Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.

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pannus

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #25 en: Domingo 21 Noviembre 2010 15:56:31 pm »
¿Porque continuar emitiendo CO2 si sabemos que es un veneno dañino para el medio ambiente?

Un momento: el CO2 no es ningún veneno dañino para el medio ambiente: es, junto con el agua, el alimento básico del reino vegetal y, por ende, de nosotros, amén de uno de los termostatos con los que cuenta el planeta.

En lo demás, de acuerdo contigo.

Bienvenido al foro.
Pero todo en su justa cantidad.

Ni aun en exceso es tóxico, radiactivo, corrosivo, inflamable...

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #26 en: Domingo 21 Noviembre 2010 16:07:19 pm »
¿Porque continuar emitiendo CO2 si sabemos que es un veneno dañino para el medio ambiente?

Un momento: el CO2 no es ningún veneno dañino para el medio ambiente: es, junto con el agua, el alimento básico del reino vegetal y, por ende, de nosotros, amén de uno de los termostatos con los que cuenta el planeta.

En lo demás, de acuerdo contigo.

Bienvenido al foro.
Pero todo en su justa cantidad.

Ni aun en exceso es tóxico, radiactivo, corrosivo, inflamable...

Y yo que pensaba que respirar CO2 era mortal!!
Gracias por la aclaración.

En cualquier caso prefiero, que en lo posible reduzcamos todos los procesos artificiales que liveran CO2... por si acaso.

pannus

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #27 en: Domingo 21 Noviembre 2010 16:11:27 pm »
Y yo que pensaba que respirar CO2 era mortal!

Todo lo que desplace al O2 es mortal, pero no por sí mismo, sino por ausencia de aquél.

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #28 en: Domingo 21 Noviembre 2010 16:21:44 pm »
Si, pero 3000 partes por millón no han supuesto ningun problema en relación a la vida y el O2.
Cuanto más CO2 hay más plantas y vida hay. Los dinos vivieron con casi 3000 partes por millón de CO2.
Cuando llegamos a las 1000 partes por millón el CO2 ya no tiene efecto alguno como Gas de Efecto Invernadero.
Cuando no había humanos la naturaleza llegaba a superar los registros actuales.
Incrementos de la temperatura provocaban que los oceanos soltaran el CO2 que tienen. Se calcula que el CO2 actua con 800 años de retraso en relación al incremento de temperaturas.
El único problema de un calentamiento está en el incremento del nivel de las aguas.
Por otro lado aun está por demostrar que el CO2 provoca algún tipo de calentamiento fuera del laboratorio, porque en la naturaleza pudiera haber algún mecanismo natural que lo compense.

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #29 en: Domingo 21 Noviembre 2010 16:28:49 pm »
Y yo que pensaba que respirar CO2 era mortal!

Todo lo que desplace al O2 es mortal, pero no por sí mismo, sino por ausencia de aquél.

Es decir si inhalo CO2... ¿Dejaré de respirar?
En que quedamos... ¿Es toxico o no es toxico?

Intoxicación por monóxido de carbono
http://es.wikipedia.org/wiki/Intoxicaci%C3%B3n_por_mon%C3%B3xido_de_carbono

pannus

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #30 en: Domingo 21 Noviembre 2010 16:33:02 pm »
En que quedamos... ¿Es toxico o no es toxico?

Intoxicación por monóxido de carbono
http://es.wikipedia.org/wiki/Intoxicaci%C3%B3n_por_mon%C3%B3xido_de_carbono

Estás confundiendo el monóxido de carbono, CO, que es venenoso, con el dióxido de carbono, CO2, que es inocuo.

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #31 en: Domingo 21 Noviembre 2010 17:12:49 pm »
En que quedamos... ¿Es toxico o no es toxico?

Intoxicación por monóxido de carbono
http://es.wikipedia.org/wiki/Intoxicaci%C3%B3n_por_mon%C3%B3xido_de_carbono

Estás confundiendo el monóxido de carbono, CO, que es venenoso, con el dióxido de carbono, CO2, que es inocuo.

Tanto el CO2 como el CO son gases y causan la muerte en concentraciones del 1.5%. Ya se que son concentraciones que no se dan en la atmosfera.

Insisto. Las actividades humanas están modificando las condiciones ambientales. Es indiscutible que debemos evitarlas. No debemos liberar el CO2 de manera artificial.
(No importa que sea o no la causa del cambio climático)
« Última modificación: Domingo 21 Noviembre 2010 17:14:50 pm por ciuri »

pannus

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #32 en: Domingo 21 Noviembre 2010 17:21:09 pm »
En que quedamos... ¿Es toxico o no es toxico?

Intoxicación por monóxido de carbono
http://es.wikipedia.org/wiki/Intoxicaci%C3%B3n_por_mon%C3%B3xido_de_carbono

Estás confundiendo el monóxido de carbono, CO, que es venenoso, con el dióxido de carbono, CO2, que es inocuo.

Tanto el CO2 como el CO son gases y causan la muerte en concentraciones del 1.5%.

