Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #12 en: Martes 11 Junio 2013 22:46:36 pm »
Ya estamos diciendo lo mismo  ;D. Son las cosas que hay gente que no le da importancia pero que tiene y mucha. Es muy importante tener un desarrollo sostenible, no nos vale de nada hacerlo todo bicarbonato hoy para mañana no tener nada.
Ahora en el post que has puesto se hablaba de que subir el agua para la veriente leonesa era inviable, no se si podrían hacer algo diferente. Yo que se, aunque sea meter una canal o unos tubos por debajo tierra para que vuelva a caer hacia el otro lado, porque no van a estar siempre bombeando, aunque ahora que lo digo tampoco seria una solución, son capaces de pinchar a la hora de meter los tubos y llevar mas agua a Asturias. En todo caso eso habría que hacerlo dentro de los túneles.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #13 en: Martes 11 Junio 2013 22:59:17 pm »
Y ahora que viene al tema. Vi algo parecido con las obras del ave en la variante de Andalucía por Loja. Es el caso de su Sierra donde nace el Río Frío, un rio espectacular, con truchas y en el que ahora son famosos por la cria de esturiones en sus aguas. Pues bien, primero hicieron unas cuantas canteras en la Sierra que ya tuvieron su impacto en el río, de echo no se si quedará alguna abierta todavia, que es lo mas seguro porque desde la autovia se ven autenticos tajos. Pero lo mas fuerte fue con la construcción de los túneles, me paré a investigar porque me di cuenta que el agua bajaba blanca. Me dijo un paisano que era de la construcción del ave, estaban moliendo la caliza por dentro de la Sierra y el agua bajaba blanca. Pasé al poco tiempo y me decían que cuando no habían secado el río ya, no se secaba en la vida.
Otro caso que estoy seguro que tambien han tocado en  algún acuífero es en Sierra Cabrera, en Almería. Han pasado por toda la Sierra y es una sierra compleja en geología con casi 1000 m y las bocas vienen a salir a unos 100 m.s.m. En sus faldas hay bastantes fuentes de agua que en esta zona os podeis imaginar lo que significa. El caso es que no veo nmingún problema y puede ser hasta beneficiosos estos túneles si el agua que recojen la echan para donde tienen que echarla o en el caso de Sierra Cabrera se saque para que se pueda utilizar. Pero es un peligro, cada vez que veo obras de este tipo me echo a temblar. ::)
Por lo menos parece que en Sierra Cabrera se han calentado la cabeza algo.
http://www.elalmeria.es/article/almeria/945922/tunel/ave/para/salvar/sierra/cabrera.html
« Última modificación: Martes 11 Junio 2013 23:03:21 pm por meteoxiri »
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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #14 en: Miércoles 12 Junio 2013 12:16:05 pm »
Dejando a un lado el debate acerca de la conveniencia de la Alta Velocidad, que daría para un tema independiente, creo que este es una triste y elocuente muestra de las carencias de nuestra legislación ambiental, ese marco legal tan "garantista" en el que, a modo de ejemplo, se apoyan los defensores de técnicas como el fracking para asegurar que estos proyectos se podrán desarrollar "de manera segura y sostenible para las personas y el medio ambiente".

Una afección de la que ya se advertía específicamente en el Estudio de Impacto Ambiental, y sobre la que la DIA del proyecto despachó las siguientes medidas:
Citar
4. Protección del sistema hidrológico y de la calidad de las aguas.

Para preservar las características de las aguas, evitar procesos de contaminación y prevenir el posible efecto barrera, tanto durante las obras como en la fase de explotación, se establecerán, en coordinación con la Confederación Hidrográfica del Norte y la Confederación Hidrográfica del Duero, según su ámbito de actuación respectivo, las siguientes medidas:

(...) 4.1 En el trazado definitivo que se desarrolle en el proyecto de construcción, con objeto de no afectar significativamente los cauces interceptados, se evitará la rectificación y canalización de sus cauces, no permitiéndose la concentración de varios en una sola obra de drenaje.
(...) 4.3 El proyecto de construcción deberá analizar la posible afección a los pozos, tanto en lo relativo a la cantidad como con la calidad de los recursos hídricos, estableciendo, en su caso, las oportunas reposiciones que garanticen los actuales niveles de extracción.

