Cita de: corisa en Miércoles 22 Noviembre 2006 16:12:52 PM
Es cierto, ¿Por qué no poneis las salidas de las 00 de ambos estos ultimos 4 días y comparamos ECMWF vs GFS?   
Así verremos las evoluciones en una unica salida diaria y vemos las burradas del GFS

Saludos y hacedlo los incredulos

Venga, veamoslas, vamos a ver las burradas del GFS y lo increible que es el europeo...

Comparo las salidas de las 00 horas del GFS entre el dia 14 y el dia 19 (pronosticos para las 12 horas de hoy) con las salidas del europeo de las mismas horas... es decir, si la del dia 14 fue la 1, vamos a ver las salidas 1, 2, 3, 4, 5 y 6...

Primero veamos la situacion actual... claves:

EN SUPERFICIE...

-- anticiclon de Azores muy desplazado al oeste pero extendiendose en forma de cuña hacia el suroeste peninsular...

-- anticiclon siberiano situado norte-sur ejerciendo bloqueo...

-- borrasca potente equidistante de Groenlandia e Islandia...

-- dos nucleos secundarios de bajas, uno en el Mar del Norte y otro aun mas al norte...

-- borrasca sobre el Mar Adriatico...


EN ALTURA...

-- intento de vaguada en el Atlantico frenado por el anticiclon...

-- dorsal sobre la peninsula en direccion suroeste-noreste...

-- vaguada sobre el Mediterraneo central...

-- dorsal por el Caucaso...




Bien, comencemos por el dia 14...



Fallo/acierto de los dos, ya que el pronostico es el mismo practicamente, asi que burrada o acierto de ambos, segun se quiera... eso si, punto negativo para el europeo por sacarse de la manga un peazo borrasca sobre las islas britanicas... no puede ser la que hay ahora entre Groenlandia e Islandia ya que esa la muestra en su sitio...




En altura gana el GFS, ya que el europeo mete una dorsal casi hasta Groenlandia mientras que el GFS mantiene vaguada por alli... si os fijais en superficie el europeo saca el anticiclon de Groenlandia hasta bien abajo...

PUNTO PARA EL GFS... 1-0...




El dia 15...



Acierto y victoria del europeo ya que rectifica totalmente la situacion, mostrando el anticiclon muy similar a como esta hoy y las bajas de Italia en su sitio... mientras el GFS insiste en las bajas sobre la peninsula... eso si, el GFS clava las tres borrascas del norte, mientras que el europeo, como es costumbre, no diferencia los centros...




En altura el europeo muestra una situacion muy similar a la actual, el GFS no, nos mantiene la vaguada encima...

PUNTO PARA EL EUROPEO... 1-1...




El dia 16...



Fracaso del europeo, despues de ver la situacion actual el dia antes, nos mete un anticiclon total desde el oeste de Azores hasta Siberia, haciendo desparacer de un plumazo las bajas del Mediterraneo... sigue viendo bien la borrasca atlantica pero sigue sin diferenciar lo del Mar del Norte... ahora es el GFS el que acierta, ya que desplaza las bajas hacia Italia, mantiene retirado el anticiclon y muestra las tres borrascas del Atlantico, aunque, como muchas veces, con la principal demasiado al este...




En altura se ve claramente el vuelco del europeo, con la dorsal atlantica echandosenos encima y la retirada total de la vaguada europea...

PUNTO PARA EL GFS... 2-1...




El dia 17...



El europeo sigue echandonos el anticiclon encima, y sigue sin poner las bajas del Mediterraneo, que el GFS si muestra, ademas de mantener al de Azores a raya... ambos muestran dos centros de bajas en el norte...




En altura son muy similares, mas "corto" en cuanto a la vaguada atlantica el europeo...

PUNTO PARA EL GFS... 3-1...




El dia 18...



El europeo sigue sin ver el tercer centro de bajas presiones pero el GFS la caga, ya que mete solo uno... ademas muestra mas claramente las bajas del Mediterraneo (el europeo)...




En altura el detalle de que el europeo nos meta mas vaguada que dorsal, es menor que lo anterior para mi...

PUNTO PARA EL EUROPEO... 3-2...




El dia 19, ultimo dia...



Ambos siguen sin ver la tercera borrasca, pero el europeo mete una gamba del copon: una cuña anticiclonica remontando por las islas britanicas entre las dos borrascas...



En altura hoy las isohipsas es cierto que estan curvadillas hacia el norte, pero esa correspondencia en superficie es un fallo... de todas formas esa cuñita en altura el GFS casi ni la ve...

PUNTO PARA NADIE...

FINAL: GFS 3 - EUROPEO 2



Ahora, por favor, corisa, explicame las locuras del GFS, ansioso me hallo... eso si, supongo que alguno vendra ahora y dira: "me da igual, el GFS es una mierda"... con contestaciones asi es como a uno se le quitan las ganas de hacer cosillas... peor seria decir que ha sido casualidad, que ha coincidido una de las pocas veces en que el GFS no ha hecho burradas, que tena que haber cogido la salida de las 06 horas, que tenia que haber posteado de espaldas...

Si alguno tiene otra interretacion de estos mapas y le resulta otra puntuacion, que la ponga, plis, yo puedo estar equivocado...



Por ultimo pues meto la secuencia de ambos modelos para poder verlos todos seguidos...























Resumiendo, el GFS la cago los dos primeros dias, pero cuando rectifico el tercero mantuvo su pronostico, es decir, dio un bandazo pero en positivo, por que fue para fijar la situacion...

Peor el europeo, que aunque ya el segundo dia vio la situacion dando un bandazo respecto al primero, la cago y volvio a rectificar a lo bruto el tercer dia pero a peor... luego fue arreglando la situacion sin bandazos, poquito a poquito, como es su estilo...

Veo mas grave rectificar a peor que cualquier otra cosa, aunque luego la arregles poco a poco...

Saludos...


pd: recuerdo las palabras de corisa...

Cita de: corisa en Miércoles 22 Noviembre 2006 16:12:52 PM
Es cierto, ¿Por qué no poneis las salidas de las 00 de ambos estos ultimos 4 días y comparamos ECMWF vs GFS?   
Así verremos las evoluciones en una unica salida diaria y vemos las burradas del GFS

Saludos y hacedlo los incredulos

nota: en este ejemplo que conste en acta que el GFS parte en desventaja por que son pronosticos siempre a 12 horas mas que el europeo, ya que las ultimas salidas disponibles en el archivo de wetter eran las de las 00 horas para las 12 del dia 22, y las del europeo son las salidas de las 12 horas para las 12 horas del 22...

Joder Vigorro, vaya repaso...

Cita de: Pannus en Miércoles 22 Noviembre 2006 22:49:29 PM
Joder Vigorro, vaya repaso...

Los deseos de corisa son ordenes para mi...

A ver si no se le pasa a corisa esto...

Que conste, sin acritud, ¿eh?...

buen trabajo Vigorro. te felicito, pero  aquí no veo las superborrascas que metió el GFS para el viernes ni el proximo lunes. Son modelos mas libianos los que nos daban para hoy dia 23. De todas formas claro que el ECMWF mete la gamba, el invierno pasado así fue pero este año no es tan "malo"

Buen trabajo

Cita de: corisa en Jueves 23 Noviembre 2006 09:40:54 AM
buen trabajo Vigorro. te felicito, pero  aquí no veo las superborrascas que metió el GFS para el viernes ni el proximo lunes. Son modelos mas libianos los que nos daban para hoy dia 23. De todas formas claro que el ECMWF mete la gamba, el invierno pasado así fue pero este año no es tan "malo"

Buen trabajo

No hay que darlas...

Por otro lado, no se ve la superborrasca por el GFS la "vio" para mañana dia 24, y estos pronosticos son para el dia 22... de todas formas mañana se formara na borrasquita de unos 970 mb, que no es moco de pavo...

Ademas, ya repeti hasta la saciedad que el europeo contemplaba esa posibilidad, de hecho 8 o 10 mapas de los 51 cortes del europeo la mostraban (incluso mostraban 2 o 3 opciones en que cruzaba la peninsula), otra cosa es que luego la opcion que coge el modelo, sea por la razon que sea, pues sea otra...

Joder, qué nivel....
Y yo con mi corta y pega...

Que siga así...

Hay que tener coj....digo tiempo y unas buenas tijeras para hacer lo que hace este chico 
De todas formas el margen no es muy grande y ante otra situación
el "marcador" puede cambiar entre ambos modelos.
De lo que no cabe duda, al menos para mí, es que las olas de calor del verano el GFS las marca de pu** madre; ahí es el rey 

Contesto un poco tarde a este topic, lo siento...

