Modelos. Marzo de 2023. (Normas en post 1).

en Málaga

2016 102.1 l/m2
2017 31 l/m2

estoy de acuerdo que ya las borrascas y frentes no entran en la península como antes y ya una borrasca que entre por el golfo de cádiz

Y con datos de solo 2 años, de hace tiempo, ya dices que las borrascas "antes" no se que? Un poco de rigor. En cuanto estamos 1 semana sin lluvia en alguna zona, empezamos con lo de que "antes llovia mas". Cuando los datos dicen que llueve igual que "antes".

Cita de: thunder_blue en Miércoles 22 Marzo 2023 23:27:54 pm

en Málaga

2016 102.1 l/m2
2017 31 l/m2

estoy de acuerdo que ya las borrascas y frentes no entran en la península como antes y ya una borrasca que entre por el golfo de cádiz

Y con datos de solo 2 años, de hace tiempo, ya dices que las borrascas "antes" no se que? Un poco de rigor. En cuanto estamos 1 semana sin lluvia en alguna zona, empezamos con lo de que "antes llovia mas". Cuando los datos dicen que llueve igual que "antes".

son datos del mes de mayo en esos años que comentaban los compañeros, entonces esta sequía que estamos padeciendo desde hace 4 años?

Cita de: Gabimeteo en Miércoles 22 Marzo 2023 23:53:46 pm

Cita de: thunder_blue en Miércoles 22 Marzo 2023 23:27:54 pm

en Málaga

2016 102.1 l/m2
2017 31 l/m2

estoy de acuerdo que ya las borrascas y frentes no entran en la península como antes y ya una borrasca que entre por el golfo de cádiz

Y con datos de solo 2 años, de hace tiempo, ya dices que las borrascas "antes" no se que? Un poco de rigor. En cuanto estamos 1 semana sin lluvia en alguna zona, empezamos con lo de que "antes llovia mas". Cuando los datos dicen que llueve igual que "antes".

son datos del mes de mayo en esos años que comentaban los compañeros, entonces esta sequía que estamos padeciendo desde hace 4 años?

el patrón de la circulación atlántica altededor del paralelo 40 ha cambiado en los últimos años. Antes eran típicos los frentes asociados a depresiones atlánticas que entraban por portugal y se desplazaban hasta el interior levantino, regando toda la mitad oeste y buena parte del centro y sur peninsular de forma más o menos periódica. Por supuesto con años rácanos y otros generosos, pero el patrón, cuando se daba, era ese.
Actualmente, más o menos desde 2016, la poca lluvia que llega a esas zonas suele ser por vaguadas del noroeste que se extienden parcialmente (cada vez menos) o bien danas que retrogradan a partir del mediterráneo, con vientos de componente este que poco favorecen a las zonas comentadas.
desconozco los motivos; hablan de cambios en las corrientes oceánicas, o del global warming, incluso de cambios en el eje de rotación terrestre, pero las series históricas y los archivos de mapas están ahí.

La verdad que viendo el Balance Hidrico se puede ver que hace falta que llueva mucho y que Abril y Mayo diera un vuelco a la situacion, hay zonas del sureste, levante y noreste en situación pésima y en el resto vale mas una imagen que otra cosa para ver que solo Galicia, Cabtábrico, Gredos y zonas próximas se salvan de la quema.

En este mapa se ve la distribución clásica de la precipitación: lo que siempre se ha llamado la «España húmeda» al norte y oeste, influenciada por las situaciones atlánticas; por otro lado la «España seca» que corresponde a la mayoría de la península, con menos precipitación cuanto más al sureste.
Es decir, durante este año hidrológico, a día de hoy, el patrón dominante que determina el reparto de las lluvias es un patrón atlántico con alguna excepción, vamos, lo de toda la vida.

Cita de: thunder_blue en Jueves 23 Marzo 2023 01:04:12 am

Cita de: Gabimeteo en Miércoles 22 Marzo 2023 23:53:46 pm

Cita de: thunder_blue en Miércoles 22 Marzo 2023 23:27:54 pm

en Málaga

2016 102.1 l/m2
2017 31 l/m2

estoy de acuerdo que ya las borrascas y frentes no entran en la península como antes y ya una borrasca que entre por el golfo de cádiz

Y con datos de solo 2 años, de hace tiempo, ya dices que las borrascas "antes" no se que? Un poco de rigor. En cuanto estamos 1 semana sin lluvia en alguna zona, empezamos con lo de que "antes llovia mas". Cuando los datos dicen que llueve igual que "antes".

son datos del mes de mayo en esos años que comentaban los compañeros, entonces esta sequía que estamos padeciendo desde hace 4 años?

el patrón de la circulación atlántica altededor del paralelo 40 ha cambiado en los últimos años. Antes eran típicos los frentes asociados a depresiones atlánticas que entraban por portugal y se desplazaban hasta el interior levantino, regando toda la mitad oeste y buena parte del centro y sur peninsular de forma más o menos periódica. Por supuesto con años rácanos y otros generosos, pero el patrón, cuando se daba, era ese.
Actualmente, más o menos desde 2016, la poca lluvia que llega a esas zonas suele ser por vaguadas del noroeste que se extienden parcialmente (cada vez menos) o bien danas que retrogradan a partir del mediterráneo, con vientos de componente este que poco favorecen a las zonas comentadas.
desconozco los motivos; hablan de cambios en las corrientes oceánicas, o del global warming, incluso de cambios en el eje de rotación terrestre, pero las series históricas y los archivos de mapas están ahí.

Entonces, las sequias ibericas de los '80 a que se debian?
habia calientamiento global entonces? Se movia el eje de rotacion? La circulacion oceanica era distinta a la de 2016?
A que se han debido las sequias que afectan a otros muchos paises del mundo, periodicamente, desde hace siglos?
A que se han debido las inundaciones periodicas de otros muchos lugares en cualquier epoca dada?

Parece ser que de repente hay cambios y cambios y cambios en multitud de cosas, eso no tiene sentido. Los cambios los ha habido siempre, en todas partes.

Es como si antes todo fuese normal siempre en todas partes, y de repente todo son cambios apocalipticos. Y si son en españa ya son a nivel global...

Última vez que las borrascas atlánticas se pasaron de frenada afectando directamente a las Canarias y entrando luego de sur a norte por el golfo de Cádiz.
Borrascas con potentes flujos de suroestes y que eran míticas en el archipiélago donde hay infinidad de efemérides en cada década por las grandes litradas o los destrozos por el viento.

O sea,van hacer 13 añitos ya!


No encuentras un periodo ni la mitad de amplio en el histórico de mapas del Ecmwf,y esa es la realidad ahora mismo.El por qué?,pues ni idea,pero que estamos viviendo algo excepcional con un periodo de retorno de a lo mejor 100 años a mi no cabe la menor duda,por lo menos en cuanto a la circulación en el Atlántico norte.

http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?type=era

Yo no acabo de ver lo de las previsiones estacionales viendo los modelos
Por cierto , en mayo ya va ser muy difícil cambiar la situación , excepcionalmente se ha dado alguna vez un vuelco , pero mayo ya es un mes típico de precipitaciones irregulares y no persistentes y generalizadas.
Sobre el cambio de patron de circulación atmosférica que comentáis yo creo que la disminución de la superficie de hielo ártico condiciona que las borrascas y los frentes asociados no sean tan meridionales como en tiempos pasados , para mi es una causa-efecto aunque probablemente hay mas variables .

el patrón de la circulación atlántica altededor del paralelo 40 ha cambiado en los últimos años. Antes eran típicos los frentes asociados a depresiones atlánticas que entraban por portugal y se desplazaban hasta el interior levantino, regando toda la mitad oeste y buena parte del centro y sur peninsular de forma más o menos periódica. Por supuesto con años rácanos y otros generosos, pero el patrón, cuando se daba, era ese.
Actualmente, más o menos desde 2016, la poca lluvia que llega a esas zonas suele ser por vaguadas del noroeste que se extienden parcialmente (cada vez menos) o bien danas que retrogradan a partir del mediterráneo, con vientos de componente este que poco favorecen a las zonas comentadas.
desconozco los motivos; hablan de cambios en las corrientes oceánicas, o del global warming, incluso de cambios en el eje de rotación terrestre, pero las series históricas y los archivos de mapas están ahí.

Son ciclos. Es una característica de nuestro clima. Esta vez se está alargando bastante, pero volverán los trenes de borrascas y las bajas aisladas en el Golfo de Cádiz.

en el mapa adjunto de observa que hay una zona al oeste del estrecho donde el oceano se ha calentado en las ultimas décadas.
es justo en esa zona donde antes circulaban y se colocaban las borrascas y es de donde huyen actualmente.
cada uno que saque sus conclusiones.

