Cita de: ArchibaldHaddock en Jueves 15 Diciembre 2011 12:42:12 PM

Cita de: Adalbert_SSteiner en Jueves 15 Diciembre 2011 12:18:13 PM

Cita de: ArchibaldHaddock en Jueves 15 Diciembre 2011 09:24:26 AM
¿Los Mercados, dicen? Pero si ya hace mucho tiempo que están haciendo negocio a costa de las "renovables", la sostenibilidad, compra y venta de bonos CO2... Y ecologistas y ecolojetas sin enterarse (o haciendo la vista gorda)

Por cierto Doom, la disminución de reservas (y uso) tanto de carbón como de petróleo está todavía muy, pero que muy lejos. No tengo tiempo (ni ganas) de buscarte enlances, pero si tienes a bien informarte un poco en profundidad por la red, alejándote un poco de esos sitios verdes que (supongo) tanto frecuentas, descubrirás otra realidad y otro futuro no tan idílico como tú te lo pintas.

¿Entonces supongo que tu frecuentes esos sitios negros de ambiente cargado que tanto te gusta (supongo) derivados de los hidrocarburos?

Es que vaya tontería que acabas de soltarle al chaval, mezclando ecologismo y preocupación por el medio ambiente con intereses de ladrones que se aprovechan en cualquier ámbito que de dinero.

Estar en contra de las energías renovables porque hay aprovechados es como estar en contra de laboratorios que hacen insulina porque la venden a precio de oro. ¿La culpa es de la insulina o de quien la fabrica?

Pues lo mismo.

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/12/la-tarifa-verde.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/12/carbon-en-asia.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/12/china-e-india-el-absurdo-de-kioto.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/11/gas-de-pizarra-en-europa.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/11/menos-viento-o-perdiendo-aceite.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/11/tambien-petroleo-en-las-pizarras.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/10/atrapa-el-gas.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/10/patxi-en-texas-gas-en-alava.html

http://antonuriarte.blogspot.com/2011/09/solyndra.html


Para que os enteréis de qué va esto y si no.....¡me olvidáis!

Mejor que consultes paginas expecializadas en el tema energetico allí veras que muy posiblemete ya estemos en el pico de extraccion del (petroleo convencional) que es el de mas facil extracción esta cerca de la superficie, menos pozos, menos profundidad, y un producto mucho mas puro (bajo contenido de azufre) y un retorno energético mucho mayor ya que se utiliza menos energía en su extracción (esto tambien repercute en el precio mucho más barato) vs los (petróleos no convencionales) las de aguas profundas ,arenas bituminozas , oil frackin etc , requieren de un mayor esfuerzo e inversión para su extracción (mas pozos, mas profundos, inyección de agua ,inyeccion de productos quimicos, mineria extensiva,) por lo que se encarece el producto final ademas de que no es tan puro y necesita un proceso de refinamiento adicional, y por supuesto se gasta más energía en su extracción , por lo que el retorno energético es menor....

En sintetices aunque es ceirto que con la explotación del petroleo no convencional se estira algo más el asunto , a final obtienes un producto mas caro y del que obtienes progresivamente menos energia de la que invertiste en el ,en otras palabras esto no nos salvara de los precios del petroleo en auemento continuo y cada ves más acentuado... el que crea que el fracking es la salvación y que volvermeos a precios de menos de 50 doalres el barril como hace 5 años esta soñando despierto....

Lo mismo se puede decir del carbón hay un carbón convencional de gran calidad que es el que sirve para las centrales eléctricas y otro  el no convencional que prácticamente no sirve... si se toman las dos hay carbón para 200 Años, pero si vemos el que realmente se puede aprovechar nos quedan solo para 50 años..

http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20111208193255976

http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=2011121300033160

http://www.peakoil.net/

Cita de: Doom en Viernes 16 Diciembre 2011 00:55:42 AM
Lo mismo se puede decir del carbón hay un carbón convencional de gran calidad que es el que sirve para las centrales eléctricas y otro  el no convencional que prácticamente no sirve... si se toman las dos hay carbón para 200 Años, pero si vemos el que realmente se puede aprovechar nos quedan solo para 50 años..

¡Joder! Si sólo nos quedan 50 años de combustibles fósiles ¿por qué tanta preocupación por el cambio climático?

