[http://meteomostoles.blogspot.com/]

El problema es que los ciclos naturales los estamos alterando los seres humanos.Segun los estudios hechos con los tubos de hielo de groenlandia,deberia haber empezado un enfriamiento hace unos 5000años,estando zonas del NE de canada con pequeños glaciares,que hoy no hay.Y direis,que ha hecho el hombre para que desde hace 5000 años haya cmabiado la tendencia natural?simple,agricultura y tala masiva de bosques.

Estoy de acuerdo en lo basico, pero dudo que el hombre tuviera capacidad para eso hace 5 o 4000 años. Los bosques talados entonces no suponen mucho volumen.

Piensa que desconocemos el volumen exacto de bosques antes de la ultima glaciacion, y solo con una pequeña variacion en éstos, como la que comentas, hubiera dejado de producirse la glaciacion.
Tiene que haber algo mas...

La corriente del golfo esta mas debilitada que el año pasado a estas alturas o sigue igual?

Si es que esta mas debilitada, debiria de ir notandose ya un ligero enfriamiento en los inviernos, no? (puesto que la corriente es la "calefaccion" de Europa occidental) 

en zonas de Estados Unidos ya ha empezado el invierno, si vais a weatherunderground podeis ver que se han batido records en casi todas las ciudades, por ejemplo en Chicago hoy ha sido la fecha mas temprana en la que ha nevado de forma medible, y como esa un monton mas de ciudades, de hecho casi todas las ciudades tienen algun tipo de record, no se si tendra que ver con la corriente del golfo, pero ahi queda el dato


Record Report     

Statement as of 5:15 PM CDT on October 12, 2006

... Record earliest date of measurable snowfall at Chicago...

A record date for earliest measurable snowfall was recorded in
Chicago today when three tenths of an inch of snow fell. This
replaces the previous earliest measurable snowfall date of October
18th which was set in the years 1972 and 1989.

Si el NE de américa tienen una entrada polar de cojones para las fechas,..y ojito que la semana que viene se va a extender a todo el norte de USA; el general invierno empieza la batalla por reconquistar el hemisferio norte

Segun el siguiente mapa, la zona entre Islandia y Groenlandia (alguien apuntó esta zona como a tener muy en cuenta), presenta una gran anomalía.


http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html

Entiendo que esto que acabas de explicar, epsilon,es lo que comunmente se llama "Efecto Artico", generando asi mas contrastes entre los veranos y los inviernos en nuestras latitudes???

Bueno, no del todo. La extremización que prevee el Efecto Ártico es consecuéncia de que al no llegar agua cálida de la corriente del golfo, el agua del Atlántico Norte se enfriaría mucho en invierno.

Lo que yo planteo es mucho mas modesto aunque las consecuéncias puedan ser a la larga parecidas. El proceso, además, sería mas complejo.

El efecto ártico no tenia en cuenta que el agua llegaría mas cálida al Ártico y se estratificaría en dos capas, una en superficie y otra, una vez enfriada, a media profundidad.

Tampoco describía como actuaba el agua dulce. Suponía que la inyección rápida de agua dulce cortaria la corriente del golfo. Pero en realidad lo que corta es la corriente Termohalina profunda: el agua cálida sigue circulando en superficie y, tras enfriarse, se estratifica a profundidades medias.

Esta agua a media profundidad es un colchón ideal para el agua dulce : ambas aguas están a 4º de temperatura. Por densidad, entonces, el agua dulce se situa encima.

El intercambio con la capa más salina y cálida de la superficie se produciría, entonces, de forma lenta... aunque inexorable.

Ahora bien, el mecanismo no funcionará hasta que la aportación de agua dulce sea mucho mayor, y hay que tener en cuenta que la convección en las capas superiores en Otoño actua como una batidora mezclando agua dulce y salada.

Así pues no creo que podamos buscar ahí la explicación de los últimos inviernos. Hasta que el agua dulce y fria no gane la superficie y permita la congelación del Mar de Groelándia y Noruega no podrá empezarse hablar de "Efecto Ártico".

Es es, al menos, mi impresión,

Saludos

Buenas noches , Epsilon yo entiendo que una corriente ligada la movimiento de rotacion asi como a los vientos de superficie ( vientos a nivel planetario ), e intercambio termohalino , no cesa jamas; para eso tendria que  DETENERSE LA TIERRA Y CESAR LOS VIENTOS  . y eso sabemos que no es posible .

