Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #12 en: Martes 21 Febrero 2012 11:26:52 am »
Estáis mezclando churras con merinas. No se pueden comparar elementos de origen eurosiberiano, como Pinus o Abies, que se han adaptado posteriormente a climas africanos, con elementos africanos, como Drago, que nunca llegaron a trasponer el Mediterráneo hacia el norte. Hoy tenemos Pinus y Abies en Canarias y el norte de África, como resultado de migraciones de distinto tipo, relacionadas mayormente con las glaciaciones cuaternarias. Pero Drago solo llegó por el norte al Atlas más cálido y a las Canarias.
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Península Ibérica
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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #13 en: Martes 21 Febrero 2012 13:31:38 pm »
Es cierto lo que comentas betula, sin embargo la Península Ibérica ha experimentado durante largos períodos de tiempo, especialmente durante los interglaciares, una extensión de la biota africana. Hienas, leones, hipopótamos y vegetación de tipo africano fueron comunes. En cuanto a la flora por ejemplo, destaca hoy la palmitera de las zonas meridionales y orientales de la península, único representante de la palmera nativo de Europa (y además, el más septentrional de su género).

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #14 en: Martes 21 Febrero 2012 14:09:19 pm »

PD: He oído rumores que se han encontrado restos polínicos de Pinus canariensis en la P.I ¿alguien sabe algo?

Igual nos sacaría de dudas sobre la presencia o no del Drago en el pasado.

Se han encontrado no solo en la peninsula,  también se han encontrado en el sur de Francia y norte de Italia. De los árboles de la laurisilva si que se han encontrado en muchisimos sitios de Europa ya no solo de la Europa mediterranea, sino que incluso en Suiza y el Sur de Alemania han aparecido fósiles.  Del drago si que no se  nada.
Isla de La Palma, Canarias.

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #15 en: Martes 21 Febrero 2012 14:21:24 pm »
Como curiosidad, en Gibraltar hay decenas de dragos asilvestrados.

Ahora bien, se está investigando de qué tipo son, si macaronésicos o atlásicos, p.9 a la derecha sección "Dragons on the rock" http://www.gonhs.org/documents/NatureNews13.pdf


Tampoco se sabe por qué hay dragos en Gibraltar, aunque se supone por introducción humana incluso desde época árabe http://www.vierayclavijo.org/html/paginas/articulos/general/el_drago_del_atlas.html .

¿Y si no fuera el caso?

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #16 en: Martes 21 Febrero 2012 15:27:53 pm »
El pino canario tuvo presencia en la cuenca Mediterránea occidental, eso lo pone en una guía de árboles que tengo hace años. También se sabe que la Europa meridional estaba cubierta de "selvas" de Laurisilva. Como han cambiado las cosas eh.
En Cádiz quedan restos de aquellas "selvas", en los llamados "canutos".
UTIEL, ciudad vitivinícola, tierra de heladas y granizadas.
Iglesia Arciprestal del siglo XVI de estilo gótico, centenaria Plaza de Toros, Bodegas subterráneas medievales en el centro histórico, Santuario del Remedio del siglo XVI, Ayuntamiento neoclásico, iglesias de La Merced y San Francisco, Museo del vino.
Utiel es uno de los primeros municipios españoles que recibió el título de Ciudad, honor que ostenta desde 1645.

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #17 en: Miércoles 22 Febrero 2012 00:24:11 am »
A veces me planteo si no cabría el extremo sur andaluz dentro del área biogeográfica de la Macaronesia, como sucede con parte del litoral norteafricano. Aunque claro, faltan muchos elementos comunes, y además el área relíctica de la laurisilva en la Península es bastante extensa

http://www.uam.es/proyectosinv/Mclim/pdf/MScMarta.pdf

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #18 en: Miércoles 22 Febrero 2012 13:22:41 pm »
No sería raro que se llevaran semillas o pequeños dragos a diversas zonas de la Península en épocas pasadas, dado que la sangre de Dragos tenía diversos usos interesantes. Y que luego en las ciudades de Cádiz y Lisboa, se siguieran plantando en jardínes.

