenido minutal.

PD: Con los archivos del ECMWF que tenía a mano en viento máximo sostenido he encontrado a Jolle (enero de 2013) con 160 km/h, Ruth (febrero de 2014) con 150 km/h y Eunice (febrero de 2022) con 154 km/h. Y luego ya unas cuantas entre 130 y 150 km/h, más o menos 1 o 2 por año.
San Martín de la Vega del Alberche (1524msnm)
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Milibar

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Cb Calvus
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#606
Como ya han comentado los compañeros, la zonalidad seguirá estando presente la semana próxima, pero con una diferencia clara con respecto a esta semana, como también se ha comentado aquí, y es que la componente de vientos que nos afectará en las distintas acometidas atlánticas que recibiremos parece que fluctuaría entre oestes y noroestes lo que automáticamente nos traería nieve en todos nuestros sistemas montañosos, no como en esta semana donde no han podido aprovechar toda la precipitación caída en los sistemas montañosos de la fachada atlántica, puesto que la nieve ha estado ausente salvo en cumbres debido a los vientos del suroeste que nos han traído unas isos en altura suaves.

Por tanto, seguiremos con influencia atlántica pero de otra manera radicalmente distinta si se cumplen las previsiones.

Y como también han comentado los compañeros parece ser que a partir de la primera semana de febrero habría un cambio de patrón. La dorsal tendría una querencia por ascender hacia el norte de Europa y permanecer allí un tiempo lo que acabaría con la zonalidad sobre Europa. Y como siempre, depende de cómo lo haga y que conformación acabe teniendo los efectos sobre Europa podrán ser muy dispares. Imposible saber en estos momentos por donde irán los tiros.
IFS resuelve la ecuación a partir de +240 h de esta manera:


Mientras el GFS nos muestra este otro posible escenario:


Quedándome solo con las certidumbres, si que veo claro ese parón zonal de cara a inicios de febrero, con la influencia anticiclónica sobre nosotros en ese inicio del mes. Pero a partir de ahí no podemos saber con qué intenciones vendría ese anticiclón.

Con respecto al interesante debate sobre el jet. Tras leer muchos artículos científicos al respecto durante muchos años vuelvo a mi escepticismo que creo que es la postura más lógica cuando uno se dedica al mundo científico de una u otra manera. He leído una cosa y la contraria y las 2 perfectamente argumentadas de científicos de reconocido prestigio a nivel mundial, diciendo unos que la potencia de la corriente en chorro está disminuyendo porque el contraste térmico o de densidad entre los polos y el ecuador (que está relacionado y en el fondo se puede hablar de densidad o temperatura indistintamente) está disminuyendo debido al calentamiento global con argumentaciones muy detalladas técnicamente y con mucho fundamento, y otros diciendo que el chorro se está manteniendo o incluso potenciando y dando sus razones físicas para que esto pueda estar ocurriendo. He intentado encontrar ahora los artículos científicos de una y otra corriente pero no los he podido localizar porque lo leí hace tiempo y no tuve la precaución de guardarlos, pero si que he encontrado un párrafo en wikipedia que no es precisamente una fuente donde uno tendría que recurrir para buscar información de ciencia fiable, pero si que aparece precisamente esto que comento de la disparidad de opiniones que existe a día de hoy sobre el comportamiento de la corriente en chorro:
(...)Además, un estudio de 2021 reveló que, aunque las corrientes en chorro se habían desplazado lentamente hacia los polos desde 1960, como predecían los modelos, no se habían debilitado, a pesar de un pequeño aumento de la ondulación. En 2022, un nuevo análisis de los datos de observación aeronáutica recogidos entre 2002 y 2020 sugirió que la corriente en chorro del Atlántico Norte se había reforzado. Por último, un estudio de 2021 pudo reconstruir los patrones de la corriente en chorro en los últimos 1250 años a partir de los núcleos de hielo de Groenlandia, y descubrió que todos los cambios observados recientemente se mantienen dentro del rango de la variabilidad natural(...)

