Interpretación Radiosondeos

Cita de: FRENTEFRIO en Miércoles 28 Diciembre 2005 12:08:49 pm

Gracias por contestar, José Miguel. Lo entiendo mejor ahora, pero....otra pregunta: ¿éste mismo proceso podría dar lugar a la formación de tornados o, en el caso de Cantabria que es relativamente más frecuente, de mangas marinas? Pienso que si se produce una convección tan fuerte podría llegar a ser el "detonante" para la aparición de este fenómeno.

Se me cruzó mi anterior intervención antes de que pudiera leer esta tuya.

Los tornados o mangas son el resultado, aparte de alto grado de inestabilidad que se debe de dar en la atmósfera (presencia de una supercélula en el caso del tornado), de la cizalladura vertical del viento.

Con los sondeos se puede comprobar bien si el viento gira de forma brusca al ascender desde el suelo, lo que ocurre es que no siempre que haya cizalladura vertical  tendremos episodios tornádicos. Aparte de esto, el carácter local de los mismos, dificulta bastante su detección en los radiosondeos.

Los sondeos son buenas herramientas para caracterizar entornos sinópticos, pero no tanto para la escala local, y menos cerca del suelo, donde las condiciones son muy cambiantes en poco tiempo, cosa que no ocurre igual en los niveles altos.

Me doy cuenta del detalle.
De todas formas el tema de los tornados no es el general del tópic, y prefiero no desviar la línea principal del mismo.
Da gusto leer estos tópics tan interesantes.

Acabo de escribir este post en el Seguimiento de Modelos.Que a gusto me he quedado...

Para los incrédulos "sectarios" del GFS,que se vuelven locos pensando que con esas isos no puede nevar a nivel del mar.Efectivamente,con las isotermas que el GFS refleja en sus mapas sería literalmente imposible....pero el radiosondeo no piensa lo mismo...

Radiosondeo sobre la vertical de Santander  a las 00Z del 28 de Diciembre:

PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
 1008.0     59    5.2    1.1     75   4.13    180      2  277.7  289.2  278.4
 1002.0    100    6.0    0.0     65   3.83    158      2  279.0  289.8  279.6
 1000.0    114    5.8   -0.2     65   3.79    150      2  278.9  289.6  279.6
  943.0    589    1.6   -0.2     88   4.02     20     10  279.4  290.7  280.1
  925.0    745    0.2   -0.2     97   4.09      0     13  279.5  291.0  280.2
  893.0   1026   -2.5   -2.9     97   3.47    330     11  279.5  289.4  280.1
  862.0   1306   -4.1   -4.9     94   3.09    300      8  280.7  289.6  281.3
  850.0   1417   -4.7   -5.7     93   2.95    295      7  281.2  289.7  281.7
  797.0   1914   -8.5   -9.2     95   2.40      0     16  282.3  289.4  282.7
  707.0   2838  -15.7  -15.8     99   1.59    342     29  284.3  289.1  284.5
  705.0   2860  -14.7  -14.9     98   1.71    341     29  285.6  290.8  285.9
  700.0   2914  -12.7  -21.7     47   0.97    340     30  288.4  291.5  288.6
  698.0   2936  -11.8  -28.3     24   0.54    340     31  289.6  291.4  289.7
  696.0   2958  -10.9  -34.9     12   0.29    339     31  290.9  291.8  290.9
  686.0   3069  -10.1  -40.1      7   0.17    331     32  293.0  293.6  293.0
  664.0   3319  -11.4  -45.7      4   0.10    315     34  294.2  294.6  294.2
  650.0   3483  -12.3  -49.3      3   0.07    319     36  295.0  295.3  295.0
  629.0   3734  -11.2  -48.2      3   0.08    325     39  299.0  299.3  299.0
  626.0   3771  -11.1  -48.1      3   0.08    324     39  299.6  299.9  299.6
  571.0   4460  -16.7  -49.4      4   0.07    305     43  301.0  301.3  301.0
  517.0   5206  -22.7  -50.7      6   0.07    320     48  302.4  302.7  302.4
  500.0   5450  -24.3  -53.3      5   0.05    325     49  303.4  303.6  303.4
  464.0   5986  -27.9  -54.2      6   0.05    335     53  305.4  305.6  305.4
  419.0   6717  -32.9  -55.5      9   0.05    325     50  308.1  308.3  308.1
  400.0   7050  -35.1  -56.1     10   0.05    335     58  309.3  309.5  309.3
  391.0   7208  -35.6  -60.2      6   0.03    340     65  310.6  310.7  310.6
  390.0   7226  -35.7  -60.7      6   0.03                310.8  310.9  310.8
  381.0   7388  -36.9  -43.9     48   0.21                311.2  312.0  311.3
  380.0   7406  -36.9  -62.9      5   0.02                311.5  311.6  311.5
  342.0   8126  -42.7  -54.7     26   0.07                313.1  313.4  313.1
  335.0   8265  -44.1  -66.1      7   0.02                313.1  313.1  313.1

