Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #24 en: Martes 18 Junio 2013 14:41:11 pm »
Realmente terrible no el hecho en si, que es gravisimo, sino que NADIE, haga nada para impedirlo. Ademas con el paso de los años, las décadas, el agua SIEMPRE SIGUE SU CURSO NATURAL, y acabarán cediendo los tuneles y derrubmandose. Igual pasa dentro de 3 años, o dentro de 150, pero acabará ocurriendo, y esperemos que no suceda cuando haya algun tren circulando por su interior.

Pueblos de la montaña leonesa donde caen de media 1300-1500 mm anuales, y en los que este año hidrológico en algunas zonas van mas de 2000 mm, y que tengan que ser abastecidos por camiones cisterna y no haya agua en las fuentes...... :crazy: :crazy: es algo impensable
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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #25 en: Jueves 16 Enero 2014 18:42:52 pm »
Este es el percal que tienen dentro del túnel de Pajares:

http://www.diariodeleon.es/videos/leon/tunel-es-canal_43837.html


(captura de pantalla)

Se hace eco la prensa de León hoy de la difusión del vídeo, sobran las palabras...

Cita de: ileon
Una cosa es saber que el esperado proyecto para comunicar con tren AVE León y Asturias, o Asturias con el resto del país a través de León, se ve seriamente comprometido por problemas de desagüe e inundaciones permanentes a causa de la rotura de acuíferos en las labores de perforación de los túneles, y otra cosa muy distinta y mucho más espectacular es poder comprobarlo con imágenes.

Gracias al perfil de Facebook denominado 'Túnel Pajares', que hemos enlazado en nuestro perfil de esta misma red social, hoy se puede comprobar con un video de bastante buena calidad la forma en la que el agua mana del interior de la Cordillera Cantábrica, a una muy considerable profundidad.

Como se puede apreciar, el agua inunda de manera permanente los túneles y compromete la seguridad de las dovelas ya instaladas hace muchos meses. Un escollo que el Ministerio de Fomento aún no ha conseguido paliar y que por otra parte está sirviendo de excusa para poner fin definitivo al macroproyecto ferroviario de uno de los túneles subterráneos más amplios y complejos de toda Europa.

El origen de estas imágenes, tanto el video como las fotografías, es un misterio pero se presenta como documentos que dimensionan realmente el problema de desagüe que las propias obras provocaron, al parecer a causa de una mala proyección y falta de análisis técnicos previos al trabajo de las tuneladoras. Sea como sea, esta interminable fuente natural permanente es lo que empantana la entrada en funcionamiento del tren de alta velocidad, a través de unos túneles que llevan excavados desde 2009, pero que siguen siendo papel mojado.

El efecto de la obra del AVE de Pajares ha hecho decrecer de manera muy notable el caudal de los ríos en superficie desde la zona de Rodiezmo, en León, desviando por dentro de la montaña el agua hacia la vertiente asturiana. Se estima que la obra ha pinchado al menos 20 acuíferos de grandes proporciones. Y esta fatalidad ha contribuido a elevar el coste del proyecto a 3.200 millones de euros, cerca del triple de lo inicialmente previsto. O lo que es lo mismo, el agua que se ve en el espectacular hace que cada kilómetro de túnel de Pajares cueste ahora 60 millones de euros.
23 km. al noroeste de León capital, en el Piedemonte de la Comarca de Luna, Otero de las Dueñas, La Magdalena. (1.009 msnm.)

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #26 en: Jueves 16 Enero 2014 21:30:57 pm »
 :cold: :cold:
Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

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No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #27 en: Jueves 16 Enero 2014 22:02:00 pm »
No sabía nada de todo esto la verdad y mi opinión es que esto demuestra lo chapuceros que en general somos en España.Lo peor como siempre son las consecuencias,unos pueblos que tienen problemas de abastecimiento cuando llueve de sobra para no tenerlos y ríos que han perdido caudal con el consecuente daño ecológico y económico.¿Responsabilidades? por lo que veo ninguna.
Aquí en Madrid la obra famosa de enterrar parte de la M30 costó el doble de lo previsto y vas por los túneles y a veces hay cascadas en las paredes laterales o cayendo del techo,y si llueve eso es como Venecia.

¿No hubiera sido mejor simplemente mejorar la red ferroviaria existente antes que montar ese quilombo?¿Quién podrá pagarse el AVE?

