Navarra/ La Rioja/ Aragón, Febrero de 2010

Buenos dias compañeros....mañana soleada por el Maestrazgo Turolense....por Villarluengo minima esta madrugada de -2ºC....ahora:

2,3ºC....57% HR....1009 mb......sol radiante

Buenas,

Cita de: meteooccidental en Miércoles 10 Febrero 2010 10:26:42 am

No soy conocedor del clima de la zona... Supongo que por ahi abajo debe asimilarse al clima que puedan tener en zaragoza o lleida...

En situaciones como esta suele llegar la nieve hasta esa zona??

Soy de Tudela, cerca de Corella.
El clima de Zaragoza o Lleida es similar, pero no tiene nada que ver en este tipo de situaciones.  

Corella, no está en pleno valle del Ebro (Y su altitud supera los 350msnm), está más alto y no les "rompe" tanto la nubosidad como en la depresión central, aunque si sufre sus consecuencias.
Estas situaciones para la Ribera de Navarra, es como el 22 de diciembre, esperas el Gordo, vamos que es cuestión de tener suerte y en esta situación habrá que tener algo más que suerte me temo   

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Ese Erruben especificando!  
Cielos con algo de nubosidad 2/8.
6º
65% hr
25km/h NW
ST: 2º

Saludos.
 

Gracias por la aclaración. Osea que en principio no he de esperar nada...bueno, a ver si por lo menos en pamplona por la tarde pillo una nevadita.

Un saludo.

Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 10 Febrero 2010 10:19:39 am

Cita de: Erruben en Miércoles 10 Febrero 2010 10:00:05 am

Buenas,

Lo primero de todo, quería comentar que ayer por la tarde algunos foreros hablabais de "ventisca" en Pamplona, y me temo que no era así.  Según la OMM, una ventisca es un "conjunto de partículas de nieve levantadas desde el suelo por un viento suficientemente intenso y turbulento".

Lo que estaba ayer ocurriendo en Pamplona es que estaba nevando mientras soplaba viento con bastante intensidad, lo que provocaba una sensación desagradable y disminuía la visibilidad. Pero no es una ventisca, porque para ello primero tenía que haber nevado, cuajado, y el viento haber levantado partículas de nieve de esa superficie nevada. En el siguiente párrafo de la guía de la OMM queda aún más claro cuando dice: "la ocurrencia de este fenómeno dependerá de la intensidad y turbulencia del suelo y del estado y edad de la superficie de nieve"

Por tanto no se trataba de una ventisca aunque es una confusión comprensible, máxime cuando las consecuencias de reducción de la visibilidad son análogas.

Otra cosa que se comentó ayer es que se estaba produciendo en Pamplona una "tormenta de nieve". No sé si alguien vio o escuchó alguna de las manifestaciones de electricidad en la atmósfera, relámpagos o truenos. En caso negativo, lo que se estaba produciendo era, en todo caso, un chubasco intenso, pero no una tormenta.

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Y en cuanto a la situación actual en Lodosa, tenemos una temperatura de 4ºC tras una mínima de 2,4ºC. Cielos muy nubosos (6/8) de Stratocumulus principalmente y viento moderado. En Agoncillo rachas de unos 35-40 Km/h.

Saludos. 

Buenas 

Te he citado porque me ha asombrado tu comentario,como bien indicas una ventisca es cuando el aire levanta nieve ya cuajada,pues bien,teniamos ventisca porque el aire acercaba nieve ya cuajada de los alrededores de Pamplona,yo vivo cerca del monte y a la tarde ya habia nieve cuajada a unos 600m y era nieve polvo ,por lo que la facilidad para ser arrastrada es mayor.


Otra cosa ,yo fui el que comentó que teniamos tormenta de nieve,y el radar de rayos o como se llame,indicó durante unos momentos de la tarde manchitas azul clarito con un +,que yo sepa esto es indicativo de tormenta,aparte del viento que sopló y de la abundante precipitación que dejó el chubasco en poco rato en Pamplona,las tormentas si de algo son conocidas ,es porque dejan mucha precipitación en un corto espacio de tiempo y eso es lo que sucedió ayer en Pamplona cuando se comentó.Otro indicativo de que tenemos una tormenta cerca aparte del viento y del chubasco intenso es la formación de cumulonimbos(si esta mal escrito ,lo siento) y esto se vio sobre las 6pm ,cuando el cielo se despejó.


