POLOS DE FRÍO, 2012-2013

Alguno habrá que aun diga que en décadas anteriores hubo nevadas mucho mayores. Seamos serios, muchos puntos del tercio norte han tenido (o están teniendo) el invierno más nivoso en muchas décadas, puede que al menos un siglo. Y eso se verifica por lo que dice gente que lleva viviendo toda la vida en el lugar, como esa pareja de octogenarios de Roncesvalles.

Ya no solo es el número de días de nevadas, sino los espesores alcanzados. Puede que otros inviernos en cotas bajas del tercio norte hubiera nevadas de más espesor, pero aun así este invierno también es histórico para esos puntos, a ver si ahora resulta que los pueblos a 600 y 700 metros del tercio norte peninsular son Oregón, no nos flipemos tanto.

Lo que es curioso es cómo determinadas situaciones atmosféricas daban nevadas importantísimas en décadas pasadas no solo en zonas de montaña del norte, sino también en las mesetas, y puntos del sur y levante, incluso a nivel del mar, y las situaciones atmosféricas que en los últimos años dan importantes nevadas, estas solo son en puntos muy concretos del norte, mientras gran parte del resto de la península se seca mes tras mes.

Esta mañana me he acercado a Roncesvalles a ver como estaba. Ayer el espesor que me pasaron era de 175 cm y aunque hoy estaba algo apelmazado aún había en torno a 160-170 cm. Ya colgaré reportaje pero de momento alguna foto.
El bastón mide 150 cm y así estaban los jardines...


Oficina de turismo totalmente inaccesible.


Colegiata.


Un saludo

Impresionante.

1.75m es también la altura que citan hoy en Diario de Navarra.

¿A qué año habrá que retrotraerse para ver una nevada igual o mayor que ésta en Roncesvalles?

Saludos.

Alguno habrá que aun diga que en décadas anteriores hubo nevadas mucho mayores. Seamos serios, muchos puntos del tercio norte han tenido (o están teniendo) el invierno más nivoso en muchas décadas, puede que al menos un siglo. Y eso se verifica por lo que dice gente que lleva viviendo toda la vida en el lugar, como esa pareja de octogenarios de Roncesvalles.

Ya no solo es el número de días de nevadas, sino los espesores alcanzados. Puede que otros inviernos en cotas bajas del tercio norte hubiera nevadas de más espesor, pero aun así este invierno también es histórico para esos puntos, a ver si ahora resulta que los pueblos a 600 y 700 metros del tercio norte peninsular son Oregón, no nos flipemos tanto.

Lo que es curioso es cómo determinadas situaciones atmosféricas daban nevadas importantísimas en décadas pasadas no solo en zonas de montaña del norte, sino también en las mesetas, y puntos del sur y levante, incluso a nivel del mar, y las situaciones atmosféricas que en los últimos años dan importantes nevadas, estas solo son en puntos muy concretos del norte, mientras gran parte del resto de la península se seca mes tras mes.

Tampoco hay que retroceder décadas para encontrar nevadas importantes en el conjunto peninsular. En Enero de 2010 tuvimos un temporal de nieve generalizado, donde llegó a nevar 56 años después en Sevilla, cuajando en pueblos del área metropolitana a poco más de 50-100 msnm.

Febrero de ese mismo 2010 también nos dejó algún que otro temporal de nieve en gran parte de la península. Para mí uno de los mejores inviernos que recuerdo, muchísimas nevadas por mi zona y abundante precipitación. Los famosos choques de masas entre las masas atlánticas más cálidas y el frío continental aparecen como responsables de tales eventos

Enero de 2006, febrero de 2005...no sé, me da la sensación de que precisamente en estos últimos años es cuando hemos vuelto a revivir grandes temporales de nieve por casi toda España.

Saludos.

Alguno habrá que aun diga que en décadas anteriores hubo nevadas mucho mayores. Seamos serios, muchos puntos del tercio norte han tenido (o están teniendo) el invierno más nivoso en muchas décadas, puede que al menos un siglo. Y eso se verifica por lo que dice gente que lleva viviendo toda la vida en el lugar, como esa pareja de octogenarios de Roncesvalles.

Si, por favor seamos serios y apliquemonos el cuento todos, esta claro que en zonas altas, digamos mas de 750m este se puede considerar uno de los inviernos mas nivosos en muchas decadas o siglos, quien sabe, no hay problema. Pero que al mismo tiempo digas que eso se verifica por lo que dice la gente pero solo para lo que te interesa y luego digas algo como: "pero aun así este invierno también es histórico para esos puntos, a ver si ahora resulta que los pueblos a 600 y 700 metros del tercio norte peninsular son Oregón, no nos flipemos tanto." Resulta de verdad bastante infantil ese argumento de que lo que diga la gente de un sitio me vale porque, por lo que sea me interesa y lo que digamos los que vivimos en zonas entre 450 y 700m no vale y no es solo que lo digamos, sino que se han puesto fotos y se podrian haber puesto muchas mas de muchas otras zonas en esas alturas donde apenas ha nevado.

No se a que llamas tu historico desde luego yo ya te digo que de 700m hacia abajo este año de historico no tiene nada de nada, asi que, si, dejemos de flipar, pero todos.

Ya no solo es el número de días de nevadas, sino los espesores alcanzados. Puede que otros inviernos en cotas bajas del tercio norte hubiera nevadas de más espesor, pero aun así este invierno también es histórico para esos puntos, a ver si ahora resulta que los pueblos a 600 y 700 metros del tercio norte peninsular son Oregón, no nos flipemos tanto.

Y ademas tu mismo recalcas lo curioso del "cambio" en este parrafo, vamos que al final no estamos tan en desacuerdo pues esto es lo que ha pasado en muchas zonas de Navarra y Pais Vasco, ni mas ni menos.

Lo que es curioso es cómo determinadas situaciones atmosféricas daban nevadas importantísimas en décadas pasadas no solo en zonas de montaña del norte, sino también en las mesetas, y puntos del sur y levante, incluso a nivel del mar, y las situaciones atmosféricas que en los últimos años dan importantes nevadas, estas solo son en puntos muy concretos del norte, mientras gran parte del resto de la península se seca mes tras mes.

Vamos a buscar las diferencias...

Roncesvalles 14/1/2013



8/2/2013





Ahora con unas escaleras

14/1/2013




23/1/2013




8/2/2013




Otra zona ahora

14/1/2013




23/1/2013




8/2/2013

Tampoco hay que retroceder décadas para encontrar nevadas importantes en el conjunto peninsular. En Enero de 2010 tuvimos un temporal de nieve generalizado, donde llegó a nevar 56 años después en Sevilla, cuajando en pueblos del área metropolitana a poco más de 50-100 msnm.

Febrero de ese mismo 2010 también nos dejó algún que otro temporal de nieve en gran parte de la península. Para mí uno de los mejores inviernos que recuerdo, muchísimas nevadas por mi zona y abundante precipitación. Los famosos choques de masas entre las masas atlánticas más cálidas y el frío continental aparecen como responsables de tales eventos

Enero de 2006, febrero de 2005 ...no sé, me da la sensación de que precisamente en estos últimos años es cuando hemos vuelto a revivir grandes temporales de nieve por casi toda España.

Saludos.

Meros islotes en la inmensidad del océano de las 3 últimas décadas, donde la nieve, en muchos puntos que era habitual verla en invierno, pasó a ser algo anecdótico (incluso la lluvia pasó a serlo).

Cita de: ReuWeN en Miércoles 13 Febrero 2013 13:41:40 pm

Alguno habrá que aun diga que en décadas anteriores hubo nevadas mucho mayores. Seamos serios, muchos puntos del tercio norte han tenido (o están teniendo) el invierno más nivoso en muchas décadas, puede que al menos un siglo. Y eso se verifica por lo que dice gente que lleva viviendo toda la vida en el lugar, como esa pareja de octogenarios de Roncesvalles.

Si, por favor seamos serios y apliquemonos el cuento todos, esta claro que en zonas altas, digamos mas de 750m este se puede considerar uno de los inviernos mas nivosos en muchas decadas o siglos, quien sabe, no hay problema. Pero que al mismo tiempo digas que eso se verifica por lo que dice la gente pero solo para lo que te interesa y luego digas algo como: "pero aun así este invierno también es histórico para esos puntos, a ver si ahora resulta que los pueblos a 600 y 700 metros del tercio norte peninsular son Oregón, no nos flipemos tanto." Resulta de verdad bastante infantil ese argumento de que lo que diga la gente de un sitio me vale porque, por lo que sea me interesa y lo que digamos los que vivimos en zonas entre 450 y 700m no vale y no es solo que lo digamos, sino que se han puesto fotos y se podrian haber puesto muchas mas de muchas otras zonas en esas alturas donde apenas ha nevado.
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No se a que llamas tu historico desde luego yo ya te digo que de 700m hacia abajo este año de historico no tiene nada de nada, asi que, si, dejemos de flipar, pero todos.

Ya no solo es el número de días de nevadas, sino los espesores alcanzados. Puede que otros inviernos en cotas bajas del tercio norte hubiera nevadas de más espesor, pero aun así este invierno también es histórico para esos puntos, a ver si ahora resulta que los pueblos a 600 y 700 metros del tercio norte peninsular son Oregón, no nos flipemos tanto.

Y ademas tu mismo recalcas lo curioso del "cambio" en este parrafo, vamos que al final no estamos tan en desacuerdo pues esto es lo que ha pasado en muchas zonas de Navarra y Pais Vasco, ni mas ni menos.

Lo que es curioso es cómo determinadas situaciones atmosféricas daban nevadas importantísimas en décadas pasadas no solo en zonas de montaña del norte, sino también en las mesetas, y puntos del sur y levante, incluso a nivel del mar, y las situaciones atmosféricas que en los últimos años dan importantes nevadas, estas solo son en puntos muy concretos del norte, mientras gran parte del resto de la península se seca mes tras mes.

 

¿¿Que a mí me interesa el qué?? A mí no me interesa nada más que el rigor, y el rigor dice que está siendo un invierno histórico en el tercio norte. Y en cotas bajas también. No me contradigo en nada, pero veo que tú no entiendes muy bien la climatología. Que en cotas bajas en años anteriores se hayan dado nevadas de más espesor no significa otra cosa que en esas situaciones concretas hubo más frío, lo que permitió que toda la precipitación de nieve caída cuajara.  Cosa que no ha pasado este invierno, donde ha nevado muchísimo, pero muchas veces sin cuajar (he hecho el seguimiento), por lo que los espesores acumulados han sido menos destacables, pero no por eso deja de ser un invierno histórico.

Sin embargo, en otros muchos puntos peninsulares este cambio de tendencia que se ha producido está propiciando que los famosos choques de trenes (borrasca atlántica + siberiana), tan comunes hace bastantes décadas, y que dejaban ver la nieve en abundancia y frecuencia en gran parte de España, cada vez son más escasos y espaciados, dando paso a inviernos no solo secos, sino con bastantes meses donde la única precipitación contabilizada es la de las escarchas (si es que caen, porque cada vez son más frecuentes las heladas negras). En resumen, un cambio de tendencia que deja en el tercio norte incluso nevadas más copiosas que antaño, a la vez que en otros puntos los inviernos son cada vez más secos.

Nikhotza, hemos modificado tu mensaje, puesto que no habías colocado correctamente las citas. Echad un vistazo a la opción "previsualizar" antes de publicar el mensaje para comprobar que esté en orden, porque si no cuesta mucho entenderlo. Para cualquier duda nos preguntáis por privado.

...Y tranquilidad, por favor, no saquemos de quicio el debate.


Saludos. 

     Bueno ReuWen lo que no tiene rigor ninguno en climatología es verificar una hipótesis por lo que diga una pareja de octogenarios de la zona. El norte es y siempre ha sido mucho más nivoso que el sur (a igual altitud), simplemente porque la conjunción frío+humedad se da en muchas más situaciones sinópticas que en el resto de la Península. Las siberianas, la circulación de E-NE, nunca ha sido algo habitual; como todo en climatología es cíclico, pero desde luego siempre fueron la excepción. El invierno en Albacete o Teruel siempre fue bastante seco, a la vista están los datos de series actuales y pasadas, de hecho si algún tipo de precipitación parece que ha disminuido en esta zona es la procedente del Atlántico (que llega con menos fuerza) o las tormentas estivales, la precipitación invernal prácticamente no ha sufrido variación.

y el rigor dice que está siendo un invierno histórico en el tercio norte. Y en cotas bajas también.

¿Histórico en el tercio norte? ¿En cotas bajas?

     Bueno ReuWen lo que no tiene rigor ninguno en climatología es verificar una hipótesis por lo que diga una pareja de octogenarios de la zona. El norte es y siempre ha sido mucho más nivoso que el sur (a igual altitud), simplemente porque la conjunción frío+humedad se da en muchas más situaciones sinópticas que en el resto de la Península.

Hombre, no he dicho lo contrario, si precipita más es normal que la probabilidad de ver nieve sea más alta (aunque no necesariamente ha de nevar más, porque si no hay frío no hay nieve, y solo las nortadas polares y las siberianas traen frío). Lo que he dicho es que la tendencia es que esa diferencia sea cada vez mayor, con inviernos que son cada vez más secos en aquellos puntos donde el invierno de por sí ya es seco, y la recurrencia de meses de invierno (incluso de primavera) con 0 mm o tan solo unas décimas de precipitación también es mayor.

Las siberianas, la circulación de E-NE, nunca ha sido algo habitual; como todo en climatología es cíclico, pero desde luego siempre fueron la excepción.

Discrepo, no fueron siempre la excepción. Ahora es cuando lo son, pero hace décadas, a pesar de la circulación de oestes habitual en la Península, era más frecuente que ahora que hubiera algún episodio que otro de circulación de E/NE, incluso algunos inviernos se encadenaban dos siberianas. Ahora al ser menos frecuentes, es casi un milagro que alguna coincida con alguna borrasca asociada por Cádiz y que deje nevadas en más zonas.

