Modelos. Agosto de 2023. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Lunes 31 Julio 2023 19:29:58 PM

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Cebrián

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Cb Calvus
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#36
Han activado ya la alerta por altas temperaturas en la Comunitat Valenciana, con 43 grados en lugares donde, este verano, habiéndose alcanzado 41 y 42, sólo dieron 40. Me he puesto a olismear, porque me pareció curioso esos 48 grados de Xàtiva: hasta ahora, parecía una entrada que barrería Sevilla, Málaga, traería ISOs altas a una región que estaba sufriendo menos este verano (excepto Málaga, que la pobre...), y 'res més'.

Por lo que he podido entender, ya que soy novel en esto, todo apunta, aunque quedan matices (disculpad que mi glosario no sea tan pulcro como el vuestro) que una baja, ya que mencionáis a Xàtiva, podría barrer el prelitoral valenciano. En una de las salidas que pusisteis del GFS se ve, aunque todavía la región es un tanto vaga, porque abarca decenas de kilómetros, si no más de medio centenar. Esto hace que AEMET todavía sea una escopeta de feria a 4 días vista, pero se vaya intuyendo qué regiones se llevarán la palma.

ICON se moja demasiado, y narra la mañana del día 10 como una zona de 1012hpa al suroeste de Valencia, entre la Ribera Alta y La Canal de Navarrés, que progresaría en dirección sur con una bajada mayor de presiones que originaría un aumento de los vientos y del mercurio, pasando de los 44 que recibiría el suroeste provincial, a los 46 que podría vivir La Costera, con epicentro en Xàtiva, 1010hpa, 46º. No veo los 48 por ningún lado y, está claro, rebajarán esa predicción, que es demasiado (opino) localista.

GFS apuesta por desplazarla un poco más y situarla levemente en La Costera (aquí cogería Xàtiva, pero de refilón), y de lleno en Cofrentes, Ayora y Navarrés, no llegando a los 46, sino a los 43-44 grados. Dejaría en lugar de 46 para Xàtiva, unos respetables 41-42, y se llevaría los 43 desde Cofrentes hasta Bolbaite. Quizá, viendo los 43 todos los modelos para Ayora-Cofrentes, AEMET le ha clavado 43, pero es que otros modelos la están viendo como punto álgido del calor.
Además, GFS quiere ver el ascenso de una masa cálida que barrería La Manchuela, tanto conquense como albaceteña, con 42 y 43, que son los que ve AEMET para darle 43 a Villamalea y varios días por encima de los 40, y no por ejemplo a Requena, a quien le da 36-42-39, y ahí termina. Ayer, se mostraba más reacia a concederle los 40's al interior, por lo que puede ser que lo que ICON ve (40 grados en toda la costa de Alicante, parte de Valencia, sólo la capital de la Comunitat por debajo de 33-34, y todo el prelitoral entre 43 y 46, con el interior a 43) vaya a menos. No lo considero salida loca de los modelos, pero para el ICON tenéis las dos fotos de debajo, adaptadas a Ventusky, que son un tomate, un pepino y la verdulería entera.

ECMWF deja su zona de máximas temperaturas similar al GFS, en Cortes de Pallàs, Bicorp, Millares, Dos Aguas... en lugar de darla apaisada, la verticaliza mucho, por lo que una mayor cantidad de comarcas podrían dar registros elevados. No difiere mucho con ICON en dar los 45 grados, muy puntualmente los 46, lo cual refuerza la postura de AEMET. No obstante, sitúa el punto cero en el mismo lugar: Ayora-Cofrentes, con afectación de la Hoya de Buñol, ¡atentos! AEMET da la razón en esto. Esto es lo que, en el oblongo GFS, hace que, por unos kilómetros más, se afecte el interior valenciano (situación que, con este régimen, predispone a incendios, ojo), dado que, tras Requena-Utiel (meseta) se sitúa Buñol (hoya). Es esta situación, que los otros modelos no tienen tan clara, la que obliga a AEMET a meterle los 44 a la Hoya de Buñol (Yàtova, Buñol, Alborache). Repito, si tocáis las capas, la mayoría de modelos no le dan ni para 42. Dejarían igual a la Hoya que a Ayora, por lo que quizá el eje sea vertical, y no horizontal. GFS lo intenta ver así, ICON no lo grafica así del todo, pero sí lo hace, curiosamente, el recorrido de la baja que nos muestra.