Ahora mismo en Pamplona tenemos 1,9º

Viento: Norte

Wch: -5º

saludos

Hola,

Tempus, seamos serios...  Que mis comentarios no tratan nunca de dejar en evidencia a nadie, hombre... lo que ocurría ayer en Pamplona era que nevaba con mucho viento y punto. Que puntualmente traía algún resto de la nevada en Ezkaba o montes similares, de acuerdo. Pero eso no es una ventisca en Pamplona. Para ello tendía que haber estado el suelo cuajado en la capi.

En cuanto a lo del mapa de rayos, si hubo actividad eléctrica detectada efectivamente podemos hablar de tormenta, pero esto que comentas aquí no es del todo correcto:

Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 10 Febrero 2010 10:19:39 am

las tormentas si de algo son conocidas ,es porque dejan mucha precipitación en un corto espacio de tiempo

Confundes tormenta con chubasco. Una tormenta es una manifestación de un electrometeoro en la atmósfera, y no necesariamente tiene que ir acompañado de precipitación. Un chubasco es precipitación más o menos intensa y que comienza y termina de manera más o menos brusca, y no tiene porqué ir acompañado de tormenta.

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En Lodosa ahora 5,8ºC y en la vecina Sartaguda 16 Km/h de velocidad media del cierzo. La visibilidad es de unos 15 Km, pero el cielo y el horizonte se muestran turbios, bien por partículas de tierra levantadas por el viento bien por lejanas cortinas de precipitación cerca de los sistemas montañosos ibéricos.

Saludos. 

Aqui nadie ha hablado de evidencias en esta ocasión  y según tu explicación o la que has encontrao estarias en lo cierto con lo de que no era una ventisca ,pero en una ventisca tiene que haber nieve cuajada necesariamente en el mismo suelo donde se produce?yo creo que para la percepción personal no y puede llevar al error.

Y sobre lo de confundir chubasco o tormenta ...la duda ofende  porque evidentemente hay tormentas secas con gran aparato electrico y hay tormentas de unos pocos rayos y que quizas esos mismos no caigan en la localidad donde este la tormenta por su envergadura(una tormenta puede cubrir ,burlada ,huarte ,mendillorri ,villava,etc y los rayos quedar restringidos a otro punto el cual no puede ser visible para todos)...asi que esto también es relativo...lo mismo que la intensidad de un chubasco porque de dia quizás no podamos ver los rayos ni oir el trueno y pueda ser un chubasco tormentoso,ayer era de noche y yo no vi esa luz que produce el rayo,quizás en otra localidad mas al Oeste si que se vio.

Pero bueno yo creo que la apreciación de ventisca la tuvimos muchos ayer y de que hubo tormenta también y ya sabemos que son fenómenos aveces muy locales...por lo tanto si tu ya dudabas en tu comentario de que hubiera tormenta...yo me hubiera reservado la opinión,ahora que si no fué tormenta rectifico ,pero yo creo que si 

Buenos dias
Lo primero de todo ( hola jovenes) :

Ventisca: Tempestad de viento, frecuentemente acompañada de nieve.
Definicion segun mi diccionario basico de la lengua, de la edicion Anaya.

Ventisca: 1 Borrasca de viento o de viento y nieve, que suele ser mas frecuente en los puertos y gargantas de los montes.
2 Viento fuerte.
Definicion segun el diccionario de la Real academia de la Lengua Española.

Asi que para tocaros las ventiscas , los foreros que hablaron ayer de ventisca en Pamplona , entre los que me incluyo,no estuvieron tan equivocados como dices Erruben y por otra parte se agradece que des detalles de definiciones segun la OMM. Pero vamos, que para entrar en tantos detalles para desacreditar comentarios de foreros que son correctos, no entiendo entonces.
Por otra parte:
Ventiscar: Ventisquear
Ventisquear: Nevar con viento fuerte.
Definicion segun mi diccionario basico de la lengua, de la edicion Anaya.

Ventiscar:
1. intr. impers. Nevar con viento fuerte.
2. intr. impers. Levantarse la nieve por la violencia del viento.
Definicion segun el diccionario de la Real academia de la Lengua Española.
Pos eso dejemos de ser tan tiquismisquis, que todos tienen razon utilizando la palabra ventisca, si nieva con mucho viento es valida y si levanta la nieve el viento tambien.

3ºC y nubes y claros. La sensacion es heladora -2ºC

Saludos.

Buenas respecto al tema ventisca,apoyo al forero Tempus( para mi un GRAN METEOROLOGO puesto que da en el clavo en  las previsones que hace);  toda la vida en Ezkaroz cuando se levanta viento fuerte y pasa la nieve volando se dice que hay ventisca, da lo mismo que este el suelo cuajado o no en el punto que te encuentres.
Muchas veces los montes que estan a 1000 metros alrededor de ezkaroz estaban nevados se ha levantado aire fuerte y la nieve ha llegado arrastrada hasta el pueblo, pues eso es VENTISCA tanto si ezkaroz esta blanco como si no.
Tenemos aun 0 grados, viento de nordeste flojo y siguen los tejados blancos y las zonas mas expuestas a cara norte tambien.
Veremos el frente de esta noche como se comporta....
Saludos

Nuboso en Pamplona.
Viento moderado de componente norte.
Ahora 4,5ºC.
Mañana Pamplona amanecerá blanca, eso si, no espero mucho espesor.

Lo primero de todo decir que esta diferencia de opiniones es buena, lo que no es bueno, lo que estáis haciendo por aquí varios foreros. Nadie ha dicho que un forero sea mejor que otro, sólo se aclaraban conceptos.  
Aquí nadie está calificando a nadie de nada y mucho menos atacandose.
Erruben ha dado las definiciones que aparece en la guía de OMM, nada más.

Buenas respecto al tema ventisca,apoyo al forero Tempus( para mi un GRAN METEOROLOGO
Saludos

Aquí nadie ha puesto en duda eso.

toda la vida en Ezkaroz cuando se levanta viento fuerte y pasa la nieve volando se dice que hay ventisca, da lo mismo que este el suelo cuajado o no en el punto que te encuentres.

Y toda la vida, aquí en Tudela, cuando se ha levantado viento, sea de N ó NW ó W y se la he llamado Cierzo y sabemos que no es VERDAD.  
Muchas veces lo que se lleva oyendo toda la vida, no significa que sea cierto del todo.  

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7º
53% hr
30km/h NW
ST: 3º

Saludos y haya paz.
 

Dicen que a buen entendedor con pocas palabras bastan, a ver si lo logro.

Definiciones hay miles, pero evidentemente hay un consenso entre todas las partes y lugares para que una definición se considere la buena o la mas aproximada. Pues bien estas vienen estipuladas en la OMM. Es evidente que para un buen meteorólogo lo primero son estas, y lo segundo si ve matices saber diferenciar y relativizar.

Para mi lo de ayer en Pamplona no fué ventisca porque no había nieve acumulada previamente, y previamente no me refiero a haber caído unas horas antes. Sino en una situación meteorológica diferente. Por ejemplo, una situación de nieve, se acumula un espesor y luego se viene una dorsal encima con tiempo estable. Ahora aparece una situación de viento fuerte o muy fuerte y levanta la nieve. Esto es para mí una ventisca, un mal tiempo que se produce después de un periodo estable..

Pero bueno matices hay muchos y hay que acercar posiciones, en la OMM vienen recogidos. Y si de verdad nos gusta la meteo, la forma de tirar para adelante no es cada uno para su lado, sino acercando posiciones. El lenguaje meterológico debe ser lo mas preciso posible y mas en este foro. Vamos es mi forma de entenderlo.

Y para todo esto no hay que menosvalorar a nadie.. y que nadie se sienta menospreciado porque le han corregido o le han acercado a posiciones comunes..

y ahora, ¿seguro que esto está bien? :

En el siguiente párrafo de la guía de la OMM queda aún más claro cuando dice: "la ocurrencia de este fenómeno dependerá de la intensidad y turbulencia del suelo y del estado y edad de la superficie de nieve"

Buenas

Damos máxima con 6,5ºC

Cielos variables con claros y algún estrato que a veces cierra el cielo.

Desde ya, poco a poco la nubosidad irá a menos durante la tarde, llegando la noche con cielos despejados. El viento también pegará un parón, por lo que la helada empezará a producirse poco después de anochecer. A partir de media noche se espera que empiece a entrar algo de humedad, poco a poco se irá cubriendo el cielo, para empezar a nevar de madrugada. Será una situación parecida a la de enero. No he podido mirar mapas de meteoblue porque no funcionan, pero viendo el mesoescalar, desde un principio ya entrará humedad suficiente por toda la ribera riojana y oeste de Navarra.

Una clara situación de nieve en el alto ebro, con vientos del norte húmedos con suficiente recorrido marítimo.

Bueno, no se si me confundo en algo. Ribera sabe más del tema, quizás pueda explicarlo mejor, o corregirme si me confundo.

Dicen que a buen entendedor con pocas palabras bastan, a ver si lo logro.

Definiciones hay miles, pero evidentemente hay un consenso entre todas las partes y lugares para que una definición se considere la buena o la mas aproximada. Pues bien estas vienen estipuladas en la OMM. Es evidente que para un buen meteorólogo lo primero son estas, y lo segundo si ve matices saber diferenciar y relativizar.
Para mi lo de ayer en Pamplona no fué ventisca porque no había nieve acumulada previamente, y previamente no me refiero a haber caído unas horas antes. Sino en una situación meteorológica diferente. Por ejemplo, una situación de nieve, se acumula un espesor y luego se viene una dorsal encima con tiempo estable. Ahora aparece una situación de viento fuerte o muy fuerte y levanta la nieve. Esto es para mí una ventisca, un mal tiempo que se produce después de un periodo estable..

Pero bueno matices hay muchos y hay que acercar posiciones, en la OMM vienen recogidos. Y si de verdad nos gusta la meteo, la forma de tirar para adelante no es cada uno para su lado, sino acercando posiciones. El lenguaje meterológico debe ser lo mas preciso posible y mas en este foro. Vamos es mi forma de entenderlo.

Y para todo esto no hay que menosvalorar a nadie.. y que nadie se sienta menospreciado porque le han corregido o le han acercado a posiciones comunes..

y ahora, ¿seguro que esto está bien? :

Cita de: Erruben en Miércoles 10 Febrero 2010 10:00:05 am

En el siguiente párrafo de la guía de la OMM queda aún más claro cuando dice: "la ocurrencia de este fenómeno dependerá de la intensidad y turbulencia del suelo y del estado y edad de la superficie de nieve"

En lo que has dicho y te he puesto en negrita no puedo estar más deacuerdo,pero bueno,entonces lo de ayer en Pamplona ¿como se llamaria técnicamente? ¿Nieve con viento fuerte? si tú dieras el tiempo en la tele que dirias o si te gustaria escuchar una explicacion ,¿cual te gustaria escuchar?

Ayer a la tarde tuvimos como dato destacado una periodo de nevada con viento fuerte,o.....ayer a la tarde tuvimos una pequeña ventisca? porque claro,ambas cosas según vuestras explicaciones pueden llevar a la confusión y según definiciones no meteorologicas estariamos en lo cierto con decir ventisca...

4ºc en la city 43%

Arguis 2ºc
Pic du midi -16ºc 47 km/h

Para los que subais al piri el vierens monrepos cortado de 14:00 a 15:30
Sobre las 9 de la mañana andar por Huesca era una odisea con este viento helador

Igual mañana vemos algo de nieve  

Je, je... gracias Ribera por la corrección. Efectivamente me refería a nieve, y creo que había puesto "viento" 

Evidentemente, unas cosas son las definiciones técnicas de la OMM y otra las del diccionario de la lengua. Sin menospreciar en absoluto éstas, sino al contrario, pues son términos que hay que mantener, yo creo que en un foro de meteorología no está de más conocer las definiciones técnicas. Y como he dicho antes, lo de ayer no fue técnicamente una ventisca. Ahora bien, que la RAE admite el término con la acepción que comenta Ezkiru, entonces sin problema: no está mal dicho decir ventisca. 

Pero antes de fiarse demasiado del diccionario de la lengua española, prestad atención a esta definición de algo para nosotros muy básico:

nube.

(Del lat. nubes).

1. f. Masa de vapor acuoso suspendida en la atmósfera.

Así que eso: no todas las definiciones de este diccionario son correctas.

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En Lodosa intervalos nubosos de Stratocumulus (3/8), cierzo moderado y 6,7ºC.

Saludos.