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #19 en: Viernes 24 Febrero 2012 12:44:50 pm »
Cojo unos recorte interesantes de ésta revista que pueden arrojar algo de luz:
http://www.rinconesdelatlantico.es/num6/lector.php?id=130
...
"El drago común (que también recibe otros nombres en castellano, como drago, dragón, drago macaronésico, drago canario, drago de África, dragonero, árbol de la sangre de drago, árbol del drago o árbol gerión) es un árbol que ].....[ bastante escaso en su medio natural y que vive en los archipiélagos de Macaronesia y en el Antiatlas marroquí. En Macaronesia en las islas de Cabo Verde, Canarias y archipiélago de Madeira. El drago de Marruecos fue dado a conocer en 1996 como subespecie del drago macaronésico: Dracaena draco (L.) L. subsp. ajgal Benabid & Cuzin, porque presenta algunos caracteres que lo diferencian del drago común, caracteres tan sutiles como el tamaño de los pedicelos y el color amarillo de las anteras de los estambres. Este descubrimiento llevó a replantearse el caso de los dragos de Gibraltar y actualmente se sospecha que pudieran ser un remanente de poblaciones silvestres habidas en tiempos pasados y se les encuadra dentro de la subespecie marroquí como subsp. ajgal.

......es frecuente encontrarla hoy en los jardines de muchas ciudades que comparten clima de tipo mediterráneo: en diversas ciudades como en el sur y el levante de la Península Ibérica, especialmente en Cádiz y Almería, distintas ciudades del entorno del Mediterráneo, tanto del litoral europeo como norteafricano; en San Diego, California y en Miami, Florida; en diversas ciudades de Australia como Sydney, Brisbane o Adelaida; en Nueva Zelanda, etc. Siendo en algunas ciudades, como en Cádiz, de presencia milenaria.

En el Antiatlas marroquí, donde recibe el nombre de ajgal u ousgal, crece en un área bastante restringida, en los escarpes del curso medio de Asif Ou-Magouz, donde el barranco se encaja y serpentea entre los macizos de Jebel Imzi y Adad Medni. Estos escarpes se precipitan desde las cumbres que rondan los 1.500 y 1.300 m de cota, respectivamente, hasta el curso del oued en torno a los 400 metros. Aquí se han localizado varias poblaciones que en conjunto pueden aproximarse al millar de individuos.

Finalmente, en el Peñón de Gibraltar viven cerca de medio centenar de dragos juveniles y de media edad, muchos de ellos encaramados en los acantilados, totalmente inaccesibles y que, según las últimas apreciaciones, podrían ser descendientes directos de viejos dragos nativos de la zona y ya desaparecidos. En el Jardín Botánico de Gibraltar existen varios ejemplares notables que proveen de semillas, las cuales, ingeridas por las gaviotas, llegan fácilmente a los acantilados, pero se desconoce el origen de estas plantas. Igualmente notables son los viejos dragos, actuales o históricos, de Cádiz y de otras zonas próximas que van desde Portugal hasta Valencia. Pero los dragos de toda esta franja podrían tener orígenes diversos: de Grazalema, Gibraltar, Madeira, Canarias o Cabo Verde.

 


 



 

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #20 en: Viernes 24 Febrero 2012 12:56:45 pm »
Por tanto: Los dragos, debido a su lentísimo crecimiento, propagación dificultosa y al aprovechamiento que se le daba, está muy poco presente de forma natural, encontrándose muchas veces en entorno antropizados o incluso urbanos.
Hay 6 especies de dragos. Los encontrados en Marruecos son la misma especie que la de la Macaronesia, pero con diferencias sutiles, que pudiera considerarse una subespecie. Los de Gibraltar podrían ser restos de poblaciones de la subespecie marroquí que subsisten en los acantilados.
En la ciudad de Cádiz y algunos sitios más su presencia es milenaria.
Los dragos viven en zonas de entre 100mm y 400mm, aunque, por ejemplo, en La Palma hay bastantes en zonas de más de 700mm.