¡Ya está solucionado!

Mientras tanto, disfrutemos el poco tiempo que nos queda, de coche y calefacción.

Después....de vuelta a las cavernas y a la hoguera de leña...

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 08:47:01 AM

Cita de: Doom en Viernes 16 Diciembre 2011 00:55:42 AM
Lo mismo se puede decir del carbón hay un carbón convencional de gran calidad que es el que sirve para las centrales eléctricas y otro  el no convencional que prácticamente no sirve... si se toman las dos hay carbón para 200 Años, pero si vemos el que realmente se puede aprovechar nos quedan solo para 50 años..

¡Joder! Si sólo nos quedan 50 años de combustibles fósiles ¿por qué tanta preocupación por el cambio climático?

¡Ya está solucionado!

Mientras tanto, disfrutemos el poco tiempo que nos queda, de coche y calefacción.

Después....de vuelta a las cavernas y a la hoguera de leña...

Pues precisamente, viendo lo cómodos que somos, lo que nos espera son las cavernas y la hoguera de leña...

Lo que no hay que mezclar es la ineptitud de algunos gobiernos a la hora de implantar energías renovables con la eficacia de estas.

¿Acaso no está bien invertir en coches híbridos?
Cuantos más coches híbridos, en teoría, el precio del barril debería contenerse, no crees?
En la India y China cada día miles de personas adquieren un coche por primera vez en su vida, subiendo a un ritmo increíble, perfecto me alegro por ellos, pero eso nos afecta a todos.

¿Porque sigue subiendo el precio del barril o ha subido tanto en tan poco tiempo?
Pues porque son una mafia, deciden no aumentar la producción y de esta manera ganan lo mismo o más sacando menos o igual cantidad.

Y lo de las cavernas ya lo dijo Einstein, no iba muy desencaminado el hombre...

Cita de: Adalbert_SSteiner en Viernes 16 Diciembre 2011 10:05:38 AM

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 08:47:01 AM

Cita de: Doom en Viernes 16 Diciembre 2011 00:55:42 AM
Lo mismo se puede decir del carbón hay un carbón convencional de gran calidad que es el que sirve para las centrales eléctricas y otro  el no convencional que prácticamente no sirve... si se toman las dos hay carbón para 200 Años, pero si vemos el que realmente se puede aprovechar nos quedan solo para 50 años..

¡Joder! Si sólo nos quedan 50 años de combustibles fósiles ¿por qué tanta preocupación por el cambio climático?

¡Ya está solucionado!

Mientras tanto, disfrutemos el poco tiempo que nos queda, de coche y calefacción.

Después....de vuelta a las cavernas y a la hoguera de leña...

Pues precisamente, viendo lo cómodos que somos, lo que nos espera son las cavernas y la hoguera de leña...

Lo que no hay que mezclar es la ineptitud de algunos gobiernos a la hora de implantar energías renovables con la eficacia de estas.

¿Acaso no está bien invertir en coches híbridos?
Cuantos más coches híbridos, en teoría, el precio del barril debería contenerse, no crees?
En la India y China cada día miles de personas adquieren un coche por primera vez en su vida, subiendo a un ritmo increíble, perfecto me alegro por ellos, pero eso nos afecta a todos.

¿Porque sigue subiendo el precio del barril o ha subido tanto en tan poco tiempo?
Pues porque son una mafia, deciden no aumentar la producción y de esta manera ganan lo mismo o más sacando menos o igual cantidad.

Y lo de las cavernas ya lo dijo Einstein, no iba muy desencaminado el hombre...

Repito: Si se están acabando los combustibles fósiles del planeta, ¿A qué tanta historia con el Cambio Climático?

¿De qué les va a servir a los de la mafia tanto dinero, si dentro de 50 años tendrán que vivir, como todos, en las cavernas?

Yo no se como abordar este asunto sin dividir los temas que se discuten, en este la cosa va de gases:

http://www.europapress.es/sociedad/ciencia/noticia-nitrogeno-origen-humano-contamina-lagos-remotos-hace-siglo-20111216105453.html

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 08:47:01 AM

Cita de: Doom en Viernes 16 Diciembre 2011 00:55:42 AM
Lo mismo se puede decir del carbón hay un carbón convencional de gran calidad que es el que sirve para las centrales eléctricas y otro  el no convencional que prácticamente no sirve... si se toman las dos hay carbón para 200 Años, pero si vemos el que realmente se puede aprovechar nos quedan solo para 50 años..

