Cita de: laska en Sábado 30 Marzo 2013 12:07:30 PM

Cita de: Lechuzo en Sábado 30 Marzo 2013 02:57:04 AM

Cita de: Yeclano en Jueves 28 Marzo 2013 21:35:32 PM
Estos días se nota muchísimo el estado de los embalses, soltando agua a borbotones, ya que la energía hidráulica está alcanzando cotas de hasta el 30% en algunos momentos.

En estos momentos, sin ir más lejos: 28.7%

https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html

Lo que perjudica a las renovables es esta curva:

https://demanda.ree.es/demanda.html

Esos picos máximos y mínimos son los que hacen que veamos molinos parados. La estrategia debería ser conseguir una curva menos pronunciada. Yo tengo tarifa con discriminación horaria desde hace unos meses, y además de ahorrarme unos 15 euros por factura (casi 100 euros al año), lo que se consigue es suavizar la curva de demanda y ahorrar así ese petróleo que hay que quemar en los picos máximos.

Es que las renovables deberían tener 4 usos:
- Producir energía sin subvenciones, ya que los costes han mejorado mucho. (Respetando las subvenciones existentes.)
- Almacenar agua en embalses de hidráulica reversible.
- Producir energía para particulares con casas o fábricas que a su vez puedan vender la que les sobra a precio de risa.
- Calentar agua de edificios de nueva construcción y subvencionar instalaciones en edificios viejos.

Si me permites disecciono tu aportación:

- Producir energía sin subvenciones, ya que los costes han mejorado mucho. (Respetando las subvenciones existentes.).

Pese a la bajada de costes a día de hoy todavía los mismos no son suficientes para mantener estas instalaciones en esquemas retributivos puramente de mercado. Es más, para ello se da la paradoja de que estas instalaciones precioaceptantes deberían poner una velita para que el precio marginalista del pool se fijase lo más alto posible (es decir, con la entrada de ciclos combinados)

- Almacenar agua en embalses de hidráulica reversible.

Este tipo de bombeo es manifiestamente ineficiente (derrocha un 30% de la energía que produce).

- Producir energía para particulares con casas o fábricas que a su vez puedan vender la que les sobra a precio de risa.

Esta es la gran batalla actual entre pequeños productores y grandes empresas dominantes. Permitir la instalacion de pequeñas plantitas para autoconsumo o balance neto que queden excluidas del pago del acceso a red a las compañías distribuidoras. Caminamos hacia la generación distribuida (algo existente ya en Alemania). Este esquema podría implicar mayor eficiencia energética en redes pero si me permitis el off topic, creo que es algo que solo beneficia a las familias "pudientes". 

- Calentar agua de edificios de nueva construcción y subvencionar instalaciones en edificios viejos.

Esto ya existe pero con la crisis actual este mercado está evolucionando poquito.


En definitiva, el verdadero impulso que se debe dar a las renovables en este pais es permitir que las mismas vayan a un esquema de retribución a mercado complementado con la participación en servicios de ajuste en competencia abierta con los ciclos combinados, el carbon, térmicas, etc. Ahí es donde está la manteca, el resto son peanuts para que cuatro constructores de provincias puedan seguir poniendo plaquitas.

Lo verdaderamente relevante para la bajada del precio de la energía eléctrica es que se permita competir al régimen especial (más eficiente economica y ambientalmente) con el regimen ordinario (grandes grupos dominantes). Lo cual a día de hoy está siendo obstaculizado por REE.

Saludos

Una instalación de 5 kW de solar y las respectivas baterías de los próximos 20 o 30 años ya sale más económico que pagar el recibo de la luz durante igual periodo.
Y si la hidráulica reversible no es rentable ya me explicaras porqué se quieren gastar 2000 millones en Ribarroja para hacer una reversible con la misma capacidad de 3 centrales nucleares.

Cita de: Lechuzo en Sábado 30 Marzo 2013 23:43:38 PM

Cita de: laska en Sábado 30 Marzo 2013 12:07:30 PM

Cita de: Lechuzo en Sábado 30 Marzo 2013 02:57:04 AM

Cita de: Yeclano en Jueves 28 Marzo 2013 21:35:32 PM
Estos días se nota muchísimo el estado de los embalses, soltando agua a borbotones, ya que la energía hidráulica está alcanzando cotas de hasta el 30% en algunos momentos.

En estos momentos, sin ir más lejos: 28.7%

https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html

Lo que perjudica a las renovables es esta curva:

https://demanda.ree.es/demanda.html

Esos picos máximos y mínimos son los que hacen que veamos molinos parados. La estrategia debería ser conseguir una curva menos pronunciada. Yo tengo tarifa con discriminación horaria desde hace unos meses, y además de ahorrarme unos 15 euros por factura (casi 100 euros al año), lo que se consigue es suavizar la curva de demanda y ahorrar así ese petróleo que hay que quemar en los picos máximos.