Vamos a ver, aqui nadie duda de que a mas de 5 o 6 dias TODOS los modelos fallan mas que una escopeta de feria...lo que no entiendo son dos cosas. Los modelos como UKMO, ECMWF e incluso NOGAPS a ese medio plazo nunca o casi nunca meten burradas...Con estos modelos casi nunca veras una -35 a 500 Hpa con una borrasca de 945 hpa sobre Galicia, ni veras una borrasca sobre el NO con un gradiente isobarico similar al de un huracan de categoria 2 o mas, ni veras una siberiana burrisima con la iso -18 a 850 hpa en media España...Si algun dia veo algo asi a 5 o 6 dias en estos modelos empezare a flipar puesto que es señal de que algo MUY GORDO puede aproximarse....Pero no, nunca lo vere puesto que estos modelos no suelen desfasar tanto como otros modelos...el GFS no se corta un pelo a la hora de meterte una burrada imposible y luego ir quitandola poco a poco hasta dejarlo en algo mas logico...Los demas no hacen esto, los demas pueden confundirse en la ubicacion de las piezas, en otros conceptos pero NO TE REGALAN LA VISTA como el GFS...Cualquiera podria pensar que el ordenador que modeliza al GFS es realmente un forero con ganas de cachondearse de nosotros...

Y lo segundo que no entiendo, que no hace casi ningun modelo, es meterte cambios a corto plazo...el año pasado el GFS estuvo 4 dias con una iso -8/-9 a 850 Hpa en toda la mitad norte y la -6 a 850 Hpa en centro y este hasta que de repente y a falta de 24/36 horas bajo hasta 3º o 4º la iso a 850 Hpa con el consiguiente mosqueo de los foreros...Esto fue a finales de diciembre creo...y asi muchas veces mas con el GFS...Lo ha vuelto ha hacer en esta ocasion en que a 36/48 horas ha empezado unas "rebajas" incomprensibles despues de que este mismo modelo haya estado varios DIAS insistiendo con la misma situacion...

¿Que se saca en limpio de todo esto? Pues que todos los modelos fallan, eso lo sabemos todos, pero es que a parte de esto el GFS debe de tener un pequeñisimo defecto de modelizacion que al final se convierte en un gran defecto modelizador con borrascas imposibles, olas de frio o de calor totalmente desfasadas etc etc...

Ah! y Vigorro...En mi opinion la excusa de que el GFS hace patatin o patatan por culpa de sus 4 salidas no deberia ser una excusa ¿no? el tener tantas salidas diarias deberia servir para ser mas exacto, no para poner cada vez una cosa diferente...Por lo menos asi lo veo yo

Hola Netan...

Cita de: Netanyahu en Sábado 25 Noviembre 2006 20:09:33 PM
Contesto un poco tarde a este topic, lo siento...

Vamos a ver, aqui nadie duda de que a mas de 5 o 6 dias TODOS los modelos fallan mas que una escopeta de feria...lo que no entiendo son dos cosas. Los modelos como UKMO, ECMWF e incluso NOGAPS a ese medio plazo nunca o casi nunca meten burradas...

Error, meten las mismas todos, pero todos vosotros, a pesar de decir que el GFS no hace mas que meter una burrada tras otra, no haceis otra cosa que mirarlo... me juego lo que sea a que no mirais todas las salidas de NOGAPS...


Voy a tratar de desmontar tus argumentos con datos, no con impresiones...

CitarCon estos modelos casi nunca veras una -35 a 500 Hpa con una borrasca de 945 hpa sobre Galicia

El GFS, en esta situacion, no ha metido eso en ninguna: la -30 no ha tocado Galicia nunca, la -30, asi que la -35 ni se ha visto excepto al oeste de Irlanda... y 945 mb no, ha llegado a meter 970 encima de Galicia, no menos, y te lo digo yo que no curro, no tengo otra cosa que hacer que mirar modelos... por cierto, repito por enesima vez que el europeo tambien manejaba esa posibilidad de los 950 mb encima de Galicia, lo mostro entre sus 51 mapas... mira el mapa de lo mas burro que metio el GFS, 970 sobre Galicia, no muy lejos de la realidad, que te muestro con un punto rojo... ademas, esto lo saco a 5 dias vista, no a corto plazo...



Datos: el sondeo de las 00 horas del dia 24 en La Coruña (67 msnm) indica una presion de 990 mb, y de 975 mb a solo 195 msnm... el sondeo de las 12 horas indica 981 mb, y 961 a solo 239 msnm... y el sondeo de las 00 horas del dia 25 indica 978 mb en La Coruña, y 970 a solo 136 msnm... no parece que el GFS fuera muy mal encaminado ni en cuanto a la presion ni en la situacion de borrasca profunda, aunque el mapa pueda parecer el fin del mundo...

