Cita de: benig en Martes 10 Enero 2023 15:00:15 PM

Cita de: j_p en Martes 10 Enero 2023 14:16:22 PM

Cita de: Derko_89 en Martes 10 Enero 2023 14:05:02 PM

Cita de: j_p en Martes 10 Enero 2023 13:53:01 PM
Lo más destacable en las últimas horas es lo que ha reculado el modelo europeo entre la salida de ayer y la de hoy.

Aún así hay cambio de situación a partir del fin de semana, tal como han venido anunciando los modelos desde hace unos días. No sé si tanto como cambio de patrón pero sí de tiempo.

La secuencia de los acontecimientos nos vuelve a demostrar que, por un lado, el modelo europeo recula tanto como lo hacen los demás y, por otro, que las previsiones semanales, mensuales, etc, sean del modelo que sean, fallan, cambian y se desdicen a menudo, por tanto hay que hacerles el caso justo.

Para nada considero que sea una reculada; más bien la salida de ayer de las 12h fue quizás en exceso optimista, la salida de hoy sigue en tendencia con lo que llevaba días pronosticando, paso de vaguada con potente entrada del NO, algo que va muy en línea con las salidas de los demás modelos. Que se forme una baja como la que pronosticó anoche el Europeo es un sueño, pero hay que ser realistas e ir día a día.

Para reculada la del GFS hoy a las 00, se quedó sólo con la baja en el Atlántico y repetición de la jugada con la dorsal y ha tenido que meterse en vereda con los demás. Y mira, aquí que nos alegramos de que el americano se haya unido a los demás.

Se puede justificar como se quiera, que si ensembles y tal y cual, ponerle el adjetivo que más guste, etc. Pero la salida de ayer de las 12 y la de hoy de las 0 horas del europeo se parecen como un huevo a una castaña, y por ende sus efectos, que al final es lo importante, distan bastante.

Ayer Bixu en este mismo post ya adjuntó la imagen de cómo la principal se iba muchísimo de la media. Igualmente adjunto como se iba la salida de la mañana de ayer pero por lo contrario.
El problema es querer coger la determinista como la verdad absoluta sabiendo que se va muchísimo de la media.

Correcto. Si de 40 salidas deterministas que llevaremos contando las de los 4 modelos principales, desde que comenzaron a mostrar algo con más claridad (entorno al día de Reyes), nos quedamos con la salida que más nos conviene, aun siendo una salida más bien "aislada", entonces el problema (de interpretación) lo tenemos nosotros y no el modelo en sí. Ellos son modelos numéricos, no piensan, ni analizan lo que hay alrededor, ellos sacan unos mapas en función a unos datos que les suministran y listo...a nosotros nos toca el analizar el conjunto, el saber interpretarlos para tratar de sacar unas conclusiones lo más aproximadas posible a la realidad de lo que podría ocurrir.

Dicho esto...al menos y por fin, algo que llevarse a la boca. En Diciembre hubo un par de tiros al palo, dónde no tuvimos la suerte siquiera de pillar un reintegro, mientras nuestros vecinos franceses e ingleses se ponían las botas. Es lo que tiene vivir dónde vivimos , y más en estos tiempos que corren, que parece tienen que alinearse todos los astros del Universo y algunos más, para que pueda llegarnos algo.

Total que tenemos entre manos una entrada de Noroeste/Norte, que en principio no parece que vaya ser nada extraordinario para las fechas en las que nos encontramos, pero a su vez tampoco nada despreciable, y más viniendo de dónde vinimos. Pirineos sobre todo y también la Cantábrica podrían recibir una nevada importante (prácticamente la primera de la temporada sobre todo en la Cantábrica). También y a falta de afinar los detalles la nieve debiera llegar a más zonas, y más bajas sobre todo de la mitad norte.

Esto al menos en principio. Luego veremos si afecta a más zonas del territorio dependiendo la evolución...es posible que luego de la primera entrada se forme una baja en el Mediterráneo en cuanto el aire frío toque aquella zona, o que esta primera entrada fría tenga segunda parte pocos días después diría que son opciones bastante probables ahora mismo, o incluso (menos opciones le doy) que se forme una DANA al sur peninsular luego de la primera entrada fría. Días atrás esta última opción parecía tener más enteros.

