Denuncian 94 terremotos en Itoiz en el mes de febrero.

La coordinadora de Itoiz advierte de que en estos últimos días se han registrado cinco movimientos sísmicos en las inmediaciones del pantano.

El Instituto Geográfico Nacional registró el pasado sábado tres terremotos de entre 1 y 0,8 grados en las cercanías del pantano de Itoiz. Tuvieron su epicentro en Nagore, a un kilómetro del embalse.

Además, el día 4 se registró un movimiento con una magnitud de 0,8 grados en la escala Ritcher dentro del vaso del embalse y al día siguiente otro de un grado en Elcoaz, a seis kilómetros de Itoiz. Han sido cinco en total los movimientos sísmicos registrados estos días en las inmediaciones de Itoiz.

En el mes de febrero se registraron un total de 94 terremotos en las inmediaciones del pantano de Itoiz.


Fuente: http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_89835/sociedad/ITOIZ-Denuncian-94-terremotos-en-Itoiz-en-el-mes-de-febrero/


Segun la Coordinadora de Itoiz, a fecha 5 de diciembre de 2007 se habian producido 1.593 seísmos "provocados por el llenado del embalse de Itoiz desde sus inicios".

JOSUFB

La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!

Cita de: Rub-Logroño en Lunes 10 Marzo 2008 17:39:15 PM
La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!

Efectivamente estamos ante una sismicidad inducida, pero: ¿La rotura de la represa no tendria repercusiones?

Hace varias semanas probaron los sistemas de alerta acustica de los pueblos y ni se enteraron de que sonaban y algunos ni funcionaban. ¿y si llegan a hacer falta algun dia?
En cualquier caso en es una tonteria tenerlos, porque de que sirve avisar de algo que pasara en cuestion de segundos.....los avisos, no dan tiempo ni de avisar.

Sin entrar en el tema de la zona en la que esta construida, sobre terrenos catalogados de reservas naturales y varias Z.E.P.A. (Zona de Especial Protección de Aves).

Seamos serios, por favor.

JOSUFB

Todos los embalses grandes producen pequeños temblores, se supone que la presa esta construida para aguantar eso y mucho mas.

Bueno,este tema de la famosa presa de llego a tratar en television  si es un peligro se sabra  ....

Cita de: josufb en Lunes 10 Marzo 2008 17:54:23 PM

Cita de: Rub-Logroño en Lunes 10 Marzo 2008 17:39:15 PM
La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!

Efectivamente estamos ante una sismicidad inducida, pero: ¿La rotura de la represa no tendria repercusiones?

Los llenados de todas las presas -y hay miles de ejemplos en el mundo- producen sismicidad inducida. Nunca -nunca- (y aunque resulte difícil de imaginar hay presas más grandes e importantes que Itoiz), han sido temblores que hayan provocado daños sustanciales, y mucho menos a la propia presa.

Saludos!

Al menos en Itoiz existe un protocolo de emergencia. Para el de Riaño no han tenido tiempo en veinte años.

Cita de: Rub-Logroño en Lunes 10 Marzo 2008 23:34:30 PM

Cita de: josufb en Lunes 10 Marzo 2008 17:54:23 PM

Cita de: Rub-Logroño en Lunes 10 Marzo 2008 17:39:15 PM
La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!

Efectivamente estamos ante una sismicidad inducida, pero: ¿La rotura de la represa no tendria repercusiones?

Los llenados de todas las presas -y hay miles de ejemplos en el mundo- producen sismicidad inducida. Nunca -nunca- (y aunque resulte difícil de imaginar hay presas más grandes e importantes que Itoiz), han sido temblores que hayan provocado daños sustanciales, y mucho menos a la propia presa.

Saludos!

Esto es lo de siempre. Que nunca haya pasado no significa que no pueda pasar. De todas formas, estamos ante una sismicidad inducida elevada, con sismos de hasta magnitud 4,6 y acumulados aproximadamente 1.500 sismos en un espacio de tiempo relativamente corto.