En definitiva, me pone Confederación más trabas a mi para hacer el puerto en el arroyo del pueblo con el que riego el huerto, que a ADIF para perforar 25 kilómetros de túneles en plena Red Natura 2000.

Para hacerse una idea de la magnitud del desastre, de un trasvase intercuencas con todas las palabras:


A la noticia que publicaba este domingo El Pais que enlaza Leonnieve en el primer mensaje le acompañan unos gráficos muy buenos;




A la vista de que en España estas cosas se saldan con excusas, lamentos y patéticas acusaciones políticas, el próximo paso será informar a Europa de esta aberración, ya que la zona forma parte del LIC Montaña Central de León, esto es, de la Red Natura 2000, veremos si la Comisión Europea y sobre todo, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, se creen la milonga de la irreversibilidad de los daños, lo que es seguro es que en Bruselas les trae sin cuidado si la primera piedra la puso Alvarez Cascos, si fue Aznar el ideólogo, o Zapatero el que cortó la cinta. Eso sí, al final pagaremos entre todos los platos rotos de la Administración, no os quepa la menor duda.

Saludos.
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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #15 en: Miércoles 12 Junio 2013 12:40:14 pm »

A la vista de que en España estas cosas se saldan con excusas, lamentos y patéticas acusaciones políticas, el próximo paso será informar a Europa de esta aberración, ya que la zona forma parte del LIC Montaña Central de León, esto es, de la Red Natura 2000, veremos si la Comisión Europea y sobre todo, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, se creen la milonga de la irreversibilidad de los daños, lo que es seguro es que en Bruselas les trae sin cuidado si la primera piedra la puso Alvarez Cascos, si fue Aznar el ideólogo, o Zapatero el que cortó la cinta. Eso sí, al final pagaremos entre todos los platos rotos de la Administración, no os quepa la menor duda.


Ojalá tengas razón y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pueda poner algo de cordura en este asunto.

Es indignante que en este caso (y por dsgracia en otros muchos en León) se pasen por el forro todas las figuras de supuesta protección como el LIC, la Red Natura 2000, la Reserva de la Biosfera...

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #16 en: Miércoles 12 Junio 2013 14:13:04 pm »
Ojalá tengas razón y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pueda poner algo de cordura en este asunto.

 :cold:

¿Cordura?

La resolución (ojalá me equivoque) será de multazo a España y lo presupuestado inicialmente en 1.000 y que ya nos ha costado más de 3.000, nos saldrá al final por 5.000 a los contribuyentes. Los responsables saldrán de rositas.

Así que por el bien de nuestros maltrechos bolsillos espero que esas denuncias no sigan adelante.  :-\ :-\
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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #17 en: Miércoles 12 Junio 2013 14:24:04 pm »
A mi lo que me reconcome a parte de lo que ya se ha puesto, (mala planificación, proyecto titánico para dar uso a 4 personas, desfalcar las arcas públicas en beneficio privado, etc.........), es que joder,,,, si en 2006 ya veían que había un problema muy gordo y que con total seguridad lo iban a agravar si seguían excavando, ¿por qué no se paraliza todo?.......que asco de dinero y de gente.

Y ahora todos los paisanos de la zona a sufrir las consecuencias ad eternum por culpa de 4 tragadores, no me gusta!, estoy indignado.

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #18 en: Miércoles 12 Junio 2013 14:26:08 pm »
Ojalá tengas razón y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pueda poner algo de cordura en este asunto.

 :cold:

¿Cordura?

La resolución (ojalá me equivoque) será de multazo a España y lo presupuestado inicialmente en 1.000 y que ya nos ha costado más de 3.000, nos saldrá al final por 5.000 a los contribuyentes. Los responsables saldrán de rositas.