A mi entender la primera entrada fría está prácticamente asegurada, a falta de afinar los siempre importantes detalles. Para inmediatamente después parece claro que el vórtice canadiense va seguir muy activo, y una parte importante del mismo va desgajarse a la vez que se mueve al Este, esto va hacer tumbar de primeras al Azoriano, pero si este consigue meter el hocico hacia Terranova, podría servir para encauzar esa masa fría hacia nosotros...en una repetición más menos de la primera jugada, algo así :



Esto en realidad es lo que bien venís comentando, y que ven muchos de los ensembles del GFS (también algunos del Europeo) a unas 192  hrs vista.

Y ya para más adelante , aunque es mucho irse, tengo la intuición que quizás podrían aparecer altas presiones sobre la zona Escandinava, si el vórtice canadiense pierde fuerza y retrocede un poco luego de estos dos previsibles desalojos ...pero esto a día de hoy ya es más una intuición que otra cosa. Iremos viendo

Saludos

UKMO se suma al descuelgue frío pronunciado sobre la península, al final la salida de ayer del europeo no iba a ir tan desencaminada.

Cita de: Meteocastilla en Martes 10 Enero 2023 16:40:33 PM
No sé qué credibilidad le dais al modelo ICON, yo lo seguía solo como mesoescalar, pero la salida (y no es la primera) que saca a medio plazo también es muy interesante.

Personalmente veo el escenario que modelizó ICON más extremo y por ende algo más complicado de concretarse que el que está sacando por ejemplo ahora GFS.

Pero al modelo en sí le doy cierto crédito. Un vistazo general a todos los modelos, por supuesto con sus ensembles y demás...y después se concluyen cositas.

Aquí no hay modelos numéricos mágicos...pero  que el inglés si es un modelo que a esos plazos ajusta bastante bien.

Bonito TAE gefesiano, yo creo que la baja americana nos va a dar pol...... y nos tira el A encima..

Icon y ukmo

Vale el GEM nos acaba de quitar casi toda la noroestada y casi nos echa el A encima ,otra vez no porfa  : EDITO  vé una nortada hacia el martes 18 curiosuca, esto pasa por comentar antes de q actualiza el modelo en su totalidad

Quizás eso sería lo más importante de analizar si las bajas atlánticas tienen o no suficiente fuerza para empujar el A. y echarlo encima de nosotros....

Otra cosilla que se me olvidaba...

Ahora que algunos modelos parece se empiezan a inclinar por potenciar más la primera entrada creo que nos debatimos entre:

1 - Primera entrada menos contundente y más de refilón, con repetición de segunda jugada a los pocos días
2 - Primera entrada más contundente y de lleno, lo que restaría opciones al segundo descuelgue

Me explico, si la primera entrada da más de refilón será porque la dorsal sube menos, por lo que esta debería mantener su posición más al Oeste y al Sur, ergo...más sencillo que el segundo descuelgue pueda afectarnos.

Por contra si el primer envite es más contundente y da más de lleno, debería ser porque la dorsal sube más de latitud, y si esto ocurre...más opciones de que luego se nos tire encima y el segundo descuelgue no sea tal, o se nos vaya al Este...no sé si me explico

Sea como sea seguimiento interesante. Parece que llegó la hora de catar algo de invierno, que ya hay mono de él.

Saludos

Edito

Ejemplo de lo primero sería más o menos el GEM, y ejemplo de lo segundo sería más menos lo que sacó el Icon. El UKMO no vemos la evolución pero tiene pinta que sería más parecido al Icon, que también lo es en cuanto a que refuerza la primera embestida

Cita de: La nieve mola en Martes 10 Enero 2023 17:24:00 PM
Vale el GEM nos acaba de quitar casi toda la noroestada y casi nos echa el A encima ,otra vez no porfa  : EDITO  vé una nortada hacia el martes 18 curiosuca, esto pasa por comentar antes de q actualiza el modelo en su totalidad

Cita de: javi_alk2 en Martes 10 Enero 2023 06:30:20 AM

Cita de: javi_alk2 en Martes 10 Enero 2023 06:10:07 AM
Por hacer un resumen rápido y teniendo en cuenta la referencia a 144 h, y los modelos que suelen estar más atinados en la zona como son ECMWF y UKMO, podemos observar:
- Que son altamente parecidos a falta de la actualización mañanera del europeo y que coincidan siempre es positivo.
- Que la posible evolución del UKMO (168-192-216 h) puede ser de puro episodio invernal.
- Que esta evolución del UKMO amaga con el ascenso del bloqueo hacia la zona de Islandia, metiendo cuña, lo que provocaría que el frio europeo nos entrara por el noreste (veríamos si con alguna borrasca secundaria podría anclarse en la península), siendo egoísta para mis intereses, y siendo posible, preferiría que incluso metiera más cuña y el bloqueo se asentara en esa zona provocando que la visita del frío fuera por el Este, que como sabemos a la parte Este de nuestro país nos va mejor. (Sería algo parecido a 1956 pero sin tanto frío)