Adjunto grafico con la relacion entre la sismicidad y el llenado del embalse. La conclusion es clara.
Y el problema no es solo la destruccion fisica de la represa debida a un sismo, sino "la posible ola" y/o falta de control del embalse que se puede producir por el deslizamiento de tierras. Y eso si que esta intimamente relacionado con la sismidad.


Cito fragmentos del estudio de Antonio M. Casas Sainz del Departamento de Ciencias de la Tierra de la Universidad de Zaragoza:

"El análisis geológico de las zonas con posibles deslizamientos en la zona sobre la que se sitúa la presa de
Itoiz muestra que existen graves problemas de estabilidad en la ladera sobre la que se asienta el estribo izquierdo de la presa..."

"Además, sobre la ladera izquierda de la presa, inmediatamente aguas arriba de esta, existen varios flujos o coladas de tierra y barro....el movimiento de estos flujos, acelerado por el llenado o la alternancia de llenados y vaciados del embalse sería lento pero....el volumen movilizado por las citadas coladas de barro puede llegar a alcanzar 31 m desde el fondo del embalse, con lo que se llegarían a obturar los desagües de fondo del embalse, con lo cual la presa quedaría fuera de operatividad y produciría una situación de riesgo para las poblaciones situadas aguas abajo."

"Además, no existen en los proyectos ni informes del embalse cálculos de las consecuencias que tendría para la estabilidad de la presa la llegada de estos flujos de barro (calculados
en tres millones de metros cúbicos) hasta su pie"

Adjunto esquema con la geologia del entorno de la presa de Itoiz que ilustra la geometria de la ladera anteriormente mencionada:
Y el deslizamiento de laderas no es algo improbable, ya que muy cerca de Itoiz, en el embalse de Yesa esta pasando lo mismo. Deslizamiento bestial de la ladera. Caben personas dentro.
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo.....

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos.

http://es.youtube.com/watch/v/L3MGm_rbAJc

No discuto que esta sea algo normal en las obras de embalses, pero no es lo mismo que pase en Las Tres Gargantas a miles de kilometros, a que pase en Navarra.

Saludos

JOSUFB

Cita de: josufb en Martes 11 Marzo 2008 08:32:53 AM
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo.....

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos.

Creo que estos comentarios están fuera de lugar. Para poder "opinar" al respecto lo que hace falta es lo primero ser cualificado en la materia, y por otro lado mostrar tu valía y experiencia en el campo.

No se puede aseverar así porque sí mira hay grietas esto se hunde..¿basado en que?

Cita de: Ribera-Met en Martes 11 Marzo 2008 08:56:44 AM

Cita de: josufb en Martes 11 Marzo 2008 08:32:53 AM
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo.....

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos.

Creo que estos comentarios están fuera de lugar. Para poder "opinar" al respecto lo que hace falta es lo primero ser cualificado en la materia, y por otro lado mostrar tu valía y experiencia en el campo.

No se puede aseverar así porque sí mira hay grietas esto se hunde..¿basado en que?

Obviamente no puedo acreditar mi cualificacion en la materia, porque no dispongo de la licenciatura, del mismo modo que mucha gente tiene algunos conocimientos meteorologicos, escriben aqui sin ser "cualificados en la materia" y/o meteorologos. (servidor entre ellos  ) Cada uno aporta su granito de arena, basado en conocimiento propio y/o adquirido en Internet u otras fuentes.

Referente al segundo comentario tuyo:

Efectivamente, una afirmacion tan importante no puede apoyarse en vagas teorias y/o ausencia de fundamentos, pero.......me resulta chocantes que preguntes basado en que, cuando

1- He citado fragmentos con explicaciones fisicas/geologicas de en que se basa el geologo Antonio Casas  para afirmar el peligro,
2- existe otro informe de otro geologo mostrando tambien preocupacion sobre los peligros del embalse, tambien aportando sus explicaciones correspondiente.
3- Organizaciones ecologistas muestran tambien preocupacion por la obra y su malestar por su construccion, invadiendo espacios protegidos....(eso ya es otro tema, pero tambien es de Juzgado de Guardia. )

Como era de esperar, la presa no tiene ningun peligro para la CHE, ya que la obra "es suya".