Sé que se usará menos el GEM aquí, pero vuelvo a mirar y sitúa dos bolsas, también, dándole la razón a la predicción de AEMET en la Hoya: una en Hoya de Buñol y otra discretamente al norte de Xàtiva, ambas de 43 grados, que se estiran hasta llegar a la zona más limítrofe de Requena-Utiel, aldeas que limitan con Ayora-Cofrentes. No son 48 grados, pero sí son 43 y 44 donde los están comenzando a actualizar.
Por este motivo, también, confirma la teoría de que, posiblemente, un tapado de esta situación pueda ser la Hoya de Buñol, y el calor pueda situarse menos hacia el interior, y venga de la fuente de las bajas en norte de Alicante y sur de Valencia, en una columna que barre desde la Hoya hasta La Costera (45km, más o menos), dando un registro más suave en el interior que sería a expensas del calor que ascienda de Andalucía y Castilla-La Mancha, siendo el punto más cálido Villamalea, Los Cárceles y regiones colindantes, en un área de otros 50 km, que pertenecerían a una situación sinóptica diferente. Efectivamente, si reducimos el seguimiento que se ha hecho, de los 100-140 km originales a los sólo 20-30 de la comarca Requena-Utiel, el aporte sería manchego, no tendría sentido (por el momento) pensar lo contrario y, con lo mucho que puede variar, a poco que estire hacia levante, daría lugar a un día de manchego de los que hay 2 o 3 al año...

El triple desde media cancha que estamos viendo de AEMET corresponde a esa enorme baja que sólo aplicaría a Xàtiva y unos pocos municipios, de forma centrífuga, que cifran en 46 (no 48) y aplica a Navarrés también, con CUARENTA Y SIETE (47) grados, por otra baja previa que los azotaría, esta sí me la creo más (que superaría a Xàtiva, pero no que daría los 47), porque todos, PERO TODOS, los modelos, dan un embolsamiento de aire caliente a lo largo y  ancho de La Canal y Ayora. Cualquier mínimo cambio en las salidas toca todo, pero veo más clara la situación para esta última que para la primera. La cuestión es que sí habrá una zona de altas temperaturas, y es previsible que haya una masa predominante, por lo que habrá que estar muy al tanto de cuál podrá ser, porque esa, sí lo pienso, dará los 45. Todo lo que coja al este de Alzira parece ser que se la llevará, viendo los cambios recientes. No creo que haya una enorme sorpresa y se sitúe en el oriente manchego, porque es un suroeste, pero, si lo hiciese, se podría ver el absoluto anual. Para un meteoloco como yo, sería estupendo, pero creo que será difícil que los valles fluviales superen los 43 grados en esta situación, la baja se ha ido lejos y la inyección de aire suroeste es insuficiente para que los valles superen al prelitoral. No es el perfil de entrada cálida que nos afecta.

Por tanto, atención a:

- Xàtiva: registros extremos.
- Navarrés y Ayora-Cofrentes: registros muy, muy elevados que todos los modelos ven (no así con Xàtiva, enteramente).
- Hoya de Buñol: gran tapado que, salida tras salida, se consolida.
- Cuidado a la 'rama' manchega que pueda entrar con violencia por Villamalea hacia Requena y valles fluviales, que viene cogiendo entidad. En el lado valenciano daría un día de calor pero, en el albaceteño y conquense, daría 3 y, a poco que se consolide en la región fluvial y su antesala, dejaría 3 días con registros por encima de 40 grados a un área de centenares de kilómetros cuadrados. No se halla aquí el absoluto, pero hay que vigilar ese otro componente.

Tras lo que, posiblemente, sea una interpretación mala o timorata mía, pero quería enviar mi comentario, me retiro. Disculpad si sobra.

Milibar

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Cb Calvus
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La verdad es que no me gusta nada esta ola de calor porque se juntan varios factores a la vez que la va hacer peligrosa en relación al potencial de provocar incendios forestales. Humedades relativas por los suelos, temperaturas muy altas y en lugares concretos puede unirse el viento, además de la poca humedad ya existente en la vegetación y suelo por la época de la estación en la que estamos donde ya tienen un estrés hídrico importante en buena parte de nuestro territorio. La regla de los 30 se cumple, menos de 30% de humedad, temperaturas superiores a 30 y velocidades de viento superiores a 30 km/hora en las zonas proclives a soplar el viento (zonas abiertas de ambas mesetas y zonas altas).

