Óptimo Climático Medieval (MWP)

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #12 en: Viernes 28 Junio 2013 19:41:58 pm »
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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #13 en: Viernes 28 Junio 2013 23:31:23 pm »
Este es uno de los artículos más jugosos que he encontrado. Un trabajo muy reciente, 2010, del sueco Fredrik Charpentier Ljungqvist, de la Universidad de Estocolmo, que tiene en cuenta seis localizaciones en el Hemisferio Norte. Aparte de las estimaciones de temperatura, hace un muy buen trabajo analizando el estado de la cuestión para las distintas zonas del globo, así como las técnicas disponibles y las vías teóricas que se pueden abrir con los nuevos datos.

Las anomalías de temperatura han sido estimadas con distintos métodos, que iré desglosando en cada caso, y se han puesto en relación con las temperaturas medias registradas instrumentalmente en el período 1961-1990 (valor 0). Para todas ellas se ha utilizado una base decadal, es decir 10 años, y se ha añadido al final del tramo, en los años más recientes, tanto el resultado de la estimación como los registros instrumentales de las áreas correspondientes:

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:356915/FULLTEXT01


*Escandinavia septentrional, anillos de árboles, Mayo-Septiembre (período de crecimiento de los árboles)



*Siberia septentrional, anillos de árboles Mayo-Septiembre



*Groenlandia, núcleos de hielo y sedimentos, Anual



*Europa Central, anillos de árboles, Mayo-Septiembre



*China, registros sedimentarios y anillos de árboles, Anual



*Norteamérica, núcleos de hielo, anillos de árboles y registros sedimentarios, Anual


« Última modificación: Viernes 28 Junio 2013 23:59:27 pm por Fco »

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #14 en: Sábado 29 Junio 2013 01:56:55 am »
Roberto Iruña:

¿Cuántas veces se ha publicado este enlace para ver los efectos globales del Período Cálido Medieval?

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

 :cold:

Como diría Man, es evidente que el MWP fue local a nivel global, pero local al fin y al cabo.  :mucharisa:
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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #15 en: Sábado 29 Junio 2013 07:26:50 am »
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #16 en: Sábado 29 Junio 2013 10:18:20 am »
FCO:

Buen enlace. Gracias.

Cita de: Lechuzo
Como diría Man, es evidente que el MWP fue local a nivel global, pero local al fin y al cabo.

 :aplause:

 :cold:
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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #17 en: Sábado 29 Junio 2013 12:21:57 pm »
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.

En Europa y concretamente en España, la crisis de cultivo a partir de 1300 supuso el final de la Edad Media y el declive de Al-Andalus. Es un hecho contrastable en cualquier sitio.
En China supuso el final de la dinastía mongol iniciada por Gengis-Khan.
El famoso enlace de Hrizzo con multitud de gráficas (con sus abstracts si haces clic en las diferentes gráficas) es la evidencia más importante de que el OCM fue a nivel global. Es posible que más hacia el sur, por su clima más oceánico, fuera más leve.
Lo vuelvo a poner por si acaso.
http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html
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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #18 en: Sábado 29 Junio 2013 12:25:29 pm »
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.

En Europa y concretamente en España, la crisis de cultivo a partir de 1300 supuso el final de la Edad Media y el declive de Al-Andalus. Es un hecho contrastable en cualquier sitio.
En China supuso el final de la dinastía mongol iniciada por Gengis-Khan.
El famoso enlace de Hrizzo con multitud de gráficas (con sus abstracts si haces clic en las diferentes gráficas) es la evidencia más importante de que el OCM fue a nivel global. Es posible que más hacia el sur, por su clima más oceánico, fuera más leve.
Lo vuelvo a poner por si acaso.
http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html
Tal vez el calentamiento sólo se produjo en el Hemisferio norte; del Hemisferio sur me imagino que la información es mucho más escasa.

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #19 en: Sábado 29 Junio 2013 15:07:02 pm »
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.

En efecto Roberto, la línea roja son medidas instrumentales, aunque estas varían para cada zona según los datos disponibles. Eso sí, todas y cada una incluyen el periodo 1961-1990.

Seguiré buscando cosas, pero es cierto lo que dices que la anomalía es menos intensa cuánto más al sur, ¿o habría que decir cuánto más cerca de los trópicos?, ¿se comportará igual en el Hemisferio Sur, con las latitudes polares mostrando una anomalía mayor? Lo iremos comprobando según vayan apareciendo gráficas en otros artículos para esas zonas, más atrás creo que comenté alguno. Ahora estoy con un artículo jugoso a más no poder del Tíbet.

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #20 en: Domingo 30 Junio 2013 03:06:33 am »
He aquí dos documentos excepcionales que nos llegan de China, publicados en 2009 y 2011, siendo este último más completo

http://rcg.gvc.gu.se/dc/PUBs/liuetal09sic.pdf
http://agbjarn.blog.is/users/fa/agbjarn/files/tibet-2485_years.pdf

Se trata de un estudio de temperaturas para la meseta tibetana, área oriental, realizado por cuatro investigadores chinos de varias instituciones de ese país y un sueco de la Universidad de Gotemburgo. Lo realmente excepcional de esta investigación es que han podido analizar los anillos de árboles de esa zona para un período de 2.485 años, contando con los datos obtenidos de cedros endémicos del área. Para el periodo 400 AC- 800 DC cuentan con árboles recuperados en yacimientos arqueológicos, para el 400 DC - 1980 DC con árboles vivos. Un importante punto débil que veo es que desde 1980 hacen una estimación pura y dura, aunque ellos la consideran correcta al comparar con los registros instrumentales.