En resumen, como es logico y ya he explicado en el primer parrafo, no soy quien para hacer esa afirmaciones por boca mia, por eso cito lo que dicen los expertos en la materia, aportando sus datos y explicaciones, es decir, que ese embalse plantea una serie de riesgos para la población.
Asi de sencillo.

Saludos

JOSUFB

Buenos días.

Creo que Josufb se ha hecho eco de una preocupación de no poca gente que vive aguas abajo de la presa, y lo ha hecho de manera correcta, aportando los datos que están en su mano.

No obstante, todos sabemos que este es un tema muy controvertido. No dudo de la capacidad del geólogo Antonio Casas, pero realmente es una voz única -o casi- en el desierto. Aquí hay gente que sabe mucho más del tema que nosotros y que probablemente nos podría ilustrar. Es probable que esos problemas que están ocurriendo en Itoiz son cotidianos en cualquier presa del mundo, sin que ello represente un peligro. Además, el GN tiene preparado un plan de emergencia en caso de alerta.

Otro tema más profundo e interesante es la necesidad/utilidad de esta obra hidráulica... ¿Es necesaria para abastecer de agua de boca a la población que crece incesantemente en la Cuenca de Pamplona? ¿Va a alimentar nuevos regadíos a los que los agricultores se niegan? ¿Va a servir para alimentar un trasvase que se contempla en el Plan Hidrológico Nacional -derogado-?

Saludos. 

Cita de: josufb en Martes 11 Marzo 2008 09:19:08 AM

Cita de: Ribera-Met en Martes 11 Marzo 2008 08:56:44 AM

Cita de: josufb en Martes 11 Marzo 2008 08:32:53 AM
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo.....

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos.

Creo que estos comentarios están fuera de lugar. Para poder "opinar" al respecto lo que hace falta es lo primero ser cualificado en la materia, y por otro lado mostrar tu valía y experiencia en el campo.

No se puede aseverar así porque sí mira hay grietas esto se hunde..¿basado en que?

Obviamente no puedo acreditar mi cualificacion en la materia, porque no dispongo de la licenciatura, del mismo modo que mucha gente tiene algunos conocimientos meteorologicos, escriben aqui sin ser "cualificados en la materia" y/o meteorologos. (servidor entre ellos  ) Cada uno aporta su granito de arena, basado en conocimiento propio y/o adquirido en Internet u otras fuentes.

Referente al segundo comentario tuyo:

Efectivamente, una afirmacion tan importante no puede apoyarse en vagas teorias y/o ausencia de fundamentos, pero.......me resulta chocantes que preguntes basado en que, cuando

1- He citado fragmentos con explicaciones fisicas/geologicas de en que se basa el geologo Antonio Casas  para afirmar el peligro,
2- existe otro informe de otro geologo mostrando tambien preocupacion sobre los peligros del embalse, tambien aportando sus explicaciones correspondiente.
3- Organizaciones ecologistas muestran tambien preocupacion por la obra y su malestar por su construccion, invadiendo espacios protegidos....(eso ya es otro tema, pero tambien es de Juzgado de Guardia. )

Como era de esperar, la presa no tiene ningun peligro para la CHE, ya que la obra "es suya".

En resumen, como es logico y ya he explicado en el primer parrafo, no soy quien para hacer esa afirmaciones por boca mia, por eso cito lo que dicen los expertos en la materia, aportando sus datos y explicaciones, es decir, que ese embalse plantea una serie de riesgos para la población.
Asi de sencillo.

Saludos

JOSUFB

No me refería a ti como no cualificado sino a los medios que lo anuncian. Los periodistas sabidas cuentas son de los que hablan de todo y no saben de nada. Como bien ha dicho Erruben es una voz única en el desierto y como tal no se puede tomar al pie de la letra. Hacen falta mas valoraciones técnicas.