A mi me parece mas factible que se desvie , es decir que el intercambio termohalino debido a que las aguas calidas no suban a tanta altitud ,y  a su vez el agua dulce las detenga ,  lo que provocaria no es la desaparicion de la correa ,  SI NO  que el intercambio termohalino , busque nuevas zonas de hundimiento a mas baja latitud.

Es logico , pensadlo , conforme el agua calida deja de subir al artico y hundirse , se embolsa hacia el ecuador ,  y por otro lado la que sube al mezclarse con el agua dulce del deshielo circula en superficie y en capas medio superficiales del mar , NO HUNDIENDOSE POR TANTO; esto genera un doble efecto , que las hojas del hielo se extiendan hacia mas bajas latitudes y supongan un freno mas para la ascension de agua calida , PERO OJO  , el agua sigue subiendo ( sigue existiendo rotacion y vientos )  por lo tanto el agua calida sigue siendo empujada hacia el artico , solo uqe se detiene  por la extension de las hojas del hielo ( banquisa ) y el intercambio es cuando se realiza a mas baja latitud.

Saludos cordiales

De todos modos modos , siempre insistire , en que la glaciacion no es cuestion de que la correa se detenga o no , si no de causas orbitales y del eje terrestre .

De modo uqe yo lo la desviacion de la correa si llega a producirse , la veo una consecuencia mas de otras causas externas totalmente al planeta tierra. saludos

De todos modos modos , siempre insistire , en que la glaciacion no es cuestion de que la correa se detenga o no , si no de causas orbitales y del eje terrestre .

De modo uqe yo lo la desviacion de la correa si llega a producirse , la veo una consecuencia mas de otras causas externas totalmente al planeta tierra. saludos

relacionado con lo que dices

http://www.todogeologia.com/article191.html

[Es difícil predecir qué va a ocurrir]

Hoy viene en el magazine del diario "La Vanguardia" una páginas dedicadas al "epicentro del cambio climático", Groenlandia (Josep Corbella).

Voy a exponer cuatro referencias que se citan referentes al tema concreto de la corriente. En principio, nada que no sepamos, y reportaje dedicado al gran público.


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... Groenlandia puede perder todo su hielo en un plazo de dos a tres mil años. Puede que dos mil años les parezca un largo plazo. Total, ya no estaremos aquí cuando llegue el diluvio. Pero si quieren algo para preocuparse mientras tanto, piensen en la correinte del golfo, que cruza el Atlántico y trae aguas cálidas del Caribe a las costas del norte de Europa.

La corriente del Golfo es en realidad parte de una gran corriente submarina que barre el atlántico, el Índico y el Pacífico y que regula el clima de toda la tierra, explica Rainer Zahn, climatólogo de la UAB. El Gran cinturón Transportador, como llaman los científicos a esta gran corriente, transporta agua frías del fondo del océano a la superfície en el norte del pacífico y del índico, y hunde aguas cálidas de la superfície al fondo en el atlántico norte frente a las costas de Groenlandia. El entorno de Groenlandia, por lo tanto, es un punto crítico para mantener la corriente activa y el clima de la tierra estable.

"Es difícil predecir qué va a ocurrir" admite Donald Cavalieri, investigador del Centro Goddard de la NASA en Maryland. "El Ártico y el norte del atlántico son sistemas complejos con muchas interacciones entre tierra, mar y atmósfera. Pero los cambios que observamos podrían afectar a las corrientes cálidas que llegan al oeste de Europa y esto tiene a mucha gente preocupada".

El gran temor de los climatólogos es que la fusión acelerada de los glaciares provoque un vertido masiov de agua dulce al oceáno que interumpa la corriente, ya que el agua dulce de los galciares es menos densa que el agua salada del mar: al ser menos densa, se resiste a ser arrastrada hacia el fondo del océano, de modo que podria actuar como barrera frente al gran cinturon transportador. Para que esto ocurra ya no faltan dos mil años. Puede ocurrir en unas pocas décadas, los científicos no saben exáctamente cuántas, pero en cualquier caso es algo que los niños de hoy día posiblemente verán a lo largo de sus vidas. "No podemos dar una fecha porque hay demasiados aspectos del clima de la Tierra que no conocemos bien – advierte Rainer Zahn -. No sabemos que volumen de agua dulce puede entrar en el norte del Atlámtico sin que se produzca interferencias en el Gran Cinturón Tranportador. Tampoco sabemos que ocurrirá en el resto del cinturón si se producen estas interferencias. Hay demasiadas incógnitas en las ecuaciones". Lo que si sabe Zahn es que "estamos hablando de un riesgo real a medio plazo que puede tener consecuencias graves para nosotros y para nuestros hijos".