Pero el CO2 no provoca la muerte per se; lo que ocurre es que el lugar que ocupa no lo puede ocupar el O2 y, por consiguiente, sobreviene la asfixia. Lo mismo si sustituimos este gas por otros inocuos, como el helio o el nitrógeno. Pero el CO tiene una afinidad por la hemoglobina de la sangre unas 250 veces superior a la que presenta el O2.
« Última modificación: Domingo 21 Noviembre 2010 17:24:06 pm por Pannus (Robespierre) »

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #33 en: Domingo 21 Noviembre 2010 17:24:16 pm »
En que quedamos... ¿Es toxico o no es toxico?

Intoxicación por monóxido de carbono
http://es.wikipedia.org/wiki/Intoxicaci%C3%B3n_por_mon%C3%B3xido_de_carbono

Estás confundiendo el monóxido de carbono, CO, que es venenoso, con el dióxido de carbono, CO2, que es inocuo.

Tanto el CO2 como el CO son gases y causan la muerte en concentraciones del 1.5%. Ya se que son concentraciones que no se dan en la atmosfera.

Insisto. Las actividades humanas están modificando las condiciones ambientales. Es indiscutible que debemos evitarlas. No debemos liberar el CO2 de manera artificial.
(No importa que sea o no la causa del cambio climático)


Soy enfermero en una Unidad de Cuidados Intensivos y he visto enfermos con concentraciones de CO2 en sangre verdaderamente altísimas y no mueren.

No te preocupes por la cantidad de CO2 en la atmósfera, nuestro cuerpo se adapta sin problemas provocando una acidosis respiratoria crónica pero el ritmo al que sube el anhídrido de carbono en la atmósfera no hace ni que el cuerpo se entere. Tranquilo, nadie morirá ni que las concentraciones de CO2 se multipliquen por 10, como mucho algún dolor de cabeza.

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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #34 en: Domingo 21 Noviembre 2010 17:35:58 pm »
Bueno, el CO2 no es tóxico per se, sino como se ha comentado porque desplaza al oxígeno en los glóbulos rojos y eso no es bueno... pero a unas concentraciones altísimas.

El caso es que el problema no radica ahí. Está claro que las concentraciones de gases de efecto invernadero están aumentando (bueno, sobre todo el CO2 y otros gases como el N20 y el SF6, porque el metano se está estabilizando) y por eso hay que monitorizarlos.

Porque Pannus, me parece que como sigamos a este ritmo, no te vas a comer una máxima negativa en la capital del Estado ni jarto grifa...  ;D


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Re: Nieva la mitad que en 1975.Reciente estudio de la Universidad de Cantabria.
« Respuesta #35 en: Domingo 21 Noviembre 2010 17:42:45 pm »
También a mi me gustaría tener tamaña clarividencia:

Si, pero 3000 partes por millón no han supuesto ningun problema en relación a la vida y el O2.
Cuanto más CO2 hay más plantas y vida hay. Los dinos vivieron con casi 3000 partes por millón de CO2.

¿Como sabes eso de los 3000 ppm.?  ¿Eran mejores los sensores de CO2 de hace 60 millones de años que los termómetros de hoy en dia?
¿O es que has visto algún dibujito que has confundido con la realidad?

Ojo: no digo que no sea así, pero el dato correcto sería más bien 3000±3000ppm.

Cuando llegamos a las 1000 partes por millón el CO2 ya no tiene efecto alguno como Gas de Efecto Invernadero.


¿Y eso por qué? ¿Lo podrías explicar?

Cuando no había humanos la naturaleza llegaba a superar los registros actuales.
Incrementos de la temperatura provocaban que los oceanos soltaran el CO2 que tienen. Se calcula que el CO2 actua con 800 años de retraso en relación al incremento de temperaturas.

¿Quien lo calcula? ¿El monolito de 2001?

El único problema de un calentamiento está en el incremento del nivel de las aguas.
Por otro lado aun está por demostrar que el CO2 provoca algún tipo de calentamiento fuera del laboratorio, porque en la naturaleza pudiera haber algún mecanismo natural que lo compense.

¿Dios?


En serio, estoy totalmente de acuerdo en que de estas cuestiones sólo se ha arañado la superficie.
Pero dar por más válidas unas cosas, de las que se sabe un 0,1%, que otras, de las que se saben  un 10%, me parece el colmo de la manipulación.

Se está confundiendo deliberadamente la existencia de ciclos climáticos, que los hay -todo en este universo tiende a la oscilación puesto que es el estado de mínima energía-, con la ausencia de tendencias de fondo de las cuales, al ser mucho más simples, sabemos bastante más, por cierto.
Y yo que pensaba que respirar CO2 era mortal!

Todo lo que desplace al O2 es mortal, pero no por sí mismo, sino por ausencia de aquél.

Es decir si inhalo CO2... ¿Dejaré de respirar?
En que quedamos... ¿Es toxico o no es toxico?

Intoxicación por monóxido de carbono
http://es.wikipedia.org/wiki/Intoxicaci%C3%B3n_por_mon%C3%B3xido_de_carbono

No te preocupes. Ahora mismo dentro de tu habitación hay más concentración de CO2 que el que nunca habrá en la atmósfera de la tierra.

En resumen, yo sigo con lo mio, que és: ¿Es en realidad el vapor de agua una retroalimentación positiva o puede tanto ser positiva como negativa según el signo de la pendiente de la temperatura y de potencia directamente proporcional a la temperatura? O sea ¿Es el vapor de agua Dios?  :mucharisa: