Narbona dice que el suministro de agua está garantizado

Por qué será que desde ciertas zonas del nuestro variado país no dejan pasar una sin arremeter con la Narbona...¿Será porque el concepto de "Medio Ambiente" no acaban de entenderlo? ¿Será que el concepto de "Desarrollo Sostenible" es una bonita herramiento eufemística que esconde el desarrolismo más corrosivo?
En todo caso, yo creo que la situación actual para nada tiene que ver con la tremenda sequía actual. De hecho, en algunas zonas desde donde se vierten las opiniones más injuriosas hacia esta ministra de Medio Ambiente este año la sequía no es ni mucho menos histórica, incluso en algunos sitios ha caido por encima de la media. Claro está, de la media "normal" de por allí, que, nos guste o no, no es muy elevada. Pero es como es y se sabe desde hace mucho tiempo.
El problema yo lo resumiría usando el concepto ecológico de "Capacidad de Carga" de un ecosistema: Si en 1 hectárea de alfalfa pueden vivir un máximo de 100 conejos manteniendo un equilibrio entre la alfalfa que se comen y la que se regenera, lo ilógico es querer meter 20.000 conejos y que la fórmula tenga éxito...pero claro, ni 20.000 conejos, ni 200 campos de golf, ni cientos de urbanizaciones, ni miles de hectáreas de regadíos ilegales, ni Mangas, ni Torreviejas, ni 4 millones de habitantes viviendo en un estrecho desierto...
El problema de ciertas partes del sureste peninsular no son ni la sequía actual, ni las obras de emergencia que hacen o no hacen, ni las megaobras que hipotecan la conservación de las zonas que todavía conservan eso que se llama "Medio Ambiente" y el futuro de la los "conejos" que quieren mantener un equilibrio con la alfalfa que comen y la que tienen.
El problema de ciertas partes del sureste peninsular tampoco radica en tanta demagogia, ni tanto Trasvase del Taibilla, ni Trasvase Alto Segura-Taibilla, ni Trasvase río Mundo-Cenajo, ni Trasvase Tajo-Segura, ni Trasvase Júcar-Vinalopó, ni Trasvase del Ebro, ni Trasvase de toda fuente, pozo o regajo viviente de las comarcas adyacentes en donde todavía queda algo de "alfalfa"...
Más les vale a los políticos de esas zonas del sureste peninsular que se estudien ese concepto de ecología tan simple: "Capacidad de Carga", y que luego, estudien la actual planificación del territorio a ver si hay forma de compreder su lógica por algún sitio.

Un saludo desde una de las "comarcas adyacentes", cuyo pecado es, simplemente, querer mantener su entorno ambiental alejado de más agresiones, su paisaje, su espacio, sus ríos vivos, sus fuentes frescas y "alfalfa" en buen estado...sin que encima la tachen de "insolidaria". ¿Insolidaria con quien? ¿Con Polaris World? ...Encima de puta, apaleá...

Total y absolutamente de acuerdo.

UNA PUTA VERGÜENZA la política de este país que ha conseguido dejar el interior (Extremadura, las dos Castillas y Aragón)convertido en un inmenso desierto.
Aquí todas las obras se ralentizan , los planes de desarrollo se olvidan, ni una puñetera empresa estatal se instala nunca aquí.

Pero el problema es que aquí la gente es conformista y pasiva, se deja gobernar como sea. Al menos los aragoneses protestan , se les oye , como en el caso de trasvase del Ebro o el Teruel Existe. (aunque está claro el trasvase del ebro se deroga no porque lo pidan ellos , si no los catalanes claro, españoles de 1ª categoría)

Aquí en Castilla sufrimos todos los trasvases, tenemos unas provincias de Soria, Guadalajara o Cuenca en igual o peor estado que Teruel, y nadie dice nada.

Otro gallo cantaría si las regiones interiores, la "españa profunda" que dicen algunos (que tenemos 10 veces más identidad histórica que los que ahora se llaman "históricos") fuéramos independentistas y nos uniéramos en una sóla voz contra la marginación del Estado (de izquierdas y de derechas) en lugar de ser siempre los defensores de la "unidad patria" como hasta ahora.

Hola a todos.

Es un tema complicado el que estais discutiendo, creo que se puede resumir simplemente en que las expectaciones de de cada individuo aumenntan a modo exponencial. Lamentablemente esas expectaciones incluyen el consumo de los limitados recursos que tenemos, el agua es una ellas.
Cuantas pizcinas hay en las zonas mediterraneas de espana???, todas ellas rodeadas de cesped que no creceria sin constante riego.
El problema  quelas soluciones casi siempre cuestan mucho y los politicos no se atreven a tomar las medidas necesarias porque no se veran no veran ningun retorno del dinero gastado en su periodo de mandato.
Que gobierno tiene la valentia de subir los precios de agua o incrementar la subencion para investigar soluciones?