.... Si los modelos informáticos de predicción del clima desarrollados por los investigadores son correctos, la fusión acelerada de los glaciares hará la vida mas difícil en el sur de Europa, con temperturas más altas, sequías más intensas y campos más áridos. Las estaciones de esquí que se están expandiendo en los Pirineos corren el riesgo de quedarse sin nieve. Los campos de golf sin agua. Y los pantanos, crónicamente semivacíos.

... Y en el norte de Europa, si se interrumpe la corriente del Golfo, que aporta un calor equivalente al de un millón de centrales nucleares, los modelos climáticos predícen una caída de temperaturas de entre 5 y 10 grados. Basta hechar un vistazo en el mapamundi a la latitud de Londres, Copenhage o Reikiavik, todas ellas situadas más al norte que las grandes ciudades de Canadá, para ver lo que supondría: la mitad norte de Europa quedaría bajo un clima glacial.

... "No sabemos en qué punto se va a colapsar el gran Cinturón Transportador", añade Rainer Zahn. "Todo lo que sabemos es que nos estamos acercando peligrosamente al punto de colapso". Puede que incluso sea demasiado tarde para evitar el colapso.



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decir que desde mi punto de vista, tal como se ha apuntado otras veces, confundimos causas con efectos. Los hechos estan allí pero las ecuaciones pueden ser muchas, con variables de gran peso (en el sentido de lo último que habeis aportado Ferdix y Genevieve). El mismo científico Zahn subraya y matiza la limitación de lo que conocemos, y aún así el mensaje que llega a la masa es el que es, basado en lo que dicen los limitados modelos, porque dudo que estos modelos concluyentes, o algunos de estos, sean completos o cuasi  completos, si es que ello es posible.

Tro , para conoce el alcance de los cambios habria que poder observar la orbita terrestre  y sus cambios , esto solo es posible por aprocximacion, la orbita terrestre no es un carril de ferrocarril por la ue se deslice la tierra,  si no que es una estela de luz y polvo que deja la tierra tras si al desplazarse alrededor del sol ... de modo que conocer con exactitud, esa Trayectoria , exactemtne no es posible ,

Solo podemos calcularla por la posicion de otros elementos de nuestro sistema solar , cuya posicion podemos medir sin dudal mas el orbital concreto y exacto ... y de ese conocimeinto depende precisamente la exactitud y alcance de los cambios aqui abajo en el planeta.


Vemos anomalias ... deshielo ... mayor giro en rotacion del nucleo fluido ,  anormal circulacion de la correa,  erupciones volcanicas en cadena , temporadas anomalas de huracanes , etc , etc ...  pero con concrecion no sabemos, por que todos absolutamente todos los sistemas estan interealcionados y saber con exactitud la resultante de tamaño MACROSISTEMA PLANETARIO Y SOLAR  , no es posible.
Saludos cordiales

["la ciencia es la religión de los barrios residenciales" (William Butler Yeats)]

Tro , para conoce el alcance de los cambios habria que poder observar la orbita terrestre  y sus cambios , esto solo es posible por aprocximacion, la orbita terrestre no es un carril de ferrocarril por la ue se deslice la tierra,  si no que es una estela de luz y polvo que deja la tierra tras si al desplazarse alrededor del sol ... de modo que conocer con exactitud, esa Trayectoria , exactemtne no es posible ,

Solo podemos calcularla por la posicion de otros elementos de nuestro sistema solar , cuya posicion podemos medir sin dudal mas el orbital concreto y exacto ... y de ese conocimeinto depende precisamente la exactitud y alcance de los cambios aqui abajo en el planeta.


Vemos anomalias ... deshielo ... mayor giro en rotacion del nucleo fluido ,  anormal circulacion de la correa,  erupciones volcanicas en cadena , temporadas anomalas de huracanes , etc , etc ...  pero con concrecion no sabemos, por que todos absolutamente todos los sistemas estan interealcionados y saber con exactitud la resultante de tamaño MACROSISTEMA PLANETARIO Y SOLAR  , no es posible.
Saludos cordiales

completamente de acuerdo contigo genevieve.

no es posible, tu lo has dicho, aquí radica la grandeza de la "realidad", la belleza de lo inconmensurable. Y es que la complejidad y profundidad no encajan bien en la ciencia tal como es hoy ampliamente entendida. Muchos y muchos estudios científicos son fragmentados, por no decir todos, por tanto incompletos, por tanto con malas conclusiones, y es que  todo esta interelacionado como bien dices, todo es multidisciplinar y todo va en UN pack, llámalo como quieras.

saludos