Así que por el bien de nuestros maltrechos bolsillos espero que esas denuncias no sigan adelante.  :-\ :-\

Pues si te parece lo dejamos todo tal y como está, permitimos que en España continúe la impunidad y no luchamos, en este caso, para que el agua vuelva a donde le corresponde (con todo lo que ello implica).

Si en España no se cumple la ley y no se hace justicia pues tendrá que ser en las instituciones europeas donde tendrán que leer la cartilla a los que han permitido que se haya perpetrado esta babarie. Si no se informa a la UE de estas aberraciones entonces sí que se irán todos de rositas y no se hará nada por arreglar este desastre...

Y ejemplos de esto hay muchos más como con las explotaciones mineras ilegales a cielo abierto, etc...

Si no se toman medidas en las instituciones españolas, ¿cuál sería entonces la solución? ¿dejarlo todo como está?

Yo daba por hecho que todos estábamos de acuerdo en que se cumpla la ley, ya sea nacional o en algún ámbito superior si en España nos la saltamos a la torera. Que se intente hacer justicia es algo con lo que todos estaremos comprometidos supongo.

Espero y deseo que lo que ha ocurrido en los túneles de Pajares tenga solución (que la tendría, pero no quieren realizarla supuestamente por motivos económicos), pero aún en el caso de no tenerla pues igual la solución para que no vuelva a ocurrir esto en otros casos sí que es el multazo a España.

Cuando hay un límite de 90 km/h en una carretera y uno de nosotros nos lo saltamos y nos cazan ¿qué ocurre? pues que tenemos que pagar la multa y seguramente en muchos casos aprendemos la lección y no volvemos a cometer el mismo error. Pues en este caso lo mismo (ojalá quienes pagaran la multa fueran los responsables directos de este desastre o al menos que asumieran las responsabilidades que les correspondan en su caso).

O por poner otro ejemplo, imaginemos por un momento que en España se abriera una central nuclear sin pasar ningún control y saltándose todas las medidas de seguridad. ¿qué habría que hacer? ¿denunciarlo ante la Unión Europea o dejarlo pasar por miedo a una multa y que algún día hubiera una catástrofe de dimensiones colosales?

No por estar en crisis se debe permitir que en España impere la "ley de la selva", que quizás estamos como estamos por haberlo permitido durante demasiado tiempo en todos los ámbitos.
« Última modificación: Miércoles 12 Junio 2013 15:13:24 pm por Leónnieve »

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #19 en: Miércoles 12 Junio 2013 14:34:39 pm »




Si no se toman medidas en las instituciones españolas, ¿cuál sería entonces la solución? ¿dejarlo todo como está?

Liarse a mamporrazos con los corbatillas, parece que no dejan otra salida. Todo tiene un límite.



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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #20 en: Miércoles 12 Junio 2013 20:07:50 pm »
Ojalá tengas razón y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pueda poner algo de cordura en este asunto.

 :cold:

¿Cordura?

La resolución (ojalá me equivoque) será de multazo a España y lo presupuestado inicialmente en 1.000 y que ya nos ha costado más de 3.000, nos saldrá al final por 5.000 a los contribuyentes. Los responsables saldrán de rositas.

Así que por el bien de nuestros maltrechos bolsillos espero que esas denuncias no sigan adelante.  :-\ :-\

Lo que no puede ser es que un técnico de la Administración justifique ante un medio de comunicación que el bombeo de las filtraciones a la Cuenca de origen resulta muy caro y que con un par de "ñapas" como poner unos parches de hormigón y canalizar el sobrante de agua hacia Asturias demos todos por zanjado el problema, problema que, no olvidemos, para ellos reside en poder inaugurar la línea del AVE entre León y Asturias, no en revertir la situación creada. Si la amenaza de multas coercitivas hasta que España se digne a buscar una solución real al desastre que ella misma ha permitido es la única solución que sirve para un país de zoquetes como el nuestro, pues adelante. Por lo visto en estos seis años, además de echarse las culpas unos gobiernos a otros, (por el retraso de la llegada del AVE, no por el desastre ambiental), no ha habido avances significativos, no tenemos remedio.

