Orbita y glaciciones

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Orbita y glaciciones
« en: Martes 01 Julio 2008 21:37:43 pm »

Hola.
Bueno no sé si lo habré adjuntado bién pero aquí tenéis otra teoría del porque de las glaciaciones, para los expertos haber que os parece.


http://es.youtube.com/watch?v=mB9rHjjMAao
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #1 en: Martes 01 Julio 2008 22:24:18 pm »

Hola.
Bueno no sé si lo habré adjuntado bién pero aquí tenéis otra teoría del porque de las glaciaciones, para los expertos haber que os parece.


http://es.youtube.com/watch?v=mB9rHjjMAao

Esta teoría es muy vieja. Creo que todos fue la primera que escuchamos, pero esta teoría solo explica una parte, de porque se forman las glaciaciones o se terminan, pero la otra parte que es la mas interesante no tenemos ni idea. Puede que los oseanos tengan la clave, el sol, o quien sabe. Estamos en pañales en climatología, aun que algunos se piensan que si lo conocen lo suficiente como para intentar guiar a toda la humanidad.
Saludos

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #2 en: Martes 01 Julio 2008 22:38:54 pm »
se dice "a ver que os parece".
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #3 en: Martes 01 Julio 2008 23:21:47 pm »
se dice "a ver que os parece".

Gracias por la corrección.
Nada más que añadir?
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #4 en: Martes 01 Julio 2008 23:28:20 pm »
si, que opino como AlexJB: teorias que intentan explicar una parte de las causas. Cada cierto tiempo se descubren nuevas variables que hay que incluir en las observaciones de la naturaleza. Y todas cuentan, aunque todavia no sabemos en que medida, si solo influyen en un 0.001% o en el 59%.
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #5 en: Miércoles 02 Julio 2008 08:33:30 am »
En primer lugar debo hacer hincapié en que más que hablar de glaciaciones deberíamos contemplar el fenémeno en su conjunto como la aparición hace 2,7 millones de años de una oscilación térmica con una fase fria muy amplia ( e irregular ) y una fase cálida muy corta.

El aspecto clave que marca el inicio de esta oscilación  fria es el cierre del itsmo de Panamá y la modificación que ello conlleva en las corrientes termohalinas.

Antes de eso la temperatura hacía 50  millones de años ( a "grosso modo" ) que había ido descendiendo pero en ningún caso se observa que la configuración astronómica, en ese lapso de tiempo, tenga efectos remarcables.

Asi pues, parece bastante claro que es la distribución de masas de tierra y su efecto en las corrientes marinas las que influyen de forma decisiva en la oscilación cuaternaria.

La configuración astronóminca actuaría de mecanismo de disparo para iniciar cambios en las corrientes marinas.

Como dice vigilant, la oscilación sería fruto de la resonancia a los cambios astronómicos . Y yo añado que amplificada, necesariamente, por las corrientes marinas que, al variar el transporte de calor, modifican todo el sistema climático de la tierra.

Es obvio que antes del cierre del itsmo de Panamá las corrientes no amplificaban la señal dada por la configuración astronómica ( o esta amplificación era muy pequeña ), lo que quiere decir que el efecto de disparo podría, en teoria, provenir de otras señales que incidieran en las corrientes.

Y, finalmente, que al principio la fase fria duraba 40.000 años y mas tarde 100.000 años. Es obvio que no es el sol quien marca esta diferencia sino cambios a largo plazo en las configuraciones oceánicas que permiten una respuesta distinta.

Lo cual indica que el equilibrio que permite esta oscilación es muy precario y se podría venir abajo rápidamente en cuanto cambien los mecanismo que permiten la amplificación de la señal orbital.


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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #6 en: Miércoles 02 Julio 2008 11:24:20 am »
En primer lugar debo hacer hincapié en que más que hablar de glaciaciones deberíamos contemplar el fenémeno en su conjunto como la aparición hace 2,7 millones de años de una oscilación térmica con una fase fria muy amplia ( e irregular ) y una fase cálida muy corta.

El aspecto clave que marca el inicio de esta oscilación  fria es el cierre del itsmo de Panamá y la modificación que ello conlleva en las corrientes termohalinas.

