Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #12 en: Jueves 06 Octubre 2022 11:11:22 am »
Yo lo que veo es que la corriente en chorro siempre est muy ondulada, y siempre nos pilla una dorsal encima que nos aguanta 10 das, viene despus una vaguadita, que te refresca tres o cuatro das con algo de lluvia frontal, y de nuevo la dorsal. Al final acabamos en un odiosos veroo. Lo que faltan son las situaciones de jet zonal con paso de frentes coniinuos, 3 tres das de mal tiempo, 3 de bueno y as sucesivamente. Este tipo de tiempo lleva fallando en los ltimos otoos. Ser el cambio climtico?
Como he dicho ms arriba, parece que tiene algo que ver con la Nia.
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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #13 en: Jueves 06 Octubre 2022 12:53:18 pm »
En mi opinion, vuestros analisis estan siendo algo localistas.
En mi zona ha habido bastantes dias entretenidos, con tormentas y lluvias, y tengo varias fotos de rayos, de dias distintos. Y no solo en mi zona, he estado por pirineos y ya pisando nieve, y por el camino con cielos tipicos otoales...
En cuanto a los embalses, en mi opinion es un error tomarlos como referencia, pues a lo largo de todo el ao ha sido noticia, semana si y semana tambien, con mucha polemica, los desembalses de muchas cuencas, por parte de las electricas, con motivos nada claros, mas relacionados con sus ingresos y los problemas con el pool del gas y estas cosas.
Mejor fijarnos en el regimen pluviometrico.
No lo niego, si el Mediterrneo es de las zonas agraciadas en cuanto a movimiento y lluvias, pero entiendo que muy la franja litoral.
Pero termometricamente no hay discusin. Calidez tras calidez.
2 das de nieve en sept no deja de ser una ancdota, muy bonita, pero una ancdota.
Porque despus de eso vamos a tener un inicio de octubre, primer tercio que igual se va a ir 4 o 5 grados por encima media.
A ver cmo acaba porque salvando las distancias recuerda bastante al inicio de octubre 2011.
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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #14 en: Jueves 06 Octubre 2022 13:38:40 pm »
Todos buscamos explicaciones a la situacin que en la mayor parte de Espaa estamos sufriendo, pero parece que tales explicaciones no las vamos a encontrar en El Nio y menos an en La Nia actual. Sus efectos sobre Europa parecen ser irrelevantes, y de haberlos, se solapan con otros de mayor entidad tipo ncide NAO etc.
En el siguiente nlace podris encontrar profusa y constratada informacin al respecto...
https://www.lugaresdenieve.com/?q=es/content/influencia-del-ni-o-y-de-la-ni-en-europa
Km. 30 NI. 670 msnm. Madrid.

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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #15 en: Jueves 06 Octubre 2022 17:12:47 pm »
Seguimos con la zanahoria. Segn se acerca la fecha, las lluvias se evaporan y los refrescamientos se suavizan; en cambio, si el pronstico es anticiclnico y caluroso, se cumple escrupulosamente. La verdad, me gustara vivir en el mundo que plantean los modelos en t + 10 d. En t = 0 solemos tener una realidad mucho ms decepcionante. Me imagino que en un horizonte de 10 das, los modelos sugieren escenarios ms parecidos a las medias climticas que tienen, que viene a confirmar el escaso poder de prediccin que tienen a esos plazos.

Si miramos la agrupacin de escenarios para mediados de mes, la probabilidad de que salga cara (ondulacin en el Atlntico Norte con borrasca sobre las Britnicas e influencia sobre la Pennsula) o salga cruz (dorsal erre que erre encima) es similar.

Por tanto, la opcin hacia flujo de NW con irrupcin de isotermas bajas en altura que muestra la determinista IFS de las 0Z para los das 14/15 tiene cierto peso probabilstico, pero ahora mismo no mucho ms que el de que salga cara al tirar una moneda al aire.

El GFS v escenarios similares a esa determinista que comento en alguna de sus pasadas.

Estoy de acuerdo con aquellos que comentis que las situaciones zonales van a menos...y yo no descarto su vinculacin directa con La Nia de estos tres ltimos aos, aunque la reiteracin de la dorsal africana con estas isotermas tan clidas encima , calima y dems, para m es un factor nuevo ligado al cambio de patrn climtico que estamos padeciendo.

Es slo una opinin sin mucho peso cientfico.

