Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1392 en: Martes 24 Febrero 2015 13:55:53 pm »
Agua a raudales, ligera nevada y cambio de chaqueta.
















Arnedo, a 550 m.s.m. La Rioja (España).

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1393 en: Martes 24 Febrero 2015 14:06:27 pm »
Más nieve que agua en el chubasco que cae ahora en Pamplona, con 2,5ºC y 7,7 mm acumulados hoy.
Pamplona - Barrio de San Juan.
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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1394 en: Martes 24 Febrero 2015 14:12:28 pm »
Agua a raudales, ligera nevada y cambio de chaqueta.




Dónde es esa foto?

Alguna otra vez has puesto fotos y me mola mucho esa llanura.
Entre semana Vitoria-Gasteiz a 528m, fines de semana Lapuebla de Labarca, Rioja Alavesa, a 436m

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1395 en: Martes 24 Febrero 2015 14:12:42 pm »
Empieza a nevar en Pamplona.Ira a más la nevada esta tarde -noche??o ya sube la cota?
según aemet y los modelos la cota subirá paulatinamente, pero eso ya lo sabes que también los miras, jajaja
Aguanieve por la zona de Mendillori
Salud

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1396 en: Martes 24 Febrero 2015 14:37:17 pm »
Más grullas pasando muy bajas por Huesca. Hoy tienen más dificultades que ayer. Espero que hayan comido bien... Son unas aves preciosas.

Por Huesca 7°C, Cierzo soplando fuerte y de vez en cuando se escapa alguna gota.

Esta mañana se ha visto aguanieve claramente sobre las 8.

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1397 en: Martes 24 Febrero 2015 14:50:22 pm »
Dónde es esa foto?

Alguna otra vez has puesto fotos y me mola mucho esa llanura.

No puedo decirlo... [emoji51]
Saludos.
Arnedo, a 550 m.s.m. La Rioja (España).

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1398 en: Martes 24 Febrero 2015 15:34:59 pm »


2- Lo de medir las nevadas por precipitación para mi no es lo más correcto, ya que prefiero una nevada seca que con 15mm te deje 30cms que otra más húmeda que te caen 50mm y llegas a 20cms, aunque para gustos los colores.
Para mi cuenta el espesor y listo.
En febrero de 2013 nos cayeron 20cms pero a base de caer 30-40mm, prefiero mil veces la nevada seca de N-NE de este febrero, nadie se refiere a la nevadas por "cayeron 20mm de nieve" sino "cayeron 15cms".

 Bueno, no  me refería a corrección ni  preferencias. Me refería más al tema de meteorología.

 Incluso aunque los datos sean objetivos, su importancia siempre será subjetiva (la importancia o relevancia es un añadido nuestro). Pero sí que es cierto que en meteorología datos como temperatura medida en grados, o precipitación en mm, son básicos.

Cuantificar los mm de precipitación que se reciben es posible que a nivel de calle sea poco comentado, pero en cuanto a meteorología me parece básico. Si queremos cuantificar cuánto ha nevado en un lugar determinado en un periodo dado, conocer lo que ha precipitado en forma de nieve me parece un dato meteorológico más básico, más primario, que otras cuestiones  como cuánto volumen ocupa esa nieve en el suelo o cuánto tiempo perdura. No digo que sea importante o preferible que precipite más o menos.


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3- Diferencias entre barrios las hay en todos los lados, incluso en pueblos enanos, pero cada uno mide dónde le viene bien.


...mmm... esas divergencias  a la misma altitud no suceden en todos los sitios.
 
No hablo de calles de precipitación aleatorias, de diferencias sustanciales de altura entre barrios, o de cuestiones de relieve orográfico. Lo que quiero decir  es que sin diferencia de altura, sin diferencia en relieves orográficos que provoquen sombras o incrementos pluviométricos, en una distancia muy pequeña, se dan  diferencias de precipitación, e incluso temperatura,  apreciables y no aleatorias. Siguen un patrón que se repite sistemáticamente.