Como para sacar conclusiones concluyentes y fiables sobre este asunto. Mi opinión, que ya la dije en alguno de mis post hace un tiempo es que sigue existiendo un frío en altura similar, o por lo menos no muy alejado, si comparamos las temperaturas a 850 hPa o a 500 hPa de ahora y de hace 50 años. Solo que ahora está más confinado en latitudes altas, con menos querencia por migrar al sur. Es decir, coincido con esa idea de que ahora la corriente en chorro está algo más elevada que hace unas décadas, porque precisamente el frío está confinado en latitudes más altas y por tanto la interacción entre las masas de aire cálidas procedentes del Ecuador y las masas de aire frío del polo ocurre en latitudes más elevadas que es por donde circula la corriente en chorro gracias a ese contraste de densidades que es lo que provoca los fuertes vientos del jet. Seguimos teniendo temperaturas inferiores de -40 grados a 500 hPa e inferiores a -30 a 850 hPa como teníamos hace 40 años, y por tanto cuando esas masas de aire frío interaccionan con aire cálido procedente de latitudes ecuatoriales obviamente se siguen produciendo vientos igual de fuertes que en otras épocas que incluso perfectamente pueden acabar siendo de récord en este contexto de calentamiento global. También hay que recordar que en climatología, como en cualquier otra disciplina científica la anécdota no puede acabar convirtiéndose en categoría. Tendemos a ser cortoplacistas y es incompatible con la disciplina científica de la climatología donde para hacer estudios serios se necesitan hacer referencia a décadas o incluso siglos o en ocasiones milenios. Si ahora estos días estamos teniendo un jet muy fuerte no se puede sacar ninguna conclusión sobre el comportamiento de jet a nivel climatológico, es decir de si está fortaleciéndose o no con respecto a su media climatológica. Hay que mirar muy atrás para ver cómo se ha ido comportando el chorro durante décadas para ver si efectivamente se está debilitando como dicen algunos o manteniendo como dicen otros, o incluso fortaleciéndose como dicen otros.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Vigorro...

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Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 22:40:04 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 14:00:34 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
¿Te refieres a viento en superficie, a lo que va a soplar en mitad del Atlantico?...

Sí, me refiero al viento en superficie en lo que es el sector occidental del Atlántico. Pero claro, siempre teniendo presente que hablamos de previsiones y en concreto del modelo europeo. Habrá que ver qué pasa al final y cuál es el análisis definitivo dentro de 24 horas.

La cosa es que en todas estas borrascas de desarrollo explosivo había visto velocidades sostenidas de viento de 140 o incluso 150 km/h en los casos más excepcionales (ojo, sostenidas horarias, que es lo que muestran los modelos), pero nunca de 185 km/h como en este caso.

Otra cosa es que luego en enclaves costeros o de montaña se hayan registrado vientos así con esas otras borrascas, eso no es excepcional, pero que en una previsión del europeo a 24 horas aparezcan estas cifras en el Atlántico oriental, solo lo había visto en huracanes "Major". Es que estamos hablando de vientos sostenidos horarios, si lo queremos comparar con los vientos sostenidos en 1 minuto que se usan para clasificar huracanes habría que sumarle un 15% a esa velocidad para tener una estimación de viento máximo sostenido minutal.

PD: Con los archivos del ECMWF que tenía a mano en viento máximo sostenido he encontrado a Jolle (enero de 2013) con 160 km/h, Ruth (febrero de 2014) con 150 km/h y Eunice (febrero de 2022) con 154 km/h. Y luego ya unas cuantas entre 130 y 150 km/h, más o menos 1 o 2 por año.
Entiendo, merci... a mi me interesa este tema desde el punto de vista de si ha pasado antes, si esta tendiendo a producirse mas y tal... y el problema de los 185 es la mala calidad de los reanalisis para algo como las rachas de viento... es que llega una borrasca con una presion bajisima en superficie, miras el reanalisis de hace decadas y no encuentras nada parecido, pero luego te vas a los archivos de la MetOffice y encuentras reportes de presion de barcos de hace muuucho tiempo y ves presiones menores... es como cuendo en oct23 se esperaban 945mb cerca o sobre las britanicas, y habia ejemplos de presiones mas bajas de hasta 1821 en los archivos ingleses... pues imagino que peor con el viento para sacar algo en claro...

josecuoya

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Buenas noches,

Como venís comentando por aquí desde esta mañana, parece que se va confirmando salida tras salida que para finales de mes pasaremos de una circulación zonal cada vez más baja a otra meridiana, al irse verticalizando poco a poco el anticiclón de las Azores. Los tres modelos principales, cada uno con sus matices, apuntan todos en la misma dirección. Ya son varias salidas seguidas las que lo insinúan. Tendremos que ir viendo si los ensembles apoyan esta evolución en los próximos días.
Los acumulados de nieve de aquí a que termine el mes propuestos por el ECMWF son también muy sugerentes:
Aunque aún estamos hablando del medio-largo plazo, una evolución así no es nada descartable y demuestra que la dorsal no siempre es nuestra enemiga y puede ser la clave de que pasemos de un tiempo templado y lluvioso más propio del otoño a situaciones de frío y nevadas abundantes con que se coloque en la ubicación adecuada para recordarnos que el invierno aún no ha terminado. Esperemos que esta tendencia se mantenga a lo largo de los próximos días y podamos hablar por fin de una nortada en condiciones, o incluso algo más, quién sabe. Si Nueva Orleans, con clima tropical ha tenido la mayor nevada de su historia, pensemos que nosotros aún tenemos papeletas para seguir viendo episodios así y mejores :yasiviene:
Moralzarzal, cerca de Collado Villalba, en la Sierra de Guadarrama y a 976 metros sobre el nivel del mar

gdvictorm

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Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 23:41:12 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 22:40:04 PM
Entiendo, merci... a mi me interesa este tema desde el punto de vista de si ha pasado antes, si esta tendiendo a producirse mas y tal... y el problema de los 185 es la mala calidad de los reanalisis para algo como las rachas de viento... es que llega una borrasca con una presion bajisima en superficie, miras el reanalisis de hace decadas y no encuentras nada parecido, pero luego te vas a los archivos de la MetOffice y encuentras reportes de presion de barcos de hace muuucho tiempo y ves presiones menores... es como cuendo en oct23 se esperaban 945mb cerca o sobre las britanicas, y habia ejemplos de presiones mas bajas de hasta 1821 en los archivos ingleses... pues imagino que peor con el viento para sacar algo en claro...

Pues sí, estoy en las mismas. Me gustaría saber qué periodo de retorno tiene esto o cuántos precedentes tiene esta borrasca. Los reanálisis valen para comparar borrascas de estos últimos años, pero antes del año 2000 no había resolución suficiente para comparar máximos de viento en un área de 100km2. Se puede estimar, pero no en igualdad de condiciones.

Habrá que conformarse con los datos de tierra firme, aunque no parece que el viento más fuerte vaya a darse en zonas costeras o pobladas (por suerte para ellos). En eso coinciden casi todos los modelos.

Sin embargo, hay una buena noticia: están comentando que un avión cazahuracanes de la NOAA va a estar sobrevolando la borrasca para tomar datos mañana. Así que posiblemente (si se hacen públicos) haya datos de viento en superficie en zonas de alta mar.
https://x.com/PaulBlight6/status/1882138071174631695
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Vigorro...

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Cita de: gdvictorm en Jueves 23 Enero 2025 00:28:58 AM
Habrá que conformarse con los datos de tierra firme, aunque no parece que el viento más fuerte vaya a darse en zonas costeras o pobladas (por suerte para ellos). En eso coinciden casi todos los modelos.
En principio, desde luego, los registris historicos no parecen peligrar, si acaso habra que ver la costa occidental irlandesa, pero creo que ni ahi va a pasar algo extremerrimo...


Tonnoty

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Nubecilla
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A las buenas!
Pues mantenemos las opciones intactas en la noroestada (que no es poco), con visos de continuidad además, de donde venimos será una bendición ver cargadas las montañas en cotas superiores a 1000 metros...
Diagrama para un punto de Euskadi.
Saludos y buen seguimiento!