Es que las renovables deberían tener 4 usos:
- Producir energía sin subvenciones, ya que los costes han mejorado mucho. (Respetando las subvenciones existentes.)
- Almacenar agua en embalses de hidráulica reversible.
- Producir energía para particulares con casas o fábricas que a su vez puedan vender la que les sobra a precio de risa.
- Calentar agua de edificios de nueva construcción y subvencionar instalaciones en edificios viejos.

Si me permites disecciono tu aportación:

- Producir energía sin subvenciones, ya que los costes han mejorado mucho. (Respetando las subvenciones existentes.).

Pese a la bajada de costes a día de hoy todavía los mismos no son suficientes para mantener estas instalaciones en esquemas retributivos puramente de mercado. Es más, para ello se da la paradoja de que estas instalaciones precioaceptantes deberían poner una velita para que el precio marginalista del pool se fijase lo más alto posible (es decir, con la entrada de ciclos combinados)

- Almacenar agua en embalses de hidráulica reversible.

Este tipo de bombeo es manifiestamente ineficiente (derrocha un 30% de la energía que produce).

- Producir energía para particulares con casas o fábricas que a su vez puedan vender la que les sobra a precio de risa.

Esta es la gran batalla actual entre pequeños productores y grandes empresas dominantes. Permitir la instalacion de pequeñas plantitas para autoconsumo o balance neto que queden excluidas del pago del acceso a red a las compañías distribuidoras. Caminamos hacia la generación distribuida (algo existente ya en Alemania). Este esquema podría implicar mayor eficiencia energética en redes pero si me permitis el off topic, creo que es algo que solo beneficia a las familias "pudientes". 

- Calentar agua de edificios de nueva construcción y subvencionar instalaciones en edificios viejos.

Esto ya existe pero con la crisis actual este mercado está evolucionando poquito.


En definitiva, el verdadero impulso que se debe dar a las renovables en este pais es permitir que las mismas vayan a un esquema de retribución a mercado complementado con la participación en servicios de ajuste en competencia abierta con los ciclos combinados, el carbon, térmicas, etc. Ahí es donde está la manteca, el resto son peanuts para que cuatro constructores de provincias puedan seguir poniendo plaquitas.

Lo verdaderamente relevante para la bajada del precio de la energía eléctrica es que se permita competir al régimen especial (más eficiente economica y ambientalmente) con el regimen ordinario (grandes grupos dominantes). Lo cual a día de hoy está siendo obstaculizado por REE.

Saludos

Una instalación de 5 kW de solar y las respectivas baterías de los próximos 20 o 30 años ya sale más económico que pagar el recibo de la luz durante igual periodo.
Y si la hidráulica reversible no es rentable ya me explicaras porqué se quieren gastar 2000 millones en Ribarroja para hacer una reversible con la misma capacidad de 3 centrales nucleares.

El problema es que a la instalacion de 5 kW le quieren obligar a pagar el acceso a red tanto de lo autoconsumido como de lo vertido a la red.

Respecto al bombeo reversible, no digo que no sea rentable (que lo es ya que les dejan participar en restricciones en tiempo real que es donde está la manteca) sino que es ineficiente energéticamente hablando y su uso debería estar limitado.

Mas ineficiente es comprar petroleo en el extranjero. Supone un gasto para el país de 50.000 millones anuales de los que la mitad son para generación eléctrica y calefacción. 25.000 millones de contracción directa del Pib español. Si se generara con recursos de aquí el gasto se realizaría aquí. Por cada euro de petroleo que se ahorre generando electricidad con hidráulica y renovables, será un euro contra las previsiones pesimistas de crecimiento de la economía española.

Será porque a pesar de la crisis todo el mundo coge vacaciones en Semana Santa pero, desde casa veo unas cuantas decenas de aerogeneradores pero... todos parados a pesar de haber viento. Supongo que se han bloqueado por vientos excesivos en los pasados días pero nadie parece ir a "reinicializarlos"... ¿alguien sabe algo al respecto? En fin, titular con tamto bombo y enjundia la de este tema del foro y ver esto... en fin.

Cita de: Lechuzo en Domingo 31 Marzo 2013 00:31:23 AM
Mas ineficiente es comprar petroleo en el extranjero. Supone un gasto para el país de 50.000 millones anuales de los que la mitad son para generación eléctrica y calefacción. 25.000 millones de contracción directa del Pib español. Si se generara con recursos de aquí el gasto se realizaría aquí. Por cada euro de petroleo que se ahorre generando electricidad con hidráulica y renovables, será un euro contra las previsiones pesimistas de crecimiento de la economía española.

Es más, si no nos hubieramos metido en este sistema de energias renovables tendríamos un déficit mucho mayor del actual y estaríamos todavia peor. Por mucho que digan las energias renovables sostenibles son el futuro.