Resumiendo,que sabiendo que la advección fría en niveles altos descendía por el interior francés,es lógico pensar que el frío era considerablemente mayor cuánto más hacia el E.Por lo tanto y haciendo una interpolación imaginaria de Santander con A coruña,tranquilamente podríamos estar hablando de que a las 00 horas de la noche sobre San Sebastian podía haber una isoterma de -6 a 850 hpa y alrededor de -30 a 500 hpa...Burdeos casi a la misma longitud que San Sebastian aunque más al N,mostraba -7.5 a 850 hpa...

¿Qué decía el GFS?

Un saludo.

Pues se me ha ocurrido otra pregunta (la verdad es que tengo tantas...... ....

¿la falta de insolación debido a que el cielo esté cubierto, puede afectar a la interpretación de un radiosondeo?

Digo esto por que si no llega insolación suficiente al terreno, tampoco podrá ascender el aire caliente hacia las capas de aire de más arriba. Entonces en ése caso el radiosondeo no podría ser muy exacto al no reflejar las condiciones reales de las capas superiores.

¿la falta de insolación debido a que el cielo esté cubierto, puede afectar a la interpretación de un radiosondeo?

En un sondeo se detecta muy bien el espesor de la capa o capas nubosas. Aparte de esto, en función del tipo de nubes que haya (que sean de tipo alto o por el contrario que se trate de un denso manto de nimboestratos) la curva de estado evolucionará hacia la derecha en la parte más cercana al suelo, por el efecto invernadero, o a izquierdas si las nubes dieran lugar a un enfriamiento.

Si buscas un sondeo de una noche despejada y otro de una cubierta, en un entorno de estabilidad no muy diferente, comprobarás las diferencias apreciables entre las dos curvas de estado y entre las de punto de rocío.

Acabo de escribir este post en el Seguimiento de Modelos.Que a gusto me he quedado...

Para los incrédulos "sectarios" del GFS,que se vuelven locos pensando que con esas isos no puede nevar a nivel del mar.Efectivamente,con las isotermas que el GFS refleja en sus mapas sería literalmente imposible....pero el radiosondeo no piensa lo mismo...

Radiosondeo sobre la vertical de Santander  a las 00Z del 28 de Diciembre:

PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
 1008.0     59    5.2    1.1     75   4.13    180      2  277.7  289.2  278.4
 1002.0    100    6.0    0.0     65   3.83    158      2  279.0  289.8  279.6
 1000.0    114    5.8   -0.2     65   3.79    150      2  278.9  289.6  279.6
  943.0    589    1.6   -0.2     88   4.02     20     10  279.4  290.7  280.1
  925.0    745    0.2   -0.2     97   4.09      0     13  279.5  291.0  280.2
  893.0   1026   -2.5   -2.9     97   3.47    330     11  279.5  289.4  280.1
  862.0   1306   -4.1   -4.9     94   3.09    300      8  280.7  289.6  281.3
  850.0   1417   -4.7   -5.7     93   2.95    295      7  281.2  289.7  281.7
  797.0   1914   -8.5   -9.2     95   2.40      0     16  282.3  289.4  282.7
  707.0   2838  -15.7  -15.8     99   1.59    342     29  284.3  289.1  284.5
  705.0   2860  -14.7  -14.9     98   1.71    341     29  285.6  290.8  285.9
  700.0   2914  -12.7  -21.7     47   0.97    340     30  288.4  291.5  288.6
  698.0   2936  -11.8  -28.3     24   0.54    340     31  289.6  291.4  289.7
  696.0   2958  -10.9  -34.9     12   0.29    339     31  290.9  291.8  290.9
  686.0   3069  -10.1  -40.1      7   0.17    331     32  293.0  293.6  293.0
  664.0   3319  -11.4  -45.7      4   0.10    315     34  294.2  294.6  294.2
  650.0   3483  -12.3  -49.3      3   0.07    319     36  295.0  295.3  295.0
  629.0   3734  -11.2  -48.2      3   0.08    325     39  299.0  299.3  299.0
  626.0   3771  -11.1  -48.1      3   0.08    324     39  299.6  299.9  299.6
  571.0   4460  -16.7  -49.4      4   0.07    305     43  301.0  301.3  301.0
  517.0   5206  -22.7  -50.7      6   0.07    320     48  302.4  302.7  302.4
  500.0   5450  -24.3  -53.3      5   0.05    325     49  303.4  303.6  303.4
  464.0   5986  -27.9  -54.2      6   0.05    335     53  305.4  305.6  305.4
  419.0   6717  -32.9  -55.5      9   0.05    325     50  308.1  308.3  308.1
  400.0   7050  -35.1  -56.1     10   0.05    335     58  309.3  309.5  309.3
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  390.0   7226  -35.7  -60.7      6   0.03                310.8  310.9  310.8
  381.0   7388  -36.9  -43.9     48   0.21                311.2  312.0  311.3
  380.0   7406  -36.9  -62.9      5   0.02                311.5  311.6  311.5
  342.0   8126  -42.7  -54.7     26   0.07                313.1  313.4  313.1
  335.0   8265  -44.1  -66.1      7   0.02                313.1  313.1  313.1

Resumiendo,que sabiendo que la advección fría en niveles altos descendía por el interior francés,es lógico pensar que el frío era considerablemente mayor cuánto más hacia el E.Por lo tanto y haciendo una interpolación imaginaria de Santander con A coruña,tranquilamente podríamos estar hablando de que a las 00 horas de la noche sobre San Sebastian podía haber una isoterma de -6 a 850 hpa y alrededor de -30 a 500 hpa...Burdeos casi a la misma longitud que San Sebastian aunque más al N,mostraba -7.5 a 850 hpa...

¿Qué decía el GFS?

Un saludo.

Uf! que valor has tenido en poner eso...

Yo no me he atrevido y por eso lo he puesto antes aquí....

Cita de: Gale en Martes 27 Diciembre 2005 22:44:57 pm

Cita de: Mammatus © en Martes 27 Diciembre 2005 19:58:36 pm

Cita de: Gale en Martes 27 Diciembre 2005 18:57:34 pm

No son complicados de interpretar cuando buscas por ejemplo un valor de CAPE en verano para ver cómo anda el tema en cuestión de desarrollo de tormentas, pero cuando se trata de ver cómo está el perfil en conjunto de la atmósfera, es chungo el tema.

Estos de Wyoming ya te dan el mapa interpretado Gale 

Este es el Kape/Lifted de hoy a las 12z

No me refería a esto, Fran. De todas maneras estos mapas están muy bien, aunque para "afinar" habrá que seguir cogiendo radiosondeos particulares a la zona que se quiera estudiar.

Hasta ahora, los índices que habéis tocado ya me los sabía A ver si váis nombrando los complicados

¿Te refieres a alguno en especial?

Bueno, son unos cuantos los que no conozco. Como ejemplo, os dejo un radiosondeo (diagrama de Stüve) de Gibraltar del pasado 15-nov 00Z. Los índices están en el borde derecho.

Voy a seguir leyendo el resto de vuestras aportaciones al topic.

Bueno,de momento,he leído en parte, sólo uno de los enlaces que se han aportado en este topic y me voy quedando con las ideas más útiles y que a mi modo de ver,son más fácilmente comprensibles.

Una cosa que podemos apreciar de la observación de ambas curvas es que la separación entre ellas nos va a decir mucho sobre la humedad relativa del aire (cuanto más cerca estén una de la otra más humedad relativa habrá, si se juntan tendremos un 100%).

¿Se refiere a la curva de estado y a la curva que indica el punto de rocío,no?

No entiendo demasiado bien el concepto de coalescencia.Po definición,¿dicho fenómeno,implica lluvia?

Una inversión en altura,con una zona de aire caliente sobre otra más fría,¿se corresponde siempre con la aparición de un frente "cálido"?

De momento,nada más...Seguiré "estudiando"...

Gracias y un saludo.

La coalescencia es la capacidad que tienen las gotas de agua a unirse unas con otras. Desconocía que este concepto se midiera por un índice, si fuera así, imagino que irá directamente relacionado con la cantidad de gotas de agua ¿no? a más gotas de agua, mas uniones entre ellas y más aumento de las mismas  más capacidad para vencer la fuerza de la gravedad y caer.

Aunque creo que la coalescencia no es solamente que se junten dos gotas de agua, puesto que en condiciones normales si dos gotas "chocan" lo más normal es que se disgreguen y no se junten. Para eso es necesario que una gota sea más grande que la otra y de este modo la "absorba"
Pero ¿de donde viene esa gota más grande, o como se ha formado? está claro que por coalescencia no. Ahí interviene el mecanismo de Bergeron.

