Cita de: betula en Miércoles 25 Diciembre 2013 14:03:56 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 18:28:19 PMComparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)

Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...

Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 26 Diciembre 2013 08:23:40 AM

Cita de: betula en Miércoles 25 Diciembre 2013 14:03:56 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 18:28:19 PMComparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)

Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...

Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?

No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.

Cita de: betula en Jueves 26 Diciembre 2013 18:45:48 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 26 Diciembre 2013 08:23:40 AM

Cita de: betula en Miércoles 25 Diciembre 2013 14:03:56 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 18:28:19 PMComparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)

Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...

Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?

No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.

Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 27 Diciembre 2013 08:04:04 AM

Cita de: betula en Jueves 26 Diciembre 2013 18:45:48 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 26 Diciembre 2013 08:23:40 AM

Cita de: betula en Miércoles 25 Diciembre 2013 14:03:56 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 18:28:19 PMComparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)

Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...

Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?

No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.

Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html

Bueno, es un decir y a causa de las medias. Con facilidad hiela en la Plana del Rosellón y tienen máximas inferiores a 0'0 º con entradas del norte continental. Y es la ciudad de Francia que ha registrado el máximo de cm. en 24 hs. de nevada.

Clima un poco excéntrico el de Perpiñán como para fiarse de las máximas. En la vertiente norte de la Albera, a escasos 20 km. al sur los hayedos bajan a menos de 300 msm...

Cita de: Tempes en Viernes 27 Diciembre 2013 17:43:26 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 27 Diciembre 2013 08:04:04 AM

Cita de: betula en Jueves 26 Diciembre 2013 18:45:48 PM

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Cita de: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 18:28:19 PMComparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)

Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...

Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?

No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.

Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html

Bueno, es un decir y a causa de las medias. Con facilidad hiela en la Plana del Rosellón y tienen máximas inferiores a 0'0 º con entradas del norte continental. Y es la ciudad de Francia que ha registrado el máximo de cm. en 24 hs. de nevada.

Clima un poco excéntrico el de Perpiñán como para fiarse de las máximas. En la vertiente norte de la Albera, a escasos 20 km. al sur los hayedos bajan a menos de 300 msm...

En muchos lugares de clima mediterráneo hiela habitualmente en invierno; las heladas invernales no son excepcionales en los países mediterráneos. Albacete ha tenido -24ºC de mínima y nadie duda de que Albacete no tenga un clima mediterráneo.
En 20 km puede cambiar el clima totalmente; de hecho aquí en Pamplona si te desplazas 10 km al norte estás prácticamente en un clima oceánico sin apenas ningún matiz de mediterraneidad donde la vegetación natural son los robles atlánticos y los hayedos y si el desplazamiento es hacia el sur entras por completo en un clima mediterráneo donde la vegetación que domina son los carrascales.  Podéis tener en un círculo de radio 20 km con centro en la divisoria en el Pirineo catalán climas muy diferentes.
Otras preguntas: ¿por qué se produce esta disimetría tan paradójica? ¿Por qué dominan en esa zona los vientos húmedos del SE? ¿qué situaciones sinópticas producen las precipitaciones?

Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 28 Diciembre 2013 07:47:49 AM

Cita de: Tempes en Viernes 27 Diciembre 2013 17:43:26 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 27 Diciembre 2013 08:04:04 AM

Cita de: betula en Jueves 26 Diciembre 2013 18:45:48 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 26 Diciembre 2013 08:23:40 AM

Cita de: betula en Miércoles 25 Diciembre 2013 14:03:56 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 24 Diciembre 2013 18:28:19 PMComparad los climogramas de Olot (no mediterráneo) y Narbona o Perpignan (mediterráneos y bastante secos)

Pero Narbona o Perpiñán ya están fuera del Pirineo, cosa que no pasa con Olot. Habría que compararlos con lugares como Girona o Figueras, o bien Olot con lugares como Villefranche de Conflent, Axat,...

Cierto, Narbona y Perpiñan no se pueden considerar ciudades pirenaicas. ¿Porqué comentas lo de comparar Olot con Girona o Figueras? ¿Girona y Figueras se encuentran en la vertiente septentrional del Pirineo?

No, me refiero a que Perpiñán o Narbona serían equivalentes a Girona o Figueras, localidades fuera del Pirineo estricto. A Olot habría que compararla con localidades en el Prepirineo francés.

Pues Perpiñán, por ejemplo tiene una pluvi media anual de 572 mm con 28 mm en junio, 17 en julio y 32 en agosto, un clima mediterráneo de libro.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07747-perpignan-rivesaltes.html

Bueno, es un decir y a causa de las medias. Con facilidad hiela en la Plana del Rosellón y tienen máximas inferiores a 0'0 º con entradas del norte continental. Y es la ciudad de Francia que ha registrado el máximo de cm. en 24 hs. de nevada.

Clima un poco excéntrico el de Perpiñán como para fiarse de las máximas. En la vertiente norte de la Albera, a escasos 20 km. al sur los hayedos bajan a menos de 300 msm...