¡Joder! Si sólo nos quedan 50 años de combustibles fósiles ¿por qué tanta preocupación por el cambio climático?

¡Ya está solucionado!

Mientras tanto, disfrutemos el poco tiempo que nos queda, de coche y calefacción.

Después....de vuelta a las cavernas y a la hoguera de leña...

Si tables no me exprese bien , si seguís el hilo de lo que dije , al principio comienzo a hablar del pico del petroleo convencional..... después digo que lo mismo se aplica para el carbón... estoy hablando del pico del carbón convencional..podría ser en unos 50 anos, lo que no significa que ya no halla más carbón para esa epoca sino que, tras el pico, y aunque se remplaze el faltante de produccón con carbón no conveniconal que es una posibilidad (de echo esto ya esta pasando con el petroleo) este por sus caracteristicas de baja calidad y mayor inversión en su extraccion tanto economica como energética harán que el precio sea cada vez mayor y mayor hasta que por razón económica primero y física después (energética TRE) no sea viable continuar con su extracción....esta no viabilidad sin duda no se producirá en 50 anos sino que sera mucho después talves otro 50 mas siendo muy generosos ya que la gráfica de producción sigue una linea en forma de campana....

Imagen a modo de ejemplo...




Entonces en resumen llegar al pico de producción de algo no significa que dejaremos inmediatamente de producir y consumir dicho bien , sino todo lo contrario seguramente seguiremos haciéndolo pero hasta que la economía y la física lo permitan.....

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 11:19:32 AM

Repito: Si se están acabando los combustibles fósiles del planeta, ¿A qué tanta historia con el Cambio Climático?

¿De qué les va a servir a los de la mafia tanto dinero, si dentro de 50 años tendrán que vivir, como todos, en las cavernas?

Nada seguiremos emitiendo co2, hasta por lo menos 50 anos más de forma creciente esto si usamos las reservas de carbón, solo después del pico las emisiones empezaría a disminuir  muy lentamente..
Esto nos permitira quemando a toda maquina llegar a unas 600ppm en 2050 y pasar esa marca holgadamente para 2100 eso si con una diminución de las emiciones gradual por el pico

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 11:19:32 AM

Cita de: Adalbert_SSteiner en Viernes 16 Diciembre 2011 10:05:38 AM

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 08:47:01 AM

Cita de: Doom en Viernes 16 Diciembre 2011 00:55:42 AM
Lo mismo se puede decir del carbón hay un carbón convencional de gran calidad que es el que sirve para las centrales eléctricas y otro  el no convencional que prácticamente no sirve... si se toman las dos hay carbón para 200 Años, pero si vemos el que realmente se puede aprovechar nos quedan solo para 50 años..

¡Joder! Si sólo nos quedan 50 años de combustibles fósiles ¿por qué tanta preocupación por el cambio climático?

¡Ya está solucionado!

Mientras tanto, disfrutemos el poco tiempo que nos queda, de coche y calefacción.

Después....de vuelta a las cavernas y a la hoguera de leña...

Pues precisamente, viendo lo cómodos que somos, lo que nos espera son las cavernas y la hoguera de leña...

Lo que no hay que mezclar es la ineptitud de algunos gobiernos a la hora de implantar energías renovables con la eficacia de estas.

¿Acaso no está bien invertir en coches híbridos?
Cuantos más coches híbridos, en teoría, el precio del barril debería contenerse, no crees?
En la India y China cada día miles de personas adquieren un coche por primera vez en su vida, subiendo a un ritmo increíble, perfecto me alegro por ellos, pero eso nos afecta a todos.

¿Porque sigue subiendo el precio del barril o ha subido tanto en tan poco tiempo?
Pues porque son una mafia, deciden no aumentar la producción y de esta manera ganan lo mismo o más sacando menos o igual cantidad.

Y lo de las cavernas ya lo dijo Einstein, no iba muy desencaminado el hombre...

Repito: Si se están acabando los combustibles fósiles del planeta, ¿A qué tanta historia con el Cambio Climático?