Por otra parte recordar que la financiación de los espacios Red Natura 2000, se ha llevado a cabo mayormente con fondos procedentes de la Comunidad Europea, inyección de dinero que proviene de todos los países miembros, y que tiene una finalidad ambiental clara e indiscutible. Es lógico que si uno de los Estados se pasa por el arco del triunfo las precauciones y medidas de conservación exigibles, alterando gravemente los hábitats o especies por los que se declaró la protección de un espacio, el resto de socios exija que parte de ese dinero aportado revierta nuevamente a sus arcas, un belga o un italiano pensará con razón que lo que no puede hacer él en un espacio RN2000 de su territorio, tampoco lo puede hacer un español y quedar impune.

Para poner el cazo de los fondos de los LEADER, la FEAGA o la PAC (por poner un ejemplo) todos somos muy europeos, pero cuando nos meten la mano en el bolsillo...

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #21 en: Miércoles 12 Junio 2013 20:25:08 pm »
Ojalá tengas razón y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pueda poner algo de cordura en este asunto.

 :cold:

¿Cordura?

La resolución (ojalá me equivoque) será de multazo a España y lo presupuestado inicialmente en 1.000 y que ya nos ha costado más de 3.000, nos saldrá al final por 5.000 a los contribuyentes. Los responsables saldrán de rositas.

Así que por el bien de nuestros maltrechos bolsillos espero que esas denuncias no sigan adelante.  :-\ :-\

Pues si te parece lo dejamos todo tal y como está, permitimos que en España continúe la impunidad y no luchamos, en este caso, para que el agua vuelva a donde le corresponde (con todo lo que ello implica).

Si en España no se cumple la ley y no se hace justicia pues tendrá que ser en las instituciones europeas donde tendrán que leer la cartilla a los que han permitido que se haya perpetrado esta babarie. Si no se informa a la UE de estas aberraciones entonces sí que se irán todos de rositas y no se hará nada por arreglar este desastre...

Y ejemplos de esto hay muchos más como con las explotaciones mineras ilegales a cielo abierto, etc...

Si no se toman medidas en las instituciones españolas, ¿cuál sería entonces la solución? ¿dejarlo todo como está?

Yo daba por hecho que todos estábamos de acuerdo en que se cumpla la ley, ya sea nacional o en algún ámbito superior si en España nos la saltamos a la torera. Que se intente hacer justicia es algo con lo que todos estaremos comprometidos supongo.

Espero y deseo que lo que ha ocurrido en los túneles de Pajares tenga solución (que la tendría, pero no quieren realizarla supuestamente por motivos económicos), pero aún en el caso de no tenerla pues igual la solución para que no vuelva a ocurrir esto en otros casos sí que es el multazo a España.

Cuando hay un límite de 90 km/h en una carretera y uno de nosotros nos lo saltamos y nos cazan ¿qué ocurre? pues que tenemos que pagar la multa y seguramente en muchos casos aprendemos la lección y no volvemos a cometer el mismo error. Pues en este caso lo mismo (ojalá quienes pagaran la multa fueran los responsables directos de este desastre o al menos que asumieran las responsabilidades que les correspondan en su caso).

O por poner otro ejemplo, imaginemos por un momento que en España se abriera una central nuclear sin pasar ningún control y saltándose todas las medidas de seguridad. ¿qué habría que hacer? ¿denunciarlo ante la Unión Europea o dejarlo pasar por miedo a una multa y que algún día hubiera una catástrofe de dimensiones colosales?

No por estar en crisis se debe permitir que en España impere la "ley de la selva", que quizás estamos como estamos por haberlo permitido durante demasiado tiempo en todos los ámbitos.

El problema es que ese multazo lo vamos a pagar nosotros, no los responsables del desaguisado.

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #22 en: Miércoles 12 Junio 2013 21:04:45 pm »
Ojalá tengas razón y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea pueda poner algo de cordura en este asunto.

 :cold:

¿Cordura?

La resolución (ojalá me equivoque) será de multazo a España y lo presupuestado inicialmente en 1.000 y que ya nos ha costado más de 3.000, nos saldrá al final por 5.000 a los contribuyentes. Los responsables saldrán de rositas.