En muchos lugares de clima mediterráneo hiela habitualmente en invierno; las heladas invernales no son excepcionales en los países mediterráneos. Albacete ha tenido -24ºC de mínima y nadie duda de que Albacete no tenga un clima mediterráneo.
En 20 km puede cambiar el clima totalmente; de hecho aquí en Pamplona si te desplazas 10 km al norte estás prácticamente en un clima oceánico sin apenas ningún matiz de mediterraneidad donde la vegetación natural son los robles atlánticos y los hayedos y si el desplazamiento es hacia el sur entras por completo en un clima mediterráneo donde la vegetación que domina son los carrascales.  Podéis tener en un círculo de radio 20 km con centro en la divisoria en el Pirineo catalán climas muy diferentes.
Otras preguntas: ¿por qué se produce esta disimetría tan paradójica? ¿Por qué dominan en esa zona los vientos húmedos del SE? ¿qué situaciones sinópticas producen las precipitaciones?

El dominio durante casi todo el año de las situaciones del noroeste, anticiclón de las Azores más la Depresión del Atlántico con la baja secundaria de Génova..., ocasionan un dípolo a sotavento del Pirineo Oriental que hace que en la costa entre el Cabo de Tossa y el Garraf, predomine el viento del este o, más frecuentemente, del sureste. Si en altura el gradiente es suficiente, se produce esta disimetría: que da el clásico máximo en forma de M de las precipitaciones en el cuadrante nordeste de Catalunya, dominado el máximo de fin de verano-principios de otoño en la costa (Barcelona) y el de finales de primavera-principios de verano en el interior (Vic).  A medida que te alejas de la diagonal húmeda con ápice entre Calella de la Costa (750/800 mm. anuales) y Ribes de Freser/La Molina/Camprodon (más de 1200 mm.) hacia el oeste y el este entras en el dominio de los vientos de mistral (el cierzo que entra desde el Ebro raramente pasa de Tarragona al norte) y la Tramuntana respectivamente. Reinos de los vientos desecantes y de las garrigas mediterráneas.

La comarca del Vallès y la Selva en Girona presentan un curioso paisaje de mezcla de vegetación mediterránea y eurosiberiana que demuestran este clima excepcional para el Mediterráneo.

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 09 Diciembre 2013 14:33:32 PM

Cita de: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 19:21:05 PM
A mi me sigue pareciendo que no estáis definiendo bien la palabra mediterráneo, sigo sin poder concebir un clima mediterráneo con el sufijo continentalizado de montaña detrás...

¿Cuál es tu definición de clima mediterráneo? ¿No existen los climas mediterráneos continentalizados? ¿Madrid no tiene clima mediterráneo? ¿No existen los climas de montaña mediterráneos?

Para mi,el clima mediterráneo tiene que cumplir una cosa clara:la sequía estival.
Sino la tiene,no es clima mediterráneo,es otra cosa que la podéis llamar como queráis:mediterráneo subhúmedo,mediterráneo catalán o de las diversas maneras que aparecen en los libros.

Cita de: fobitos en Sábado 28 Diciembre 2013 17:28:41 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 09 Diciembre 2013 14:33:32 PM

Cita de: Black Mirror en Jueves 05 Diciembre 2013 19:21:05 PM
A mi me sigue pareciendo que no estáis definiendo bien la palabra mediterráneo, sigo sin poder concebir un clima mediterráneo con el sufijo continentalizado de montaña detrás...

¿Cuál es tu definición de clima mediterráneo? ¿No existen los climas mediterráneos continentalizados? ¿Madrid no tiene clima mediterráneo? ¿No existen los climas de montaña mediterráneos?

Para mi,el clima mediterráneo tiene que cumplir una cosa clara:la sequía estival.
Sino la tiene,no es clima mediterráneo,es otra cosa que la podéis llamar como queráis:mediterráneo subhúmedo,mediterráneo catalán o de las diversas maneras que aparecen en los libros.

El clima Cfa de Köppen, se ha discutido mil veces en este foro, escapa completamente la sequía estival. Pero está sujeto a una gran irregularidad.
Quién haya visitado el Norte de Italia (con la estación clásica de este clima, Milán) en un verano seco sabe de lo que hablo. Y una visita por la llanura de Budapest o incluso la periferia de Viena, ya en el límite de este bioma, en verano demuestra esto: prados agostándose y robles marcescentes dorándose. Eso no quita que no sean climas mediterráneos en sus medias, pero la gran irregularidad interanual hace que el riego sea necesario en la Llanura del Po como en la del Danubio, de la misma forma que en el interior de España para cultivos que no la deberían necesitar como el maíz.

El mismo clima Cfa en la costa este de América, de China, Japón no creo que esté sujeto a esta irregularidad que le da tintes de 'mediterraneidad' en muchos años. La vid, que necesita sol cuando madura la uva, sólo alcanzan a cultivarla en Long Island (microclima afectado por la corriente fría del Labrador que inhibe las lluvias convectivas de verano...), es un cultivo presente en Budapest como en Viena o Milán. Y qué vamos a decir del Valle del Ródano, todo él un inmenso viñedo...