Una cosa que podemos apreciar de la observación de ambas curvas es que la separación entre ellas nos va a decir mucho sobre la humedad relativa del aire (cuanto más cerca estén una de la otra más humedad relativa habrá, si se juntan tendremos un 100%).

¿Se refiere a la curva de estado y a la curva que indica el punto de rocío,no?

Sí.

Una inversión en altura,con una zona de aire caliente sobre otra más fría,¿se corresponde siempre con la aparición de un frente "cálido"?

No siempre (creo). Una inversión por subsidencia también crea colchones de aire cálido en altura sobre una masa de aire más fría. Eso se puede ver ahora en invierno si se nos echa encima el anticiclón

Saludos.
No sé si esta respuesta te aclarará un poco las dudas, Fran; lo escribo por si puediera ser así.

En la atmósfera se encuentran ciertas partículas o moléculas en las que el vapor de agua tiende a reunirse para transformarse en líquido. Son los denominados núcleos de condensación. Entre todos ellos hau que destacar por su importancia los llamdos higroscópicos, es decir, que tienen gran afinidad por el agua. Y entre éstos los más importantes son las partículas de sal suspendidas en al aire y llevadas por el viento a lugares muy lejanos de donde se originaron. Estas diminutas partículas de sal proceden de los "rociones", es decir, la espuma de las rompientes.

Otros núcleos de condensación importantes son las moléculas de ácido nítrico, presentes en todo momento en al aire. El vapor de agua también comienza a condensarse sobre ellas a humedades relativas por debajo del 100%. La razón de la aparición de estas moléculas de ácido nítrico se debe a la combinación del nitrógeno, oxígeno y vapor de agua a altas temperaturas. Las condiciones idóneas se dan, por ejemplo, durante los incendios forestales. Las chimeneas de algunos hornos industriales también contribuyen a la aparición de ácido nítrico en la atmósfera. También se producen debido a la actividad humana: cuando se quema carbón, o por la misma contaminación atmosférica.

Otros núcleos de condensación consisten en granos de polen y polvo levantado de la superficie terrestre por el viento.

La condensación del vapor tiene lugar sobre núcleos de condensación grandes, como los de la sal. hasta wue no se alcanza una humedad relativa cercaba al 100%, las gotas tienden a evaporarse; por encima de este nivel aumentan muy rápidamente de tamaño, denominándose nivel crítico de sobresaturación al límite en que las gotas están a punto de crecer.

El proceso siguiente ya es conocido por todos: A medida que las gotas van creciendo, teniendo como punto de partida un núcleo de condensación y al ir uniéndose más vapor de agua, la minúscula gota de agua inicial aumenta de tamaño y cae por su propio peso hacia la tierra.

Lo que tú comentas sobre el efecto que se produce al chocar dos gotas de agua, es decir, que pueden disgregarse en vez de juntarse para formar otra más grande, pienso que viene determinado por el factor higroscópico del nucleo de condensación alrededi¡or del que se han ido formando. Sin duda, por efecto del choque, habrá moléculas de agua que se disgreguen, pero la pérdida ha de ser mínima pues la gota de agua inicial prosigue con su crecimiento.

Saludos.
No sé si esta respuesta te aclarará un poco las dudas, Fran; lo escribo por si puediera ser así.

En la atmósfera se encuentran ciertas partículas o moléculas en las que el vapor de agua tiende a reunirse para transformarse en líquido. Son los denominados núcleos de condensación. Entre todos ellos hau que destacar por su importancia los llamdos higroscópicos, es decir, que tienen gran afinidad por el agua. Y entre éstos los más importantes son las partículas de sal suspendidas en al aire y llevadas por el viento a lugares muy lejanos de donde se originaron. Estas diminutas partículas de sal proceden de los "rociones", es decir, la espuma de las rompientes.

Otros núcleos de condensación importantes son las moléculas de ácido nítrico, presentes en todo momento en al aire. El vapor de agua también comienza a condensarse sobre ellas a humedades relativas por debajo del 100%. La razón de la aparición de estas moléculas de ácido nítrico se debe a la combinación del nitrógeno, oxígeno y vapor de agua a altas temperaturas. Las condiciones idóneas se dan, por ejemplo, durante los incendios forestales. Las chimeneas de algunos hornos industriales también contribuyen a la aparición de ácido nítrico en la atmósfera. También se producen debido a la actividad humana: cuando se quema carbón, o por la misma contaminación atmosférica.