Coño, mira la mierda de pronostico del europeo a solo 72 horas (3 dias, no tenemos mas proximo), que metia poco mas de 990 mb en La Coruña a las 00 horas del sabado, solo un desfase de mas de 15 mb , mb que a esa distancia (3 dias) el GFS clavaba mostrando salida tras salida alrededor de 975 mb... tu fijate en el mapa, por que se llego a leer en el topic de modelos que el europeo tenia la cosa fijada desde el domingo, jajajaja... pues esto preveia el miercoles, el miercoles!!!!!!!... con este mapa el viento apenas habria movido una sombrilla...

Citarni veras una borrasca sobre el NO con un gradiente isobarico similar al de un huracan de categoria 2 o mas,

Bueno, esto es lo mismo que antes, poquisima presion implica isobaras muy juntas y un gradiente bestial... que no, que esto lo ha mostrado el GFS pero sobre el noroeste no, no mezclemos... las veces que el GFS ha metido un gradiente  tan fuerte ha sido en el mar, al igual que el europeo, te repito, que tambien manejaba esa posibilidad... en tierra el GFS no ha mostrado ni una sola vez un gradiente bestial, ni una sola vez... ¿quieres gradientes bestiales?... mira UKMO a ver que te parece a solo 84 horas...




A ver si entendemos una cosa sobre las salidas locas... el GFS mostro una borrasca de 980 mb entrando por Lisboa y saliendo por el noreste DOS VECES, SOLO DOS VECES... ahora tu me dices que el europeo eso no lo hizo: bien, no lo hizo, pero si que metio una borrasca en el golfo de Cadiz, cosa que el GFS no hizo ni una sola vez...

Es decir, ambos modelos, durante un par de salidas, pensaron, por lo que fuera (error de toma de datos, error en los calculos, o simplemente por que con los datos en la mano ese era el resultado) QUE LA BORRASCA BAJARIA MAS DE LO QUE FINALMENTE BAJO...

Te voy a dar mi opinion al respecto... el europeo metio la borrasca en Cadiz en la salida de las 12 horas del dia 18 y el GFS en su salida de las 12 tambien del dia 18., o sea, a la vez, señal de que algo, algun dato, hizo que ambos modelos bajaran la borrasca mas de la cuenta... mira los mapas...





Ahora digo yo: ¿que modelo se acerco mas a la realidad?... el GFS INDISCUTIBLEMENTE, por tres razones...

-- el europeo metio la borrasca en Cadiz, su error de desplazamiento de las bajas presiones fue mayor que el del GFS...

-- el europeo daba a la borrasca 1000 mb, y el GFS 980, evidentemente el GFS modelizo mejor la presion...

-- el eurpeo al dia siguiente hacia desaparecer la borrasca, el GFS la mantenia con esa presion desplazandose al noreste, que fue lo que ocurrio...

La cosa fue que una borrasca de unos 975 mb se formo al oeste de Galicia y se fue desplazando hacia el noreste... en los pronosticos del dia 18 el GFS lo vio, solo que unos 500 kilometros al sur, pero el europeo no vio absolutamente nada, pues fallo por el doble de kilometros, fallo en la presion y fallo en la evolucion posterior...

Y SON MAPAS DEL DIA 18, no es que el europeo metiera la gamba a largo plazo y el GFS a corto...

Citarni veras una siberiana burrisima con la iso -18 a 850 hpa en media España...Si algun dia veo algo asi a 5 o 6 dias en estos modelos empezare a flipar puesto que es señal de que algo MUY GORDO puede aproximarse....Pero no, nunca lo vere puesto que estos modelos no suelen desfasar tanto como otros modelos...el GFS no se corta un pelo a la hora de meterte una burrada imposible y luego ir quitandola poco a poco hasta dejarlo en algo mas logico...Los demas no hacen esto, los demas pueden confundirse en la ubicacion de las piezas, en otros conceptos pero NO TE REGALAN LA VISTA como el GFS...Cualquiera podria pensar que el ordenador que modeliza al GFS es realmente un forero con ganas de cachondearse de nosotros...

Esto es increible...

Netan, pero vamos a ver, si el tema esta en que el europeo o UKMO NO MUESTRAN ESOS DATOS... ¿cuando libera el europeo los mapas de isos a 850?... cada 15 o 20 dias durante una salida y listo, asi que vas a comprobar... seguro que si mostrara siempre esos mapas, y mas ahora que alcanza las 240 horas de pronostico, tendrias otra opinion sobre si el europeo hace o no eso...

Y ya no hablemos de las isos a 500 hpa QUE EL EUROPEO NO LIBERA NUNCA...