En Cataluña, en cambio, en la comarca de Vic no riegan el maíz, porqué rara es la semana aún en el verano más inclemente que no les cae alguna tormenta maja.

Adjunto enlace interesante de un estudio sobre este increíble microclima que tiene Vic:
http://www.vic.cat/AuditoriaAmbiental/medinatural222.htm

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Quién haya visitado el Norte de Italia (con la estación clásica de este clima, Milán) en un verano seco sabe de lo que hablo. Y una visita por la llanura de Budapest o incluso la periferia de Viena, ya en el límite de este bioma, en verano demuestra esto: prados agostándose y robles marcescentes dorándose. Eso no quita que no sean climas mediterráneos en sus medias, pero la gran irregularidad interanual hace que el riego sea necesario en la Llanura del Po como en la del Danubio, de la misma forma que en el interior de España para cultivos que no la deberían necesitar como el maíz.

Sobre el clima del valle del Po (Milan) aunque las cifras arrojan un verano húmedo ( julio y agosto rondan los 100 mm cada uno), la realidad es que tiene una gran mediterranelidad ya que se alternan veranos muy húmedos con otros muy secos. De todas maneras los datos son los que son y hay que marcar la diferencia de alguna manera objetiva. Es cierto que los distintos climas tienen un montón de matices y variantes, pero hay que cortar y medir por algun lado.

Por cierto, ¿Clima Cfa en la peninsula solo hay en Cataluña?

Cita de: Enbata en Lunes 06 Enero 2014 01:24:20 AM

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Quién haya visitado el Norte de Italia (con la estación clásica de este clima, Milán) en un verano seco sabe de lo que hablo. Y una visita por la llanura de Budapest o incluso la periferia de Viena, ya en el límite de este bioma, en verano demuestra esto: prados agostándose y robles marcescentes dorándose. Eso no quita que no sean climas mediterráneos en sus medias, pero la gran irregularidad interanual hace que el riego sea necesario en la Llanura del Po como en la del Danubio, de la misma forma que en el interior de España para cultivos que no la deberían necesitar como el maíz.

Sobre el clima del valle del Po (Milan) aunque las cifras arrojan un verano húmedo ( julio y agosto rondan los 100 mm cada uno), la realidad es que tiene una gran mediterranelidad ya que se alternan veranos muy húmedos con otros muy secos. De todas maneras los datos son los que son y hay que marcar la diferencia de alguna manera objetiva. Es cierto que los distintos climas tienen un montón de matices y variantes, pero hay que cortar y medir por algun lado.

Por cierto, ¿Clima Cfa en la peninsula solo hay en Cataluña?

Si consideras el límite de 30 mm para el mes más seco para diferenciar los Cf de los Cs, una zona de la provincia de Huesca también sería Cfa, incluso en Navarra, Yesa sería Cfa ya que pasa de 22ºC en julio. (El mapa que pongo es muy criticable, tanto en la definición de los climas semiáridos como cuando utiliza los climas Cwa y Cwb que yo creo que no existen en España aunque señalan muy bien las zonas con mínimo de preci en invierno.)

Vaya batiburrillo de climas concentra Aragón! jejeje

Yo creo que se debe mas a una indefinicón climática mas que a que existan todos esos climas realmente.

En cuanto al Cfa, viendo los datos de las estaciónes de la zona, creo que en realidad se extiende por todo el prepirineo, desde Cataluña hasta Navarra. Incluso la zona norte de Navarra (Baztan) y el extremo del Cantabrico lo estaría rozando ya que la medía del mes más cálido ronda los 21º (San Sebastian-aerop tiene 21.5º en agosto para el periodo 1981-2010)

Cita de: Enbata en Viernes 10 Enero 2014 12:02:32 PM
Vaya batiburrillo de climas concentra Aragón! jejeje

Yo creo que se debe mas a una indefinicón climática mas que a que existan todos esos climas realmente.

En cuanto al Cfa, viendo los datos de las estaciónes de la zona, creo que en realidad se extiende por todo el prepirineo, desde Cataluña hasta Navarra. Incluso la zona norte de Navarra (Baztan) y el extremo del Cantabrico lo estaría rozando ya que la medía del mes más cálido ronda los 21º (San Sebastian-aerop tiene 21.5º en agosto para el periodo 1981-2010)

En la Navarra cantábrica no llega ninguna estación a los 22ºC en el mes más cálido.
Zugarramurdi: 21,1
Bera:21
Lesaka: 21
Bertiz: 21,1
Lekaroz: 21,5
Santesteban: 20,9
Sunbilla: 21,1
El clima Cfa diría que es en el Prepirineo es un clima submediterráneo, excepto  en Cataluña en donde el carácter continental es más acentuado y el climograma se asemeja más a un clima tipo chino.