Cita de: meteoxiri en Domingo 31 Marzo 2013 22:19:32 PM

Cita de: Lechuzo en Domingo 31 Marzo 2013 00:31:23 AM
Mas ineficiente es comprar petroleo en el extranjero. Supone un gasto para el país de 50.000 millones anuales de los que la mitad son para generación eléctrica y calefacción. 25.000 millones de contracción directa del Pib español. Si se generara con recursos de aquí el gasto se realizaría aquí. Por cada euro de petroleo que se ahorre generando electricidad con hidráulica y renovables, será un euro contra las previsiones pesimistas de crecimiento de la economía española.

Es más, si no nos hubieramos metido en este sistema de energias renovables tendríamos un déficit mucho mayor del actual y estaríamos todavia peor. Por mucho que digan las energias renovables sostenibles son el futuro.

¿¿??

El deficit se genera por el reconocimiento a estas tecnologias a ser remuneradas a partir de un minimo retributivo.Algo que no ocurre con el regimen ordinario

Cita de: laska en Lunes 01 Abril 2013 23:15:00 PM

Cita de: meteoxiri en Domingo 31 Marzo 2013 22:19:32 PM

Cita de: Lechuzo en Domingo 31 Marzo 2013 00:31:23 AM
Mas ineficiente es comprar petroleo en el extranjero. Supone un gasto para el país de 50.000 millones anuales de los que la mitad son para generación eléctrica y calefacción. 25.000 millones de contracción directa del Pib español. Si se generara con recursos de aquí el gasto se realizaría aquí. Por cada euro de petroleo que se ahorre generando electricidad con hidráulica y renovables, será un euro contra las previsiones pesimistas de crecimiento de la economía española.

Es más, si no nos hubieramos metido en este sistema de energias renovables tendríamos un déficit mucho mayor del actual y estaríamos todavia peor. Por mucho que digan las energias renovables sostenibles son el futuro.

¿¿??

El deficit se genera por el reconocimiento a estas tecnologias a ser remuneradas a partir de un minimo retributivo.Algo que no ocurre con el regimen ordinario

Ese es un tipo de déficit que tambien tienes con las energias convencionales, porque por supuesto tambien se subvenciona el carbón o el plutonio. Ademas tendríamos que estar pagando todo ese petroleo que no estamos gastando.

Voy a puntualizar, actualmente las unicas primas que existen son al carbón nacional y las que se pagan a los ciclos combinados por estar parados.

la energía más cara es la que entra la ultima, usease los ciclos combinados, eso si todo lo pagamos como la más cara, que quiere decir que las primeras centrales que entran en funcionamiento son las amortizadas, que quiere decir que si hay 15 y entran solo 2 se abarata la electricidad, pero si entran 7 se encarece.

o sea que es facil quien sale perjudicado cuando sopla mucho el viento o haya mucha energía hidroelectrica, solo las empresas energéticas, ganan menos dinero y no amortizan el parque de ciclos combinados, normal que en la prensa siempre se salga criticando a las renovables y atribuyendoseles el aumento de la tarifa eléctrica, son plumas mercenarias como dijeron en el programa de salvados.

Cita de: Frente atlantico en Martes 02 Abril 2013 07:46:34 AM
Voy a puntualizar, actualmente las unicas primas que existen son al carbón nacional y las que se pagan a los ciclos combinados por estar parados.

la energía más cara es la que entra la ultima, usease los ciclos combinados, eso si todo lo pagamos como la más cara, que quiere decir que las primeras centrales que entran en funcionamiento son las amortizadas, que quiere decir que si hay 15 y entran solo 2 se abarata la electricidad, pero si entran 7 se encarece.

o sea que es facil quien sale perjudicado cuando sopla mucho el viento o haya mucha energía hidroelectrica, solo las empresas energéticas, ganan menos dinero y no amortizan el parque de ciclos combinados, normal que en la prensa siempre se salga criticando a las renovables y atribuyendoseles el aumento de la tarifa eléctrica, son plumas mercenarias como dijeron en el programa de salvados.

Efectivamente, aparte yo nuca he estado a favor de las subvenciones. Pero  de todas formas no es igual que el dinero se lo lleven las petroleras que se reparta entre las personas del pais.

por cierto

-bajada anual del consumo del 12% en gasolina
-bajada anual del 18% en consumo de gas
-bajada anual del 5% en consumo de electricidad.

ahí teneis la subida de la luz, consumes menos pues yo te lo pongo mas cara y gano lo mismo que antes, saludos.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/ecomotor/motor/noticias/4714980/04/13/El-consumo-de-gasolina-y-gasoleo-cae-el-12-interanual-en-febrero.html

Quizas no haya mucha diferencia entre que se lo lleven las petroleras, o las personas "algunas" de este pais.

Cita de: Jose Bera en Miércoles 03 Abril 2013 10:45:16 AM
Quizas no haya mucha diferencia entre que se lo lleven las petroleras, o las personas "algunas" de este pais.

No compares, algunas personas de este pais han ganado mucho dinero pero eso no viene al cuento, salvo que te refieras a las eléctricas que si están gananado mucho dinero a costa de nuestros bolsillos.