Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...

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Re: Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #24 en: Miércoles 16 Septiembre 2009 10:25:40 am »
Saludos y buenos dias.
Ahora mismo acabo de llegar a casa desde Pamplona........Tengo sueño...... ;D.

Bueno....La captura que ha posteado Erruben sobre la ubicación actual de la estación, es en donde se encuentra en la actualidad. Como se puede comprobar, es una extensa parcela de hierba y los instrumentos están convenientemente alejados de los edificios, de las pistas (creo que algo más de 40 metros, Erruben)....e incluso del asfalto del aparcamiento. Al Norte de la estación, casi en línea recta con el monte San Cristóbal, y a más de 35 metros empiezan las instalaciones del aeropuerto (donde se ven aparcados unos coches).

No sé cuando comenzaron las obras de la nueva terminal, yo en ésas fechas estaba trabajando en Igueldo. LO que sí sé es que los instrumentos son los mismos con los que se contaba en el emplazamiento anterior; por ése lado creo que ya había que empezar a descartar posibles desviaciones por cambio de instrumental.

Los cambios de emplazamiento de una estación siempre conllevan un riesgo añadido, pero eso se controla a través de los departamentos de climatología de cada CMT comparando series y, sobre todo, con unas herramientas estadísticas potentes que saben utilizar muy bien como verdaderos profesionales que son. Por otro lado la altitud a la que se encontraba el antiguo emplazamiento y a la que se encuentra el nuevo, no ha variado en absoluto. Ni tampoco la rutina en las observaciones.

Los datos que facilita cualquier estación SON LOS DATOS DE ESA ESTACION, los de su entorno más inmediato y, con mucha cautela, pueden ser extrapolados a un radio de unos 3 Kms alrededor de la misma. No intentéis comparar datos de estaciones que esten situadas a mucha distancia una de otra, por que siempre, siempre, habrá diferencias entre ellas (terreno, equipos, modo de instalación, mantenimiento, métodos de observación.....etc).

Cuidado tambien con las variables estadísticas (sobre todo con la famosa Media aritmética...aunque sea una media móvil). La media aritmética calculada en base a la semisuma de los valores extremos, está muy influenciada por esos mismo valores. Lo mejor de todo es calcular la suma de los datos y dividir el resultado por el número de datos de la serie.


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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #25 en: Viernes 23 Septiembre 2011 20:23:04 pm »
Vuelvo a sacar este topic de la nevera porque cada día es más sangrante, y las diferencias que da con respecto a Pamplona-GN ubicada en el centro de la ciudad son muy significativas.
Pongo las medias de este último trimestre y que cada cual saque sus conclusiones.

                PAMPLONA GN      PAMPLONA-NOAIN AEMET
JUNIO         17,5ºC                              18,9ºC
JULIO         18,7ºC                               19,8ºC
AGOSTO     22,0ºC                              23,4ºC

Además es curioso, porque mientras Pamplona GN/MAN no baten récords o rara vez lo hacen, la de AEMET lo hace casi mensualmente, verbigracia el récord de calor absoluto del día 20 de Agosto (de 41,0ºC  :mucharisa:) que ha llevado a que el dato salga en la tele, en el periódico, en el resumen trimestral de AEMET...
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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #26 en: Viernes 23 Septiembre 2011 22:31:18 pm »
Joder la diferencia es de más de 1ºC, demasiado...
Pamplona.Altitud:449 msnm

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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #27 en: Viernes 23 Septiembre 2011 22:39:52 pm »
Bueno, yo no me mojo, me limito a poner datos y que los navarricos opinen... ;D

Decir que faltan algunos datos en las series de Noain (9263D) y Pamplona (9262), asi que me he limitado a rellenarlas con el dato de la otra estacion... para el conjunto de la muestra no importa mucho, pues he comparado el periodo 1975-2011 (Junio)... asi, faltaban estos datos, tanto en medias mensuales como en medias mensuales de maximas...

mar88 Noain
abr98 Pamplona
may98 Pamplona
dic99 Noain
ene06 Pamplona

Bien, he hecho lo mismo que hizo Ukerdi para abrir el topic: las medias moviles de 12 meses... en primer lugar, los datos sobre las medias mensuales de maximas... la primera grafica es eso tal cual, y la segunda es la diferencia en cada punto entre ambas medias moviles...





Solo apuntar un dato... si os fijais en la grafica de Ukerdi, la del primer post del topic, se ve claramente que se calienta Noain en maximas, pero es que da la casualidad de que dicha grafica empieza justo en un momento en que ambas estaciones median igual (2003)... lo que quiero decir es que antes de 2003 lo normal es que Noain marcara maximas mas altas siempre (excepto en 1975)... eso si, lo que habria que cuantificar es cuanto mas es lo normal que Noain marque por encima... parece, a ojo de buen cubero, que lo suyo es 0'4 (+-0'1), asi que parece tambien que en los ultimos años se ha disparado algo, sobre 0'9, aunque parece que vuelve a marcar algo mas normal ultimamente... y hubo otro momento en que se disparo aun mas la cosa, sobre 1999... concretamente, las maximas de Noain se disparon entre Junio de 1998 y Febrero de 2000 de golpe y porrazo, apareciendo y desapareciendo dicho tema de golpe...

AÑO-MES-NOA-PAM-DIF

1998     1   11,0   10,4   0,6
1998     2   13,5   13,0   0,5
1998     3   16,4   15,8   0,6
1998     4   15,1   14,5   0,6
1998     5   20,7   20,0   0,7
1998     6   25,2   23,3   1,9
1998     7   27,1   25,4   1,7
1998     8   28,7   27,5   1,2
1998     9   23,7   22,5   1,2
1998   10   17,3   15,2   2,1
1998   11   12,3   10,4   1,9
1998   12     9,0    7,4   1,6
1999     1     9,5    7,8   1,7
1999     2     8,5    7,1   1,4
1999     3   14,2   12,7   1,5
1999     4   16,5   15,2   1,3
1999     5   22,2   21,0   1,2
1999     6   23,7   22,3   1,4
1999     7   27,4   26,3   1,1
1999     8   28,5   27,6   0,9
1999     9   25,0   23,5   1,5
1999   10   19,0   16,8   2,2
1999   11   10,0    8,7   1,3
1999   12     9,0    7,8   1,2
2000     1     8,1    6,4   1,7
2000     2   13,9   12,7   1,2
2000     3   14,9   14,9   0,0
2000     4   15,8   15,7   0,1
2000     5   22,6   22,4   0,2
2000     6   26,1   25,6   0,5
2000     7   27,3   26,9   0,4
2000     8   28,9   28,3   0,6
2000     9   25,9   25,5   0,4
2000   10   17,5   16,9   0,6
2000   11   12,4   11,8   0,6
2000   12   11,9   11,7   0,2







De paso, hago lo mismo pero con medias mensuales...



« Última modificación: Viernes 23 Septiembre 2011 23:00:25 pm por Vigorro... »

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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #28 en: Jueves 29 Diciembre 2011 11:22:16 am »
Buenos días.
Por no abrir otro tema comento por aquí que la estación de AEMET de Guadalajara también ha sido cambiada de lugar últimamente. Llevaba fijándome unos meses ya que en noches de inversión, esa estación marcaba entorno a 2ºC menos que la mía, pero últimamente las mínimas son muy parecidas o ligeramente superiores.
Pero hasta hace unos días la localización que daba la página de AEMET era la misma. Ahora ya se puede ver que la estación ha pasado de las afueras de la ciudad, en el polígono al norte, junto al río; a la parte alta de la ciudad, cercano al Parque Fuente de la Niña al lado de la A-2, a unos 100m más de altitud.
Supongo que en las máximas no afectará mucho, pero en las mínimas en las noches de inversión la diferencia es bastante notable.

Saludos.
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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #29 en: Jueves 05 Enero 2012 00:10:47 am »
Luego que sube la temperatura por el cambio climatico...las ubicaciones no importan que ya corrijo yo los datos con una funcion de bla bla bla
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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #30 en: Jueves 05 Enero 2012 09:39:49 am »
El aeropuerto de Girona también se ha caldeado en mínimas desde 2009, no sé si han cambiado la localización, o la construcción de varios edificios ha creado una isla de calor urbana. Antes marcaba mínimas 1,5ºC menos que mi estación de Salt, ahora sólo 0,5ºC. ;)
Salt, 3 km al oeste de Girona, 81 m, isla de calor urbana

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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #31 en: Viernes 06 Enero 2012 22:34:43 pm »
La comparación entre Pamplona MAN y Noain es aún más compleja que la que planteas, Vigorro, porque Pamplona MAN también cambió de ubicación.
Desde 1953 y hasta no sé qué fecha exactamente (¿en los años 90?), Pamplona MAN estaba en el edificio de la Escuela de Comercio, en la calle Navarrería 39, en frente de la Catedral.
Ahora es que exactamente no sé dónde está, lo he buscado en SITNA, SIGPAC, con Bing Maps y con todo lo que se me ocurre y no la encuentro. Se supone que está cerca de Bomberos ¿no?.
Si es así, creo que las condiciones son muy distintas a la calle Navarrería.

De todas formas, ¡qué mala suerte tiene Pamplona con sus estaciones!: En los años 30 la precipitación se midió mal (se duplicaron aproximadamente los registros reales) con lo que el error se arrastró durante años. Aún hoy en algunas publicaciones se sobreestima la precipitación de Pamplona por culpa de aquel error.

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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #32 en: Viernes 06 Enero 2012 22:51:14 pm »
La comparación entre Pamplona MAN y Noain es aún más compleja que la que planteas, Vigorro, porque Pamplona MAN también cambió de ubicación.

Gracias por el apunte, Miguel, aunque no se nada sobre las ubicaciones, lo unico que he hecho ha sido ampliar a toda la serie el estudio que hizo Ukerdi... los foreros navarros quizas puedan sacarnos de dudas...

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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #33 en: Viernes 06 Enero 2012 23:05:36 pm »
La comparación entre Pamplona MAN y Noain es aún más compleja que la que planteas, Vigorro, porque Pamplona MAN también cambió de ubicación.
Desde 1953 y hasta no sé qué fecha exactamente (¿en los años 90?), Pamplona MAN estaba en el edificio de la Escuela de Comercio, en la calle Navarrería 39, en frente de la Catedral.
Ahora es que exactamente no sé dónde está, lo he buscado en SITNA, SIGPAC, con Bing Maps y con todo lo que se me ocurre y no la encuentro. Se supone que está cerca de Bomberos ¿no?.
Si es así, creo que las condiciones son muy distintas a la calle Navarrería.


Desconocía que había cambiado de ubicación, pero... en cuanto a preci no hay ninguna diferencia; no creo que haya más de 300 m desde allí a su ubicación actual.
Según meteonavarra la estación se instaló en Abril de 1880. A ver si alguien puede aportar más datos.
http://meteo.navarra.es/estaciones/estacion_detalle.cfm?idestacion=196
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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #34 en: Sábado 07 Enero 2012 09:26:49 am »
La ubicación de Pamplona MAN es posiblemente la 4ª en su historia:

No sé donde estaba antes de 1901.
De 1901 a 1953 estaba en la Plaza de la Cruz (Instituto Ximenez de Rada)
De 1953 hasta hace quizás 10 o 15 años, en la calle Navarrería 39.
Y desde entonces debe estar cerca de Bomberos, no sé dónde.

Y lo que comentaba antes sobre estas dos últimas ubicaciones se refiere a las temperaturas. Las precipitaciones en esas dos últimas ubicaciones serán prácticamente iguales.

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Re:Pamplona-Noain AEMET, interrogantes...
« Respuesta #35 en: Lunes 09 Enero 2012 22:47:22 pm »
La ubicación de Pamplona MAN es posiblemente la 4ª en su historia:

No sé donde estaba antes de 1901.
De 1901 a 1953 estaba en la Plaza de la Cruz (Instituto Ximenez de Rada)
De 1953 hasta hace quizás 10 o 15 años, en la calle Navarrería 39.
Y desde entonces debe estar cerca de Bomberos, no sé dónde.

Y lo que comentaba antes sobre estas dos últimas ubicaciones se refiere a las temperaturas. Las precipitaciones en esas dos últimas ubicaciones serán prácticamente iguales.

Las precipitaciones iguales; no creo que haya más de 1 km; incluso se podría hacer un triángulo. De 1901 a 1953 si allí estuvo pues hoy tendría el efecto isla de calor, pero... en aquellos años lo dudo, ya que además fue en los años 20 y 30 cuando se desarrolló esa parte de la ciudad. Cuando estuvo en Navarrería... pues habría que ver pero la zona de la Catedral ya está muy orientada al norte y con poco efecto de isla de calor, pero insisto que dependiendo de su ubicación exacta. Y en cuanto a la actual, pues justo frente a la plaza de toros, detrás del frontón Labrit.
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