Aqui en inglaterra ya se esta diciendo que van a prohibir el uso de mangeras de riego en el sureste del pais y ha llovido mas que en Cataluna.

Aparte de eso enel verano los ingleses se van a los paises Mediterraneos a consumir vuestra agua.

Tendreis que disculpar mi Espanol, no he escrito en mucho tiempo.

Saludos a todos

Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.

En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.

Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.

En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.

O sea, y por ponerte un ejemplo,...que entonces el trabajo que lleva la Junta desde que empezó a hacer el PORN de Los Calares del Mundo, Tus y Guadalimar hace más de 6 años, todo el trabajo divulgativo que ha realizado en todos los municipios afectados, con cientos de reuniones con agricultores, ganaderos, ayuntamientos hasta tener a todo el mundo de acuerdo....vamos con los 9.000 habitantes que tiene el parque casi que uno por uno....el control de los accesos a especios de especial interés, y todo el programa de conservación de especies vegetales endémicas como la Pinguicula mundi o la Coyncia rupestris, las microrreservas de endemismos en el Calar del Mundo, la politica de conservacion de rapaces y mamíferos......que están costando millones de pesetas, es solo propagandístico???
Muy bien...¿te has enterado que la semana pasada la Junta de Castilla La Mancha aprobó la declaración de Parque Natural de Los Calares??? Pues sí, 20.000 hectáreas de parque, lo mejorcito de la sierra de Alcaraz y la del Segura, por fin protegido frente, por ejemplo, a urbanizaciones, a todo tipo de construcciones que no sea la restauración de lo que ya hay, a cualquier tipo de explotación o acción dañina....¿te imaginas la importancia que tiene?

Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.

En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.

Totalmente de acuerdo.

Ciudades con un crecimiento exponencial como Torrevieja (en pocos años alcanzará los 100 mi habitantes, sin contar con que en verano alcanza los 350.000 o mas) Benidorm (con medio millón de personas en verano, es decir, casi casi como Zaragoza), Cullera, Benicasim, Marina DOr, la megamasificada Manga del Mar Menor, etc, en una zona que de siempre ha sido seca, con cientos y cientos, miles, de piscinas, (me gustaría saber solo en Torrevieja las piscinas que hay, apuesto que salen más de 300) en fin... que llegará un momento que aquello no dé mas de sí, porque la irracionalidad del hombre no tiene límites.

Cita de: pinsapo en Lunes 02 Mayo 2005 08:51:32 am

Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.

En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.

O sea, y por ponerte un ejemplo,...que entonces el trabajo que lleva la Junta desde que empezó a hacer el PORN de Los Calares del Mundo, Tus y Guadalimar hace más de 6 años, todo el trabajo divulgativo que ha realizado en todos los municipios afectados, con cientos de reuniones con agricultores, ganaderos, ayuntamientos hasta tener a todo el mundo de acuerdo....vamos con los 9.000 habitantes que tiene el parque casi que uno por uno....el control de los accesos a especios de especial interés, y todo el programa de conservación de especies vegetales endémicas como la Pinguicula mundi o la Coyncia rupestris, las microrreservas de endemismos en el Calar del Mundo, la politica de conservacion de rapaces y mamíferos......que están costando millones de pesetas, es solo propagandístico???
Muy bien...¿te has enterado que la semana pasada la Junta de Castilla La Mancha aprobó la declaración de Parque Natural de Los Calares??? Pues sí, 20.000 hectáreas de parque, lo mejorcito de la sierra de Alcaraz y la del Segura, por fin protegido frente, por ejemplo, a urbanizaciones, a todo tipo de construcciones que no sea la restauración de lo que ya hay, a cualquier tipo de explotación o acción dañina....¿te imaginas la importancia que tiene?

Si todo eso de los Parques es muy bonito, pero luego los PORN's están de adorno, y la normativa se la pasa la gente, y la Administración, por donde yo me sé. Te lo dice uno que está un poco quemao con todo esto.

Saludos.

Chuzo2, si en lo básico estamos de acuerdo. Yo tampoco soy partidario del actual desarrollismo sin límites del Levante, que algún día explotará sin remedio. Pero en cuanto a lo de los espacios naturales, que por supuesto es necesario proteger, no es tan color de rosa como parece, y muchas veces las medidas de protección caen en saco roto, ante otros muchos intereses. La normativa ahí está, más o menos acertada, pero a veces es la propia Administración la que la incumple, la misma que con la sonrisa en la boca declaró un espacio como protegido. Sólo pido más cumplimiento de la Ley, más cumplimiento de los PORN, y menos falsedad de los políticos.