Así que por el bien de nuestros maltrechos bolsillos espero que esas denuncias no sigan adelante.  :-\ :-\

Pues si te parece lo dejamos todo tal y como está, permitimos que en España continúe la impunidad y no luchamos, en este caso, para que el agua vuelva a donde le corresponde (con todo lo que ello implica).

Si en España no se cumple la ley y no se hace justicia pues tendrá que ser en las instituciones europeas donde tendrán que leer la cartilla a los que han permitido que se haya perpetrado esta babarie. Si no se informa a la UE de estas aberraciones entonces sí que se irán todos de rositas y no se hará nada por arreglar este desastre...

Y ejemplos de esto hay muchos más como con las explotaciones mineras ilegales a cielo abierto, etc...

Si no se toman medidas en las instituciones españolas, ¿cuál sería entonces la solución? ¿dejarlo todo como está?

Yo daba por hecho que todos estábamos de acuerdo en que se cumpla la ley, ya sea nacional o en algún ámbito superior si en España nos la saltamos a la torera. Que se intente hacer justicia es algo con lo que todos estaremos comprometidos supongo.

Espero y deseo que lo que ha ocurrido en los túneles de Pajares tenga solución (que la tendría, pero no quieren realizarla supuestamente por motivos económicos), pero aún en el caso de no tenerla pues igual la solución para que no vuelva a ocurrir esto en otros casos sí que es el multazo a España.

Cuando hay un límite de 90 km/h en una carretera y uno de nosotros nos lo saltamos y nos cazan ¿qué ocurre? pues que tenemos que pagar la multa y seguramente en muchos casos aprendemos la lección y no volvemos a cometer el mismo error. Pues en este caso lo mismo (ojalá quienes pagaran la multa fueran los responsables directos de este desastre o al menos que asumieran las responsabilidades que les correspondan en su caso).

O por poner otro ejemplo, imaginemos por un momento que en España se abriera una central nuclear sin pasar ningún control y saltándose todas las medidas de seguridad. ¿qué habría que hacer? ¿denunciarlo ante la Unión Europea o dejarlo pasar por miedo a una multa y que algún día hubiera una catástrofe de dimensiones colosales?

No por estar en crisis se debe permitir que en España impere la "ley de la selva", que quizás estamos como estamos por haberlo permitido durante demasiado tiempo en todos los ámbitos.

El problema es que ese multazo lo vamos a pagar nosotros, no los responsables del desaguisado.

 :-\

Lo realmente importante (ojalá) es que gracias a los recursos ante las instituciones europeas se consiguiera que se arreglase el desaguisado que han hecho y se devolvieran las aguas hacia la vertiente leonesa, independientemente de si imponen una multa a España o no, que si se la merece es lógico que la impongan (lo contrario sí que sería altamente preocupante).

Lo vergonzoso y que debería sonrojar y llevarnos a hacer una reflexión profunda es que haya que recurrir a un ámbito superior al nacional para intentar que hagan lo que debería ser obvio, que es proteger el medio ambiente y reparar el daño causado en la medida de lo posible...
« Última modificación: Miércoles 12 Junio 2013 21:10:27 pm por Leónnieve »

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #23 en: Jueves 13 Junio 2013 00:49:51 am »
La verdad es que lo que está pasando en el norte de León es de traca, un ejemplo muy claro y que conocerás muy bien Leónnieve es el de la minería a cielo abierto ahí en el valle de Laciana, un valle que es Reserva de Biosfera, con su ZEPA y red natura 2000...

Pues ya se sabe lo que le importó al personaje en cuestión que sea reverva, etc, hubo un recurso en 2006 y acabó con multazo a España en 2010 y obligando a la desmantelación y posterior restauración del área afectada (de la multa ni creo que se haya pagado).

El resultado es que hoy en día ahí sigue aunque ahora sin actividad pero al final por mucho que se intente hacer es muy muy difícil conseguir lo más mínimo,(perdón por el off pero es otro claro ejemplo de dejadez o falta de insistencia tanto de la administración nacional como de la diputación de León, etc.)