Humedades previstas para el miércoles próximo a las 14 h según el GFS:


Viento a 10 m para el miércoles a las 17 h según el modelo europeo:

La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Josejulio

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Cb Incus
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Hoy es al contrario, GFS ha rebajado 1 grado la temperatura a 850hPa pero el europeo ha subido un grado, a 33.

Total, parece que el calor va a apretar lo suficiente como para que estemos en plena cresta canicular.

Mañana miércoles, europeo:


Todo parece indicar que el miércoles se pasarán los 46 en algún lugar del Guadalquivir y quizás los 47.

El mapa de vientos para el miércoles se hará especialmente peligroso en Castilla del norte y Sistema Ibérico. No hace falta que llegue a 40 para que se desarrolle un incendio pero si pasan ampliamente, hay viento de componente sur, sol y calor desde hace días y baja humedad, el peligro potencial se dispara.

Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Alberto8

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Sol
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#39
El GFS pronostica una mayor severidad del episodio durante la jornada del viernes en el Valle de Guadalquivir, con zonas a 48 como Sevilla capital y alrededores, Palma del Río, Andújar o incluso 49 en Adamuz(Córdoba). Seguramente haya rebajas pero es un mapa muy extremo faltando 4 días, aunque puede variar mucho (Me gustaría poner más imágenes con mas detalle pero no me deja adjuntar más)

Alberto8

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Sol
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#40
El modelo europeo en cambio muestran valores un poco menos extremos(más acordes con los valores en la página de la AEMET) pero igualmente muy por encima de la media:

Vigorro...

FORERO TRISTE ALMERIA
La vieja guardia de Meteored
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Supercélula Tornádica
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GARBANZO NEGRO DEL FORO, GRRR...
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Ya no me lia mas el europeo, con varias veces ya vale... de una mediana a 6 dias vista en Sevilla de 45 y una caja muy agrupada, que deberia indicar certeza, a una mediana a 2 dias vista de 40/41... buf, lleva unos meses que las maximas a medio plazo las sobreestima tela... [emojifacepal02]

Cebrián

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Cb Calvus
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Sólo el Europeo, a día de hoy, sigue pertinaz cuanto menos en sus estimaciones. Sólo coinciden, todos los modelos ahora, en una cosa: no será en Xàtiva. AEMET le ha bajado un grado, y más que le seguirá bajando. El grado que le baja a Xàtiva, el que le mete a Enguera o Navarrés. Como comenté, todos veían una masa oblonga más amplia, pero menos intensa, en Xàtiva y eso, a 4 días visto (que es tiempo suficiente para tener cierta solidez), significa que acabará prevaleciendo la masa más amplia. Actualmente, GFS se la lleva desde Alberic hasta Navarrés, con mayor incidencia en la comarca de La Canal de Navarrés (46-47ºC), se empeña en dar 45-46, pero sueltos, en Xàtiva, con una media en La Costera de 44-45ºC. Lo que daban la mayoría de predicciones, contra esos 48 de salida loca de AEMET. El Europeo, no obstante, sigue insistiendo en que miremos hacia La Canal de Navarrés y La Costera septentrional, donde Moixent, Enguera o Navarrés darían 45-46ºC. Las cifras van a bambolear y no poco, pero ya coincide con GFS un poco más. La mete más al oeste, pero coincide. No afectaría al interior valenciano, que es la cuestión que se planteaba. Mejor para los incendios, porque aquello es un polvorín, con vientos altos de normal, Parques Naturales y 40 de 48 días este verano por encima de los 32 grados, y casi que por debajo del 30% de humedad, pese a haber tenido las noches más húmedas que se recuerden.

ICON, quien siempre dio locuras, sigue manteniendo que el sur de La Canal de Navarrés será el comienzo de esa bolsa, que descenderá hasta el sur de La Costera, y se meterá desde la costa hasta el prelitoral más interior. La cuestión no es que dé una zona cálida más extensa, y una bolsa cálida más heterogénea y dispersa, es que sigue empecinado en que sólo en Xàtiva se darán los 48ºC, pero da a toda La Costera, y escasa región de La Canal, temperaturas superiores a los 45-46ºC, con muchos 47ºC y sólo un píxel en 48ºC para Xàtiva. La baja, actualmente, se situaría en plena costa a 20 km de Dénia, por lo que, con lo que ha variado, no me fiaría de este.

