Antártida

Iniciado por borinot, Viernes 11 Abril 2008 10:14:53 AM

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dani...

GEÓGRAFO
La Vieja guardia de Meteored
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El tema de que el ascenso de la temperatura provoca más precipitaciones y por tanto, como siguen siendo frías, una mayor extensión, hace ya mucho tiempo que salió, no se a qué viene tanto escándalo. Si tuviesemos una forma "segura" de medir el volumen todo sería más sencillo, pero no la hay, o al menos no con una fiabilidad clara y contrastada.
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Michu White Walker

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Esa teoría podría ser válida si fuera solo en periodo invernal. En estos últimos años, los máximos y anomalías positivas de la extensión no solo se mantienen en verano sino que aumenta su anomalía positiva. Si fuera como dice esa teoría, la fragmentación de la banquisa por menor espesor en las zonas más alejadas de la costa debería ser masiva, y el aumento de icebergs muy apreciable. Eso no es así. Pruebas señores, pruebas. Esa teoría del menor espesor del hielo, tiene la misma validez que la mía de un posible proceso de génesis de una glaciación por el mínimo solar...Si no hay pruebas que demuestren las teorías no sirven absolutamente para nada.

Saludos.
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dani...

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Cita de: Michu 1816 en Sábado 05 Julio 2014 13:19:46 PM
Esa teoría podría ser válida si fuera solo en periodo invernal. En estos últimos años, los máximos y anomalías positivas de la extensión no solo se mantienen en verano sino que aumenta su anomalía positiva. Si fuera como dice esa teoría, la fragmentación de la banquisa por menor espesor en las zonas más alejadas de la costa debería ser masiva, y el aumento de icebergs muy apreciable. Eso no es así. Pruebas señores, pruebas. Esa teoría del menor espesor del hielo, tiene la misma validez que la mía de un posible proceso de génesis de una glaciación por el mínimo solar...Si no hay pruebas que demuestren las teorías no sirven absolutamente para nada.

Saludos.

Hombre, a mi me cuesta mucho hacerme en la cabeza un mapa conceptual de cómo funciona una masa de hielos de millones de km2 y de kilómetros de espesor, si esa fragamentación que dices se da ya o necesita una aminoración del espesor mayor, si el descenso de espesor sobre tierra influye en más debilidad en la banquisa marítima, y tantas otras cosas que yo no controlo ni me imagino y que creo que conlos medios que hay son muy difíciles de controlar y modelizar de forma correcta (tanto para defender una tesis como para lo contrario).
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HCosmos

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Cumulus Congestus
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Cita de: Michu 1816 en Sábado 05 Julio 2014 13:19:46 PM
Esa teoría podría ser válida si fuera solo en periodo invernal. En estos últimos años, los máximos y anomalías positivas de la extensión no solo se mantienen en verano sino que aumenta su anomalía positiva. Si fuera como dice esa teoría, la fragmentación de la banquisa por menor espesor en las zonas más alejadas de la costa debería ser masiva, y el aumento de icebergs muy apreciable. Eso no es así. Pruebas señores, pruebas. Esa teoría del menor espesor del hielo, tiene la misma validez que la mía de un posible proceso de génesis de una glaciación por el mínimo solar...Si no hay pruebas que demuestren las teorías no sirven absolutamente para nada.

Saludos.

:confused:

La fragmentación es masiva también en la Antártida, pero se contiene y compacta en las zonas alejadas debido a la fuerza de las corrientes circumpolares. En cambio, las zonas de polinia son abundantes en las cercanías a glaciares de algunas regiones del continente , donde se detecta variaciones en la velocidad y volúmen del desalojo de hielo. Diablo desgranó hace un tiempo estas pesquisas, haciendo algunas aclaraciones a los foreros que comentabamos sobre esto del menor espesor...
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Jabbaryil

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Cumulus Congestus
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De todas formas, la teoría de aumento de banquisa antártica por relación con mayor aporte de agua dulce, también es pura especulación. En todo caso, yo esperaría un paralelismo con el ártico que se supone también sufrirá de un mayor aporte de agua dulce y sin embargo el efecto es el contrario...

Al final lo del CGA va a ser la panacea de las respuestas climáticas, todo está causado y debido al CGA, aunque los efectos sean opuestos
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ArchibaldHaddock

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#749
Cita de: ArchibaldHaddock en Lunes 30 Junio 2014 13:24:28 PM
Es que como hace más calor hay más evaporación, más precipitaciones, más nevadas y, consecuentemente, aumenta la extensión del hielo marino. Es lo que dicen los alarmistas. Muy "lógico", pero, en el caso de que esto fuera cierto (cosa que dudo) lo que no comprendo es por qué, con condiciones similares, arriba en el Ártico no ocurre lo mismo.

