Cita de: Mammatus © en Miércoles 01 Febrero 2006 22:28:02 PM

Cita de: Mlynd en Miércoles 01 Febrero 2006 14:43:28 PM
Y que ocurrirá?? pues sencillo, los polos al derretirse hacen que suba el nivel del mar

Hola Mlynd, veo que eres estudiosa del tema (universitaria) bien, segun ese comentario tuyo, ¿cuantos cm crees que aumentará el nivel del mar si de derrite solo el Polo Norte?, La antártida por extensión es ovbio que sería una catástrofe, pero el Polo norte es bastante más pequeño, ¿cuanto crees que afectaría?

que malo eres Fran... ¿incluímos Groenlandia?

Hola mylind.

En los foros llevamos ya tiempo hablando de éstos temas, preo me gustaría mucho saber tus fuentes oficiales u "oficiosas" por que casi nadie se suele mojar.

si puedes hacernos ese favor y poner los artículos completos o los estudios aunqwue seasn referenciados...

muchas gracias y un saludo.

Cita de: spissatus en Miércoles 01 Febrero 2006 22:33:40 PM

Cita de: Mammatus © en Miércoles 01 Febrero 2006 22:28:02 PM

Cita de: Mlynd en Miércoles 01 Febrero 2006 14:43:28 PM
Y que ocurrirá?? pues sencillo, los polos al derretirse hacen que suba el nivel del mar

Hola Mlynd, veo que eres estudiosa del tema (universitaria) bien, segun ese comentario tuyo, ¿cuantos cm crees que aumentará el nivel del mar si de derrite solo el Polo Norte?, La antártida por extensión es ovbio que sería una catástrofe, pero el Polo norte es bastante más pequeño, ¿cuanto crees que afectaría?

que malo eres Fran... ¿incluímos Groenlandia?

Pero si solo he preguntado....

entonces como seran los años proximos.

¡Madre mía, pero si esto es jauja!

Al menos en mi comarca, hasta que no vengan sequías que se sequen los pinos como antaño, hasta que no caigan nevadas de metro, y bajemos de -15 ºC año sí y año también (y alguno lleguemos a -20 ºC o menos incluso), hasta que no caigan pedriscos históricos como el de Las Monjas de los años 50, hasta que no caigan 20 cm un 15 de mayo, etc, etc... seguiré pensando que el clima es más benévolo que antes.

Porque lo de pasar de hacer mucho frío y nevar a hacer calor, o hacer mucho calor y en dos días nevar y helar bien, lo veo totalmente normal. El clima de gran parte de España, ocupada en su casi totalidad por una gran meseta, es de tendencia continental ya de por sí (y más teniendo el Sáhara tan cerca, que es más poderoso que 20 mil Corrientes del Golfo juntas) sujeto a cambios bruscos, sequías, lluvias torrenciales, nevadas en lugares inusitados y olas de calor en lugares supuestamente oceánicos.

Además, caen pedriscos gordos pero de manera muy local... antes se cebaban con una comarca entera.

El clima cambia y nosotros le estamos ayudando, pero tampoco es como para alarmarse tanto.

No estés tan seguro amigo de que no hay que alarmarse tanto.
Ten por seguro que ni tu ni yo lo vamos a ver, pero quizás tus nietos puedan experimentarlo.

Voy a intentar a explicarlo, ahora que me estoy tomando unos 10 minutillos de descanso de los estudios( estoy un poco colapsada de tanta biología jejeje)

El clima ha cambiado bastante a lo largo de la evolución del planeta.
¿y por que?
Pues por ejemplo los c.c (cambios climáticos) de la era Cuaternaria (croll1875,Milankovitch 1914) se relacionan con los ciclos astronómicos.
Por los ciclos glaciares( proyecto SPECMAP).
Por los periodos fríos del cuaternario (laurentino y fenoescandinavo).

Bueno pues esta demostrado que con la explosión demográfica y el desarrollo del hombre a aumentado la gráfica del cambio climático muchísimo mas que épocas pasadas.

Los signos que podemos ahora advertir nosotros son un claro ejemplo de lo que esta ocurriendo:

-Aumentan los niveles de CO2
-Se alteran las tª
-Los océanos se calientan
-Los glaciares se funden
-Sube el nivel del mar
-El hielo marino adelgaza
El permafrost se funde
-Mas incendios
-Lagos menguan y se congelan mas tarde
- Mas sequía
-Mas precipitaciones
etc...

Cuando se creo el parque nacional de Glaciar( EEUU) 1910, había 150 glaciares, hoy hay menos de 30.
Los glaciares himalayos de la región de región están retrocediendo tan deprisa que podrían desaparecer en el año 2035.
Las nieves del Kilimanjaro se han fundido en mas de un 80% desde 1912.
La congelación del permafrost ha causado un hundimiento del suelo de casi 5 m en partes de Alaska.
Y así un largo etc también.

Cuando las tº aumentan y el hielo se funde, fluye al mas mas cantidad de agua procedente de los glaciares y casquetes de hielo y el agua de los océanos se calienta y aumenta de volumen.

Mammatus tu que habías preguntado antes, pues tendremos un ascenso mundial de nivel del mar de entre 10 y 20 cm en los últimos 100 años según ( IPCC).
El reciente índice de incremento del nivel del mar se ha desviado de la media y es mas rápido que antes, con un promedio anual de 5 mm.

Cada cm de ascenso puede supones un m de retroceso horizontal de playas arenosas a causa de la erosion.
La intrusión de agua salada en los acuíferos pone en peligro el suministro de agua potable.

Pero como ya comente , la subida o no del nivel del mar no es el problema mas catastrófico si no que en los océanos esta la clave de los posibles cambios sustanciales del clima terrestre. Una alteración considerable de tº y salinidad podría modificar la circulación termohalina del atlántico norte: con cambios drásticos en plazos breves.

Cita de: Mlynd en Jueves 02 Febrero 2006 21:25:12 PM
Mammatus tu que habías preguntado antes, pues tendremos un ascenso mundial de nivel del mar de entre 10 y 20 cm en los últimos 100 años según ( IPCC).

Perdona Mlynd, pero no me puedo creer que el IPCC diga que si se descongela el POLO NORTE aumente el nivel del mar, suena a chiste.

CitarLa congelación del permafrost ha causado un hundimiento del suelo de casi 5 m en partes de Alaska.

El permafrost no se congela, ya está congelado, desde que se llama así...


Lo de las nieves del Kilimanjaro se ha demostrado que es una noticia falsa, manipulada y sensacionalista.

Te has dejado por citar otros glaciares que estan creciendo

También has pasado por alto el "pequeño" detalle de que la Antartida se está enfriando.

El agua dulce procedente de la fusion de los hielos del artico que vierte en el Atlantico norte puede alterar el sistema global de corrientes oceanicas.Aunque Europa experimentaria un calentamiento, sus inviernos pueden ser mas frios.
Por ahora se sabe q el conjunto del planeta se esta calentando a consecuencia del incremento de la poporcion de gases de efecto invernadero en la atmosfera; y que de los polos se despernden bloques de hielos del tamaño de la provincia española cada primavera; y como , en pocas decadas, se podra viajar de europa a asia pasando por le polo norte.

Si leeis un poco del Jet STREAM para saber lo que es con mas profundidad de lo que os pueda yo explicar,la posicion de este  al  asociarse a la linea de hielos polares y estos se retiran debido al calentamiento global, aquel solo se situara sobre españa y la mayor parte en europa gracias a la existecia de meandros , por lo tanto causara descargas de intensos aguaceros.

Pero entre tanto el anillo polar quedara mucho mas al norte de la peninsula iberica, manteniendola bajo una situacion de intensa sequia, vamos que habra incendios y suelos resecos expuestos a intensos aguaceros, que estos suponen un incremento de la erosion del suelo.

El sistema climático está en un balance dinámico. Por ello está continuamente ajustándose a perturbaciones forzadas, y como resultado, el clima se ve alterado. Un cambio en cualquier parte del sistema climático, iniciado por mecanismos forzados internos o externos, tendrán una consecuencia mucho más amplia, A medida que el efecto se propaga en cascada, a través de los componentes asociados en el sistema climático, se amplifica. Esto es conocido como retroalimentación. A medida que un efecto es transferido, desde un subcomponente del sistema a otro, se verá modificado en carácter o en escala. En algunos casos el efecto inicial puede ser amplificado (feedback positivo), mientras que en otros, puede verse reducido (feedback negativo).