Antes de eso la temperatura hacía 50  millones de años ( a "grosso modo" ) que había ido descendiendo pero en ningún caso se observa que la configuración astronómica, en ese lapso de tiempo, tenga efectos remarcables.

Asi pues, parece bastante claro que es la distribución de masas de tierra y su efecto en las corrientes marinas las que influyen de forma decisiva en la oscilación cuaternaria.

La configuración astronóminca actuaría de mecanismo de disparo para iniciar cambios en las corrientes marinas.

Como dice vigilant, la oscilación sería fruto de la resonancia a los cambios astronómicos . Y yo añado que amplificada, necesariamente, por las corrientes marinas que, al variar el transporte de calor, modifican todo el sistema climático de la tierra.

Es obvio que antes del cierre del itsmo de Panamá las corrientes no amplificaban la señal dada por la configuración astronómica ( o esta amplificación era muy pequeña ), lo que quiere decir que el efecto de disparo podría, en teoria, provenir de otras señales que incidieran en las corrientes.

Y, finalmente, que al principio la fase fria duraba 40.000 años y mas tarde 100.000 años. Es obvio que no es el sol quien marca esta diferencia sino cambios a largo plazo en las configuraciones oceánicas que permiten una respuesta distinta.

Lo cual indica que el equilibrio que permite esta oscilación es muy precario y se podría venir abajo rápidamente en cuanto cambien los mecanismo que permiten la amplificación de la señal orbital.


Saludos
Muy buenas.

Hay algo que no me convence . El istmo de Panamá se formó hace unos 4 millones de años.  Estabamos en el Plioceno y dicho periodo se caracteriza por haber sido más caluroso que el actual interglacial.
 Además, dentro del Plioceno, en el Plioceno medio una vez cerrado el itsmo, se da un óptimo climático con una Tª media del planeta sensiblemente superior a la actual.
La teoría del itsmo a mi nunca me ha cuadrado por fechas.
Las glaciaciones cuaternarias no empezaron hasta principios del Pleistoceno, en el Plioceno no hubo glaciaciones, hubo periodos en que había hielo en los polos pero no hubo glaciación. La Tª global nunca fue inferior a la actual( las glaciaciones comienzan hace 1,6 mill. de años).


Saludos.



No me parece que dicha unión continental haya sido el "detonante glacial", no me cuadra.
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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #7 en: Miércoles 02 Julio 2008 15:26:44 pm »
En primer lugar debo hacer hincapié en que más que hablar de glaciaciones deberíamos contemplar el fenémeno en su conjunto como la aparición hace 2,7 millones de años de una oscilación térmica con una fase fria muy amplia ( e irregular ) y una fase cálida muy corta.

El aspecto clave que marca el inicio de esta oscilación  fria es el cierre del itsmo de Panamá y la modificación que ello conlleva en las corrientes termohalinas.

Antes de eso la temperatura hacía 50  millones de años ( a "grosso modo" ) que había ido descendiendo pero en ningún caso se observa que la configuración astronómica, en ese lapso de tiempo, tenga efectos remarcables.

Asi pues, parece bastante claro que es la distribución de masas de tierra y su efecto en las corrientes marinas las que influyen de forma decisiva en la oscilación cuaternaria.

La configuración astronóminca actuaría de mecanismo de disparo para iniciar cambios en las corrientes marinas.

Como dice vigilant, la oscilación sería fruto de la resonancia a los cambios astronómicos . Y yo añado que amplificada, necesariamente, por las corrientes marinas que, al variar el transporte de calor, modifican todo el sistema climático de la tierra.

Es obvio que antes del cierre del itsmo de Panamá las corrientes no amplificaban la señal dada por la configuración astronómica ( o esta amplificación era muy pequeña ), lo que quiere decir que el efecto de disparo podría, en teoria, provenir de otras señales que incidieran en las corrientes.

Y, finalmente, que al principio la fase fria duraba 40.000 años y mas tarde 100.000 años. Es obvio que no es el sol quien marca esta diferencia sino cambios a largo plazo en las configuraciones oceánicas que permiten una respuesta distinta.

Lo cual indica que el equilibrio que permite esta oscilación es muy precario y se podría venir abajo rápidamente en cuanto cambien los mecanismo que permiten la amplificación de la señal orbital.


Saludos
Muy buenas.

Hay algo que no me convence . El istmo de Panamá se formó hace unos 4 millones de años.  Estabamos en el Plioceno y dicho periodo se caracteriza por haber sido más caluroso que el actual interglacial.
 Además, dentro del Plioceno, en el Plioceno medio una vez cerrado el itsmo, se da un óptimo climático con una Tª media del planeta sensiblemente superior a la actual.
La teoría del itsmo a mi nunca me ha cuadrado por fechas.
Las glaciaciones cuaternarias no empezaron hasta principios del Pleistoceno, en el Plioceno no hubo glaciaciones, hubo periodos en que había hielo en los polos pero no hubo glaciación. La Tª global nunca fue inferior a la actual( las glaciaciones comienzan hace 1,6 mill. de años).


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No me parece que dicha unión continental haya sido el "detonante glacial", no me cuadra.


El descenso de la temperatura propició, hace 35 M años la formación del casquete antártico y, justo después de la formación del itsmo, hace 3 millones de años la formación del casquete ártico.

Es cierto que la relación aparece más circunstancial que causal pero creo que la modificación de la corriente termohalina es el fenómeno mas significativo en los inicios del cuaternario.

Claro, no creo que esto sea el "detonante" sino un factor de amplificación ya que la corriente termoalina es muy eficaz transmitiendo variaciones en la temperatura ( naturalmente a escalas de miles de años ).

Bueno, tomo del sitio web de Antón http://homepage.mac.com/ los siguientes párrafos como referencia al tema:


No existe unanimidad en señalar cuando comenzó ( el Cuaternario). La fecha reconocida como inicio se ha ido retrasando, desde 1,6 Ma hasta hace 2,7 Ma, a medida que se ha ido descubriendo que las glaciaciones comenzaron antes de lo que se había venido considerando. Hoy se cree que fue hace unos 2,7 Ma cuando los hielos acumulados periódicamente en Norteamérica y Eurasia eran suficientemente voluminosos como para poder hablar de glaciaciones y poder decir que la Tierra entraba en un nuevo período geológico: el Cuaternario.

¿Cual ha sido la periodicidad de las glaciaciones cuaternarias?

Al principio del Pleistoceno, hace unos 2,7 Ma, las oscilaciones climáticas seguían ciclos periódicos de más o menos unos 40.000 años (40 ka), que parecían obedecer al ciclo de variación de la inclinación del eje terrestre. Las masas de hielo que se formaban en los continentes no eran todavía muy voluminosas.

Después, entre hace 1,5 Ma y 0,6 Ma, la amplitud de los ciclos tendió a aumentar, y a partir de 0,6 Ma los ciclos glaciales se han sucedido en intervalos de una duración entre 80 ka y 120 ka (Rutherford, 2000)


Y


Otra condición importante para el comienzo de las glaciaciones es que las nevadas invernales fuesen suficientemente importantes. Para ello era necesario que los mares de donde provenía la humedad estuviesen relativamente calientes. Se ha solido considerar que una corriente del Golfo suficientemente activa y un Atlántico Norte relativamente cálido podían explicar las fuertes nevadas. El cierre del istmo de Panamá habría facilitado este funcionamiento. Sin embargo, todavía los modelos paleoclimáticos no son capaces de simular las fuertes nevadas que se requerirían para formar los mantos Laurentino y Finoescandinavo (Duplessy, 1993).



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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #8 en: Miércoles 02 Julio 2008 17:39:24 pm »
En el Plioceno se formó casquete Ártico , el cual era inexistente anteriormente. Pero su volumen era inferior al actual. Por lo que si ahora nos encontramos en un interglaciar, no me parece que en el Plioceno se pueda hablar de glaciación si no de formación de casquetes polares que progresivamnete darían paso a las glaciacines cuaternarias. En los periodos de efecto invernadero (Todo el Terciario incluido el Plioceno) en el planeta existe ausencia de casquetes o estos son de poca entidad. En los periodos de efecto nevera los casquetes se mantienen siendo en los interglaciares todavía bastante importantes como ahora.

Desde que se cierra el istmo hasta que se forma el casquete en el Plioceno, pasan de 1 a 1.5 millones de años. Y curisamente poco despúes del cierre las Tª suben no bajan, se produce el óptimo climático del Plioceno.
Dicho cierre propició una variación en las corrientes oceánicas, pero tuvo que pasar muchísimo tiempo en Climatología (1-1.5 millones de años) hasta que se congelara el Ártico luego tuvieron que darse otros factores a finales del Plioceno que quizá fueran más importantes para que se desencadenaran las glaciaciones cuaternarias.


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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #9 en: Miércoles 02 Julio 2008 18:01:22 pm »
 Bueno aquí tenéis una lista que he encontrado en la WIKI.
No sé si servirá de mucho pero si alguién la pudierá comparar con otros fenómenos (órbitas, ciclos solares etc...)



 Sucesiones glaciales
Clima Denominación Antigüedad Era
Postglacial Actual 8.000 Holoceno
Glacial Glaciación de Würm o Wisconsin 80.000 Pleistoceno
Interglacial Riss-Würm 140.000
Glacial Glaciación de Riss o Illinois 200.000
Interglacial Mindel-Riss 390.000
Glacial Glaciación de Mindel o Kansas 580.000
Interglacial Günz-Mindel 750.000
Glacial Glaciación de Günz o Nebraska 1,1 m.a.
Interglacial Donau-Günz 1,4 m.a.
Glacial Donau 1,8 m.a
Interglacial Biber-Donau 2 m.a.
Glacial Biber 2,5 m.a.
Glacial Oligoceno 37 m.a. Cenozoico
Interglacial Eoceno superior 40 m.a.
Glacial Paleógeno 80 m.a.
Interglacial Cretácico 144 m.a. Mesozoico
Glacial Permocarbonífero 295 m.a. Paleozoico
Glacial Carbonífero inferior 350 m.a.
Glacial Ordovícico 440 m.a.
Glacial Precámbrico 700 m.a. Precámbrico
Glacial Primera glaciación 2.000 m.a Proterozoico

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #10 en: Miércoles 02 Julio 2008 18:16:00 pm »
Las glaciaciones ocurridas en el cuaternario se explican bastante bien mediante los ciclos de Milankovic,los cuales reunen la variacion temporal que sufren:
-La excentricidad de la orbita de la Tierra que pasa de mas eliptica a casi circular en periodos de 100.000 años
-La variacion de la inclinacion del eje de rotacion,que cambia entre 21 y 24,5º con un periodo de 20.000 años
-La precesión del eje de rotacion o bamboleo orbital con un periodo de unos 40.000 años.

La ultima glaciacion,que acabo hace unos 10.000 años,fue debida a la union del 1er y 3er factor.La orbita de la Tierra se hizo mas eliptica,y ademas,el perigeo ocurria cuando era verano en el hemisferio norte.Eso unido a un eje de rotacion menos inclinado favorecio que en verano la nieve no se derritiera en las tundras del hemisferio norte,desencadenando la glaciacion que cubrio un 30% de la superficie terrestre de hielo.

Para explicar glaciaciones de antes del cuaternario hay que recurrir a variaciones en la situacion de los continentes que modificaban las corrientes marinas,a impactos de asteorides,al paso cada 200 millones de años de nuestro sistema solar por zonas de la galaxia con mas polvo estelar o a super-erupciones volcanicas ya que  los ciclos de milankovic no pueden explicarlas,si bien es muy probable que estos mecanismos existieran tambien.

Personalmente,pienso que a corto plazo son las variaciones de los ciclos de milakovic las que explican las glaciaciones,pero a largo plazo hay que recurrir a mecanismos mas sutiles y relacionados sobretodo con la actividad geologica o la respuesta geologica de la Tierra ante determinados eventos.

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Re: Orbita y glaciciones
« Respuesta #11 en: Miércoles 02 Julio 2008 18:26:53 pm »
Pero Fobos 23 los cliclos astronómicos explican bastante bien como se inician las glaciaciones (pero no del todo ni mucho menos, solo con el alveolo no es suficiente), pero en la salida de la ultima glaciación no lo explica en absoluto, solo nos dice que hace 12 mil años el sol en verano pegaba fuerte en el hemisferio norte, pero para nada explica una subida de 8º en cien años, quizás mas pero no en miles de años que es como  seria lógico en un ciclo tan lento.

Saludos.