Saludos.
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« Respuesta #16 en: Jueves 06 Octubre 2022 21:29:07 pm »
Todos buscamos explicaciones a la situacin que en la mayor parte de Espaa estamos sufriendo, pero parece que tales explicaciones no las vamos a encontrar en El Nio y menos an en La Nia actual. Sus efectos sobre Europa parecen ser irrelevantes, y de haberlos, se solapan con otros de mayor entidad tipo ncide NAO etc.
En el siguiente nlace podris encontrar profusa y constratada informacin al respecto...
https://www.lugaresdenieve.com/?q=es/content/influencia-del-ni-o-y-de-la-ni-en-europa
Vamos,  vamos, est bastante demostrado que la reversin de vientos nio-nia influyen bastante, tanto en Norteamrica como en Europa, si, la nao influye y que influye en la nao?

Eso es lo que opinan en el ecmwf, hace 3 das:
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/oct/03/winter-europe-cost-of-living-crisis-la-nina-eu-meteorological-agency

En todo caso, cul sera la causalidad del patrn circulatorio de estos ltimos meses-aos? alguna hiptesis alternativa fsica que no sea "por el cambio climtico"?

Previsin invernal, condicionada por la nia,
https://www.severe-weather.eu/long-range-2/winter-2022-2023-seasonal-snowfall-predictions-update-united-states-canada-europe-fa/
« ltima modificacin: Jueves 06 Octubre 2022 21:37:21 pm por _00_ »

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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #17 en: Viernes 07 Octubre 2022 09:42:19 am »
En los plazos razonables (120h) se sigue repitiendo el patrn: vaguadas que se estrangulan formando embolsamientos de aire fro en altura, en el entorno del Golfo de Cdiz.
Estamos an viendo los efectos (con lluvias torrenciales, generalmente muy concentradas y que hacen ms dao que otra cosa) de un episodio y en un par de das viene el siguiente.
Lo ven todos los modelos. Lo que no pueden ver es dnde precipitar exactamente, pero de nuevo todo el arco mediterrneo y Andaluca puede verse afectado si la DANA se sita en el estrecho y hay flujo de levante, lo cual es probable.
As que frente de lluvias entrando por el NO, conveccin en gran parte de la pennsula, posible dana despus...s, todo montono, seco y aburrido.

Edito para cambiar el enlace por uno en castellano y de esta casa: https://www.tiempo.com/ram/el-anticiclon-de-las-azores-se-expande-hacia-el-norte-consecuencias.html


« ltima modificacin: Viernes 07 Octubre 2022 11:53:44 am por mabraman »
Valencia/Rincn de Ademuz.

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« Respuesta #18 en: Viernes 07 Octubre 2022 10:44:33 am »
Quizs tengamos que mentalizarnos que aquellos tiempos pasados nunca volvern, est claro que el clima ha cambiado o al menos el patrn de este en la pennsula ibrica, sin conceptos cientficos ya que no los poseo por una parte yo creo que la corriente en chorro ha cambiado su comportamiento unido a un anticicln que ha experimentado una expansin, ahora es mas extenso lo cual le procura una mayor capacidad de bloqueo en la zona. Las borrascas ya no bajan hasta el golfo de Cdiz suroeste de Portugal como lo hacan antao ahora las borrascas que se forman que nos afectan en nuestro entorno son derivadas de vaguadas o de DANAS con lo que eso implica.
Yo me encuentro en el sureste de Espaa y desde el 2015-2016 tenemos precipitaciones siempre por encima de la media, hemos pasado de clima Mediterrneo a un clima mas tpico de los trpicos con un mar que llega con facilidad sin despeinarse a los 30 grados de temperatura y mas localmente en el mes de agosto, provocando un aumento considerable de la capacidad que tiene el mar para fabricar vapor de agua hay mucha mas capacidad hidromtrica precipitable que unido a una corriente en chorro cada vez mas ondulado, con un mnimo de aire fro en altura y un viento de componente martima cargadsimo de humedad hace desatar la locura meteorolgica en la cuenca mediterrnea y Baleares, me quedo con las palabras de la meteorloga Mnica de televisin Espaola cuando dijo la otra noche que deca que lo que le falta a esta "mini DANA" lo compensa el mar mediterrneo ya no hace falta una DANA de manual y de rcord por estos lares para provocar el caos con tormentas extraordinarias, en esta situacin a priori "flojita" en algunas comarcas de Valencia probablemente sin despeinarse caigan entre 150-200 l/m2 el poder y energa del mediterrneo va en aumento con todas sus consecuencias.
En canto al extremo atlntico sucede todo lo contrario ah est el hogar de las altas presiones cada vez mas fuertes y extensas bloqueando perpetuamente el acceso de cualquier perturbacin hacia la pennsula y otras partes del continente europeo. Perdonad por el tocho, resumiendo ha cambiado la manera de llover ya no lo hace como antao, y ahora cuando vienen ciclos llevadores en la fachada atlntica se concentran en un mes, mes y medio a lo sumo provocando inundaciones y daos y esto va a ms seores menos das de lluvias generalizadas moderadas y ms lluvias tormentosas y torrenciales. del clima atlntico va a quedar bastante poco en Espaa ms bien un clima mediterrneo con escasez de agua, y cuando toca llover llevndose los puentes. Y a veris si se cumple lo de la DANA de la semana que viene lo que va a tardar Andaluca en tener problemas de inundaciones, pero esto es lo que toca y lo que hay cuando viene viene el agua lo hace a lo grande muy mal llovido y mal repartido.
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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #19 en: Viernes 07 Octubre 2022 10:54:34 am »
La ltima vez que se dieron tres otoos/inviernos boreales consecutivos con La Nia fu en los aos 98/99/2000.
Hay cierta correlacin entre el patrn de La Nia en el Pacfico y otoos ms secos y clidos en nuestro pas, pero como esto de las teleconexiones hay que pillarlo con pinzas, creo que para anlisis de tendencias lo mejor es analizar las pasadas de los modelos numricos a medio y largo plazo.