La razón por la que sucede esto es porque Pamplona cae justo sobre la vertical de la línea costera de Francia. Por eso, con pequeñas variaciones del ángulo de incidencia del viento respecto a esa vertical de la costa francesa, observamos aquí una raya de nubosidad y precipitación que marca importantes diferencias entre zonas a igual altura y sin obstáculos orográficos de por medio. 

 En el interior de la misma Cuenca de Pamplona, días en que lleguen masas húmedas del Cantábrico y el viento tenga una dirección estrictamente de Norte, o con un mínimo ángulo de Noroeste, en Aranguren,  (al Este de la Cuenca), van a tener un día de sol. Mientras, en Eguillor, (al Oeste), tendrán un día nublado o, según la inestabilidad de las masas que llegan del océano, incluso muy lluvioso.

En cambio si el ángulo de llegada de las masas cantábricas se tumba hacia el NO, las diferencias de precipitación desaparecen. Solo se darán esporádicamente diferencias aleatorias según los corredores de preci que lleguen del mar.

Pero además ocurre un segundo  efecto que ya he explicado en el anterior mensaje. Por estar Iruña justo sobre la vertical de la costa del continente europeo, la Cuenca  es un lugar frontera también en lo relativo a los efectos de la continentalidad que nos provoca la masa europea. En toda la península se nota el  efecto de la continentalidad europea conforme nos desplazamos hacia el Este, pero aquí, justo pegados al resto del continente y en la vertical que separa el mar del continente, los efectos son más sensibles. La progresión tan fuerte en la continentalidad conforme pasamos de un valle navarro a otro hacia el Este es un ejemplo de lo que comento. Esta continentalidad que aquí acelera su progresión,  provoca diferencias de temperaturas, que aunque son paulatinas, cuando las cotas de nieve están justas, se vuelven relevantes. Así no encontramos con que en una entrada de NO con la cota muy justa, en la parte occidental de la Cuenca llueve a 500 mts, y sin embargo a la misma altura en la parte oriental nieva.

En Navarra los dos efectos combinados que he comentado solo sucede con esa contundencia en Pamplona. En otras zonas de Navarra no se dan de forma tan clara, o no se dan los dos efectos combinados. Por ejemplo, en la Cuenca de Lumbier, no se produce esa raya que demarca la precipitación. En la Llanada alavesa tampoco es posible que se produzcan estos efectos porque no está sobre la vertical de la costa francesa.


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Esta última nevada el viernes a la mañana medí 35cms tras una noche sin nevar, un amigo justo cuando remitía la nevada y horas antes midió 43cms. Ya ves que comento que en Febrero se alcazaron 40cms en algunos puntos, no que hubiera 40cms generalizados. En el reportaje que hice ya comenté que es díficil dar espesores en una cuidad, simplemente di lo que yo medí indicando en que zonas se tomaron y listo.

No hace falta que te justifiques, tranquilo. He explicado algunas cosillas de la nieve en Pamplona y de la cuantificación de la precipitación de la nieve en general. No te he cuestionado para nada. Te creía y te creo 100%.  Y créeme cuando te digo que ni te he cuestionado ni te cuestiono tu información. Valga la redundancia de creencias.     [emoji1]

En serio, fíjate  que la causalidad que intentaba establecer al final del anterior mensaje, pretendía ser una explicación a las diferencias que tú comentabas y se basaba precisamente en la información que nos has pasado del último temporal.
San Juan (Pamplona/Iruña) 450 msnm

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1399 en: Martes 24 Febrero 2015 16:00:22 pm »
Cubierto y lloviendo moderadamente en Logroño desde hace un rato, a medio día bonito chubasco nivoso en Leza.

Buenas fotos febrero ;), igual si aclara algo salgo a tirar alguna.
  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1400 en: Martes 24 Febrero 2015 16:02:20 pm »


2- Lo de medir las nevadas por precipitación para mi no es lo más correcto, ya que prefiero una nevada seca que con 15mm te deje 30cms que otra más húmeda que te caen 50mm y llegas a 20cms, aunque para gustos los colores.
Para mi cuenta el espesor y listo.
En febrero de 2013 nos cayeron 20cms pero a base de caer 30-40mm, prefiero mil veces la nevada seca de N-NE de este febrero, nadie se refiere a la nevadas por "cayeron 20mm de nieve" sino "cayeron 15cms".