Subiría algún mapa con flechitas explicándolo pero creo que se entiende, y faltan muchas horas para que nos ilusionemos tanto.
Así que nada, interesantísimo seguimiento y vamos a ver si con la salida del ECMWF sigue mejorando. 

La idea que barajo, y comentaba, es algo parecido al ENS 13 actual del modelo GFS, pero bueno de momento una opción más.

Pués sí, el UKMO en esta salida ha seguido la trayectoria que barajaba yo esta mañana. Mucho potencial para las siguientes salidas si llega a meter más cuña hacia Islandia.

En la foto fija para el domingo veo un par de diferencias notables entre lo que modeliza GFS y lo que modeliza UKMO, y que a la postre deriva en un resultado muy distinto para nuestros intereses.

En el inglés vemos un área de bajos geopotenciales y aire frío en altura sobre las Británicas y Europa Occidental mucho más extensa que en el GFS, y como muy bien dice javi_alk2 al sureste de Groenlandia modeliza cuñita anticiclónica. Esa cuña A hacia Islandia y lo extenso de la bolsa madre hace que en la evolución la vaguada se encamine directa hacia nuestra ubicación el día 16, quedando posteriormente estrangulada una bolsa de aire frío secundaria pero importante sobre nuestro territorio, y formándose una baja en superficie al alcanzar el mediterráneo.

Por contra GFS modeliza una baja al sur de Groenlandia, que achata un tanto el A Atlántico y que desplaza el conjunto al este, de tal forma que el aire frío que se desprende sobre nosotros tiene mucha menos entidad.

Veremos pues qué modeliza IFS.

IFS modeliza un escenario para el 17 similar al que modeliza UKMO para el 15...con la importante diferencia de que sobre Córcega/Cerdeña ya habría una baja.

Según ese escenario que plantea IFS, para el 18 se podría activar circulación más meridional con bloqueo en el Atlántico más verticalizado,  después de unos días de noroestes.
Tremendo mapa para el 19 en esta determinista...habrá que ver si los ens. acompañan porque eso serían palabras mayores.

Pasito a pasito.

Lo más curioso de la entrada gefesiana a 240 horas, no es que se vaya a cumplir, va a ser que no, sino que justo cuando el A de Groenlandia pierde por fín sus tozudas altas presiones aparece un alargamiento hacia Escandinavia de una entrada cálida. Las fuertes isobaras este de la baja al sur de Groenlandia empujan una masa de aire hacia el círculo polar. Ahí se desarrolla un alta en una zona propicia para retrogradar frío oriental. Más adelante las presiones groenlandesas vuelven a aumentar atrayendo, sosteniendo, o ambas cosas, el A escandinavo. Lo interesante del asunto es que con una dinámica, un A como el anterior ruso puede ser todo lo potente que sea, pero si no se mantiene alto de latitud no pripicia ninguna retrogradación sino una bajada en aquellos meridianos, que se va al este, sin más, y con todo. Mientras que con otra dinámica conjunta del groenlandés con el escandinavo o con el azoreño hay bajada y la probabilidad de retrogradación aumenta, ya que a esa altura de latitud la cara sur suele ser el escape natural de masas frías.

No cuelgo los mapas porque poco importa, surgirán otros. Es tan sólo un apunte y una hipótesis por mi parte de posible comienzo de emergida de altas presiones en altas latitudes, o combinaciones de bloqueos norte.

La célula independiente en el centro del polo tedrá su fin, y a partir de ahí la dinámica de entradas de masas de aire hacia el norte tendrá menos dificultad para alargarse y/o establecerse.

El americano está mostrando mapas del más allá bastante extremos. Una masa a más 12 grados desplaza el centro de temparaturas negativas, a 80 bajo cero, al sur de Islandia, el del giro ciclónico hacia Escandinavia norte y el anticiclónico al sur de Alaska.