Y para el largo plazo, me gusta seguir las actualizaciones de los cluster IFS y comparar los meteogramas IFS, GFS.
Qu indican estos cluster escenarios ahora?, Pues que a mediados de mes aumenta la probabilidad de que nos alcance una vaguada por el NW peninsular.
El meteograma IFS para A Corua es bastante ilustrativo.

Pero hablo de plazos largos y por eso conviene seguir las distintas pasadas.

Veremos.
« ltima modificacin: Viernes 07 Octubre 2022 10:59:32 am por virazn »
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« Respuesta #20 en: Viernes 07 Octubre 2022 11:08:56 am »
Pues eso no nos tranquiliza mucho por estos lares la verdad, por que las ultimas lluvias que hemos tenido a finales de septiembre y hasta ayer mismo por aqu de gran intensidad horaria, desde luego ojal me equivoque pero parece que antes de que termine el mes de octubre mucho me temo que la lluvia torrencial de las que hacen mucho dao y con poder destructivo tanto para la poblacin como daos materiales est tocando ya en la puerta, y en eso coinciden todos los meteorlogos y organismos como el europeo en una DANA peligrosa para la cuenca mediterrnea. De hecho tenemos hoy 6 de octubre una humedad un calor unido a un cielo turbio con calima que es insoportable, cultivo por aqu de grandes tormentas y diluvios.
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« Respuesta #21 en: Viernes 07 Octubre 2022 12:02:44 pm »
Todos buscamos explicaciones a la situacin que en la mayor parte de Espaa estamos sufriendo, pero parece que tales explicaciones no las vamos a encontrar en El Nio y menos an en La Nia actual. Sus efectos sobre Europa parecen ser irrelevantes, y de haberlos, se solapan con otros de mayor entidad tipo ncide NAO etc.
En el siguiente nlace podris encontrar profusa y constratada informacin al respecto...
https://www.lugaresdenieve.com/?q=es/content/influencia-del-ni-o-y-de-la-ni-en-europa
Vamos,  vamos, est bastante demostrado que la reversin de vientos nio-nia influyen bastante, tanto en Norteamrica como en Europa, si, la nao influye y que influye en la nao?

Eso es lo que opinan en el ecmwf, hace 3 das:
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/oct/03/winter-europe-cost-of-living-crisis-la-nina-eu-meteorological-agency

En todo caso, cul sera la causalidad del patrn circulatorio de estos ltimos meses-aos? alguna hiptesis alternativa fsica que no sea "por el cambio climtico"?

Previsin invernal, condicionada por la nia,
https://www.severe-weather.eu/long-range-2/winter-2022-2023-seasonal-snowfall-predictions-update-united-states-canada-europe-fa/
Cuidado, que todo es ms complejo. En meteorologa no hay duda que la interconexin global existe. Eso est claro, pero de ah a que podamos asegurar la relacin causa-efecto entre la Nia y la sequa que estamos padeciendo en parte de la pennsula ibrica (ya se que hay zonas donde el agua ya les sale por las orejas y que por tanto no se puede generalizar) es mucho decir. En qu me baso para decir esto?. Pues en lo siguiente:
1) En el propio link que has indicado dice esto:
"So what exactly does this mean for the winter weather patterns and snowfall potential? We will take a closer look at the weather influence that La Nina usually shows over North America, as it has a more direct impact.