 Bueno, no  me refería a corrección ni  preferencias. Me refería más al tema de meteorología.

 Incluso aunque los datos sean objetivos, su importancia siempre será subjetiva (la importancia o relevancia es un añadido nuestro). Pero sí que es cierto que en meteorología datos como temperatura medida en grados, o precipitación en mm, son básicos.

Cuantificar los mm de precipitación que se reciben es posible que a nivel de calle sea poco comentado, pero en cuanto a meteorología me parece básico. Si queremos cuantificar cuánto ha nevado en un lugar determinado en un periodo dado, conocer lo que ha precipitado en forma de nieve me parece un dato meteorológico más básico, más primario, que otras cuestiones  como cuánto volumen ocupa esa nieve en el suelo o cuánto tiempo perdura. No digo que sea importante o preferible que precipite más o menos.


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3- Diferencias entre barrios las hay en todos los lados, incluso en pueblos enanos, pero cada uno mide dónde le viene bien.


...mmm... esas divergencias  a la misma altitud no suceden en todos los sitios.
 
No hablo de calles de precipitación aleatorias, de diferencias sustanciales de altura entre barrios, o de cuestiones de relieve orográfico. Lo que quiero decir  es que sin diferencia de altura, sin diferencia en relieves orográficos que provoquen sombras o incrementos pluviométricos, en una distancia muy pequeña, se dan  diferencias de precipitación, e incluso temperatura,  apreciables y no aleatorias. Siguen un patrón que se repite sistemáticamente.

La razón por la que sucede esto es porque Pamplona cae justo sobre la vertical de la línea costera de Francia. Por eso, con pequeñas variaciones del ángulo de incidencia del viento respecto a esa vertical de la costa francesa, observamos aquí una raya de nubosidad y precipitación que marca importantes diferencias entre zonas a igual altura y sin obstáculos orográficos de por medio. 

 En el interior de la misma Cuenca de Pamplona, días en que lleguen masas húmedas del Cantábrico y el viento tenga una dirección estrictamente de Norte, o con un mínimo ángulo de Noroeste, en Aranguren,  (al Este de la Cuenca), van a tener un día de sol. Mientras, en Eguillor, (al Oeste), tendrán un día nublado o, según la inestabilidad de las masas que llegan del océano, incluso muy lluvioso.

En cambio si el ángulo de llegada de las masas cantábricas se tumba hacia el NO, las diferencias de precipitación desaparecen. Solo se darán esporádicamente diferencias aleatorias según los corredores de preci que lleguen del mar.

Pero además ocurre un segundo  efecto que ya he explicado en el anterior mensaje. Por estar Iruña justo sobre la vertical de la costa del continente europeo, la Cuenca  es un lugar frontera también en lo relativo a los efectos de la continentalidad que nos provoca la masa europea. En toda la península se nota el  efecto de la continentalidad europea conforme nos desplazamos hacia el Este, pero aquí, justo pegados al resto del continente y en la vertical que separa el mar del continente, los efectos son más sensibles. La progresión tan fuerte en la continentalidad conforme pasamos de un valle navarro a otro hacia el Este es un ejemplo de lo que comento. Esta continentalidad que aquí acelera su progresión,  provoca diferencias de temperaturas, que aunque son paulatinas, cuando las cotas de nieve están justas, se vuelven relevantes. Así no encontramos con que en una entrada de NO con la cota muy justa, en la parte occidental de la Cuenca llueve a 500 mts, y sin embargo a la misma altura en la parte oriental nieva.

En Navarra los dos efectos combinados que he comentado solo sucede con esa contundencia en Pamplona. En otras zonas de Navarra no se dan de forma tan clara, o no se dan los dos efectos combinados. Por ejemplo, en la Cuenca de Lumbier, no se produce esa raya que demarca la precipitación. En la Llanada alavesa tampoco es posible que se produzcan estos efectos porque no está sobre la vertical de la costa francesa.


Citar
Esta última nevada el viernes a la mañana medí 35cms tras una noche sin nevar, un amigo justo cuando remitía la nevada y horas antes midió 43cms. Ya ves que comento que en Febrero se alcazaron 40cms en algunos puntos, no que hubiera 40cms generalizados. En el reportaje que hice ya comenté que es díficil dar espesores en una cuidad, simplemente di lo que yo medí indicando en que zonas se tomaron y listo.

No hace falta que te justifiques, tranquilo. He explicado algunas cosillas de la nieve en Pamplona y de la cuantificación de la precipitación de la nieve en general. No te he cuestionado para nada. Te creía y te creo 100%.  Y créeme cuando te digo que ni te he cuestionado ni te cuestiono tu información. Valga la redundancia de creencias.     [emoji1]

En serio, fíjate  que la causalidad que intentaba establecer al final del anterior mensaje, pretendía ser una explicación a las diferencias que tú comentabas y se basaba precisamente en la información que nos has pasado del último temporal.

Por lo que comentas sí que parece que en Pamplona puede haber más diferencias de precipitación que Vitoria, aquí los NW generalmente cuando más al este de la ciudad y Llanada en general más cae, pero tampoco creo que la diferencia sea algo exagerado dentro de la ciudad, los espesores varían más en función del tipo de calle, isla de calor, etc...

Para mi las mediciones lógicas y las que suelo hacer yo son en zonas muy abiertas y a poder ser a las afueras, aunque esto último no siempre es posible.

Pero sigo pensando que objetivamente sí que se mide las nevadas en precipitación de nieve, pero a mi es una medida que sin saber espesores no me dice nada. Yo siempre hablo de nevadas pasadas en centímetros de espesor acumulados, que para mí es lo que cuenta, aunque como bien dices es una opinión personal. Lo correcto sería dar acumulado y espesor.

Más o menos conozco cómo funciona Pamplona con los diferentes componentes, pero muy buena explicación [emoji106]

Acabando con el tema preferencias, prefiero las nevadas del Valle de Aran que las de Roncesvalles, a pesar de que en este último precipita muchísimo más, por contra en Aran con menos mm se suele conseguir mayor espesores por altitud entre otras cosas (hablando de los pueblos elevados del valle).

Dejo el tema que bastante hemos desviado ya esto  ;)

Un saludo
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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1401 en: Martes 24 Febrero 2015 16:04:16 pm »
Nieva moderadamente en este chubasco, aunque poco a poco parece que el aire frío debería ir retirándose. Ya son 12 mm los acumulados hoy.

Alguna vez he pensado... Si Pamplona tuviera la altitud de Burgos, o Soria... en Febreros como éste parecería
Boston!!!

Edito: Vuelve a ser lluvia.
« Última modificación: Martes 24 Febrero 2015 16:08:14 pm por PTV »
Pamplona - Barrio de San Juan.
Yo también soy moderado!!

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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1402 en: Martes 24 Febrero 2015 16:25:14 pm »
Por Pamplona se suceden los chubascos de aguanieve o nieve húmeda, falta altura como casi siempre....

Donde no falta altura es en Abaurrea Alta con sus más de 1000 m de altitud. En el Facebook de Casa Enekoizar han puesto una foto esta mañana comentando lo siguiente;
Egun on / buenos días. Vamos acumulando centímetros, a los que ya había. Nuevas e intensas nevadas en #Abaurregaina #AbaurreaAlta #SelvaDeIrati #PirineoNavarro



Un saludo
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Re:Navarra, La Rioja y Aragón. Febrero de 2015
« Respuesta #1403 en: Martes 24 Febrero 2015 16:41:48 pm »
Nieva moderadamente en este chubasco, aunque poco a poco parece que el aire frío debería ir retirándose. Ya son 12 mm los acumulados hoy.

Alguna vez he pensado... Si Pamplona tuviera la altitud de Burgos, o Soria... en Febreros como éste parecería
Boston!!!

Edito: Vuelve a ser lluvia.

¿Cuándo se tiene que retirar el aire frío?

¿No era mañana al mediodía?
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