Cita de: JMLB en Martes 21 Marzo 2023 13:46:15 pm

La verdad que viendo el Balance Hidrico se puede ver que hace falta que llueva mucho y que Abril y Mayo diera un vuelco a la situacion, hay zonas del sureste, levante y noreste en situación pésima y en el resto vale mas una imagen que otra cosa para ver que solo Galicia, Cabtábrico, Gredos y zonas próximas se salvan de la quema.

En este mapa se ve la distribución clásica de la precipitación: lo que siempre se ha llamado la «España húmeda» al norte y oeste, influenciada por las situaciones atlánticas; por otro lado la «España seca» que corresponde a la mayoría de la península, con menos precipitación cuanto más al sureste.
Es decir, durante este año hidrológico, a día de hoy, el patrón dominante que determina el reparto de las lluvias es un patrón atlántico con alguna excepción, vamos, lo de toda la vida.

Discrepo. Por un lado la "España seca" lo es a nivel anual, y con matices. Pero desde que comienza el año hidrológico hasta marzo esas diferencias son mucho menores entre la España "seca" y la "húmeda". Es entre finales de primavera y a lo largo de verano cuando se produce el verdadero contraste, sobre todo en cuanto a evapotranspiración. Además, el mapa que puso el compañero era de precipitación acumulada, pero sería más representativo el porcentaje de precipitación acumulada con respecto a la precipitación media. Ahí se observa perfectamente el déficit que llevamos este año en este y sur, acentuado en muchas zonas por la persistencia durante varios años ya. El patrón atlántico clásico que comentas se da en los meses de otoño e invierno y deja abundante precipitación en el suroeste de la península. A estas alturas del año hidrológico, es casi imposible que de aquí al 1 de septiembre la situación se corrija en la "España seca" y es más probable que vaya a peor.

Los modelos no muestran ningún cambio de patrón a largo plazo. Se acaba el tiempo antes del seco y abrasador verano.

Antes de sacar conclusiones precipitadas no estaría de más mencionar que en las reconstrucciones de series pluviométricas de muy largo recorrido (Barcelona y Cádiz, básicamente) el período, de largo, más seco de estas series es el primer tercio del s.XIX, y no creo que fuera precisamente por un calentamiento global.

Los 5 años más secos de la historia en Barcelona siguen siendo de esa época, a pesar de que 2021 y 2022 fueron los años más secos de la historia del Fabra (109 años), y que el año pasado no se alcanzaron los 300 mm, pero en 1823, 1824 y 1825 no se alcanzaron los 300 mm, 3 años de manera consecutiva. Sumado a los fríos rigurosos de la época, eso tuvo que ser demoledor para el campo 

Volviendo al presente, fuera de frentes rozando el norte con algo de lluvia en el noroeste, cantábrico y chaparrones en el cuadrante nordeste, todas las zanahorias que va sacando el GFS a +300 horas se esfuman tras un par o tres de salidas. Sigamos confiando en el cambio de patrón, que ya toca una primavera lluviosa.

Antes de sacar conclusiones precipitadas no estaría de más mencionar que en las reconstrucciones de series pluviométricas de muy largo recorrido (Barcelona y Cádiz, básicamente) el período, de largo, más seco de estas series es el primer tercio del s.XIX, y no creo que fuera precisamente por un calentamiento global.

Los 5 años más secos de la historia en Barcelona siguen siendo de esa época, a pesar de que 2021 y 2022 fueron los años más secos de la historia del Fabra (109 años), y que el año pasado no se alcanzaron los 300 mm, pero en 1823, 1824 y 1825 no se alcanzaron los 300 mm, 3 años de manera consecutiva. Sumado a los fríos rigurosos de la época, eso tuvo que ser demoledor para el campo 

Volviendo al presente, fuera de frentes rozando el norte con algo de lluvia en el noroeste, cantábrico y chaparrones en el cuadrante nordeste, todas las zanahorias que va sacando el GFS a +300 horas se esfuman tras un par o tres de salidas. Sigamos confiando en el cambio de patrón, que ya toca una primavera lluviosa.

Una pregunta , que rigurosidad y fiabilidad tienen esas "reconstrucciones" que no disponían de los medios científicos que tenemos hoy en día?
Cómo saben  con tal precisión esos datos?

Soy muy excepctico respecto a tomar como válidos datos mas allá de las cifras oficiales de organismos especializados