Si os queréis deleitar, esa mítica baja de ICON, la sitúan al mediodía en la propia ciudad de Valencia, danzando por su Golfo y dando lugar (ninguna institución destaca esto, por supuesto) a temperaturas de 44 grados en plena ciudad, sin anestesia, para luego dejar 30 y pico, ir hacia casi Cullera, dejar 38-40 (va fluctuando el amigo), pasar de refilón por Xàtiva y dejar mucho menos de 46-48 como ven otros, pero sí que coinciden todos en que puede dar los 45, y yendo después, a Dénia a pasar la tarde-noche.

GEM, por último, proporciona solidez a las previsiones y sitúa en el centro de la Canal de Navarrés la bolsa cálida, eso sí, sólo dando 42 grados en esta zona y entre 39 y 41 para el resto de la geografía. Ni tanto, ni tan calvo.

Lo que está claro es que Navarrés se la lleva entera. La Costera puede pillar un poco de ese calor, con total seguridad. Si las salidas se cumplen, a los 45 llegan ambas, la cuestión será si esa predicción loca del ICON y modelos afines se cumple y VALENCIA llega a los 44 (xd) y Xàtiva a los 48, algo en lo que incluso AEMET se retracta y empieza a virar hacia la teoría Navarrés. Ya dije que cuando se presentan estas bajas y se hacen predicciones a tanto tiempo para AEMET, y a tan poco para el resto de modelos (objetivamente, cuando hay una zona pequeña y matona, y una amplia, vaga, pero repetida en las salidas, a diferencia de la primera, sabemos cuál quedará), sólo queda pegar unas rebajas de verano. La Hoya de Buñol ya no recibiría esa bolsa ascendente de Navarrés, ICON quiere ver lo que le place, pero esa vertical de 100 km a >40ºC no existiría como tal, tampoco GFS, Europeo, etc., lo ven, y sí mantienen el ramal castellano, que podría hacer que los bosques requenenses sufriesen estrés, con 43 grados en algunos puntos, pero no más de 41 en las zonas habitadas. Es decir, una salida meramente de suroeste con un componente de bajas en una zona que pasó de ser de 60 km a ser de 30km, y veremos cómo afinan a lo largo del día de hoy.

Milibar

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Cb Calvus
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Buenos días,

Como he comentado en anteriores ocasiones hay que darle la misma importancia, sino más, a las puntos donde se alcanzan mayores anomalías aunque no sean temperaturas escandalosas que a esos registros estratosféricos de máximas donde a pesar de esas temperaturas tremendas de 45  o superiores corresponden a unas anomalías menores para su climatología que en esos primeros lugares que he mencionado.

En esta ocasión vuelve a ocurrir. Vamos a tener en este episodio las mayores anomalías térmicas en puntos concretos de la mitad norte, tanto en superficie como en altura. Me parece que tiene que estar en primera plana de las noticias meteorológicas de estos días a la misma altura que los 45 grados de Córdoba por poner un ejemplo.


En esos puntos de la mitad norte están mucho menos acostumbrados a llegar a 40 grados o rondarlos y serán muy reseñables ver esas temperaturas en esas regiones más acostumbradas a los 30 de máxima como mucho que a los 40.

Saludos.
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Milibar

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Cb Calvus
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Cita de: Vigorro... en Martes 08 Agosto 2023 03:47:18 AM
Ya no me lia mas el europeo, con varias veces ya vale... de una mediana a 6 dias vista en Sevilla de 45 y una caja muy agrupada, que deberia indicar certeza, a una mediana a 2 dias vista de 40/41... buf, lleva unos meses que las maximas a medio plazo las sobreestima tela... [emojifacepal02]
Interesante apreciación. Le seguiremos la pista a esa sobreestimación del modelo europeo en el medio plazo. Si tengo tiempo lo miraré para otros puntos de nuestra geografía.
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Amateur19792003

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Cumulus Húmilis
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Cita de: Milibar en Martes 08 Agosto 2023 10:04:55 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 08 Agosto 2023 03:47:18 AM
Ya no me lia mas el europeo, con varias veces ya vale... de una mediana a 6 dias vista en Sevilla de 45 y una caja muy agrupada, que deberia indicar certeza, a una mediana a 2 dias vista de 40/41... buf, lleva unos meses que las maximas a medio plazo las sobreestima tela... [emojifacepal02]
Interesante apreciación. Le seguiremos la pista a esa sobreestimación del modelo europeo en el medio plazo. Si tengo tiempo lo miraré para otros puntos de nuestra geografía.
A más de 48 horas vista, en el modelo europeo hay una sobrestimación nítida habitual de las máximas en Sevilla, también en Zaragoza.
Sobrestimación que se vuelve más evidente a más de 7 días vista. Independientemente de que alguna vez pueda acabar acertando puntualmente.
Según las previsiones con esa distancia temporal Sevilla acabaría el verano con una media de temperaturas máximas diarias superior a Córdoba.

Pero en las mínimas los fallos son mucho más groseros. Hay una sobrepronosticación por ejemplo de las mínimas en Córdoba, una infrapronosticación de las mínimas en Murcia. Según las previsiones a 7 días vista, Córdoba acabaría el verano con una media de mínimas 2-3ºC más alta que Murcia, un completo disparate.

Luego está el caso de Málaga, en este caso si nos quedamos con los datos de Málaga Aeropuerto hay una infrapronosticación recurrente tanto de las máximas como de los mínimas incluso dentro de las 48 horas antes del evento.
Es verdad que no es tanto esa infrapronosticación respecto a las otras estaciones de Málaga capital, pero también la hay en menor medida.
Algunos días de hecho las diferencias entre unas estaciones y otras de Málaga puede ser tal que es imposible acertar pronósticos para "Málaga" esos días, o complicado no acertarlos según se mire.
También habría que ver el material usado en Málaga Aeropuerto, con "reanálisis" de + de 0.5ºC de las máximas de la noche a la mañana en la que se supone estación mejor preparada de la provincia...Quizás tampoco la medición sea de una fiabilidad excepcional.

Sobre la excepcionalidad de la ola de calor en el norte, creo que no se puede definir la excepcionalidad solamente respecto a las medias del mes, también habría que hacerlo sobre la frecuencia del evento "excepcional".
Es decir que ahora mismo la previsión de Aemet es de una máxima de 38ºC para Bilbao Aeropuerto si tomamos esa estación como referencia, claro, muy por encima de las medias, sin embargo tampoco muy excepcional, no más que los 45ºC en Córdoba (la previsión es de 46ºC).

Digo eso porque el último año que Bilbao Aeropuerto no pasó de 38ºC fue en 2014 cuando se quedó en 36.4ºC.
Por lo tanto Bilbao Aeropuerto tendría su día de 38ºC de casi todos los años, de hecho muchos años alcanza los 40ºC, incluso varias veces en meses distintos el mismo año.
Claro, aquí depende del listón de lo que se considera excepcional, pero aunque haya más diferencia respecto a la temperatura máxima media estival, es sin embargo más común y frecuente 38ºC en Bilbao que 46ºC en Córdoba, por lo tanto no hay mayor grado de excepcionalidad desde mi punto de vista, si se cumplen perfectamente esas previsiones claro.

Un saludo
Vive como si fueras a morir mañana, aprende como si fueras a vivir para siempre.

Milibar

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Cb Calvus
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Ya han puesto alerta roja en zonas de Burgos, Vizcaya, Guipúzcoa. Obviamente los umbrales de alerta en cada región son diferentes, pero lo que no cabe ninguna duda que el episodio por el norte será excepcional. ¿Alguien me podría decir por favor cuántas veces se ha activado la alerta roja por calor en esas zonas mencionadas? Al hilo de lo comentado por Amateur19792003, los 38 grados en Bilbao si se dan por supuesto de vez en cuando, pero 41 no se yo cuántas veces se han registrado y es lo que se pronostica para mañana por allí.
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Amateur19792003

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Cumulus Húmilis
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#47
A ver, 41ºC en Bilbao Aeropuerto ya es otra cosa, mucho más excepcional. Lo decía porque sigo viendo una previsión de 38ºC en la página de Aemet en Loiu (Bilbao Aeropuerto), es verdad que está a 41ºC para Bilbao.
En este casos seguramente sea Aemet que desvaría o no lo ha puesto a día.

El récord de Bilbao Aeropuerto es de 42.0 en...1947.

Desde 2014 destaca 40.7ºC en junio 2019, 41.5ºC en julio 2020, 40.9ºC en junio 2022 y 41.2ºC en julio 2022.

Si se toma esa estación como referencia, que lo he hecho por los mapas que has puesto, 41ºC sí es excepcional. Aparte de que difícilmente baje la hr de 20%.
Es que he visto la previsión de 38ºC así rápido en Aemet y no me ha parecido "para tanto".
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