Otros núcleos de condensación consisten en granos de polen y polvo levantado de la superficie terrestre por el viento.

La condensación del vapor tiene lugar sobre núcleos de condensación grandes, como los de la sal. hasta wue no se alcanza una humedad relativa cercaba al 100%, las gotas tienden a evaporarse; por encima de este nivel aumentan muy rápidamente de tamaño, denominándose nivel crítico de sobresaturación al límite en que las gotas están a punto de crecer.

El proceso siguiente ya es conocido por todos: A medida que las gotas van creciendo, teniendo como punto de partida un núcleo de condensación y al ir uniéndose más vapor de agua, la minúscula gota de agua inicial aumenta de tamaño y cae por su propio peso hacia la tierra.

Lo que tú comentas sobre el efecto que se produce al chocar dos gotas de agua, es decir, que pueden disgregarse en vez de juntarse para formar otra más grande, pienso que viene determinado por el factor higroscópico del nucleo de condensación alrededi¡or del que se han ido formando. Sin duda, por efecto del choque, habrá moléculas de agua que se disgreguen, pero la pérdida ha de ser mínima pues la gota de agua inicial prosigue con su crecimiento.

No exactamente.

¿cómo aparecen esas gotas grandes? En una nube cuyo límite superior no está por debajo del punto de congelación sería necesaria la presencia de núcleos de condensación gigantes para que se produzcan esas primeras gotas.

Esas gotas no parten de núcleos de condensación más grandes, parten de núcleos de CONGELACIÓN, ahí interviene el mecanismo de Bergerón y Findeisen, que dice lo siguiente:

Su fundamento es que la humedad relativa del aire es mayor con respecto a una superficie de hielo que con respecto a una superficie de agua. Afirma que en toda nube la parte superior está por debajo de los cero grados. Entre los -5 ºC y los -25 ºC la diferencia entre la presión de vapor de agua entre una superficie de hielo y otra de agua es de 0,2 mb. En estas condiciones coexisten cristales de hielo y vapor de agua subenfriado. En el aire puro el vapor de agua puede estar subenfriado hasta -40 ºC antes de que se congele espontáneamente.
Una vez formados los cristales de hielo estos crecen rápidamente. El vapor de agua subenfriado se congela por sublimación en torno a los cristales de hielo. Además, estos cristales adquieren las formas hexagonales dentadas típicas que aparecen con la congelación del agua. A través de las irregularidades de la superficie de los cristales de hielo estos se van engarzando y creciendo. Se forman, así, copos de nieve. La temperatura óptima para la formación de copos de nieve es entre los 0 y los -5 ºC. Cuando el tamaño de los copos de nieve es suficientemente grande como para vencer la gravedad terrestre comienzan a caer. Si en sus descenso alanzan temperaturas superiores a los 0 ºC se convierte en gotas de agua.
Al igual que en la teoría de la coalescencia es necesario que existan núcleos de condensación en la de Bergeron es necesario que existan núcleos de congelación. Los núcleos de congelación son menos numerosos que los de congelación. A -30 ºC apenas existen los 10 por litro. No obstante, a temperaturas más elevadas son más abundantes. La caolinita, procedente del polvo de arcilla, es núcleo de congelación entre los -9 y -4 ºC. El origen de los núcleos de congelación en la atmósfera no está claro. Normalmente se atribuyen a polvo en suspensión pero también a las emisiones volcánicas. Otras hipótesis, como la desintegración de meteoritos no están tan claras, ya que no existe relación entre una mayor caída de meteoritos y el aumento de las precipitaciones.
Esta teoría explica la mayor parte de los hechos observados en las precipitaciones, pero no todos. Se ha comprobado que en cúmulos existentes sobre las masas de agua tropicales dan lluvia aun cuando su potencia es tan sólo de 2.000 metros de espesor y la temperatura de la parte superior de la nube supera los 5 ºC. A este tipo de nubes se llaman nubes cálidas. Esta nubes cálidas puede aparecer incluso en las tormentas de verano de las latitudes medias, aunque son excepcionales.


Es por lo que yo entiendo que primero se forman las gotas grandes partiendo de los núcleos de congelación y posteriormente, en su descenso se unen por coalescencia a las gotas más pequeñas que se han formado por los núcleos de condensación.

Es lo que interpreto yo, que puedo estar equivocado claro está.

A ver si hay algún experto en el tema y nos saca de dudas.
Saludos, Fran.