¿De qué les va a servir a los de la mafia tanto dinero, si dentro de 50 años tendrán que vivir, como todos, en las cavernas?

Imagínate que viene una persona del futuro (menudo ejemplo ) y te dice que dentro de 50 años se estrellará un meteorito contra la tierra, y que la única manera de que no ocurra es construir un cohete con una tecnología que aún no hemos descubierto o no dominamos.

¿Que tendría que hacer la humanidad? Respuesta a o b

a) Emborracharnos todos los días hasta que pasen los 50 años y ya se nos ocurrirá algo...

b) Dedicar recursos a estudiar y/o descubrir la tecnología que nos hará falta en un futuro próximo


Y en cuanto a lo que dices de que les va a servir tanto dinero del petróleo si se les acabará en 50 años, la respuesta es obvia: Con tantos millones de dolares que tienen, como si explota la Luna, a ellos les da igual... además, quien se preocupa de sus nietos cuando ni siquiera piensa en tener hijos aún? o si no van a llegar vivos...

¡Anda! Pero... ¿Es que alguien ha demostrado ya que el CO₂ es el causante del "cambio climático"? 

Cita de: Doom en Viernes 16 Diciembre 2011 21:08:41 PM
Si tables no me exprese bien , si seguís el hilo de lo que dije , al principio comienzo a hablar del pico del petroleo convencional..... después digo que lo mismo se aplica para el carbón... estoy hablando del pico del carbón convencional..podría ser en unos 50 anos, lo que no significa que ya no halla más carbón para esa epoca sino que, tras el pico, y aunque se remplaze el faltante de produccón con carbón no conveniconal que es una posibilidad (de echo esto ya esta pasando con el petroleo) este por sus caracteristicas de baja calidad y mayor inversión en su extraccion tanto economica como energética harán que el precio sea cada vez mayor y mayor hasta que por razón económica primero y física después (energética TRE) no sea viable continuar con su extracción....esta no viabilidad sin duda no se producirá en 50 anos sino que sera mucho después talves otro 50 mas siendo muy generosos ya que la gráfica de producción sigue una linea en forma de campana....

Imagen a modo de ejemplo...




Entonces en resumen llegar al pico de producción de algo no significa que dejaremos inmediatamente de producir y consumir dicho bien , sino todo lo contrario seguramente seguiremos haciéndolo pero hasta que la economía y la física lo permitan.....

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 11:19:32 AM

Repito: Si se están acabando los combustibles fósiles del planeta, ¿A qué tanta historia con el Cambio Climático?

¿De qué les va a servir a los de la mafia tanto dinero, si dentro de 50 años tendrán que vivir, como todos, en las cavernas?

Nada seguiremos emitiendo co2, hasta por lo menos 50 anos más de forma creciente esto si usamos las reservas de carbón, solo después del pico las emisiones empezaría a disminuir  muy lentamente..
Esto nos permitira quemando a toda maquina llegar a unas 600ppm en 2050 y pasar esa marca holgadamente para 2100 eso si con una diminución de las emiciones gradual por el pico

Cita de: Adalbert_SSteiner en Sábado 17 Diciembre 2011 01:43:12 AM

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 11:19:32 AM

Cita de: Adalbert_SSteiner en Viernes 16 Diciembre 2011 10:05:38 AM

Cita de: ArchibaldHaddock en Viernes 16 Diciembre 2011 08:47:01 AM

Cita de: Doom en Viernes 16 Diciembre 2011 00:55:42 AM
Lo mismo se puede decir del carbón hay un carbón convencional de gran calidad que es el que sirve para las centrales eléctricas y otro  el no convencional que prácticamente no sirve... si se toman las dos hay carbón para 200 Años, pero si vemos el que realmente se puede aprovechar nos quedan solo para 50 años..

¡Joder! Si sólo nos quedan 50 años de combustibles fósiles ¿por qué tanta preocupación por el cambio climático?

¡Ya está solucionado!

Mientras tanto, disfrutemos el poco tiempo que nos queda, de coche y calefacción.

Después....de vuelta a las cavernas y a la hoguera de leña...

Pues precisamente, viendo lo cómodos que somos, lo que nos espera son las cavernas y la hoguera de leña...