Bah, no me hagáis demasiado caso, son antiguas excusas que he ido leyendo reiteradamente y que me han venido a la memoria, como aquella comparación que hacían algunos con un congelador viejo, que al enfriar menos producía más hielo...


Os dejo lo que me contestó Plazaeme sobre este mismo asunto y las mentiras alarmistas.

"Eso tiene un problema. Más calor para que haya más evaporación, en la Antártida, quiere decir más calor en la supericie del mar, que es la única agua por allí que se puede evaporar. Y no está más caliente, sino más fría. Mira, por ejemplo, al sur de 55S:

http://nomad3.ncep.noaa.gov/cgi-bin/pdisp_sst.sh?ctlfile=monoiv2.ctl&ptype=ts&var=ssta&level=1&op1=none&op2=none&month=nov&year=1981&fmonth=may&fyear=2014&lat0=-90&lat1=-50&lon0=-180&lon1=180&plotsize=800×600&title=&dir=

Lo que pase más al norte da igual. La Antártida está aislada por los vientos y corrientes anulares que la rodean.

Ah, y otra chorrada. La extensión del hielo marino no depende de que nieve. Los copos que caen en el agua se deshacen. Depende de la temperatura del agua. La nieve podría darles altura a los témpanos, pero no más extensión. Y extensión es lo que estamos midiendo.

La situación es más obvia. El agua que rodea la Antártida está más fría ⇒ hay menos hielo marino en la Antártida."


http://plazamoyua.com/2014/06/30/nuevos-records-climaticos-de-hielo-en-el-sur-y-de-calor-en-usa-en-1936/

diablo

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#750
Básicamente, la banquisa antártica en los últimos años aumenta su extensión porque en la mayor parte del Océano Antártico las temperaturas tanto del aire como de la superficie oceánica se han enfriado.
(Shu et al. 2012 Sea ice trends in the Antarctic and their relationship to surface air temperature during 1979–2009, RSS MSU, Reynolds SST...)

Ojo, esto en el cómputo total, porque hay diferencias regionales, y  hay algunas regiones donde la banquisa ha disminuido en los últimos años. Básicamente, estas zonas donde la extensión de la banquisa ha disminuido se corresponden con aquellas donde las temperaturas han aumentado y donde los glaciares han aumentado su descarga de hielo al océano. Si el calentamiento, la descarga de los glaciares y el aporte de agua dulce fueran los que causan el aumento en la extensión de la banquisa, en estas zonas debería estar ocurriendo exactamente lo contrario a lo observado, y en general la distribución regional de las variaciones en la extensión de la banquisa antártica debería ser exactamente la contraria a la observada. Por tanto, creo que esa teoría casi se puede descartar.

Lo mismo con una disminución de la salinidad por aumento de las precipitaciones. No hay datos fiables de precipitación sobre el Océno Antártico. Los datos en estaciones costeras, no indican tal aumento de precipitaciones, sino que las muestran estables.

En cuanto al porqué, en cómputo general, la banquisa antártica ha aumentado su extensión y las temperaturas del aire y agua en el Océano Antártico han bajado, se suele barajar la mayor frecuencia de la fase positiva de la oscilación antártica (AAO+), con una corriente circumpolar más fuerte, que retendría el frío en el antártico aislándolo de intrusiones cálidas desde el norte.
Estos y otros cambios en la circulación atmosférica y oceánica se relacionarían también con las diferencias regionales en el comportamiento de la banquisa antártica.



Niccer

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Cita de: ArchibaldHaddock en Sábado 05 Julio 2014 16:34:19 PM

La situación es más obvia. El agua que rodea la Antártida está más fría ⇒ hay menos hielo marino en la Antártida.


Entiendo que debe ser una errata y que querías decir realmente :
La situación es más obvia. El agua que rodea la Antártida está más fría ⇒ hay más hielo marino en la Antártida.

Saludos
La opinión de mil no vale lo que el simple razonamiento de un solo individuo. Galileo.

Roberto-Iruña

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He visto en esta página http://polarmet.osu.edu/nwp/animation.php?model=antarctic_wrf&run=00&var=plot001 que la presión a nivel del mar en la Antártida oriental es tan sólo de 1008 hPa. Tiene que ser un error, ¿verdad?. En el resto de webs como Ogimet, Wetterzentrale o Wheather on line dan presiones de más de 1040 hPa.

diablo

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#753
La banquisa antártica sigue en sus trece. Cuarto mes consecutivo marcando el máximo de la serie 1979-2014.
Julio:




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Cita de: Like Meteo en Martes 12 Agosto 2014 00:11:46 AM
Seguramente les interesa....

http://www.the-cryosphere.net/8/1289/2014/tc-8-1289-2014.html
Ya tardaba en salir el tema de que tanto hielo en la Antartida era cuestion de sobrestimaciones... :rcain: