Orbita y glaciciones

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #12 en: Miércoles 02 Julio 2008 19:02:48 pm »
El sol no provoco que la ultima glaciacion acabara,lo provoco que el eje de rotacion se inclino mas,llegando mayor radiacion solar a las tundras del hemisferio norte y lo provoco que la orbita de la tierra volvio a ser mas circular,menos excentrica por tanto lo cual tambien aumento el flujo de energia solar que llegaba a las zonas en donde estaban los casquetes de hielo.Es un efecto de realimentacion,en cuanto disminuye algo la extension del hielo,disminuye el albedo,se absorbe mas radiacion,etc e igual al contrario,de ahi que sea algo caotico la respuesta de la tierra a pequeñas variaciones en sus parametros orbitales.

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #13 en: Miércoles 02 Julio 2008 21:36:10 pm »
Fobos si me discutes lo mismo que dices tu. Yo no he dicho que el sol liberara mas energía hace 12mil años, sino que por culpa de los ciclos de Milankovic el sol en el polo norte hace 12mil años pegaba muy fuerte respecto a tiempos contemporáneos o anteriores. Creo que ahora esta mas claro. Aun que esto no explica que en relativos pocos años la temperatura terrestre subiera 8º, ya que debería de ser un proceso mas lento al igual que lo son los ciclos.

Saludos
« Última modificación: Miércoles 02 Julio 2008 21:45:18 pm por AlexJB »

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #14 en: Miércoles 02 Julio 2008 21:44:39 pm »
Si puede explicarlo Alex,la atmósfera de la Tierra no responde de forma lineal a una perturbación que sufra(en este caso variacion de la insolacion debido al cambio de inclinación del eje de rotación,la excentricidad,etc),la respuesta es mas bien exponencial dado el caracter caotico de la propia atmósfera. Hace 7000 años gran parte del Sahara era verde debido a que el eje de rotación tenia una inclinacion distinta,pero muy similar a la actual y en pocos decenios,el sahara se seco....

Hace 700 millones de años,en la gran glaciacion precambrica,casi toda la tierra se congelo,tardo millones de años en congelarse pero en tan solo unos miles de años el hielo desaparecio debido probablemente a la inyección masiva de gases de efecto invernadero por parte de los volcanes,como amoniaco,co2 y vapor de agua.

Nuestro planeta,nuestra atmósfera es asi,puede haber unas condiciones climaticas que duren cientos de miles de años,y en apenas unos decenios,esas condiciones cambiar totalmente debido a una simple perturbación en uno de los subsistemas del sistema climatico.

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #15 en: Miércoles 02 Julio 2008 21:55:03 pm »
Vale Fobos pues si decimos lo mismo. Milankovic decía que a causa de sus ciclos y del alveolo explicaba las glaciaciones y el interglaciar. Pero como tu bien dices, hay mas factores que explican la salida de una glaciación, corrientes oceánicas, GEIS o lo que sea, pero con lo que cuenta esa teoría, no explica por si sola la salida de una glaciación.
Perdona que no me exprese extensamente, abecés halo para mi.

Saludos.
« Última modificación: Miércoles 02 Julio 2008 21:58:33 pm por AlexJB »

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #16 en: Miércoles 02 Julio 2008 22:00:20 pm »
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #17 en: Miércoles 02 Julio 2008 22:08:37 pm »
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos

Esa es una duda que siempre he tenidoepsilon,porque siempre se dice que los ciclos de milankovic explican las glaciaciones cuaternarias,pero las anteriores no...
Quizas porque solo podemos ver en el registro fosil del cuaternario hacia atras variaciones climaticas que abarcan ordenes de magnitud mayores a la de los ciclos de Milakovic. La Tierra ha estado decenas de millones de años sin una glaciacion y sin embargo los ciclos de Milankovic dicen que las hay cada pocos miles de años...Algo falla desde luego.

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #18 en: Miércoles 02 Julio 2008 23:50:57 pm »
Buenas.
Los ciclos de Milankovich son provocados por movimientos de La Tierra en su recorrido orbital alrededor del Sol. También por su inclinación y precisión de la órbira.
Las glaciaciones son invasiones extensas de hielo y prolongadas, y como bien apunta Fobos, cada poco tiempo se producen. Mi opinión al tema es que ciertos periodos fríos no se pueden considerar glaciaciones, sino eso, periodos fríos, como la pequeña edad de hielo, y en esos periodos deben influir algo más que la órbita terrestre, corrientes, radiacción solar, gases, albedo. etc.
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #19 en: Jueves 03 Julio 2008 08:36:04 am »
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos

Esa es una duda que siempre he tenidoepsilon,porque siempre se dice que los ciclos de milankovic explican las glaciaciones cuaternarias,pero las anteriores no...
Quizas porque solo podemos ver en el registro fosil del cuaternario hacia atras variaciones climaticas que abarcan ordenes de magnitud mayores a la de los ciclos de Milakovic. La Tierra ha estado decenas de millones de años sin una glaciacion y sin embargo los ciclos de Milankovic dicen que las hay cada pocos miles de años...Algo falla desde luego.