Saludos.

Respecto a los parques naturales estoy totalmente de acuerdo con pinsapo. Es una decisión pura y llanamente política. Un ejemplo precisamente de la Junta de Castilla-La Mancha.
Quieren construir un vertedero provincial en el municipio de Toledo en una dehesa de alto valor ecológico, que cuenta incluso con águila imperial ibérica.
Hay mil sitios mejores para ubicar el vertedero, casi todo el municipio son los típicos secarrales cerealistas castellanos, pero en esas zonas hay intereses urbanísticos.
Como la propia Junta dice cuál es zona sensible y cual no, pues se llega al punto de construir un vertedero en zona habitada por una de las aves más amenazadas del planeta. Maravilloso.

También están sin proteger zonas de Montes de Toledo y Sierra Morena que son las más ricas en cuanto a fauna amenazada de España ¿porqué no se hace? porque son todo fincas privadas enormes de caza que vale una pasta expropiar aparte de que muchos de sus dueños son precisamente políticos, banqueros, y demás chusma. (con todo el respeto a los valores ecológicos de por ejemplo Sierra de Alcaraz)

Otro ejemplo referido al Sureste ¿Sabías que las zonas con más riqueza en cuanto a diversidad botánica de España son paradójicamente las zonas áridas del Sureste? Y sin embargo el nivel de protección oficial es muy bajo, incluso más de una zona protegida ha visto reducido su terreno precisamente por los intereses especulativos que se están cargando la zona.
¿Eso significa que su valor ecológico sea menor? No, es todo POLÍTICA Y DINERO.

Chuzo2, si en lo básico estamos de acuerdo. Yo tampoco soy partidario del actual desarrollismo sin límites del Levante, que algún día explotará sin remedio. Pero en cuanto a lo de los espacios naturales, que por supuesto es necesario proteger, no es tan color de rosa como parece, y muchas veces las medidas de protección caen en saco roto, ante otros muchos intereses. La normativa ahí está, más o menos acertada, pero a veces es la propia Administración la que la incumple, la misma que con la sonrisa en la boca declaró un espacio como protegido. Sólo pido más cumplimiento de la Ley, más cumplimiento de los PORN, y menos falsedad de los políticos.

Saludos.

Si yo también estoy de acuerdo contigo por lo que estoy viendo, lo que pasa es que hay algunos temas que me crispan, a mi y a muchos castellanos del "sur", manchegos o no, y que están en el origen de esta discusión. Lamento parecer tan visceral a veces...en serio...
Por un lado, en el tema de los espacios protegidos estoy de acuerdo en que existe muchísima corrupción política y mucho manejo del medio ambiente como "arma" que por cierto está de moda y vende mucho. En la Región de Murcia lo estais comprobando con la disminución de espacios previamente protegidos y que ahora a los magnates de la construcción les interesa urbanizar. Por cierto, espero que no toquen Calblanque...por Dios...es uno de los sitios más bellos del litoral mediterráneo, y si hay que luchar y protestar me cojo el coche y os apoyo donde haga falta.
En la Comunidad Valenciana también hay mucho de propagando en la declaración "masiva" de espacios naturales que luego ni si cuidan, y algunos no tienen ni hecho el PORN  pero sí el preceptivo postercito ECO-GUAY...Y por supuesto que mi comunidad tampoco se salva, y un ejemplo sería la gestión nefasta de las Lagunas de Ruidera, o la colocación de aerogeneradores en los navajos del Bonillo, por ejemplo, encima justo de varias ZEPAS y LICs...venden la energía eólica como ecológica y luego plantan los molinos para que caigan los patos y las rapaces como moscas...
Pero claro...tampoco se puede meter todo en el mismo saco, y la labor que muchos funcionarios de las consejerías encargadas del medio ambiente, verdaderamente concienciados, no se puede tampoco menospreciar. Entre tanto marroneo político, hacen el trabajo que pueden, y gracias a ello hemos avanzado algo en protección ambiental. (y conste que yo no soy uno de ellos  )
Por cierto, en la Sierra de Alcaraz y Segura no contamos con el problema de las fincas y los terratenientes que si ocurre en los Montes de Toledo y Sierra Morena, y estoy de acuerdo con Ibérico en que constituye un verdadero problema a la hora de la ordenación del territorio y la protección. Cuanta valla en el monte...

Pero el caso con el que empezamos fue otro, y Pinsapo, seguro que tú sabes mejor que yo la verdadera ingorancia sobre el tema del agua que se tiene en muchas zonas del levante. Tú sabes mejor que yo como el eslogan "Agua para Todos" es un engaño de lo más malicioso, y sabrás también que muchísimos murcianos y alicantinos no saben ni conocen ni les importa de donde sale el agua con el que estas últimas décadas vuestras regiones han experimentado un desarrollo espectacular, y solo se han quedado  con el eslogan y el VENENO que los políticos han metido en la calle. Y eso, en Albacete, en Guadalajara, en Cuenca, en Toledo...CRISPA. Porque ese agua surge de algún sitio, y porque son muchos años ya de "solidaridad" unidireccional. La gente no tiene ni idea de lo que es el Taibilla, ni donde está el Cenajo, ni el Talave, ni Buendía, ni los túneles, ni los acueductos, ni las filtraciones, ni los descensos de los acuíferos,  ni los pozos, ni las tomas de agua, ni lo que provocó en su día ni lo rayante que es cruzar el trasvase todos los días. Y lo que nos flipa es que encima parezca que nosotros "no queremos ser solidarios", que se nos venga siempre con el cuento de que el agua en nuestra región es una tontería porque hace frío y es para el cereal...es que es un menosprecio y una ignorancia irritante...pero entonces que hacemos aquí ¿emigramos todos? A veces puede irritar tanto que incluso uno puede llegar a decir tonterías o a parecer demasiado chovinista o dar la impresión de que exite odio hacia murcianos, alicantinos, valencianos....pero realmente no es eso, realmente lo que me gustaría es que todos conociéramos la realidad de los problemas, y que saliera a la luz quién o quienes se están FORRANDO a costa de destruir nuestro entorno, de jugar con los sentimientos de la gente, de enfrentar a pueblos vecinos, y de prostituir nuestras tierras al asfalto, al césped, al euro para hoy, desierto para mañana.

Un saludo, y perdon por lo que me enrollo

Este fin de semana tuve una comida con "gente normal de la calle" de aquí.

Nada, no hay nada que rascar, la derogación del PHN es un intento de joder a Valencia (y Levante) simplemente, no hay ninguna posibilidad de razonar con la gente. Así lo ve la gente de la calle, exactamente, uno que me lo dijo estaba supercontento porque va a tener trabajo de albañil durante los próximos 4 años construyendo apartamentos en Marina D'Or, que por cierto, Valle, no es una ciudad ni un pueblo ni nada, ni existía, es una macrourbanización que está en el término de Oropesa del Mar, Castellón.

También oí cuando le dije a uno de aquí que me iba a Almería de vacaciones, me dijo que allí "lo mejor de Almería es Roquetas de Mar", que es cómo decir que lo mejor de la comunidad Valenciana es Benidorm, que también lo he oído, en Febrero hicimos un viaje a la costa de Alicante y me empeñé para desbaratar un viaje a Benidorm, al final fuimos a un pueblo del interior de 500 habitantes.

Es que a la gente le gusta el aborregamiento, quitandonos a nosotros "los de internet" y los cuatro hippies ecologistas que hay por ahí.

Cuando se acabe de construir hasta el último metro cuadrado de tierra o se queden las construcciones sin vender, o el turismo se vaya a la República Dominicana que sale casi más barato? qué haremos? De qué viviremos?

En fin, mal panorama.

Saludos.

los próximos 4 años construyendo apartamentos en Marina D'Or, que por cierto, Valle, no es una ciudad ni un pueblo ni nada, ni existía, es una macrourbanización que está en el término de Oropesa del Mar, Castellón.

Ya ya sabía Josillo que Marina D'Horror es una urbanización.

Yo he veraneado muchos años en la costa de la comunidad valenciana, y sé del despilfarro de agua que se hace. Estas pagando una burrada por un piso, por 15 días, una auténtica salvajada, entonces te duchas hasta 3 veces al día para refrescarte del bochorno, las duchas de las piscinas, las de las playas, casi todos los hoteles-apartamentos-parcelas con su piscina, jardines, césped, restaurantes, en fin es un despilfarro de agua tremebundo, pero tremebundo.

Los que vamos una semana a Gandía por poner un ejemplo, nos duchamos 2-3 veces al día, bajamos a la piscina a quitarnos la arena, luego en las duchas nos quitamos el cloro, luego en casa volvemos a la bañera otra vez para salir por la noche... miles de restaurantes fregando platos, hectáreas enteras de jardines en parques que se riegan... miles de casas con su piscinita... en fin tremendo.

Es lo que veo, sin tener idea ninguna del problema del agua en esa zona, pero es lo que se ve: Derroche total y absoluto del agua.  

Chuzo2, yo ya he dicho en este foro alguna vez, y algún que otro (muy pocos) murcianos, que AGUA PARA TODOS es un engaño del poder económico-político reinante.... lamentable   .

Saludos.