Teniendo en cuenta que hay dragos desde la macaronesia hasta la isla de Socotra (Yemen) no sería descabellado pensar que en el sur de la Península Ibérica pudieran haber habido dragos en el pasado.
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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #21 en: Sábado 25 Febrero 2012 00:30:38 am »
He encontrado una noticia de un posible resto fenicio en Lanzarote del siglo X A.C.

http://www.laprovincia.es/lanzarote/2009/07/21/lanzarote-fenicios-primeros-habitantes-canarias/245813.html

Si esos primeros habitantes de las Canarias se llevaron ejemplares o semillas de Drago podría ser una explicación. Pero tampoco excluye un posible endemismo.

Edito: El caso es que aquí:

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/arqueologos-canarios-rompen

He encontrado voces que no están para nada de acuerdo con esa datación fenicia, dicen que debe ser más reciente y ponen en duda los resultados.
Fin de edición.

Por otro lado he encontrado un pdf en el que defienden que introdujeron el Drago en Cádiz, quienes y donde, es un misterio, no lo deja claro, fenicios, romanos... pero trae otra fuente clásica, romana, que habla del Drago en Cádiz.

http://interclassica.um.es/var/plain/storage/original/application/9c1c395ccb2fe9d3a193befd56cb9746.pdf

"que en Gádeira (Cádiz) hay un árbol cuyas ramas se curvan hacia el suelo , y sus hojas , a veces de un codo de largas y de una anchura  de cuatro dedos, presentan la forma de una espada...  Sobre el árbol de Gádeira se añade esta circunstancia: que si se le corta una rama, exuda leche;  mientras si es una raíz , destila un color rojo" - Libro III de Estrabón.

También al final viene una traducción alternativa de lo que yo dije que era una mezcla entre Pino y Abeto, que algunos dijisteis que podía ser un Pinsapo. Ahí lo traducen como "Pino y Pino marítimo"  ???

Aquí he traído argumentos que he encontrado a favor de que los fenicios trajeron Dragos desde las islas Canarias hace 2.800 - 3.000 años, lo que no deja de ser también apasionante, aunque supongo que no tanto desde un punto de vista botánico. No se como de fácil es cultivarlos.

En cualquier caso o por un motivo o por otro, el tema llama. Podría decirse que el Drago es el árbol oficial de Cádiz, por raro que le suene a alguien de Canarias  ;D

« Última modificación: Sábado 25 Febrero 2012 00:45:04 am por Egon »

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #22 en: Sábado 25 Febrero 2012 20:58:22 pm »
No he encontrado estudios genéticos con las posibles edades de diversificación de los dragos. Pero en Gran Canaria hay restos arqueológicos de dragos de hace 2.700 años, aparte que que la subespecie Tamaranae está más vinculada a los dragos del este africano que al macaronésico... Veo complicada la introducción fenicia.

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Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
« Respuesta #23 en: Jueves 15 Marzo 2012 20:07:11 pm »
 :)

iba a comentar lo de los dragos en Cádiz y Estrabón, pero llego tarde...   ::)

« Última modificación: Jueves 15 Marzo 2012 20:09:45 pm por MaJaLiJaR »
Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 708 mm (serie 1993-22)
Últimos años:
2007-08: 529 mm               2014-15: 627 mm            2021-22: 536 mm
2008-09: 770 mm               2015-16: 669 mm
2009-10: 1.290 mm            2016-17: 488 mm
2010-11: 960 mm               2017-18: 1.051 mm
2011-12: 473 mm               2018-19: 586 mm
2012-13: 1.275 mm            2019-20: 793 mm
2013-14: 799 mm               2020-21: 660 mm