Por eso mismo tiene sentido pensar que es la configuración continental y su influencia en las corrientes oceánicas el factor clave. Es obvio que las grandes glaciaciones no están relacionadas con los "pequeños" ciclos de 100.000 años y su causa quizás habría que buscarla en sucesos astronómicos ( posición del sistema solar, nubes de polvo... ) tanto como en otros internos como cambios en la composición atmosférica que afectaría a largo plazo.

Teniendo en cuenta que la corriente termohalina tarda unos mil años en realizar su recorrido habría que pensar que serían necesarios al menos unas decenas de miles para que los océanos repartieran de forma distinta el calor tras un cambio de configuración como el que se produjo al cerrarse el Itsmo de panamá. Y no sería extraño pensar que el proceso pudiera durar varios cientos de miles de años.

Durante este tiempo de reajustes bien podría haber subido la temperatura superficial como dice Pleistoceno y solo al completarse dicho ajuste ( con congelación del Artico incluida y, por tanto, ubicación definitiva de los pozos de hudimiento ) se habrían generado las condiciones para que la atmósfera respondiera a la deñal orbital.

Otro de los factores  clave podría ser la disminución del CO2 atmosférico que al llegar a una concentración determinada permitiría a la atmósfera responder a la señal orbital ( la concentación de CO2 ha pasado, los últimos 100 millones deaños, de unos 1.800 ppm a los actuales 370 ).

Lo que parece claro es que la señal orbital es muy debil pues solo al alcanzarse determinadas condiciones la atmósfera ha respondido a dicha señal. ( y, pienso yo, con un mecanismo que permite "amplificarla" )

Además, la tendencia ha sido que la fasde fria de la oscilación se amplie y los interglaciales pierdan fuelle.

Yo veo muy posible que la disminución de temperaturas los últimos 100 millones de años lleve al planeta  a un enfriamiento en que la señal orbital vuelva a ser irrelevante y, por tanto, se entre en una glaciación permanente.

Aunque, claro, quizás para que ello suceda deberemos esperar algunos millones de años mas!

Saludos
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #20 en: Jueves 03 Julio 2008 14:02:46 pm »
Bueno aquí tenéis una lista que he encontrado en la WIKI.
No sé si servirá de mucho pero si alguién la pudierá comparar con otros fenómenos (órbitas, ciclos solares etc...)



 Sucesiones glaciales
Clima Denominación Antigüedad Era
Postglacial Actual 8.000 Holoceno
Glacial Glaciación de Würm o Wisconsin 80.000 Pleistoceno
Interglacial Riss-Würm 140.000
Glacial Glaciación de Riss o Illinois 200.000
Interglacial Mindel-Riss 390.000
Glacial Glaciación de Mindel o Kansas 580.000
Interglacial Günz-Mindel 750.000
Glacial Glaciación de Günz o Nebraska 1,1 m.a.
Interglacial Donau-Günz 1,4 m.a.
Glacial Donau 1,8 m.a
Interglacial Biber-Donau 2 m.a.
Glacial Biber 2,5 m.a.
Glacial Oligoceno 37 m.a. Cenozoico
Interglacial Eoceno superior 40 m.a.
Glacial Paleógeno 80 m.a.
Interglacial Cretácico 144 m.a. Mesozoico
Glacial Permocarbonífero 295 m.a. Paleozoico
Glacial Carbonífero inferior 350 m.a.
Glacial Ordovícico 440 m.a.
Glacial Precámbrico 700 m.a. Precámbrico
Glacial Primera glaciación 2.000 m.a Proterozoico

Saludos.


Esa tabla no es del todo correcta, el Oligoceno pertenece al periodo Paleógeno. El Paleógeno comienza después del perido Cretácico hace 65 mill. de años, con la famosa extinción de los dinosaurios.

La glaciación del Oligoceno se reduce a la Antártida, con una extensión y volumen de los hielos muy inferior a la actual. El Terciario no es un periodo glaciar.

Saludos.

Se me olvidadba por si os interesa hay va una tabla cronoestratigráfica decente.

http://www.stratigraphy.org/cheu.pdf

Es por la que se rige el I.U.G.S.

Se observa la controversia con el límite inferior del  Pleistoceno.

« Última modificación: Jueves 03 Julio 2008 15:03:14 pm por Pleistoceno »
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #21 en: Jueves 03 Julio 2008 14:29:35 pm »
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos

¿Y si antes del Cuaternario no existian dichos ciclos orbitales?. ¿Podemos reconstriur todos los ciclos orbitales que se han sucedido a lo largo de la historia de la Tierra?

Yo lo veo difícil, quizás dada la disposición tectónica muy similar a finales del Terciario a la actual, hubo una varición de los ciclos orbitales que favorecío la glaciación. Quizás  deban de congeniar esos dos factores principales para que se de una glaciación. Luego existe el proceso de realimentación por el albedo que hace que la glaciación se desencadene aún más. Puede que las corrientes oceánicas sean un factor, pero puede que estas lo único que hagan, es adaptarse a la nueva dinámica.

Saludos.
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #22 en: Jueves 03 Julio 2008 17:52:25 pm »
Hola.

Parece ser, aunque creo que todavía no está provado, que  Marte también ha tenido glaciaciones. La órbita de este planeta es mucho más excéntrica y el grado de inclinación de su eje es mayor que el de la tierra.
Esto podría darnos una prueba si la atmósfera fuera igual que la nuestra el problema es que no es así.
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