El invierno en Albacete o Teruel siempre fue bastante seco, a la vista están los datos de series actuales y pasadas, de hecho si algún tipo de precipitación parece que ha disminuido en esta zona es la procedente del Atlántico (que llega con menos fuerza) o las tormentas estivales, la precipitación invernal prácticamente no ha sufrido variación.

Depende también de qué puntos de Albacete o Teruel hablemos. Porque por ejemplo hay zonas de la provincia de Albacete, y a las series me remito, donde los inviernos eran tan generosos o más que la primavera y el otoño, y ahora cada vez lo son menos, y por lo tanto no nieva en la misma cantidad de antaño. Por no hablar de Cuenca, Castellón, Alicante, Jaen, Granada, Guadalajara, etc, que tienen sus zonas donde la nieve ahora es casi anecdótica.

Cita de: ReuWeN en Miércoles 13 Febrero 2013 15:16:02 pm

y el rigor dice que está siendo un invierno histórico en el tercio norte. Y en cotas bajas también.

¿Histórico en el tercio norte? ¿En cotas bajas?

Hombre, teniendo en cuenta las altitudes que nos encontramos en la Península, dentro de las cotas donde es más normal ver nieve, entre 600 y 900 son cotas bajas. A ver si te creías que me refería a los 200 msnm. Cotas medias entre 1000-1500 msnm y cotas altas a partir de ahí. Lo que aquí es una cota baja, en Gran Bretaña ya sería casi cota alta 

Yo os puedo explicar lo que pienso al respecto, desde la perspectiva de una comarca pirenaica.

A nivel comarcal hay datos que comfirmarian lo extraordinario de este invierno.

Como rs comentó la Bonaigua SMC batió su récord de altura de nieve en 15 años y por la altitud a la que se encuentra el punto de medición, 2266 metros de altitud, es muy probable que este record se supere. Este record también da una pista de donde podemos buscar hechos excepcionales.
La Bonaigua SMC, que a pesar de ser pallaresa es vertiente norte (aunque parece que algunos que no frecuentan últimamente el foro parece que no se han querido enterar) confirma que estos hechos inusuales se deben restringir a la vertiente norte en si y las denominadas zonas de influencia. Zona de influencia que también como hecho ya más modestamente remarcable habría abarcado zonas algo más meridionales.
Bien, la Bonaigua SMC posiblemente haya batido ese récord pero, y esto es una percepción personal de esas que no me gustan ni a mi mismo, dudo que en cotas muy inferiores próximas, situadas en esa zona de influencia podamos hablar todavia de récord en 15 años. En el Hotel dels Abets de la Bonaigua a 1440 metros de altitud hoy teníamos 130 cm. ( posiblemente ayer 140 cm). Tratar de entender el porqué puede dar otra pista de otra excepcionalidad.

13/02/2013 La Bonaigua de Baix 1440m.







A pesar  de que este año ha habido un predominio de nortes y noroestes las temperaturas no han sido excepcionalmente bajas lo que ha posibilitado que las nevadas en altitudes bajas o medianas se hayan ido apelmazando muchísimo, más de lo esperable, por tanto si podemos establecer una relación de importancia en cuanto a las nevadas con la Bonaigua 2266,  pero no se han visto reflejadas en los espesores que nevada tras nevada iban acumulándose en zonas inferiores. Vamos que nevar a nevado muchisimo, otro hecho excepcional, aunque los espesores máximos en estas cotas no reflejasen magnitudes tan importantes como para equipararlas a los records que se hayan podido dar en altitud. Pienso que las alturas máximas de nieve se pueden alcanzar en estas cotas medias en episodios mucho menores que el que se ha dado en la comarca (de casi un mes).
De todos modos no quito importancia a lo alcanzado, aunque queda claro que en menor medida que en altitud.

A nivel comarcal hay datos que no comfirmarian lo extraordinario de este invierno.

A medida que nos trasladamos al sur las nevadas para nada pueden considerarse importantes, y menos en altitud, más bien lo contrario. De hecho, sobretodo la mitad sur de la comarca habría registrado nevadas todas ellas de escasa entidad y durabilidad, aunque es cierto que algunas de ellas se dieron con componentes norte que algunos casos alcanzaron tierras meridionales con relativa facilidad.

Por lo tanto y en resumen creo que es difícil de manera global hablar de excepcionalidades. Lo es para una comarca , pues no lo sera a nivel regional o nacional. Difícil ponerse de acuerdo, aunque hemos de convenir que si hay hechos que responden en determinadas zonas a esa definición.

Saludos.