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #28 en: Jueves 16 Enero 2014 22:31:03 pm »
Lo de los túneles del AVE entre León y Asturias es dantesco a la par que indignante. Además, es claramente ilegal lo que se está haciendo, que no es otra cosa que un trasvase encubierto y es algo por lo que alguien debería asumir su responsabilidad, pero ya estamos acostumbrados a que en este país los responsables (por no calificarlos de otra forma) queden impunes.
« Última modificación: Jueves 16 Enero 2014 22:33:29 pm por Leónnieve »

Riofrío (LEÓN) PRECI MEDIA: 650 mm TEMP MEDIA: 9,5 ºC / http://nieveycumbres.foroactivo.com/

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #29 en: Viernes 17 Enero 2014 20:27:38 pm »
Acaba de publicar El Pais otro vídeo en el que se aprecia la magnitud de las fugas:

Un arroyo en los túneles de Pajares

Las filtraciones de los túneles de Pajares no cesan. Las pruebas realizadas por ADIF para impermeabilizar los tubos no han dado resultado, según fuentes próximas a la obra, y un trabajador anónimo ha colgado en Facebook vídeos de los chorros que afectan al tramo más caro y complejo del AVE. El mensaje data las fotos en febrero de 2013. ADIF confirma que el vídeo está tomado en el interior de los túneles, pero recalca que la imagen es de hace meses. Fomento ya lleva invertidos en los 50 kilómetros de la variante de Pajares 3.000 millones desde 2004 frente a los 1.000 previstos inicialmente.

Una fuente que trabajó en los túneles de Pajares no se extraña del contenido del vídeo: "Cuando íbamos a determinadas zonas teníamos que ir con ropa de pescador por la enorme cantidad de agua que entraba". En las perforaciones llegó a haber picos de mil litros por segundo que ADIF logró reducir a 500. El túnel, cuya primera piedra es de 2004, se inició sin apenas estudios hidrogeológicos previos y el proyecto permitía a las constructoras inyectar un trasdós -que se inyecta detrás de las dovelas para impermeabilizar y estabilizar- de mala calidad.

Al poco de comenzar a trabajar las tuneladoras empezó a salir agua. La tuneladora del tubo oeste de la boca sur “avanzaba a buen ritmo cuando el 24 de noviembre de 2005 sobre las 6.00 se produjo una irrupción brusca de agua y lodo por el frente de excavación a la que siguieron dos, el 16 y el 19 de enero de 2006. Fueron los primeras de una serie de incidentes con el agua acaecidos desde entonces en todos los frentes de excavación”, según un informe posterior de Adif.

Los túneles están calados desde 2009, pero ADIF, dependiente de Fomento, sigue buscando una solución a las filtraciones. La última fue pedirle al Instituto Eduardo Torroja de materiales del CSIC un estudio sobre qué materiales podría impermeabilizar el túnel. Actualmente hay un trasvase subterráneo y oculto desde León a Asturias y los túneles han secado decenas de fuentes y arroyos.

En noviembre pasado, el Ejecutivo admitía en una respuesta parlamentaria que el coste estimado de la obra era de 3.550 millones, de los que ya se han invertido 2.943 millones de euros. Los túneles siguen sin fecha de apertura y la opción elegida es abrir inicialmente solo uno de los tubos.

« Última modificación: Viernes 17 Enero 2014 20:30:13 pm por Llerenes »
23 km. al noroeste de León capital, en el Piedemonte de la Comarca de Luna, Otero de las Dueñas, La Magdalena. (1.009 msnm.)

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #30 en: Sábado 18 Enero 2014 01:12:58 am »
El video es  :-X :-X :-X, las que salen de arriba con presión brutal dan miedito.....


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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #31 en: Sábado 18 Enero 2014 01:57:53 am »
Además del país de las chapuzas y ñapas, es el país de la improvisación a última hora.
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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #32 en: Sábado 18 Enero 2014 10:58:50 am »
Tambien está afectando a algunos pueblos asturianos:

http://www.lne.es/caudal/2014/01/18/filtraciones-variante-secan-manantiales-abastecen/1529456.html
http://www.elcomercio.es/v/20140118/asturias/canal-pendiente-arreglo-desde-20140118.html

Este es un video que muestra el desastre:

http://www.elcomercio.es/videos/asturias/noticias-de-asturias/3063516368001-agua-ahoga-tunel-pajares.html

¡A ver quien es el valiente que inaugura el trayecto!, esto huele a A Grandeira pero a gran escala. La chapuza pretenden solucionarla con otra chapuza, están barajando la posibilidad de abrir solo un tunel y el otro dejarlo de canal para evacuar el agua.

Por cierto, el periodista de El País se ha lucido diciendo que los túneles atraviesan los Picos de Europa, no estaría mal que se informase un poco y que por lo menos tuviese algunas nociones básicas de geografía antes de sentarse a escribir.

Tampoco me parece afortunado llamar a esto "trasvase", trasvase suena a algo deliberado y es evidente que esto solo es el fruto de una negligencia y de una chapuza monumental, en Asturies no tenemos ningún interés en robarle el agua a nadie.


Zona norte de Uviéu.

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #33 en: Sábado 18 Enero 2014 13:58:20 pm »
Esto se podía resumir en dos palabras, GRAN CAGADA.
¿Cómo se puede permitir una obra de esta categoría sin apenas estudios hidrogeológicos?
¿Cuando se exigirá a las grandes compañías que realicen unos estudios previos de calidad y no ocurran estas cosas?
¿Por qué estos sobrecostes no corren a costa de los culpables y no de todos nosotros? ¿quizás porque se la pela a todo el mundo (políticos y empresas) o aquí es cuestión de repartir de la manera que sea?
¿Dónde están los ecologistas que no ponen toda la carne en el asador para resolver este grave problema? ¿Y los medios de comunicación? Ah, ya, es un problema que empezó administración Psoe y siguió con PP, por lo tanto no hay chicha política, ni en un sentido ni en otro.

Resumiendo. Asqueado estoy. Esto no debería haberse producido. No hubiera sido tan difícil, pese a la orografía, cualquier equipo de hidrogeólogos y geólogos hubieran advertido el paso de túneles por unidades hidrogeológicas potentes y se hubieran podido poner los medios; claro, hubiera costado dinero, pero ni muchísimo menos el sobrecoste que lleva, la catástrofe medioambiental se hubiera evitado, pero puede que no hubiera habido dinerito para repartir. Lo dicho...
Sime, ahora en Pinto (Madrid) pero siempre de Camuñas (Toledo)

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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #34 en: Jueves 23 Enero 2014 11:37:03 am »
(...)
La obra es un espejo de la última década de España. A través de sus vaivenes se pueden seguir los cambios políticos y económicos. Año 2003. Con el asturiano Francisco Álvarez Cascos como ministro de Fomento, el Gobierno licita la llamada variante de Pajares, de 50 kilómetros y que incluye los túneles. El 21 de febrero de ese año, el Consejo de Ministros autoriza la contratación del proyecto y obra “cuyo presupuesto conjunto es de 1.085 millones de euros, siendo el plazo de ejecución previsto de cinco años”.

Un año después, Cascos y Rodrigo Rato, ministro de Economía, colocan una simbólica primera piedra. Es febrero de 2004, y en menos de un mes hay elecciones. La Junta Electoral de León suspende el acto por electoralista, pero un recurso del Gobierno permite celebrarlo. Cascos declara entonces: “No hay ninguna obra ferroviaria de alta velocidad con un presupuesto de 1.990 millones”. Con cada discurso la inversión crece. Para 2010, pronostica, el viaje Oviedo-Madrid se haría en 2 horas y 12 minutos.

(...)

Esto es lo que decía ayer en León uno de los máximos responsables de esta situación:

Citar
Álvarez Cascos también aludió a las filtraciones de agua detectadas en uno de los túneles de la Vertiente de Pajares, un problema que, a su juicio, es de menor dificultad que otros, especialmente en un territorio como Asturias, donde hacer alusión al agua es "muy habitual y poco sorprendente". Por eso, estimó que se trata de un "pretexto ridículo" para dejar la obra "empantanada".

El presidente de Foro Asturias explicó que la aparición del agua en el túnel que ahora se pretende cerrar tuvo lugar en julio de 2006, y denunció que los técnicos de Adif que están avalando la decisión de cerrar ese túnel llevan siete años "sin tomar las decisiones técnicas necesarias" para canalizar el agua, algo que cualquier ingeniero de minas resolvería "en un santiamén".

Sobran comentarios.

(...) ¿Dónde están los ecologistas que no ponen toda la carne en el asador para resolver este grave problema? ¿Y los medios de comunicación? (...)

De momento han sido "los ecologistas" los únicos que se han movido con este tema en los últimos cuatro años:
El Mundo
El Comercio
La Crónica
Web LACERTA

Si tan asqueado estás con el tema, te animo a colaborar con ellos, puedo ponerte en contacto con la Asociación, son buena gente y muy activa, se agradecen apoyos y colaboradores con ganas de currar. La semana que viene habrá novedades en prensa sobre este asunto.

Saludos.
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Re:Los acuíferos y el túnel de Pajares (AVE León-Asturias)
« Respuesta #35 en: Viernes 24 Enero 2014 09:11:56 am »
 :-\

Es realmente indignante, la de dinero que se han gastado, se estan gastando y se gastaran, cuando es una obra totalmente inecesaria, que pena. Y lo peor de todo que por la mala planificación y lo chapuceros que somos en este pais de pandereta se está haciendo un daño irreparable :'(
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