Europe is not known to have any specific/direct influences, as it is too far from the source. But that does not mean it has no impact.

La Nina does change the weather globally, but apart from the direct influence over North America, places like Europe have many other factors at play before any La Nina influence can spread this far
".
Es decir, muy marcado el efecto de la Nia sobre Norteamrica, pero no tan ntido sobre Europa, aunque alguna influencia pueda tener.
2) En el siglo XX de las sequas ms recordadas estn la de los aos 1944-1946 y la de 1982-1984. Pues bien, en ninguna de esas hubo Nia. Claro que ha habido otras sequas coincidiendo con la Nia, pero tambin las ha habido muy potentes sin Nia. Es decir, hay ms actores implicados en que aqu tengamos aos malos en precipitaciones.

Nunca nada es lo que parece en climatologa desgraciadamente. Es una ciencia muy ingrata porque hay tanta interconexin y tantas variables que influyen en el clima que es prcticamente imposible sacar conclusiones fiables. La variable azar nunca se tiene en cuenta y tambin tendr su peso en la ecuacin. Parece que todo lo que ocurre en meteorologa es por una causa con nombre y apellidos: Nia, cambio climtico, etc. Pues a lo mejor a veces es puro azar que se concatenen periodos secos con otros ms lluviosos. Puede ocurrir perfectamente que acabe entrando en octubre o noviembre un par de frentes jugosos por el oeste que de un plumazo pongan a muchas estaciones de la fachada atlntica en su media climtica, que por otra parte no es difcil porque no nos olvidemos que nuestra climatologa es mediterrnea en gran parte (incluso Extremadura que est muy cerca del Atlntico se le considera que tiene clima mediterrneo con alguna influencia ocenica), salvo regiones concretas, lo que quiere decir que la lluvia recibida siempre ser ms bien justa.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #22 en: Viernes 07 Octubre 2022 13:41:30 pm »
La ltima vez que se dieron tres otoos/inviernos boreales consecutivos con La Nia fu en los aos 98/99/2000.
Hay cierta correlacin entre el patrn de La Nia en el Pacfico y otoos ms secos y clidos en nuestro pas, pero como esto de las teleconexiones hay que pillarlo con pinzas, creo que para anlisis de tendencias lo mejor es analizar las pasadas de los modelos numricos a medio y largo plazo.

Y para el largo plazo, me gusta seguir las actualizaciones de los cluster IFS y comparar los meteogramas IFS, GFS.
Qu indican estos cluster escenarios ahora?, Pues que a mediados de mes aumenta la probabilidad de que nos alcance una vaguada por el NW peninsular.
El meteograma IFS para A Corua es bastante ilustrativo.

Pero hablo de plazos largos y por eso conviene seguir las distintas pasadas.

Veremos.
Virazon no s exactamente si te refieres el primero a 1997-98 o el ltimo coge el 2000-01.
Pero bueno, da un poco igual. Solo me voy a referir a la dinmica atmosfrica y sobre todo termmetrica de aquellos aos.
1997-98 fuera de un Febrero muy clido en su momento, tuvo un dic con 2 situaciones de nevadas top y una continental en enero que recordaba que era invierno. Culmin con Abril del 98.
1998-99 es uno de los grandes inviernos olvidados de Los 90 con eventos nivosos y fros muy decentes. Casualmente Abril tambin cumpli.
1999-2000 fue puro invierno desde inicios de nov hasta finales de enero. 2 meses seguidos sin parar. Fall Febrero. Pero volvi a ser top Abril.
2000-2001 fue el brutal invierno de tporales en la fachada atlntica. Termomentricamente nada. Clido.
Nada se parece en la actualidad al menos en el norte peninsular.
Y los ltimos 4 febreros fueron primavera pura.
Algo que jams hemos vivido los que estamos vivos. 4 febreros consecutivos sin invierno termmetrico
« ltima modificacin: Viernes 07 Octubre 2022 13:57:57 pm por benig »
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Re:Modelos. Octubre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #23 en: Viernes 07 Octubre 2022 13:52:53 pm »
Si,  las teleconexiones son complejas... como que hay varios tipos de nias y nios!
con efectos significativamente diferentes: https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-014-2155-z