Y UKMO, en la web de westwind, que es la unica en donde podemos ver las previsiones de isos de UKMO, NO ALCANZA GALICIA...

¿Como podeis agarraros al argumento de las isos si el europeo no las muestra, puñeta?...

CitarY lo segundo que no entiendo, que no hace casi ningun modelo, es meterte cambios a corto plazo...el año pasado el GFS estuvo 4 dias con una iso -8/-9 a 850 Hpa en toda la mitad norte y la -6 a 850 Hpa en centro y este hasta que de repente y a falta de 24/36 horas bajo hasta 3º o 4º la iso a 850 Hpa con el consiguiente mosqueo de los foreros...Esto fue a finales de diciembre creo...y asi muchas veces mas con el GFS...Lo ha vuelto ha hacer en esta ocasion en que a 36/48 horas ha empezado unas "rebajas" incomprensibles despues de que este mismo modelo haya estado varios DIAS insistiendo con la misma situacion...

Mas de lo mismo, cuando el europeo y UKMO muestren sus previsiones de isos hablamos...

Citar¿Que se saca en limpio de todo esto? Pues que todos los modelos fallan, eso lo sabemos todos, pero es que a parte de esto el GFS debe de tener un pequeñisimo defecto de modelizacion que al final se convierte en un gran defecto modelizador con borrascas imposibles, olas de frio o de calor totalmente desfasadas etc etc...

Lo mismo que antes, me hablas de cosas que se aprecian en los mapas CON LAS ISOS, isos que solo muestra el GFS... y de las borrascas imposibles ya te he demostrado que el europeo tambien las muestra...

CitarAh! y Vigorro...En mi opinion la excusa de que el GFS hace patatin o patatan por culpa de sus 4 salidas no deberia ser una excusa ¿no? el tener tantas salidas diarias deberia servir para ser mas exacto, no para poner cada vez una cosa diferente...Por lo menos asi lo veo yo

Yo lo veo asi: en esta ultima situacion el GFS tuvo 2 desfases con la borrasca cruzando la peninsula, 2 desfases entre 4 salidas diarias, o sea, un 50%... el europeo tuvo 1, 1 de dos salidas diarias, o sea, otro 50%...

Yo saco en claro que no sois objetivos, y "olvidais" los fallos del europeo y exagerais los del GFS... os disculpo, en los mapas del GFS se manejan mas datos, luego se pueden encontrar muchos mas fallos... tambien son mapas mas llamativos, parece que no, pero esto influye mucho en la apreciacion de la informacion, la mierda de mapas del europeo no deja apreciar bien la magnitud de los errores...

Mira un ejemplo... dos previsiones, el primer mapa es la prevision del europeo a 240 horas de las 00 horas del pasado dia 23 jueves, es decir, es una prevision para la medianoche del sabado 2 de diciembre al domingo 3 de diciembre...



Mira 12 horas despues lo que saco...



Saludos...

Está claro que lo que se dice burradas a menos de 3-4 días, mete muchas más el GFS. No obstante todos los profesionales prefieren trabajar con el Europeo, ya que es el que mas parámetros usa, y si lo prefieren los profesionales será por algo digo yo ¿no?.

Cita de: corisa en Domingo 26 Noviembre 2006 11:28:03 AM
Está claro que lo que se dice burradas a menos de 3-4 días, mete muchas más el GFS.

Genial, asi da gusto tirarse 2 horas para hacer un post, para que no te digan absolutamente nada sobre lo que has escrito, ni si tienes razon, ni si la dejas de tener, ni nada... a por puas, no me curro un puto post mas en mi vida, estoy harto de respuestas facilonas, sin ningun dato, sin ningun argumento demostrable, sin nada, respuestas del estilo "por que lo digo yo y punto"... a partir de ahora, contestaciones de un renglon, a tomar viento...


NO SE SI LO HACES A CASO HECHO CORISA, O NO, PERO DESDE LUEGO HACES QUE ME CABREE... ¡¡¿QUE DEMONIOS DE MAPAS A MENOS DE 3 DIAS VES TU DEL EUROPEO SI A MENOS DE 72 HORAS NO MUESTRA MAPAS?!!... ¡¡¿QUE PUEDES COMPARAR A CORTO PLAZO PARA DECIR QUE EL GFS METE MAS BURRADAS?!!

A ver si dejamos de confundir a la gente... ¿que puñetas de comparacion haces tu entre GFS y suropeo a menos de 3 dias si no puedes saber lo que mete el europeo?... ¿y que demonios comparas si el europeo no muestra isos?... para tonterias, el off topic...