Lo que no hay que mezclar es la ineptitud de algunos gobiernos a la hora de implantar energías renovables con la eficacia de estas.

¿Acaso no está bien invertir en coches híbridos?
Cuantos más coches híbridos, en teoría, el precio del barril debería contenerse, no crees?
En la India y China cada día miles de personas adquieren un coche por primera vez en su vida, subiendo a un ritmo increíble, perfecto me alegro por ellos, pero eso nos afecta a todos.

¿Porque sigue subiendo el precio del barril o ha subido tanto en tan poco tiempo?
Pues porque son una mafia, deciden no aumentar la producción y de esta manera ganan lo mismo o más sacando menos o igual cantidad.

Y lo de las cavernas ya lo dijo Einstein, no iba muy desencaminado el hombre...

Repito: Si se están acabando los combustibles fósiles del planeta, ¿A qué tanta historia con el Cambio Climático?

¿De qué les va a servir a los de la mafia tanto dinero, si dentro de 50 años tendrán que vivir, como todos, en las cavernas?

Imagínate que viene una persona del futuro (menudo ejemplo ) y te dice que dentro de 50 años se estrellará un meteorito contra la tierra, y que la única manera de que no ocurra es construir un cohete con una tecnología que aún no hemos descubierto o no dominamos.

¿Que tendría que hacer la humanidad? Respuesta a o b

a) Emborracharnos todos los días hasta que pasen los 50 años y ya se nos ocurrirá algo...
b) Dedicar recursos a estudiar y/o descubrir la tecnología que nos hará falta en un futuro próximo


Y en cuanto a lo que dices de que les va a servir tanto dinero del petróleo si se les acabará en 50 años, la respuesta es obvia: Con tantos millones de dolares que tienen, como si explota la Luna, a ellos les da igual... además, quien se preocupa de sus nietos cuando ni siquiera piensa en tener hijos aún? o si no van a llegar vivos...

Una lechera llevaba en la cabeza un cubo de leche recién ordeñada y caminaba hacia su casa soñando despierta. "Como esta leche es muy buena", se decía, "dará mucha nata. Batiré muy bien la nata hasta que se convierta en una mantequilla blanca y sabrosa, que me pagarán muy bien en el mercado. Con el dinero, me compraré un canasto de huevos y, en cuatro días, tendré la granja llena de pollitos, que se pasarán el verano piando en el corral. Cuando empiecen a crecer, los venderé a buen precio, y con el dinero que saque me compraré un vestido nuevo de color verde, con tiras bordadas y un gran lazo en la cintura. Cuando lo vean, todas las chicas del pueblo se morirán de envidia. Me lo pondré el día de la fiesta mayor, y seguro que el hijo del molinero querrá bailar conmigo al verme tan guapa. Pero no voy a decirle que sí de buenas a primeras. Esperaré a que me lo pida varias veces y, al principio, le diré que no con la cabeza. Eso es, le diré que no: "¡así! "

La lechera comenzó a menear la cabeza para decir que no, y entonces el cubo de leche cayó al suelo, y la tierra se tiñó de blanco. Así que la lechera se quedó sin nada: sin vestido, sin pollitos, sin huevos, sin mantequilla, sin nata y, sobre todo, sin leche: sin la blanca leche que le había incitado a soñar.



Vosotros contáis cuentos, yo también.

Saludos.

Quizá sea la prueba que se te acabaron los argumentos en defensa de los hidrocarburos.

Un saludo

Cita de: Adalbert_SSteiner en Sábado 17 Diciembre 2011 15:12:42 PM
Quizá sea la prueba que se te acabaron los argumentos en defensa de los hidrocarburos.

Un saludo

Perdona, me podríais responder tú o el otro creyente, Doom, o cualquiera de los demás creyentes:

¿Por qué no ha aumentado la temperatura media global desde 1998 si las emisiones de CO₂ han seguido haciéndolo?


Es que ningún calentólogo ha conseguido responderme todavía...

Perdona Augustorua. Yo sin considerarme ni calentólogo ni enfriólogo. Sino más bien objetivo, porque lo mismo defiendo una cosa que la otra: El que no haya habido un aumento desde el 98 (aunque tampoco se aprecia un descenso), no nos dice tampoco que la temperatura global no se haya calentado por los GEIs.