El estudio tiene la dificultad de que utiliza referencias históricas chinas, que son casi alienígenas para nosotros, por suerte hay mucha información en la red para saber qué puede ser la "Dinastía Jin Oriental"  :risa:

1. La temperatura media durante todo el periodo ha sido de 2,12º. El período más cálido fue el 388-425, con una media de 2,67º. Esta época fue seguida por el periodo 1960-2000, con 2,57º, y en tercer lugar vendría el OCM con un máximo en el 942-1014, con 2,5º. La década 1990-2000 mostraría una temperatura de 2,86º, pero esta media baja al incluirla en el periodo más largo. Consideran que el pico cálido de principios del siglo V fue el más importante de los que ha experimentado la zona, y que además hay correlación entre las zonas polares y las tierras altas de Asia.

Aunque la Pequeña Edad de Hielo fue el período frío más largo, el más intenso registrado fue el 362-369, con 1,38º de temperatura media.

2. Ratios de cambio: el periodo en que la temperatura se elevó con mayor rapidez fue el 362-390, con una media decadal de 0,77º, seguido por el 881-908 con un incremento decadal de 0,35º. Para el siglo XX, sólo ofrecen datos de 1918-2000, con un incremento decadal de 0,13º. Consideran que esto es una evidencia de que el actual calentamiento no es más intenso que otros eventos del pasado.

Añado yo que a nivel global, el IPCC apunta unos 0,2º de incremento para 1990-2005.

3. Los autores consideran que todas y cada uno de las épocas frías se corresponden con los mínimos solares. Existen unos ciclos muy claros de 600 años, durante los cuales se produce una tendencia global al ascenso y luego al descenso, conformando entre ambos un ciclo largo de unos 1300 años, al parecer algo muy común a escala geológica. Dentro los mismos, se identifican ciclos más cortos de 200 y 100 años, siendo estos últimos más intensos. Los ciclos estarían relacionados con la actividad solar.



4. La predicción que hacen dice que 2006 finaliza un ciclo de calentamiento, y que vendrá seguido de un ciclo corto de enfriamiento con un pico mínimo en 2068. Consideran que su predicción se ajusta bien, por ahora, a los datos instrumentales de la zona







« Última modificación: Domingo 30 Junio 2013 03:09:05 am por Fco »

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #21 en: Domingo 30 Junio 2013 09:50:29 am »
Buen trabajo el realizado por los chinos y el sueco, pero creo que se han quedado un poco cortos en la predicción, que llegará el mínimo por lo menos en el 2075 y la temperatura bajará más de lo que dicen a niveles de finales del siglo XIX.

                                                                    Un saludo
Pamplona

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #22 en: Sábado 06 Julio 2013 02:52:13 am »
Vamos con el ultimísimo trabajo de Briffa, 2013 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113001406


Este autor fue uno de los postulantes de la existencia de un muy marcado hockey stick para la región de Yamalia, en Siberia, que ahora se vería algo rebajado. El estudio se basa en anillos de árboles vivos (160) y subfósiles (473). El artículo es casi una contestación a las durísimas críticas que ha recibido en este tiempo. No lo voy a analizar en profundidad, porque es complicadísimo, tiene un montón de calibraciones y filtros. Este artículo hay que tenerlo en cuenta, nos viene desde el lado fuerte de los partidarios del calentamiento antropogénico. Dejo el resultado



Varias cosas:

1. El período de incremento más intenso sería el siglo XX. El segundo, "comparable" según el propio Briffa, sería un calentamiento producido en el siglo III dC. A 25 años, sería 1981-2005 primero con 0,89º, y 224-248 segundo con 0,75º

2. Prácticamente no aparece el Óptimo Climático Medieval. Dice que parte de la muestra sí lo reflejaba, pero que no es válida. Las muestras más fiables reflejarían un ligero calentamiento en torno al año 1000, pero menor al reflejado por otros autores.

3. Tampoco aparecen las fechas típicas de la Pequeña Edad de Hielo. El período más intenso de enfriamiento sería la primera mitad del XIX, y el propio siglo XIX en su totalidad sería el más frío todo el periodo analizado (que abarca 2200 años).

« Última modificación: Sábado 06 Julio 2013 02:54:31 am por Fco »

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Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
« Respuesta #23 en: Domingo 07 Julio 2013 00:17:40 am »
Quizá sea el único proxie del mundo que no lo refleja. Y justo este es el que pilló Mann para su palo. También tiene huev... la cosa de que ciertas muestras de Ya alía que si reflejaban el OCR no fueran aprovechables. A eso se le llama tener mucha cara.
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