Un ejemplo de un mecanismo de feedback positivo, involucra el vapor de agua. Una atmósfera más caliente potencialmente aumentará la cantidad de vapor de agua en ella. Ya que el vapor de agua es un gas invernadero, se atrapará más energía que aumentará la temperatura atmosférica más todavía. Esto a su vez, produce mayor vapor de agua, estableciéndose un feedback positivo.

Si habeis visto la pelicula El dia de Mañana , no van tan mal encaminados la verdad.
Hombre decir que nunca puede ocurrir como el film lo cuenta; es decir de la noche a la mañana no va a cambiar la cosa tan radicalmente, pero se puede estudiar la pelicula mas detenidamente que tiene alguna que otra veracidad de lo que puede estar ocurriendo en el planeta.

Os dejo varios articulos bastantes interesantes que tienen que ver con el tema:

http://www.areaminera.com/Contenidos/Ambiente/Articulos/5.act


http://www.omco.org/elconsumidor/medio_ambiente_interior.htm

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1855

http://imartinez.etsin.upm.es/ot1/Oceanology/Calor%20oce%C3%A1nico.htm

http://canales.laverdad.es/nuestratierra/nt16122005/suscr/nec14.htm

Bueno os dejo leyendo un poco que esta todo muy muy interesante

Un saludito

Ya se que me he dejado afuera muchos otros datos , pero como los pusiera todos me dan las uvas.

Bueno mammatus , yo solo digo lo que he estudiado, leido y me han enseñado en la asignatura de la universidad ( no creo que dejen dar temas falsos al profesor ).

Pues si no crees lo del IPCC , puedes leerlo tu mismo en su pagina web que seguro que lo podras encontrar.

Yo no me invento nada, de que serviria?? no se, yo solo escribo como dije antes lo que he leido, lo que he estudiado  y me he examinado y lo que me han enseñado en la universidad.

Un saludo , y  de buen rollo. 

PD: el suelo  permafrost o pergelisol, es el suelo que por la falta de calor está permanentemente helado, donde podemos diferenciar dos zonas: la capa helada y la que se situa arriba   la capa de mollisol , que se deshiela en verano y se hiela en invierno.

Cita de: Mlynd en Jueves 02 Febrero 2006 21:56:22 PM
El agua dulce procedente de la fusion de los hielos del artico que vierte en el Atlantico norte puede alterar el sistema global de corrientes oceanicas.

Si pero eso no quiere decir que aumente el nivel del mar por la fusión del hielo ártico. Insisto, es de chiste.

Sobre el resto, pues si, muy bonito, nada nuevo en la viña del señor. Sigues sin decirme nada sobre los glaciares que están aumentando su tamaño, ni de el enfriamiento de la Antártida.

Cita de: Mlynd en Jueves 02 Febrero 2006 22:01:15 PM
Ya se que me he dejado afuera muchos otros datos , pero como los pusiera todos me dan las uvas.

Bueno mammatus , yo solo digo lo que he estudiado, leido y me han enseñado en la asignatura de la universidad ( no creo que dejen dar temas falsos al profesor ).

Pues si no crees lo del IPCC , puedes leerlo tu mismo en su pagina web que seguro que lo podras encontrar.

Yo no me invento nada, de que serviria?? no se, yo solo escribo como dije antes lo que he leido, lo que he estudiado  y me he examinado y lo que me han enseñado en la universidad.

Un saludo , y  de buen rollo. 

PD: el suelo  permafrost o pergelisol, es el suelo que por la falta de calor está permanentemente helado, donde podemos diferenciar dos zonas: la capa helada y la que se situa arriba   la capa de mollisol , que se deshiela en verano y se hiela en invierno.

Por supuesto Mlynd, buen rollo siempre, faltaría más....

Pero vamos, que yo sepa (y eso lo enseñan desde el colegio) el Ártico es un casquete de hielo que FLOTA en el mar, y como todo trozo de hielo que flota en el agua, por el principio de Arquímedes, el volumen de hielo total es igual al agua que desaloja la parte sumergida. Es decir que si se derritiese el hielo, no subiría el nivel del mar. De ahí mi insistencia sobre el POLO NORTE.

Cita de: Mlynd en Jueves 02 Febrero 2006 21:25:12 PM
-Los glaciares se funden
-El hielo marino adelgaza

El estado natural del Planeta, es sin casquetes polares.

Por cierto, cada vez hay más cubierta vegetal en el planeta y cuanta más suba la temperatura, más habrá.